Quando tudo parece intransitável (cheias!)

[Sapiens21]

Quando tudo parece intransitável (cheias!)

Hoje provavelmente não haverá um único companheiro aqui do fórum que não se tenha apercebido de uma chuva quase incessante, por vezes com chuva forte e vento, independentemente da zona do país onde reside.

Ao longo da manhã tenho ouvido, desde o local onde trabalho, as sirenes dos bombeiros, que as accionam para que os veículos os deixem passar.
Mas os próprios condutores têm eles dificuldades, perante o cenário em que estão todos os acessos.
Imagino que estejam mobilizados todos ou praticamente todos os efectivos das corporações de vários pontos do país, para acorrer a estas cheias repentinas. .

E não é para menos, já que muitos locais estão quase intransitáveis ou muito complicados de se avançar.

Para alguns motociclistas, como um jovem da UberEats que vi numa pequena Yamaha Cygnus a "fazer p'la vida", a água praticamente tapava as suas pequenas rodas.

Sargetas entupid(íssimas), autênticos cursos de água a atravessar as ruas nas zonas mais baixas, folhas das árvores que são autênticas ratoeiras à espera de um pneu de moto para a mandar ao chão, buracos que são escondidos por autênticos lagos que se formam numa questão de minutos...

Enfim, estas chuvas de facto estarão num nível um pouco acima do normal e também porque parecem descarregar de forma intensa e em muito pouco tempo, mas...para lá dos eventuais prejuízos avultados sobretudo em garagens ou habitações, acabam também por tornar quase intransitáveis algumas vias, que parecem não estar preparadas ou (pior) estão mesmo mal concebidas e mantidas para fazer face a este tipo de ocorrências. É a própria segurança de quem circula que acaba por estar em causa.

A foto de cima foi captada há coisa de 1 hora atrás...
De carro era difícil e seguiam quase parados.

Agora imaginem de moto e sem grande possibilidade de ali fazer inversão de marcha.

[replicantz]

De facto, hoje também tive que passar ~20cms de água... assim de repente!

Só me apercebi quando o carro da frente abrandou com algum vigor e água a sair das laterais...

Foi fé-em-deus e rezar para que nenhum buraco manhoso estivesse ali no meio   
Felizmente correu bem.

Atenção que o pior dia está previsto para quarta-feira, com chuva/vento forte e constante.

[Sapiens21]

Sim, a quarta-feira dizem que vai ser bastante chuvosa.

Hoje presenciei cenas complicadas.
As sarjetas não conseguiam aguentar tanta água e mesmo em zonas que não era suposto ser complicado, havia na mesma pelo menos um "lençol de água".

E depois as folhas, em muitos locais, cobrem quase todo o chão, tornando perigosa a circulação sobretudo de motos, ainda que (verdade seja dita), até vi funcionários camarários a limpar nas últimas semanas.

Mas acho que o problema está em haver algumas zonas que estão mesmo mal concebidas. E isto é algo que se verifica em todo o país!
Numa hora de chuva fica um caos, em certos locais.

Captei só umas fotozitas, mas vi depois coisas piores no caminho de casa, onde não me era muito fácil (nem conveniente) parar para captar.

[Moto2cool]

Essas folhinhas caídas não são melhores que os lençóis de água

[Sapiens21]

Centenas de árvores de folha caduca, dá nisto. 

São semanas atrás de semanas com folhas que se espalham por todo o lado e que inquestionavelmente podem ser perigosas...sobretudo quando chove.

E são também elas as responsáveis pelo entupimento das sarjetas, que perdem a capacidade de recolher todo o caudal de água que se forma em muitas zonas.

[NT]

Essas folhinhas caídas não são melhores que os lençóis de água

Até parado. Ainda ontem a estacionar de marcha atrás, fugiu-me o pé numa e esteve quase a moto a ir ao chão e eu atrás dela. A CML deve estar à espera das primeiras cheias a sério para colocar os serviços camarários a recolhê-las.

[Nuno YB]

Centenas de árvores de folha caduca, dá nisto. 

São semanas atrás de semanas com folhas que se espalham por todo o lado e que inquestionavelmente podem ser perigosas...sobretudo quando chove.

E são também elas as responsáveis pelo entupimento das sarjetas, que perdem a capacidade de recolher todo o caudal de água que se forma em muitas zonas.

Na nossa cidade... é o costume.

Quando essa avenida foi projectada, nenhum engenheiro se apercebeu da "cova" que ali estava? Ninguem percebeu que era para ali que ia correr a água toda, quando chove? Ninguem fez contas ás folhas e lixo dos mercados, que se acumulam durante o resto do ano, e que entopem as escapatórias e condutas das sarjetas?

É como a estrada que liga a cidade ao bairro onde vivo, há décadas que fica uma lagoa junto á quinta onde existe a industria dos queijos. Ninguem limpa as valas, quando devem limpar. Ninguem limpa os ribeiros, é proibido porque destrói a fauna e a flora desses cursos de água. E, quando cai uma chuvada, a tal fauna quase vem para o meio da estrada.

É o costume...

[JViegas]

A solução para esta queda de folhas, para além de um maior serviço por parte das Juntas de Freguesia ou Câmaras Municipais (depende das competências) é o tipo de arvore que se planta nas cidades ou em determinados pontos de "risco" onde a ocorrência de cheias/entupimentos é maior.

Se a solução de arrancar as árvores em locais "afetados" por este problema poder ser considerada como muito radical, na projeção de novas avenidas/vias de circulação deve ser tido em conta o tipo de árvore a plantar.

Esta situação é um risco não só para as duas rodas bem como para os peões/pedestres pois um simples deslize pode provocar sérios danos.

[Nuno YB]

A solução para esta queda de folhas, para além de um maior serviço por parte das Juntas de Freguesia ou Câmaras Municipais (depende das competências) é o tipo de arvore que se planta nas cidades ou em determinados pontos de "risco" onde a ocorrência de cheias/entupimentos é maior.

Se a solução de arrancar as árvores em locais "afetados" por este problema poder ser considerada como muito radical, na projeção de novas avenidas/vias de circulação deve ser tido em conta o tipo de árvore a plantar.

Esta situação é um risco não só para as duas rodas bem como para os peões/pedestres pois um simples deslize pode provocar sérios danos.

E para os automoveis tambem. A minha esposa deu ontem uma trombada num "abismo" aberto pela chuva e coberto de folhas. Já estive a verificar e, por acaso, não empenou a jante. Mas de um alinhamento de direção não me safo.

Quanto á questão das arvores plantadas... um conhecido aqui do bairro, que tem uma pequena exploração agricola que fica inundada devido a um ribeiro que delimita um dos lados da quinta, já o limpou ILEGALMENTE. E escrevi "ilegalmente" em letra maiuscula porque a Camara, juntamente com uma organização ambiental, não lhe deu permissão para o fazer, porque espanta pássaros, estraga ninhos, arranca plantas e pequenas arvores e mata sapos e peixes...

Ou seja, não existe planeamento , não existe solução e quem estiver mal... que se mude... ou compre um barco...

[JViegas]

Com o clima cada vez mais "estranho" todos os anos e por vezes os meios reduzidos que algumas autarquias dispõem, nos grandes centros urbanos surgem cada vez mais problemas de manutenção das árvores de arruamento, ou é a altura do ano em que cai a folha no Outono e/ou Inverno (porque as estações estão "trocadas" e nunca se sabe se vai fazer chuva por meia dúzia de semanas ou se o sol vai continuar, o que altera o "ritmo" da vegetação) ou no verão com grandes períodos de seca.

São custos cada vez maiores.

Lembram-se de há uns anos existir um problema com as palmeiras devido a uma praga de insetos (escaravelhos, acho) que infetou de tal forma as palmeiras que em alguns locais foi necessário arrancar as árvores?

Ora cortar uma palmeira tem muita ciência: quando o corte é feito com maquina elétrica e devido às fibroses da palmeira, cortar uma árvore destas é um problema bicudo, devendo o corte ser efetuado com material muito especifico. E depois de cortada, retirar o tronco é outro problema.

Onde mora a minha sogra a Câmara Municipal retirou todas as palmeiras, tendo ficado por algumas semanas os troncos que eram retirados com recurso a guindaste. Depois de retiradas nunca mais plantaram palmeiras por ali.

Aprenderam.

Enquanto nas cidades se continuar a plantar árvores que geram muito "lixo", os riscos agravados para a saúde publica aumentam.

A falta de limpeza, preventiva ou de recurso, quando não realizada devidamente provoca enchentes, "lamaçal" de matéria orgânica e pisos escorregadios.

Um risco para todos nós.

EDIT: por acaso tenho curiosidade em saber como vai ficar a 2ªcircular aqui por Lx. Parece-me que o projeto prevê a instalação de árvores. Será "interessante" ver como ao longo dos anos verificar como será feita a manutenção das mesmas.

[Sapiens21]

Malta, muita atenção no dia de hoje e seguintes, pois o tempo vai ser muito "manhoso" para andar de moto.

Se tiverem alternativa, não arrisquem.

Hoje por exemplo deve ser dia de muitas inundações um pouco por todo o lado..

[JViegas]

Malta, muita atenção no dia de hoje e seguintes, pois o tempo vai ser muito "manhoso" para andar de moto.

Se tiverem alternativa, não arrisquem.

Hoje por exemplo deve ser dia de muitas inundações um pouco por todo o lado..

Fonix... e o vento?

Até vim de lado hoje.

A estrada está toda suja: folhas, lama, gasóleo... até ramos "apanhei" hoje na estrada. Bolas... 

[Sapiens21]

Espero mesmo que ninguém aqui do fórum se tenha aventurado a andar de moto no dia de hoje.


Os avisos dados ontem pela Proteção Civil nada tinham de exagero...

Inundações, quedas de ramos de árvores (alguns bem grandes, como testemunhei) e danos em estruturas.

Está muito perigoso. É com cada rajada de vento... 

[JoãoPVCarvalho]

Espero mesmo que ninguém aqui do fórum se tenha aventurado a andar de moto no dia de hoje.


Os avisos dados ontem pela Proteção Civil nada tinham de exagero...

Inundações, quedas de ramos de árvores (alguns bem grandes, como testemunhei) e danos em estruturas.

Está muito perigoso. É com cada rajada de vento... 

Eu andei!
Fiz cerca de 150km, verdade seja dita que só queimei os pneus na lateral, tal era a ventania que andei quase sempre de lado mas teve de ser...

[Sapiens21]

Existem pontes no país, neste momento, a ficar interditas ao trânsito de motociclos...

O vento está muito perigoso. Não se eventurem malta.

[Raminhos]

Eu vim de moto mas de manhã estava relativamente tranquilo.
Agora voltei e correu tudo bem.

Não chovia e fui pelas ruas mais estreitas de Lisboa para não apanhar grandes correntes de ar. Funcionou muito bem.

Agora.. as folhas. Cuidado.

[Sapiens21]

Assim entre prédios não deve ser muito mau em termos de vento. Dá para resguardar das rasgadas mais fortes..

Mas atravessar uma ponte como a Vasco da Gama ou a 25 de Abril, com a ventania que se faz sentir, é o bastante para andar aos esses (S's) o tempo todo.

Por muito que custe a muita gente e os transtornos causados, neste caso e para bem da segurança dos motociclistas, foi a melhor decisão a tomarem.

[2low]

Atendendo ao estado da coisa... se alguém precisar de personalizar a sua moto para ficar preparada para as intempéries...

Ficam aqui umas ideias...

(esta dava jeito à malta da margem sul que pretende regressar de Lisboa...)

E se preferirem trocar a moto por algo já transformado de raiz...
http://www.boatadvice.com.au/the-biski-concept-an-amphibious-motorcycle/

Acho que assim podemos "atacar as estradas" seja com que tempestade for...
 


EDITADO:

https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/mau-tempo-condutores-auxiliam-motociclista-a-atravessar-ponte-25-de-abril/5dfbca590cf255b1bc1a57ce?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24

[Sapiens21]

Já não mexia neste tópico faz muito tempo...

Mas aquilo que se tem verificado em algumas zonas do país por causa das inundações, leva-me a recordá-lo.

A força destruidora da água, quando tem por base causas naturais extremas e também (infelizmente) propostas que não saem do papel para a construção ou reconstrução de colectores e melhoria da drenagem da água, levam ao que se sabe... 💦💦💦👩‍🚒👩‍🚒👩‍🚒

Muitas vítimas destas cheias (autênticos rios), muitos bens materiais destruídos e muitas vidas que sofrem com estes acontecimentos...

[MaisUm]

Enquanto não responsabilizarem quem, numa autarquia, aprova determinados projectos não observando regras elementares, deveria ser punido, mas é improvável que isso um dia venha a acontecer. Quem aprova loteamentos e apenas obriga a ligação à rede de esgotos e pluviais sem se preocupar que  os caudais vão aumentar e a infraestrutura a jusante não comportará, sendo técnico, permitindo que tais desmandos aconteçam, estará certamente protegido por alguns interesses... quando os prejuizos ocorrem, ninguém é culpado, e o povo é manso.... A culpa deve ser de algum Deus.... o resto, é o que se vê...

[EML]

Está tudo coberto a alcatrão e prédios. E depois dá nisto!
Enquanto não alternarem construção com espaços verdes, e se deixar de construir em leito de cheia, o resultado vai ser sempre este! 

[JViegas]

O IPMA diz que alertou antecipadamente e que as simulações feitas previam o aviso amarelo... o aviso laranja chegou quando o volume de água que caia indicava o caos... foi a tempo?
O Moedas disse que enviou um email a todas as juntas de freguesia do aviso amarelo e que algumas juntas começaram a limpar algumas vias.
Na conferência de imprensa a Proteção Civil dizia para as pessoas ficarem em casa e para não se deslocarem para os locais mais problemáticos, enquanto o Marcelo foi até dar a sua opinião, enquanto o Isaltino em Oeiras dizia que a queda tardia das folhas e a pouca recolha das mesmas entupiu algumas sargetas que não permitiram o escoamento correto da água...
Em Lisboa vai ser construído em 2023 um sistema xpto para o encaminhamento das águas para o Tejo e que foi aprovado anteontem pela Câmara de Lisboa.

... as ribeiras transbordaram... Alcântara inundou... lama em casas, restaurantes e empresas diversas...
Pessoas presas dentro dos carros, dos restaurantes, em casa e uma morreu numa cave...

Carros a irem na enxurrada, motas aos tombos pelas ruas, rotundas cheias de água, túneis e passagens subterrâneas e não esquecer as garagens...

... o metro, corte inglês, Hospital de S.Francisco Xavier cheios de água...

O túnel do Marquês e o túnel do Campo Grande cheios de água com carros a navegarem no rio ali existente... um TVDE numa entrevista em inglês dizia que o seu Renault ZOE ficou no túnel porque aquilo encheu muito depressa e que foi por ali porque em cima estava tudo cheio...

Os especialistas do Clima a dizerem que o problema são as alterações climáticas, os engenheiros a dizerem que o problema são os erros de construção nas grandes cidades, os políticos a serem eles próprios... e o povo com o ónus da despesa... do seu carro ou da sua mota, da sua habitação, da sua loja , do seu familiar que morreu... aceitando a  inevitabilidade da "coisa".

Bombeiros cansados, serviços municipais a limpar, policias a empurrarem carros, enfermeiros e médicos com baldes nas mãos a salvarem o que podem... E as seguradoras a fazerem contas à vida com o aumento de prémios de seguro.

Não podemos controlar o tempo nem estes eventos extremos, mas acho que poderemos estar melhor preparados: alertas antecipados e a uma só voz, limpeza atempada (ruas, sarjetas, o domínio publico bem tratado e domínio privado protegido), as forças policiais em alerta bem como a proteção civil. Limitar o acesso publico e rodoviário em locais onde historicamente ocorrem cheias rápidas. Apoiar quem comprovadamente ficou prejudicado com o seu negócio e ajudar a reconstruir quem comprovadamente ficou sem casa.

Todos os anos caem folhas nas sarjetas, todos os anos é preciso limpar as linhas de água, após as primeiras chuvas é preciso limpar o chão do óleo e do gasóleo, todos os anos é preciso reparar os buracos nas estradas... É um trabalho constante.

Tenham cuidado em cima da vossa mota.

[TMXR]

Hoje em dia qualquer um com um smartphone consegue saber com antecedência onde, quando e como vai chover.

Quanto aos avisos do impa, infelizmente a comunicação social parece mais interessada em enterrar vivo o CR7 e uma ex-apresentadora de TV do que em informar


Cuidado para a noite de amanhã, creio que voltaremos a ter chuvas com grande intensidade






E depois na segunda ja deve parar de chover... segundo os especialistas 



Alguma alma caridosa depois avise aqui no forum a que horas é que comeca a guerra pela agua com a Espanha. 
 

[António Teles]

Aquí por Loures temos muita água pelo que não entraremos em guerra com esses Putins.
 

[SARider]

Aquí por Loures temos muita água pelo que não entraremos em guerra com esses Putins.
 

 Aqui por Sintra também não.
 Hoje de manhã, a agua chegava aos  poisa pés enquanto atravessava um pequeno troço alagado já quase a chegar ao trabalho. Só rezava para que os carros á minha frente não parassem ou lá ia eu por os pes de molho.
 Esta ainda não me tinha acontecido.

 

[VCS]

Na minha oficina de referência, ontem chegaram 3 motos que ficaram submersas em cheias em Algés. Provavelmente vão para o lixo, ou perto disso. Imagino as lamas e água nos componentes, em rolamentos, circuitos eléctricos, etc...

[EML]

Na minha oficina de referência, ontem chegaram 3 motos que ficaram submersas em cheias em Algés. Provavelmente vão para o lixo, ou perto disso. Imagino as lamas e água nos componentes, em rolamentos, circuitos eléctricos, etc...

A eletrónica não gosta de água e, muitas vezes é demasiado cara! O resto penso que é recuperável!

[JViegas]

Na minha zona e onde trabalho nem vou falar sobre isso...

Esta semana nem consegui ir trabalhar um dos dias... estradas cortadas, infiltração de água em minha casa... bolas !!!!

Têm sido dias muito complicados ao nível pessoal e profissional.

Existem situações muito complicadas... de pessoas que ficaram sem nada e outros com danos muito elevados...

Muito mau.

E atenção que para a semana estão a prever mais mau tempo...

[carlos-kb]

E se porventura a cidade de Loures se situasse nas margens de um bonito e turístico lago? 

[JViegas]

Carlos isso é a vista das Setes Casas?

[pjmartinho]

Aquela casa que está rodeada de água deve pagar um IMI do catano por causa da sua localização priveligiada, mesmo junto à água 

[TMXR]

Nao e o Alqueva???

[carlos-kb]

Carlos isso é a vista das Setes Casas?

Um pouquinho "mais abaixo"... A-das-Lebres.
Os prédios do lado direito da foto, junto à linha de água, são a Quinta do Infantado, cujos apartamentos já tinham preços obscenos... e agora ganharam (pelo menos temporariamente), uma vista privilegiada sobre o (novo) "lago". 

Nao e o Alqueva???

Kind of... Mas sem barragem, com mais atentados urbanísticos e maior desordenamento territorial!