Enviado por: Sapiens21 em Julho 22, 2017, 23:28:22, 23:28
> BMW R 1200 GS <
Qual é afinal o segredo do sucesso??
Qual é afinal o segredo do sucesso??
(http://www.motorede.com.br/wp-content/uploads/2016/08/Nova-BMW-R-1200-GS-lan%C3%A7amentos-2017-9.jpg)
Talvez nem todos se tenham dado conta, mas foi recentemente noticiado que as vendas da GS têm vindo a subir e a bater records. Os números são impressionantes...e mais ainda quando nos debruçamos sobre o preço de uma máquina destas nova.
Assim, a moto do momento que o era aqui há uns anos atrás, continua a sê-lo e pelos vistos sem dar o mínimo sinal de que a prestação comercial venha a abrandar...
Há duvidas disso?
Vejamos um excerto desta notícia publicada há um par de dias:
"BMW Motorrad Sales Q2 2017 Report
BMW Motorrad continues to break sales records, the latest achievement once again led by the popularity of the R 1200 GS and R 1200 GS Adventure.
For the fifth-straight time, the Bavarian motorcycle manufacturer broke a six-month sales record. BMW reports that through June 2017, 88,389 motorcycle and maxi-scooters were sold worldwide, an increase of 9.5% over the same period of 2016 (80,754 units).
“For all of us at BMW Motorrad it is a great pleasure and a confirmation of all our efforts that our customers continue to show us that we are on the right track with our model initiative,” says Stephan Schaller, General Director of BMW Motorrad."
https://ultimatemotorcycling.com/2017/07/20/bmw-motorrad-sales-9-5-first-half-2017-another-record/
Dentro da BMW Motorrad, as GS's não são de facto as únicas impulsionadoras de vendas da marca, mas são indiscutivelmente e de longe...as mais importantes.
Mas afinal qual o segredo para o sucesso comercial a nível Mundial de um modelo que custa tanto dinheiro, que tem um look frontal algo controverso, que não é prático numa utilização variada onde se inclua circulação citadina...?
Se me dizem que tudo se deve ao mecanismo financeiro montado em torno dos modelos da marca, sinceramente começo a pensar que não será apenas isso...
Se me dizem que se deve à capacidade dos actuais proprietários conseguirem ser óptimos "porta-vozes" do modelo e conseguirem trazer mais clientes, acho que tem alguma relevância....
Se me dizem que não passa de uma moda que "pegou forte" como a dos Iphone, acharei que de um modo genérico é um argumento que tem algum peso, mas está longe de explicar tamanho sucesso ano após ano...
Se me dizem que se deve à capacidade da máquina ser muito boa em praticamente tudo e não existir nada que sequer se chegue perto e por aquele valor, acharei que o interlocutor que me o diga por certo fumou cannabis alguns minutos antes...
Se me dizem que é da assistência ou dos preços das revisões, reviro os olhos e dedico-me às palavras cruzadas...
Se me dizem que se deve ao elevadíssimo número de acessórios e marcas que sustentam esta "dream machine", entendo-o como um argumento que terá algum sentido...
Se me dizem que se deve em boa parte ao emblema que leva colocado de ambos os lados, acabarei por também ver alguma relevância nessas palavras e no conduzir a tanto sucesso do modelo.
Independentemente da razão (e que qualquer pessoa percebe não ser somente uma), a verdade verdadinha - passe a expressão - é a de que as GS's vendem muito bem, cruzam as estradas nacionais com enorme regularidade e por vezes em grupos bastante extensos e conseguiram uma gigantesca legião fãs.
Gostemos ou não, haja ou não raiva para com aquele "mamute", por mais amor ou ódio que até se gere à sua volta, uma coisa é certa: a GS não deixa ninguém indiferente. :)
Enviado por: twin-pt em Julho 22, 2017, 23:57:00, 23:57
Enviado por: TMXR em Julho 23, 2017, 00:16:57, 00:16
Sim, as GSA são um bocado volumosas (sobretudo com malas), mas as GS não tem uma pegada assim tão grande e ao contrário do podes pensar guiam-se com uma facilidade desconcertante, inclusive em cidade... Aliás, dão para filtrar na "boa"
Agora, a tua pergunta é boa.
Certamente será a evolução destes anos todos, mas também uma boa capacidade técnica da B!W Motorrad nas soluções apresentadas.
Repara que nos carros também tens uma Porsche com um carro que está todo errado e em termos de longevidade e único na indústria. E apesar de errado tem o comportamento "bitola" dentro do segmento.
Não creio que se trate de uma moda, crio que as trails sejam uma tendência fruto do paradigma ou reflexo da sociedade em que vivemos. E das necessidades que o novo estilo de vida nos cria.
Repara que os SUV ou monovolumes nos tempos actuais deixaram de ser moda e passaram a ser norma.
A GS é uma boa moto no segmento em que se apresenta, não é a mais barata e provavelmente não será a melhor, mas é BOA. Tem um equipamento muito completo e tudo funciona e funciona bem (o comando da caixa podia ser melhor, nas 2015 já foi melhorado). A condução é fácil, segura, emocionante e tangível independentemente de seres um as das 2 rodas ou um domingueiro.
Para perceberes melhor, vai fazer um test Drive e compreendes. No final quase de certeza que vais gostar e sentar-te à frente do vendedor e começar a fazer contas a vidas. Ou então não vais gostar mesmo é vais confirmar que aquilo que gostas e outra coisa (hipótese de menor probabilidade)
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2017, 00:31:52, 00:31
Talvez não tenhas percebido Miguel, mas as "ideias pré-concebidas" a que fazes alusão, resultam de um apanhado daquilo que regularmente é lido e também daquilo que ouço em conversa...o bom e o menos bom...levando-me a criar o tópico quanto a um modelo que não larga o sucesso ano após ano.
De mau, mesmo mau...não tenho conhecimento.
Trata-se de uma moto controversa que tem os seus fervorosos defensores e aqueles que assim não o entendem, pelo que trouxe este tópico para a discussão aberta sobre o mesmo, sem filtros. :)
Se aquilo que escrevi é entendido de outra forma ou então como um "ataque" (estranho-o desde já!), então definitivamente não consegui passar a mensagem quanto à capacidade que este modelo germânico tem em marcar a sua presença, independentemente do forte e constante "burburinho" criado à sua volta. :)
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2017, 10:12:13, 10:12
O sucesso em que se tornou o modelo é quase como que um case study, pela forma como se mantém com vendas que batem todas as outras marcas, pela forma como consegue cimentar a sua presença nas big adventure bikes (mesmo custando bastante), pela forma como consegue gerir o sucesso e ir actualizando aos poucos e sem rasgos o modelo, como consegue apresentar um design algo controverso e mesmo assim atrair milhares...
Não é para todas... Aliás, mais sucesso que a GS, só mesmo a GS que ainda está para sair! :)
(https://i.ytimg.com/vi/6k9YGDfmirU/maxresdefault.jpg)
Enviado por: Moto2cool em Julho 23, 2017, 10:25:02, 10:25
Penso que a construção da sua imagem pelo marketing tornou-a desejável com símbolo de prosperidade, como era a Mercedes há umas das atrás. É uma mota ligada a um segmento em afirmação, que se tornou ela própria um segmento dentro de segmento.
Claro que a qualidade, o serviço pós venda, o financiamento, etc são fatores a ter em conta.
Enviado por: jofra em Julho 23, 2017, 11:01:52, 11:01
Enviado por: cgomes em Julho 23, 2017, 13:08:02, 13:08
Ainda nao foi dito aqui, mas terem sido as "estrelas" dos documentários Long way Round/Long way Down também ajudou bastante com o marketing, que após as estreias dos mesmos, as vendas das GS1200 subiram exponencialmente, todos queiram ser os próximos Ewan e Charlie :D
:nice: Se a isso juntarmos o sistema de crédito da BMW ficamos a perceber melhor o porquê de algum do sucesso. Pior é quando chega o momento do final de contrato em que o proprietário terá que desembolsar muitos euros ou então optar por continuar na marca.
Digo eu . . . com os nervos :cool:
Enviado por: João_Santos em Julho 23, 2017, 17:23:11, 17:23
Se as Japonesas fizessem o mesmo, ai ai.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2017, 17:36:49, 17:36
Mas na minha ideia não pode explicar tudo. Não pode explicar vendas que se saldam em milhares de unidades ano.
É que não estamos a falar de um motociclo ao custo de uma scooter 125cc.
Estamos a falar de uma moto com um p.v.p. bastante alto, que sai muito bem dos stands em qualquer canto do Mundo, bate records de vendas ano após ano, que move centenas de milhar ou mesmo milhões nas casas dedicadas a acessórios e que conseguiu uma legião de fãs que não mostra sinais de abrandamento.
Ainda não encontrei a razão, porque provavelmente são muitas a concorrer para ela...
Como tinha dito mais atrás neste tópico, só posso ver a GS como um case study.
Mesmo com a controvérsia, o preconceito e a "celeuma" a cair sobre ela, acaba por mostrar uma vitalidade que não tem uma explicação fácil...
Enviado por: twin-pt em Julho 23, 2017, 17:51:21, 17:51
Não são as melhores em tudo mas a verdade é que não são más em nada, tanto dão para viajar como uma tourer como fazer uma estrada de montanha a curtir como uma sport-tourer. Especialmente as versões mais recentes com as diversas declinações das suspensões ESA.
Uma KTM Adventure é claramente melhor em termos de motor, travões e até de suspensões, mas tens de andar sempre com a "faca nos dentes" para tirar partido disso. Uma FJR ou RT ou outra qualquer turística são melhores para viajar, mas só quando o asfalto está em boas condições, e não são tão ágeis. Uma desportiva, ok, mas chegas de uma tirada e vais dormir no hotel, não estás em condições de nada...
E podemos continuar...
E há outra coisa que não referiram ainda (acho): as GS mantém o seu valor melhor que outras, os valores de revenda são mais elevados! E isto é muito Importante!
Eu já o disse e volto a dizê-lo: um dia terei uma, é o meu objectivo motociclista...
Sent from my iPad using Tapatalk
Enviado por: VCS em Julho 23, 2017, 19:33:07, 19:33
O produto é bom, mas vende mais do que o seu posicionamento de preço faria supor.
E não é tão melhor assim do que alguma da concorrência, que acaba por vender infinitamente menos.
Quanto ao desafio do TMaxer, é perigoso. :convivio:
A GS nunca me cativou ao ponto de pensar em comprar uma, mas há uns anos valentes dei uma volta porreira na hoje velhinha R1150 GS e realmente aquilo é muito, muito fácil de guiar ! qualquer maçarico guia aquilo despachadinho.
E na cidade, não fôra o volume e o peso em especial parado ou a muito baixa velocidade, até seria fácil. Na terra nunca experimentei, mas diz quem sabe que até são fáceis de levantar do chão por causa das cabeças dos cilindros, que fazem alavanca !
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2017, 20:34:04, 20:34
Só pode... ;) :nice:
Como é que ninguém antes se tinha lembrado dessa hipótese. :D
Enviado por: TMXR em Julho 23, 2017, 22:46:50, 22:46
As Adventure ja estao presentes nas gamas de todos os fabricantes e em termos dos números que interessam estão presentes nos tops de vendas de praticamente todos os paises.
Quanto à BMW, é uma maquina que está bem pensada e já tem muito trabalho de evolução e polimento.
Não é barata, mas é uma maquina que tem muito equipamento e uma excelente qualidade de construção e excelentes capacidades dinamicas... e sim, também com um emblema apelativo.
Apesar dos creditos poderem ajudar muito a potenciar o numero de vendas, creio que em grande maioria o clientes BMW é uma pessoa consciente, bem informada e conhecedora daquilo que esta a comprar... e que tem rendimento para as ter... e que lhes dao uso... é so aderirem a uma pagina de clientes BMW e tipo os Motorrad Fans e vao ver a quantidade enorme de pessoal que anda lá fora todas as semanas a meter kilometros nas maquinas.
A questão do preço elevado, isso é uma questao nacional porque cá em muitos segmentos vende-se mais o que é barato... na minha opiniao nao se coloca neste segmento... quando uma marca chega ao mercado e tem o produto, o equipamento, o design, fiabilidade e a performace que os clientes querem, os clientes não tem problema em pagar o preço, e posso ja dar um exemplo:
(https://s4.postimg.org/54a0gkzj1/IMG_3264.jpg)
Vendas em Franca nos 1os 5 meses de 2017, vejam os números de vendas da Integra e da XADV. A X sendo mais cara 2000€ vendeu o dobro da Integra, sabendo-se que a base mecânica é a mesma nas 2 maquinas isto ainda fica mais difícil de explicar.
E sim, tambem tem os seus problemas mecanicos e avariam e de vez em quando tem que ir de reboque... como todas as outras. :D
Por cá ja sabemos o que a casa gasta...
E ja agora se me permitem uma critica mordaz e que apenas pretende ser uma caricatura e nao ofender ninguem, cá no Burgo o "espertalhaço" é o gajo que compra a Benelli por 5999€ e aquilo ate pare uma MS ao longe e ja vem com malas e pneus Pirelli.
O "otario" é quem compra uma BMW de 20 mil, porque é um cagao que so comprou o trambolho pelo emblema e so tem dinheiro para levar à mota ao cafe ao fim de semana porque ficou a pagar a moto em 10 anos em prestacoes e o dinheiro nao chega para mais :D :D :D
Enviado por: twin-pt em Julho 23, 2017, 23:39:51, 23:39
E ja agora se me permitem uma critica mordaz e que apenas pretende ser uma caricatura e nao ofender ninguem, cá no Burgo o "espertalhaço" é o gajo que compra a Benelli por 5999€ e aquilo ate pare uma MS ao longe e ja vem com malas e pneus Pirelli.
O "otario" é quem compra uma BMW de 20 mil, porque é um cagao que so comprou o trambolho pelo emblema e so tem dinheiro para levar à mota ao cafe ao fim de semana porque ficou a pagar a moto em 10 anos em prestacoes e o dinheiro nao chega para mais :D :D :D
Comentário do dia! E está tudo dito! :tirarchapeu: :tirarchapeu: :tirarchapeu:
Sent from my iPad using Tapatalk
Enviado por: dfelix em Julho 23, 2017, 23:44:52, 23:44
- Envelhecimento do público motociclista ocidental.
O inicio da febre pela GS e similares ocorreu com malta que há 20 anos atrás conduzia superdesportivas.
Alguns passaram pelas sport-tourers. Mas a generalidade encontrou nas maxitrail e nomeadamente na GS uma opção versátil para as voltas habituais e viagens a dois.
O assédio pela caça à multa deu um empurraõzinho para o sucesso de algo menos estradista.
- Emergência do espírito de Aventura (ou "efeito Long Way Round")
Tornou-se extremamente apelativo ter uma moto que dá a sensação que permite viajar até ao fim do mundo.
Mesmo que não se faça.
- Efeito carneirada
Como habitual em qualquer moda ou tendência, gera-se um efeito de desejo por algo que muitas vezes nem é o produto mais adequado.
A realidade é que se tornou objecto de desejo. E isso leva muitos motociclistas menos experientes quase a saltar da PCX para a GS como se fosse o santo graal.
(normalmente há uma NC750X pelo menos)
- Facilidade de crédito
Na ressaca de um período de recessão mundial, a BMW ao ter a sua própria financeira permitiu um acesso facilitado ao crédito e condições que outros construtores mesmo vendendo produtos mais baratos não conseguiam.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 00:13:37, 00:13
Enviado por: VCS em Julho 24, 2017, 01:15:22, 01:15
Fiquei parvo com as vendas da Tmax...curiosamente a maxi mais cara de todas as da lista :cool:
E a Vespa GTS 300 no top 3 ?
Cara e seguramente o mais velho de todos os projectos, com uma actualização mínima (há uns 2 anos) em 9 anos de carreira.
E este chassis é de 2003... mantém-se tal e qual...
também é um fenómeno tipo GS, só que à sua escala... e a Piaggio não tem um banco. :napodeser:
Enviado por: zepedro em Julho 24, 2017, 10:13:36, 10:13
Não fosse esse sistema de crédito da BMW e penso que nem metade circulava pelas nossas estradas.
Se as Japonesas fizessem o mesmo, ai ai.
João :scooter: :scooter:
Não quero ser simplista e dizer que é por causa das condições de crédito apenas, mas que elas são factor impulsionador deste "fenomeno" são.
Troquei de mota recentemente e pedi varias propostas no processo. Uma das alternativas era a C650 Sport.
As condições que a BMW me fazia foram extremamente aliciantes:
- davam-me um valor de retoma pela Xmax 400 que ficava uns 500 euros acima do valor de mercado e usava esse valor como entrada para a C650, cobrindo metade do seu preço.
- durante 3 anos ficava a pagar 30 euros por mês, o que é praticamente de borla.
- daqui a 3 anos podia devolver a mota, pagar o valor restante ou usar em troca idêntica por outra BMW.
Em termos concretos, deixava lá a Xmax saia com a C650 novinha e só voltava a preocupar-me com o assunto daqui a 3 anos.
Acreditem que a tentação de aceitar isso logo é muito grande :-)
Abraços
ZeP
Enviado por: Sapiens21 em Julho 24, 2017, 10:35:36, 10:35
É que este tipo de financiamento é bom em toda a gama da BMW Motorrad...e acaba por ser expressivo precisamente numa moto em particular (R1200GS), a qual está longe de ser a mais barata.
Ou seja, o financiamento ajuda, mas não explica o seu avassalador número de vendas. A moto vende muitíssimo bem!!
Aquilo que indicou mais atrás o Dfelix parece-me aproximar-se mais - ainda que havendo também outras razões a concorrer - da realidade.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 10:49:10, 10:49
A questão do crédito e sobretudo das retomas ajuda. Na maioria dos stands não querem aceitar retomas por causa do trabalho e do dinheiro que fica empatado.
Um dia na yamaloures tiveram a cara de pai de oferecer pela minha TMax 500, 3500€ a troca por uma 530. Na altura ela tinha 20 mil km.
A minha resposta para o vendedor foi logo "mais vale dizer que não me quer vender a moto" e nunca mais lá voltei :nice:
Isaac, O Vasco já te deu a resposta em forma de aviso 😂😂😂😂. Vais dar uma volta numa e depois quando terminares o test drives, sentas-te numa cadeira com o vendedor e pensas na melhor forma de dar a notícia lá em casa ::P: ::P: ::P:
Já agora mais um bitaite: motos com muita electrónica na suspensão e controlo de tração, riding mores etc etc, estão noutro fuso horário em relação às mecânicas ou "analógicas"
Enviado por: Clemente Vicente em Julho 24, 2017, 10:57:02, 10:57
Não fosse esse sistema de crédito da BMW e penso que nem metade circulava pelas nossas estradas.
Se as Japonesas fizessem o mesmo, ai ai.
João :scooter: :scooter:
Não quero ser simplista e dizer que é por causa das condições de crédito apenas, mas que elas são factor impulsionador deste "fenomeno" são.
Troquei de mota recentemente e pedi varias propostas no processo. Uma das alternativas era a C650 Sport.
As condições que a BMW me fazia foram extremamente aliciantes:
- davam-me um valor de retoma pela Xmax 400 que ficava uns 500 euros acima do valor de mercado e usava esse valor como entrada para a C650, cobrindo metade do seu preço.
- durante 3 anos ficava a pagar 30 euros por mês, o que é praticamente de borla.
- daqui a 3 anos podia devolver a mota, pagar o valor restante ou usar em troca idêntica por outra BMW.
Em termos concretos, deixava lá a Xmax saia com a C650 novinha e só voltava a preocupar-me com o assunto daqui a 3 anos.
Acreditem que a tentação de aceitar isso logo é muito grande :-)
Abraços
ZeP
Boas,
estou a achar isso tudo barato demais, queres ver que ainda vou lá buscar uma dor de cabeça.....
tenho que passar pela Baviera da Expo para saber as condições
30 euros ???? só ? isso é um grande negócio e tem-se sempre moto nova.
E depois o que se pode comparar com a Integra ???? a BMW não tem nada comparável , digo eu...
:convivio:
Enviado por: zepedro em Julho 24, 2017, 11:01:53, 11:01
Não fosse esse sistema de crédito da BMW e penso que nem metade circulava pelas nossas estradas.
Se as Japonesas fizessem o mesmo, ai ai.
João :scooter: :scooter:
Não quero ser simplista e dizer que é por causa das condições de crédito apenas, mas que elas são factor impulsionador deste "fenomeno" são.
Troquei de mota recentemente e pedi varias propostas no processo. Uma das alternativas era a C650 Sport.
As condições que a BMW me fazia foram extremamente aliciantes:
- davam-me um valor de retoma pela Xmax 400 que ficava uns 500 euros acima do valor de mercado e usava esse valor como entrada para a C650, cobrindo metade do seu preço.
- durante 3 anos ficava a pagar 30 euros por mês, o que é praticamente de borla.
- daqui a 3 anos podia devolver a mota, pagar o valor restante ou usar em troca idêntica por outra BMW.
Em termos concretos, deixava lá a Xmax saia com a C650 novinha e só voltava a preocupar-me com o assunto daqui a 3 anos.
Acreditem que a tentação de aceitar isso logo é muito grande :-)
Abraços
ZeP
Boas,
estou a achar isso tudo barato demais, queres ver que ainda vou lá buscar uma dor de cabeça.....
tenho que passar pela Baviera da Expo para saber as condições
30 euros ???? só ?
:convivio:
A BMW Motorad já não é na Expo, é em Entrecampos. Quando às condições de crédito foi como disse. No momento da compra haveria que pagar as taxas de documentação e afins, que eram umas centenas de euros, penso que por volta de 200 ou 300.
Ainda beneficiava de uma promoção por ter sido na altura da Exposição na FIL, mas não me parece que isso fosse alterar profundamente as condições de crédito.
No inicio da conversa eu próprio disse que a proposta seria com pronto pagamento e eles é que puxaram a questão do crédito.
Abraços!
ZeP
Enviado por: Clemente Vicente em Julho 24, 2017, 11:08:37, 11:08
:convivio:
Enviado por: carlos fonseca em Julho 24, 2017, 11:09:44, 11:09
Este é aquele modelo que não é preciso de responder a famosa questão: em que é que eu vou utilizar a mota?, antes do processo de compra.
Porque efetivamente dá para tudo!
Outras também o fazem mas por esta ou outra característica, nomeadamente a questão da altura do banco ao solo ou porque não souberam apresentar os seus argumentos no momento certo viram se subalternizadas pelo fenómeno GS.
Enviado por: zepedro em Julho 24, 2017, 11:35:47, 11:35
Zepedro , então mas vou primeiro onde ? escolher a moto ao stand da BMW ou eles tratam de tudo ou tenho que ir á Motorad em entrecampos , explica lá se ff...
:convivio:
Antigamente o Stand das motas da BMW era na Expo. Agora já não é. Há coisa de uns meses mudaram-se para Entrecampos. Tem lá o stand com as motas, comerciais, etc.
(http://i.imgur.com/qoaiOA6.png)
Abraços!
ZeP
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 11:43:07, 11:43
A questão do crédito e sobretudo das retomas ajuda.
Esqueci-me deste ponto importantíssimo.
Muita gente tem obtido valorizações pelas usadas muito acima da média. :nice:
Já agora mais um bitaite: motos com muita electrónica na suspensão e controlo de tração, riding mores etc etc, estão noutro fuso horário em relação às mecânicas ou "analógicas"
Como assim?
Para além do emblema ,...
A questão do emblema talvez faça sentido para a toda a nova vaga de motociclista que até há pouco tempo só conhecia marcas de fabricantes de automóveis. :D
...da constante atualização e modernização de características,...
Se te referes a "recalls" pode-se considerar que realmente tem um serviço pós-venda que continua para lá do periodo de garantia.
Mas que para usufruir implica continuar manter fidelidade com a assistência oficial.
...a possibilidade de ser conduzida por condutores de praticamente todas as estaturas o que não acontece com a generalidade da concorrência.
Não é bem assim.
Oferecem algumas possibilidades de configuração para condutores de baixa estatura.
Mas sobretudo nas F, e longe de serem milagrosas.
Um condutor com menos de 1,70 para conduzir uma GS tem de já ter alguma experiência no que diz respeito a manobrar motos altas e pesadas.
É possível viver com isso. Mas nunca será a escolha mais "confortável".
Enviado por: Black em Julho 24, 2017, 11:48:17, 11:48
Porque é que a CBR600 foi um éxito de vendas na década de 90!
Porque é que a XJ600 Diversion foi a escola de boa parte dos motociclistas actuais?
Porque é que a ZXR era a desportiva de eleição até saírem as GSXR de injecção?
Porque é que a Varadero se soube impor à GS?
Porque é que a DT50 chegou a ser produzida exclusivamente para o nosso mercado?
Porque é que existe pessoal a viajar nas NC se elas foram feitas a pensar no ambiente urbano?
Porque é que a R-GS vende bem!?
Os fenómenos comerciais são fruto de estudo e a maior parte deles estão directamente vinculados à sociedade e condição económica desse momento.
No entanto existe produtos que destacam, muitas vezes por carisma, outras vezes pelas soluções apresentadas ou pelo que tipo de utilização que estão orientadas.
Unstoppable!
Esta palavra encaixa mais na estratégia de marketing que nas reais possibilidades do animal em questão, mas sim, é possível utilizá-lo no dia a dia, é possível viajar com ele e existe a ínfima possibilidade de ir ali, ao cimo do monte para ver a paisagem.
A tudo isto juntamos um sem número de acessórios a apoiar o consumismo, um grupo de tesers no Facebook e uns almoços a falar das aventuras.....
A mecânica até é boa e fiável, assim como em termos estéticos, principalmente para a pose, é uma mota impactante.
No entanto, necessitam de casquilhos e melhores componentes a nível electrónico para poderem estar ao sol, ou não se imobilizarem por capricho.
Eu acho que, a BMW faz motos boas, com alguma qualidade, mas vende muito melhor a caixa cheia de lacinhos e florituras que o conteúdo da mesma.
Quem não cai nessa cena, se calhar, são aqueles que sabem bem que o importante é I conteúdo da caixa.
Enviado por: carlos fonseca em Julho 24, 2017, 12:06:27, 12:06
O emblema funciona tanto nos carros como na motas e a BMW antes desta vaga de sucesso já produzia motos de gama
alta, turísticas Rs e Ks com a consequência imagem de marca.
Não me refiro aos recalls refiro me a modernização do motor, refrigeração liquida na actualidade, a redução de peso,
as suspensões com com diferentes modos entre outros.
Na questão da altura pergunta a um condutor de 1,70 mts em que moto é que se sente mais a vontade. Se numa GS ou numa Crosstourer, só para citar um exemplo. E já agora quantas opções de regulação de banco é que tens num modelo e noutro e opções after market.
Enviado por: Clemente Vicente em Julho 24, 2017, 12:13:12, 12:13
Antigamente o Stand das motas da BMW era na Expo. Agora já não é. Há coisa de uns meses mudaram-se para Entrecampos. Tem lá o stand com as motas, comerciais, etc.
(http://i.imgur.com/qoaiOA6.png)
Abraços!
ZeP
Não sabia que já não existia Stand de motos na Expo
Obrigado um abraço Zepedro
:convivio:
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 12:35:46, 12:35
Porque é que a ZXR era a desportiva de eleição até saírem as GSXR de injecção?
Nunca foi a desportiva de eleição!
OK... talvez no tempo das GPZ. Mas fora isso... o mundo esteve demasiado ocupado a decidir entre CBR e YZF.
As ZXR tiveram oportunidade de emergir recentemente fruto do sucesso desportivo.
E mesmo assim ao nivel de vendas foi passada na curva pelas S1000RR.
Porque é que a Varadero se soube impor à GS?
Soube-se impor?
É que a Varadero sempre sofreu o estigma de não ser uma digna sucessora da Africa Twin.
O "barcadero" conseguiu a proeza de atirar os clientes offroad para a KTM e os clientes de estada para as VStrom.
Eu acho que, a BMW faz motos boas, com alguma qualidade, mas vende muito melhor a caixa cheia de lacinhos e florituras que o conteúdo da mesma.
Sim.
Souberam tornar o produto apelativo e desejável.
Tal como moldam o cliente para que sinta que comprou o melhor produto possível e que não o deixará "abandonado"...
O emblema funciona tanto nos carros como na motas e a BMW antes desta vaga de sucesso já produzia motos de gama alta, turísticas Rs e Ks com a consequência imagem de marca.
Antes da reformulação de catálogo que ocorreu em 2005, a BMW era conhecida por produzir boas motos turisticas com bom equipamento, mas uma estética obsoleta.
Por essas razões só vendiam RT's e LT's a um público senior que procurava algo mais distinto que uma FJR, Pan ou similares.
Esta nova imagem da BMW começou com as F800 e as K1200 capazes de cativar público que estava nas japonesas.
A partir dai... foi sempre a crescer.
Não me refiro aos recalls refiro me a modernização do motor, refrigeração liquida na actualidade, a redução de peso, as suspensões com com diferentes modos entre outros.
A refrigeração liquida no boxer é uma necessidade para cumprir emissões.
O boxer é um motor carismático. Mas só mesmo isso. São poucos os argumentos que o considerem uma opção racional.
Quanto ao resto das electrónicas, necessáriamente a BMW não vai querer estar atrás da BMW e Ducati.
Na questão da altura pergunta a um condutor de 1,70 mts em que moto é que se sente mais a vontade. Se numa GS ou numa Crosstourer, só para citar um exemplo. E já agora quantas opções de regulação de banco é que tens num modelo e noutro e opções after market.
Tenho 1,67 e sou cliente BMW.
Não tenho GS mas já experimentei várias. Nunca experimentei a Crosstourer.
Mas já tive uma DL1000.
As abordagens que a BMW tem para 1200GS é um kit que permite baixar o banco.
Não faz milagres. Para a 800GS há mais opções, sendo que alguns casos que conheço foram feitas modificações "não oficiais".
A própria bmw é bastanta pragmática e tem uma ferramenta (http://www.bmw-motorrad.pt/com/en/equipment/seathight_conf/seats_config.html) que diz logo quais as motos adequadas à tua altura.
Enviado por: carlos fonseca em Julho 24, 2017, 13:15:16, 13:15
viajava e fazia kms de mota na produção europeia antes da chegada em 1991 de uma nova referência.
Tinham já status como tu próprio referes.
O boxer é um motor que continua em utilização corrente não só nas motos e não só na BMW e de refrigeração liquida há já vários anos, como também nos automóveis e com sucesso continuado. Há méritos reconhecidos a esta configuração.
Não tens só Kit para baixar o banco na GS , tens também para baixar a altura da mota.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 13:18:47, 13:18
Suspensão rebaixado de fabrica.
A Gs tem afinacao no banco high e low, e também em opção se pode optar por um banco rebaixado (menos altura espuma)
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 14:26:41, 14:26
O boxer é um motor que continua em utilização corrente não só nas motos e não só na BMW e de refrigeração liquida há já vários anos, como também nos automóveis e com sucesso continuado. Há méritos reconhecidos a esta configuração.
Quais esses méritos reconhecidos?
É uma configuração que vale pelo legado histórico.
De resto não oferece absolutamente nada que outras configurações não façam tão bem ou melhor.
Não tens só Kit para baixar o banco na GS , tens também para baixar a altura da mota.
Oficialmente é só o kit.
As restantes soluções existem mas são adaptações feitas pelo agente que não quer perder a venda.
Já agora: Rebaixar uma moto reflecte-se no comportamento dinâmico.
E rebaixar uma moto que pretende ter algum comportamento offroad só faz sentido para quem compra o produto pela sua imagem e não pela utilização que pode proporcionar.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 15:43:02, 15:43
menos curso mas mantém a mesma geometria
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 16:16:58, 16:16
Tal como baixar o centro de gravidade não interfere com a geometria.
Por acaso até me parece uma alteração interessante.
Este é o tipo de alterações que melhoram substancialmente o comportamento em asfalto!!! :D
Que é o tipo de utilização predominante que dou ás motos. Mas para esse tipo de utilização certamente que não iria buscar uma GS! ;)
Claro que se a BMW me pagar comissão ou fizer um descontinho da próxima vez que lá for, até digo que com estas alterações tem o mesmo sabor e menos calorias. ;D
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 17:35:31, 17:35
Mas não domino o assunto pois chego ao chão com o os 2 pés e apenas sei esta informação pois não queria comprar uma que tivesse essa opção :nice:
Em relação à BMW é uma marca que eu gosto e tem bons carros que quase todos gostei
Muito de os ter... Sobretudo um M3 com o motor 3,2l :megafeliz:
Infelizmente não estou na lista dos brindes, nem fiz nenhum negócio da China, pelo contrário: paguei a moto em "el contado" a 7 de Maio e só me sentei em cima dela a 2 ou 3 de Julho :toma: :lolol:
Acho obviamente a moto boa, tudo funciona como deve e mais importante dá-me tusa andar nela... E não há nada mais importante do que isso, mas também daqui por um (ou vários) par de meses provavelmente vai parar ao olx e depois vou comprar um multistrada, ou uma KTM :nice:vou até outra TMax :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: carlos fonseca em Julho 24, 2017, 17:49:00, 17:49
O boxer é um motor que continua em utilização corrente não só nas motos e não só na BMW e de refrigeração liquida há já vários anos, como também nos automóveis e com sucesso continuado. Há méritos reconhecidos a esta configuração.
Quais esses méritos reconhecidos?
É uma configuração que vale pelo legado histórico.
De resto não oferece absolutamente nada que outras configurações não façam tão bem ou melhor.Não tens só Kit para baixar o banco na GS , tens também para baixar a altura da mota.
Oficialmente é só o kit.
As restantes soluções existem mas são adaptações feitas pelo agente que não quer perder a venda.
Já agora: Rebaixar uma moto reflecte-se no comportamento dinâmico.
E rebaixar uma moto que pretende ter algum comportamento offroad só faz sentido para quem compra o produto pela sua imagem e não pela utilização que pode proporcionar.
Tu mesmo respondeste a tua pergunta.(algum comportamento).
Quanto aos méritos do boxer há exemplos nas quatros rodas de veículos campões mundiais da especialidade.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2017, 18:11:27, 18:11
No caso dos boxear verdadeiros, também são muito equilibrados pois as explosões dão-se no mesmo instante.
Para moto e na minha opinião, é um package com claras vantagens e desvantagens.
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 18:39:36, 18:39
Não sei quais as alterações mas penso que terá sido conseguida com amortecedores mais curtos, e não por redução na mola ou no quadro :nice:
Se o kit original for idêntico ou até o mesmo da Touratech, é colocado um novo amortecedor com menos curso!
Não conheço ninguém com a 1200 rebaixada.
Conheço uma miúda que tem mas numa 800.
Mas nunca experimentei.
Por ter baixa estatura tive já uma experiência com uma moto rebaixada.
Deu para perceber que mais vale estar sossegado. Que é preferível adaptar-me á moto e manter as características do que perde-las tentando a adaptar a mim.
Em relação à BMW é uma marca que eu gosto e tem bons carros que quase todos gostei
Não ligo muito a carros, por isso sempre me passaram um pouco ao lado.
Já quanto a motos tenho uma relação amor/ódio pela marca.
Há modelos que gosto bastante. Mas a generalidade não me diz absolutamente nada.
No que diz respeito a qualidade, há uma evolução enorme ao longo dos últimos 15 anos.
Quanto aos méritos do boxer há exemplos nas quatros rodas de veículos campões mundiais da especialidade.
Os resultados desportivos de veículos de 4 rodas são argumento para dar mérito ao boxer da bmw? :)
Esse argumento talvez cole no forum do autohoje...
O boxer tem várias vantagens: baixo centro de gravidade é um arrefecimento facilitado pela protuberância dos cilindros para fora do quadro.
Foram vantagens prai na década de 50... :D
Há muito tempo que outros tipos de construção superam largamente o boxer no que diz respeito a distribuição de pesos e refrigeração.
No caso dos boxear verdadeiros, também são muito equilibrados pois as explosões dão-se no mesmo instante.
Nenhum motor longitudinal é equilibrado!
E por muitas estratégias que a bmw tenha adoptado para atenuar a inércia dos seus componentes internos, ela continua lá e implica habituação por parte do condutor.
Enviado por: Black em Julho 24, 2017, 20:02:58, 20:02
A suspensão rebaixada de fábrica tem
menos curso mas mantém a mesma geometria
Toda a alteração nas suspensões modifica o comportamento da moto.
A prova disso esta nas suspensões de comendo electronico, que te permitem adaptar a mota as condições e ao tipo de condução.
E nada é perfeito.
Podes chegar com os pés ao chão mas perder altura ao solo, pelo que ficas limitado em todo terreno!
Depois está no comportamento que teras com mais carga, pendura, etc.
Dizer que uma suspensão rebaixada (seja de fabrica, ou não) mantem a mesma geometria que que vem de serie é uma ingenuidade!
Enviado por: carlos fonseca em Julho 24, 2017, 21:32:12, 21:32
Quando te referias ao boxer era apenas
Os da bmw que te referias ou a arquitetura
Do motor como algo ultrapassado?
Pareceu me que te referias ao tipo de motor na generalidade.
De qualquer forma tens no mundo das 2 rodas um exemplo
De um motor boxer sem ser bmw e de sucesso há muitos anos .
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2017, 22:18:00, 22:18
Tenho uma bmw com boxer de que gosto bastante.
Mas honestamente não consigo ver o que o motor faça que outros não façam muito melhor!
Como referi lá atrás é uma configuração que vale pelo legado histórico.
Já o produzem há quase um século. Faz parte da imagem de marca. E naturalmente vão quer manter e evoluir.
Se é maravilhoso... não é.
São muitos os defeitos e a tendência da marca tem passado por o tornar cada vez mais parecido aos motores japoneses e não o contrário.
É um bocado como esta moda do gin... em que de repente começa a sair gin para quem não gostava de gin poder agora gostar de gin. :D
Enviado por: TMXR em Julho 25, 2017, 09:59:06, 09:59
Certissimo.... ate o facto de nos sentarmos em cima da moto altera a geometria... e encher o deposito... e levar um pendura
Por acaso fiz a asneira de estar a participar no beka-beka deste tópico a partir do meu telefone esperto e a minha capacidade de sintetizar nao foi a melhor. Mas vamos ver se estamos de acordo...
As suspensoes de uma moto sao dispositivos de geometria fixa, estamos de acordo?
Sempre que nos sentamos, travamos ou aceleramos essa geometria varia dentro de uma amplitude, de acordo?
Ao trocarmos os amortecedores por outros ligeiramente mais curtos, a geometria será a mesma, mas o ponto de amplitude inicial (moto sem carga) será diferente, estamos de acordo?
Se trocarmos, pontos de fixacao do coilover, tamanhos dos bracos oscilantes, passamos a ter outra geometria, continuamos a estar de acordo?
Mas eu percebi onde querias chegar, e concordo contigo e dou-te razao: a suspensao rebaixada muda a geometria da moto
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Assunto Boxer.
Quando disse que o boxer tinha melhor arrefecimento, estava-me a refererir ao arrefecimento a ar.
É precisamente este o motivo pela qual a grande maioria deste tipo de motor era arrefecido a ar, é um motor que se extende num plano horizontal ficando facil captar o fluxo de ar que corre por debaixo dos carros (ja sei q isto é um forum de moto, mas estamos a falar de mecanica e é inevitavel...) para arrefecimento... motor do VW carocha... motor do Porsche 911... um dos motores mais vitoriosos de todos os tempos: o do Porsche 956, tambem boxer.
Concordo que o packaging do boxer é menos interessante, tanto num carro como (sobretudo) numa moto. por isso poucos são os construtores que os usam, e o principal que o usa nas 4 rodas, apenas o faz por motivos de "heritage". Nas 2 idem aspas aspas.
O que acabou com o boxer, foi que a nivel de competicao os fluxos aerodinamicos passaram a ser mais importantes do que o centro de gravidade, a nivel de producao de carros de serie foi as emissoes pois os motores arrefecidos a ar (e oleo) precisam de folgas muito mais generosas do que arrefecidos a agua que mantem uma estabilidade termica muito grande, logo com as dilatacoes a manterem-se mais constantes
Mas, tirando isso e agora do ponto de vista puramente pessoal e hedonistico, mesmo com estes defeitos o motor que eu mais gostaria de ter na minha garagem era um Mezger (os menos cultos o motor boxer de 6 cilindros Porsche das geracoes anteriores as turbo) Deem-me um 996.2 GT3 atmosferico e nunca mais olho para nenhum outro carro, tenha ele turbo, ou seja hibrido ou pistoes em ouro ::P: ::P:
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Concordo com as vibracões, mas nao sou engenheiro. Quando muito sou ou fui piloto e tudo o que aprendi foi para desenvolver os carros que tinha na altura, portanto o meu ponto de partida sempre foram os problemas e nunca uma folha em branco :nice: . Que eu saiba todos os motores vibram e todas as configuracoes tem pros e contras. Para mim a mecânica é mesmo isso: é um ponto de equilibrio, é um ponto de compromisso entre diversos parametros para se obter aquilo que se quer e tambem o que se precisa.
Quando temos uma solucao tecnica que é escolhida, muitas vezes pode-se atenuar alguns dos contras atraves de engenheria (e as vezes diluindo alguns pros :D), mas chega-se a um ponto em que os pros e os contras se transformam nas "caracteristicas" do veiculo e pouco ha a fazer para melhorar face as limitacoes de materiais e de conhecimentos tecnologicos.
Nesse ponto tem-se decidir se aquelas características nos agradam ou não :nice:
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
E finalizo o post que já vai longo com uma auto-critica e apenas isso: ingenuidade minha foi participar neste tópico que o Isaac teve a boa ideia de abrir :D :D :D e que me pareceu equinado logo que vi :D :D :D, as marcas de motos e carros é um bocado com as conversas dos clubes de futebol, cada um tem a sua cor :D :D
Enviado por: Pianoman em Julho 25, 2017, 11:02:36, 11:02
E finalizo o post que já vai longo com uma auto-critica e apenas isso: ingenuidade minha foi participar neste tópico que o Isaac teve a boa ideia de abrir :D :D :D e que me pareceu equinado logo que vi :D :D :D, as marcas de motos e carros é um bocado com as conversas dos clubes de futebol, cada um tem a sua cor :D :D
Tens toda a razão, caro amigo mas, apesar disso, a discussão, quando feita em modos civilizados (como é o caso) pode ser muito útil. O problema é que é mais útil para quem não participa nela (como é o meu caso) do que para os participantes, pois estes, dificilmente mudarão a sua opinião, enquanto aqueles, aprenderão coisas que nunca tinham ouvido falar e, quem sabe, formarão uma opinião!
Da minha parte agradeço aos participantes, principalmente os modos em que tem sido feita a discussão.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 25, 2017, 11:25:15, 11:25
(....)
E finalizo o post que já vai longo com uma auto-critica e apenas isso: ingenuidade minha foi participar neste tópico que o Isaac teve a boa ideia de abrir :D :D :D e que me pareceu equinado logo que vi :D :D :D, as marcas de motos e carros é um bocado com as conversas dos clubes de futebol, cada um tem a sua cor :D :D
Da minha parte caríssimo Miguel, as minhas desculpas por uma forma de me expressar em algumas partes do tópico inicial do tipo "gracejo", mas o objectivo do tópico não é e nem nunca foi em momento algum o de ser negativo ou espinhoso para com o modelo, como aliás se poderá depreender de uma nova leitura ao mesmo.
O que era pretendido era precisamente o contrário, ou seja, questionar a massa de membros e apelar à sua capacidade de análise sobre os motivos que - independentemente do burburinho criado em seu redor e de se saber do bom e do menos bom - poderiam subjazer ao facto de a R1200GS conseguir, ano após ano e de uma forma inequívoca, cilindrar toda a concorrência no número de vendas.
Parece-me a mim, salvo melhor opinião, que a criação do tópico cumpriu o seu efeito...;)
Enviado por: TMXR em Julho 25, 2017, 12:16:35, 12:16
Isaac, ingénuo mas não arrependido.
Alias, gosto bastante da participação dos estimados companheiros e reconheço que até tem uma maior cultura e conhecimentos específicos de 2 rodas ;) :D
Mas isto o teu topico é um bocado estar a perguntar qual o motivo das gajas com o rabo grande e as mamas pequenas terem mais saída do que as de rabo pequeno e mamas grandes.
As tantas e mantendo o tom bem disposto e cordial, acabamos por chocar com o inicio dos gostos e preferenciais pessoais de cada um que obviamente tem de ser respeitados mas com os quais não temos necessariamente de concordar (e muito menos ter de estar a impingir o nosso :D). As vezes este tipo de tópicos acaba por ficar "secante" como acho que é o caso deste, e o caso do 750X vs 500X, em que há troca de ideias e opiniões mas onde dificilmente há consenso (ja agora: 750x vs 500x, nem eu sei qual escolhia se estivesse comprador :D)
Uma constatacao que faco é que a GS gera odios e paixoes... ontem no motoanuncios um gajo qualquer gratuitamente meteu uma foto de uma Multistrada e de uma GS, com a pergunta, "com uma moto destas tao bonita porque é que compram este trambolho" :D :D :D
E logo apareceu alguém a mandar o rapaz "ir dar uma volta", nao no sentido "vai dar uma volta ao bilhar grande", mas no sentido "da uma volta numa e uma volta noutra e depois vem cá falar", e do ponto de vista de do piloto e apesar da MS ser brilhante, depois de dar uma volta na GS estava convencido.
E ja fiz 2 test drives na MS e era a que queria compra-la :love0001: :love0001: ainda não me convenci :napodeser:
E foram test drives sempre em alcatrao, apesar de ja ter andado em estradao com a minha. Tambem reconheço que a GS é uma bisarma para andar fora de estrada, tanto em termos de tamanho com de peso. Faz muito mais sentido ter uma moto mais pequena para esse uso, desde a AT ate a uma 600 ou 400 especificamente para isso :nice:
Por outro lado, temos do reputado vlogger "Real Jordanian" temos esta refleção que ele deixa sobre a GS a qual eu subscrevo:
Nao queria contar esta historia mas o Joao sabe que é verdade pois falamos algumas horas depois de ter acontecido, mas no ultimo dia nos alpes apanhei chuva e a estrada ficou muito traicoeira e apos 3 ou 4 sustos, acabei por ficar numa posição um bocado incomoda e se não fosse ir em "rain mode" e o ABS e a suspensao activa me terem safado e descobrirem uma restea de grip tinha caído e tinha-me aleijado. Se fosse de Tmax ou noutra moto nao tinha tido qualquer hipotese. E nem quero falar mais disso! :toma:
Tal como RJ, fiquei com um respeito a maquina por esse momento. E por me ter levado e trazido, por ter sido espectacular em AutoBahns onde andei a 230 de ponteiro, em estradas principais, secundarias, esburacadas, com grip, escorregadias, debaixo de calor escaldante e de chuva torrencial, nao ha um momento em que possa dizer: "na situação x ou y, a GS nao passa tanta confiança, mas não: a minha opiniao a GS foi facil de conduzir e deu-me confiança"
E nao estou a dizer isto porque sou dono de uma (ate ja disse atras que a ia vender ::P:)... e quem não partilhar da opiniao, "amigos como dantes" :D :D :D :D
E mudando de assunto... parece que em breve vamos ter um boxer com 140 cavalos... pode ser que ja o veja na Eicma :megafeliz: :megafeliz:
(https://s2.postimg.org/5qhgoa0ah/20245419_10211586389952863_2180744831094349017_n.jpg)
(https://s2.postimg.org/z6x2qp6nt/20264745_10211586389912862_6325253637262336785_n.jpg)
Enviado por: dfelix em Julho 25, 2017, 12:20:34, 12:20
É precisamente este o motivo pela qual a grande maioria deste tipo de motor era arrefecido a ar,...
Eram arrefecidos a ar porque nasceram num periodo que não havia mais nada... :)
E foram evoluindo assim, acabando por adoptar o lubrificante na refrigeração como aconteceu com outros construtores.
Tenho ideia que no boxer da vw e porsche devido ao motor ser traseiro a refrigeração se dava por ar forçado!
E não é por isso que o vamos comparar um zundapp turbina! :D
A Honda usa refrigeração liquida no boxer desde a década de 70.
Eu gosto bastante de motos refrigeradas a ar. Tenho duas.
Mas não vai ser por isso que vou dizer que são a melhor coisa do mundo.
Que eu saiba todos os motores vibram e todas as configuracoes tem pros e contras.
Não me referi a vibração, mas ao sentir-se a inercia da rotação do motor que é muito mais evidente nos motores longitudinais.
Refiro-me ao dar gás e ela torcer prá direita!
A bmw reduziu bastante este efeito na actual geração de boxer reorganizando os componentes da caixa e transmissão de forma a que as forças se contrariem.
Hoje pouco têm a ver com a minha r1200s em que uma valente "gazada" quando está no descanso quase a coloca de pé.
Mas o efeito ainda lá está.
Podemos dizer que faz parte do carácter... mas não deixa de ser um ponto que perde face a outras mecânicas.
...as marcas de motos e carros é um bocado com as conversas dos clubes de futebol, cada um tem a sua cor
Odeio futebol e tenho uma bmw! :D
(não é por isso que visto a camisola da marca)
É perfeitamente possível se gostar de uma moto reconhecendo e assumindo os seus defeitos e limitações.
Até porque nem todas as escolhas são racionais.
E o sucesso da R1200GS no mercado passa um pouco por aí...
Seja por paixão à marca, por se gostar do design, por passar a sensação de "aventureiro" ou até como muita gente sugere (mas eu acho completamente idiota) para passar uma imagem de "status"... tudo isto são motivações claramente emocionais.
Pois uma escolha racional seria uma NC ou algo do género.
Enviado por: TMXR em Julho 25, 2017, 12:46:49, 12:46
O arrefecimento liquido é obviamente superior!
Na questão da rotação inercial tens toda a razao :nice:
Enviado por: carlos fonseca em Julho 25, 2017, 14:28:34, 14:28
Pois uma escolha racional seria uma NC ou algo do género.
Os orçamentos são muito parecidos . :D
Enviado por: dfelix em Julho 25, 2017, 15:44:32, 15:44
Nao era a questão de não haver mais nada porque já havia motores arrefecidos a agua, mas de jogar com a simplicidade e eliminar a necessidade de ter radiador, etc etc...
As primeiras motos refrigeradas a liquido apareceram nos anos 70.
Já o boxer da bmw andava cá há meio século!
Os orçamentos são muito parecidos .
Mais uns pontos que marca enquanto "escolha racional". ;)
Enviado por: carlos fonseca em Julho 25, 2017, 16:49:00, 16:49
Nao era a questão de não haver mais nada porque já havia motores arrefecidos a agua, mas de jogar com a simplicidade e eliminar a necessidade de ter radiador, etc etc...
As primeiras motos refrigeradas a liquido apareceram nos anos 70.
Já o boxer da bmw andava cá há meio século!Os orçamentos são muito parecidos .
Mais uns pontos que marca enquanto "escolha racional". ;)
O que queres dizer é que os compradores de GSs se fizessem uma escolha racional comprariam uma NC?
Então e os que optam por DL 1000, Super Teneré, Multistrada, Crosstourer etc tb deveriam optar por uma NC para fazerem uma escolha racional? :)
Enviado por: Sapiens21 em Julho 25, 2017, 17:04:01, 17:04
Ou seja, a racionalidade talvez puxada (ou empurrada) em demasia para um dos extremos do "nem 8 nem 80". :)
Porém...e percebo nesse campo as questões colocadas pelo Carlos Fonseca, a própria expressão "escolha racional", tem de facto que se lhe diga.
É que pode ser, conforme a interpretação de cada um, algo dúbia. :zangadoregras:
Enviado por: Moto2cool em Julho 25, 2017, 18:00:37, 18:00
Agora ficou-me uma dúvida de todos os argumentos utilizados que talvez justifique um tópico. Quais as melhores motas, na opinião de cada um, para uso "normal" isto é, 30% AE, 30% estrada nacional, 40% cidade?
Enviado por: Sapiens21 em Julho 25, 2017, 18:07:02, 18:07
I challenge you... :stuck_out_tongue:
Pode ser que dê "pano p'ra mangas". :D
Enviado por: dfelix em Julho 25, 2017, 18:23:28, 18:23
O que queres dizer é que os compradores de GSs se fizessem uma escolha racional comprariam uma NC?
Acho que a esmagadora maioria dos proprietários seja da GS ou qualquer outra sport-tourer-adv-e-tudo-o-resto-que-concilie-utilização-urbana-e-viagens faria uma escolha racional ao optar por uma NC.
Cumpre o propósito. E sai mais barato.
Tudo o resto são luxos que nos podem facilitar muito a vida mas a realidade é que podemos viver sem eles.
Logo, o que nos faz escolher por algo que oferece provavelmente mais do que realmente precisamos não é uma escolha racional.
Quando a escolha é feita com base na estética, imponência, marca, equipamento, tecnologia e sobretudo pela emoção que proporciona estamos a fazer uma escolha que é bem mais emocional que racional.
E não... não tenho nenhuma NC nem me vejo comprar alguma! :D
Enviado por: pedroareias em Julho 25, 2017, 18:47:52, 18:47
Concordo em tudo. Porém, há aqui uma questão inerente raramente debatida.
E que tal uma NC750X com 2 discos à frente, menos plásticos não pintados [que ficam desbotados em 2 anos], vidro acrílico espesso, peças em alumínio, braço traseiro em condições, parafusos em inox, borrachas nas peseiras do pendura [até a CBF1000 tem isso de origem], pintura e verniz de qualidade, suspensão de melhor qualidade, assento com gel e bem acabado, pesos no guiador que não se risquem. Já que estamos nessa, uma corrente 530 e com uma durabilidade aceitável (a minha fez 40000 km), jantes anodizadas, discos inox, etc....
Ia custar muito mais, mas muitos estamos fartos de comprar lixo.
Não é necessário mais equipamento nem mais motor. O que é necessário é qualidade de materiais, construção e acabamentos.
Que pouquíssimas motos têm. A BMW GS1200 é capaz de ter alguma qualidade e por isso satisfaz clientes que de outra forma iriam para um modelo mais racional.
O que queres dizer é que os compradores de GSs se fizessem uma escolha racional comprariam uma NC?
Acho que a esmagadora maioria dos proprietários seja da GS ou qualquer outra sport-tourer-adv-e-tudo-o-resto-que-concilie-utilização-urbana-e-viagens faria uma escolha racional ao optar por uma NC.
Cumpre o propósito. E sai mais barato.
Tudo o resto são luxos que nos podem facilitar muito a vida mas a realidade é que podemos viver sem eles.
Logo, o que nos faz escolher por algo que oferece provavelmente mais do que realmente precisamos não é uma escolha racional.
Quando a escolha é feita com base na estética, imponência, marca, equipamento, tecnologia e sobretudo pela emoção que proporciona estamos a fazer uma escolha que é bem mais emocional que racional.
E não... não tenho nenhuma NC nem me vejo comprar alguma! :D
Enviado por: Sapiens21 em Julho 25, 2017, 19:02:26, 19:02
O que pode levar a outra questão, tal como....
Até que ponto as marcas estão dispostas a cortar no lucro, para apresentarem produtos com maior qualidade, sem reflexo no preço de venda?
A resposta, pelo menos na esmagadora maioria dos casos, levaria de certeza a um silêncio colectivo por parte dos fabricantes.
Mas porventura estaremos a desviar-nos um pouco do tópico. Digo eu...
Enviado por: VCS em Julho 25, 2017, 19:30:52, 19:30
O que queres dizer é que os compradores de GSs se fizessem uma escolha racional comprariam uma NC?
Acho que a esmagadora maioria dos proprietários seja da GS ou qualquer outra sport-tourer-adv-e-tudo-o-resto-que-concilie-utilização-urbana-e-viagens faria uma escolha racional ao optar por uma NC.
Cumpre o propósito. E sai mais barato.
Tudo o resto são luxos que nos podem facilitar muito a vida mas a realidade é que podemos viver sem eles.
Logo, o que nos faz escolher por algo que oferece provavelmente mais do que realmente precisamos não é uma escolha racional.
Quando a escolha é feita com base na estética, imponência, marca, equipamento, tecnologia e sobretudo pela emoção que proporciona estamos a fazer uma escolha que é bem mais emocional que racional.
E não... não tenho nenhuma NC nem me vejo comprar alguma! :D
X2, com excepção da parte final, eu até era capaz de comprar uma sem pestanejar se se adequasse às minhas necessidades actuais e acho a moto muito, muito bem pensada.
Enviado por: TMXR em Julho 25, 2017, 19:44:15, 19:44
Uma ilustração boa é o caso dos telemóveis: ha os de 149, os de 299, os de 349, os de 499 e por ai fora.
O "bling-bling" e o "eye candy" nao sao para serem metidos nas entradas de gama (penso que podemos considerar a 750 uma moto entrada de gama pois uma utilitária-racional que acaba por ser a primeira moto de quem sai da das scooters ou tira a carta), porque sao elementos diferenciadores que estao presentes nos topos de gama, ou na gama mais elevada.
(se bem que cada vez mais em motos de baixa cilindrada se veem superfícies tratadas, anodizados, etc... mas são caras... e os construtores fazem isso ou porque a marca tem algum prestigio e precisam de criar diferenciação face as de consumo ou então querem marcar essa diferenciacao contra os produtos baratos asiaticos )
à medida que avancamos no segmento para cima, penso que os clientes ficam cada mais disposto a abrir os cordoes à bolsa, porque os produtos comecam a ter outros valores nao tangiveis, tais como prestigio, marca, exclusividade, moda que se pagam...
E penso ser nessas gamas que estao as margens de lucro mais apetecíveis para as marcas :nice:
Enviado por: carlos fonseca em Julho 26, 2017, 00:58:40, 00:58
O que queres dizer é que os compradores de GSs se fizessem uma escolha racional comprariam uma NC?
Acho que a esmagadora maioria dos proprietários seja da GS ou qualquer outra sport-tourer-adv-e-tudo-o-resto-que-concilie-utilização-urbana-e-viagens faria uma escolha racional ao optar por uma NC.
Cumpre o propósito. E sai mais barato.
Tudo o resto são luxos que nos podem facilitar muito a vida mas a realidade é que podemos viver sem eles.
Logo, o que nos faz escolher por algo que oferece provavelmente mais do que realmente precisamos não é uma escolha racional.
Quando a escolha é feita com base na estética, imponência, marca, equipamento, tecnologia e sobretudo pela emoção que proporciona estamos a fazer uma escolha que é bem mais emocional que racional.
E não... não tenho nenhuma NC nem me vejo comprar alguma! :D
Pois ..... eu não concordo.
Se as ditas adventure sao um luxo porque as 750 também não o serão ?
Porque não contentar me com uma 125 cc e tudo o resto ser luxo ?
Afinal a 125 pode ir a todo o lado percorre qualquer estrada .
Estamos a entrar num pensamento a escala de cada utilizador.
Que propósito queremos do nosso motociclo?
Deslocarmo nos de A para B da forma mais econômica possível?
Então porque não uma 125? Para que precisamos do resto ?
Enviado por: Black em Julho 26, 2017, 04:18:53, 04:18
Motociclismo nunca teve uma vertente económica, mas sim de gozo.
Entendo que, com os tempos de hoje, convém não mal gastar o dinheiro, mas acho que quando se compra uma mota é para gozar a mesma.
E é aí que entram as capacidades de cada um, o que resulta que cada um compra o que pode.
Mas....
Comprar uma mota só a pensar na economia é, digamos, castrar um pouco o prazer que é suposto sentir.
Enviado por: dfelix em Julho 26, 2017, 10:02:16, 10:02
Se as ditas adventure sao um luxo porque as 750 também não o serão ?
Porque não contentar me com uma 125 cc e tudo o resto ser luxo ?
Afinal a 125 pode ir a todo o lado percorre qualquer estrada .
Eu referi especificamente a NC750X porque goste-se dela ou não, trata-se de um produto muito competente, com excelentes consumos, baixa manutenção e comercializada por um preço muito adequado.
Falar de "750" é demasiado genérico pois muitas outras desta capacidade não se enquadram neste patamar.
O tipo de utilização que se faz com uma GS é perfeitamente exequível com uma NC.
E o que as grandes adventure nomeadamente a GS oferecem mais é conforto, motor, equipamento, tecnologia e um look que não sendo uma necessidade racional, acaba por ser do ponto de vista emocional nos faz gostar mais delas.
Já uma 125 (não me ocorre nenhuma dentro deste propósito) apesar de até permitir atingir a mesma finalidade terá limitações se considerarmos transportar passageiro e bagagem que nos segmentos intermédios não acontece.
Aceitar que determinados luxos são secundários não quer dizer que seja racional seja optar por algo cuja utilização seja penosa.
Que propósito queremos do nosso motociclo?
Do ponto de vista racional o que está em causa é sobretudo a mobilidade.
Seja na deslocação para o trabalho ou dar um passeio com os amigos é imperativo que a moto se desloque do ponto A ao ponto B.
A satisfação que se obtém na deslocação de A para B ao guiador duma máquina que se destaca pelo se visual e/ou marca, pode usufruir de um alto nível equipamento, de conforto de uma poderosa resposta de motor é algo emocional.
O mesmo pode se aplicar ao inverso.
Conheço malta que sai em vespas das antigas a cairem de podre para fazer viagens penosas em pleno inverno onde não faltam paragens para reparar umas quantas avarias.
Motociclismo nunca teve uma vertente económica, mas sim de gozo.
Isto de andar de moto pelo gozo é um fenómeno ocidental até relativamente recente.
(http://online.wsj.com/media/crt_motorcycles_G_20110610060110.jpg)
Enviado por: twin-pt em Julho 26, 2017, 10:51:17, 10:51
A questão do preço elevado, isso é uma questao nacional porque cá em muitos segmentos vende-se mais o que é barato... na minha opiniao nao se coloca neste segmento... quando uma marca chega ao mercado e tem o produto, o equipamento, o design, fiabilidade e a performace que os clientes querem, os clientes não tem problema em pagar o preço, e posso ja dar um exemplo:
(https://s4.postimg.org/54a0gkzj1/IMG_3264.jpg)
Vendas em Franca nos 1os 5 meses de 2017, vejam os números de vendas da Integra e da XADV. A X sendo mais cara 2000€ vendeu o dobro da Integra, sabendo-se que a base mecânica é a mesma nas 2 maquinas isto ainda fica mais difícil de explicar.
E para actualizar os dados do TMaxer, coloco aqui (parcialmente) os dados oficiais do 1º Semestre em França:
Top 20 constructeurs motos et scooters au 1er semestre 2017 (hors 3 roues LT) :
1 - Yamaha : 16 837 = + 3,03 %
2 - Honda : 14 636 = + 13,15 %
3 - BMW : 9 214 = + 13 %
4 - Kawasaki : 8 798 = + 13,48 %
5 - Harley Davidson : 4 729 = - 5,8 %
6 - Triumph : 4 630 = + 23,93 %
7 - Suzuki : 3 950 = - 6,51 %
8 - KTM : 3 466 = + 0,23 %
9 - Piaggio : 3 412 = - 7,16 %
10 - Ducati : 2 952 = + 1,55 %
11 - Kymco : 1 754 = + 8,88 %
12 - Mash : 1 415 = + 17,72 %
13 - Sym : 1 087 = + 0,18 %
14 - MBK : 910 = - 35 %
15 - Peugeot : 866 = - 39,74 %
16 - Indian : 572 = + 27,96 %
17 - Husqvarna : 570 = - 0,18 %
18 - Royal Enfield : 537 = - 1,83 %
19 - Aprilia : 520 = - 26,35 %
20 - Moto Guzzi : 463 = + 2,89 %
Top 20 des modèles au 1er semestre 2017 (hors 3 roues LT)
1 - Honda Forza 125 : 3 385
2 - Yamaha MT-07 : 2 861
3 - Yamaha XP 500 TMAX : 2 805
4 - Kawasaki Z650 : 2 498
5 - Yamaha Xmax 125 : 1 996
6 - Kawasaki Z900 : 1 529
7 - Yamaha MT-09 : 1 462
8 - Honda PCX 125 : 1 399
9 - BMW R1200 GS : 1 319
10 - Honda CRF1000A et D Africa Twin : 1 279
11 - Yamaha MT-09 Tracer : 1 261
12 - Honda CB 500 FA : 1 258
13 - Mash QM125GY : 1 061
14 - Suzuki GSX-S 750 : 1 005
15 - BMW R1200 GSAD : 998
16 - Kawasaki Versys : 979
17 - BMW R1200RT : 925
18 - Honda X-ADV 750 : 912
19 - Triumph Street Triple : 908
20 - Yamaha MT125 : 849
Top 10 scooters au 1er semestre 2017 (hors 3 roues LT)
1 - Honda NSS 125 Forza : 3 385
2 - Yamaha TMAX : 2 805
3 - Yamaha X-Max 125 : 1 996
4 - Honda PCX 125 : 1 399
5 - Honda X-ADV 750 : 912
6 - Yamaha Nmax 125 : 812
7 - Piaggio/Vespa GTS 125 : 743
8 - Kymco X-Town 125 : 521
9 - Piaggio Liberty 125 : 485
10 - Yamaha X-Max 300 472
As R1200GS e R1200GSA em conjunto venderam 2317 unidades, o que as colocava no 5º posto das motos mais vendidas, e custam mais do dobro ou o triplo das quatro mais vendidas. Num país cujo poder de compra é bastante superior ao nosso, provavelmente menos dependentes das ofertas do BMW BANK e num dos países com um nível de formação mais elevado do mundo, não tenho dúvidas que só se pode explicar porque são todos uma cambada de saloios...
:lolol:
E se analisarmos as vendas de scooters vemos outra particularidade: as scooters mais vendidas são também as mais caras, especialmente nas 125cc (Forza e XMAX), sendo que da X-ADV em comercialização desde 27 de Abril venderam-se só 912 unidades (mais de 400 por mês). Mas o destaque vai para a T-Max, que mesmo com uma renovação pelo meio conseguiu seduzir 2805 compradores, quase tanto quanto o numero de PCX e NMAX juntas...
Outra realidade, com certeza...
Se quiserem ver a análise do mercado em detalhe, sigam o link da motoservices.com (http://www.motoservices.com/actualite-moto/Marche-moto-scooter-bilan-juin-2017-positif.htm)
Enviado por: Cross em Julho 26, 2017, 12:09:58, 12:09
Acho que vocês estão a pensar e complicar demasiado uma coisa simples.
Muito que compram e que fazem partes dos numeros elevados nas vendas nem sequer sabem o que estão a comprar. É cara e número 1 portanto deve ser boa e não tenho que me preocupar muito...
Ponto.
Ah mas não sou eu... mas são muitos...
Por outro lado não se iludem que isto é algo especial. Isto é um produto de consumo em que tudo na motorrad é feito para alimentar o sonho, desde o marketing até a financeira para agarrar os clientes por vários anos ou se não quiseres continuar na marca já não é muito bom assim... lá no fim vem as funcionalidades que até e as mesmas desde a anos.
Se a receita resulta não vamos mudar. Só tem que se preocupar em "dont FUBAR the idea"... passinhos pequenos...
Não se esqueçam que como cada vez mais no futuro são milhares de peças negociadas ao menor custo possível.
Lembram do Space shutle... "made of millions of parts manufactured at the lowest bidder". Chegou na mesma á lua ;)
Hoje pode se perfeitamente construir uma moto exceptional com motor e tudo mais, com uma qualidade irrepreensível para durar uma vida inteira, mas nesse caso não a poderíamos pagar, custo muito alto e quem é quer uma moto para toda a vida?!?! Não funciona no crédito nem no mundo do consumismo que vivemos hoje pois não ;).
Este modelo é explorado aqui muito bem. O balanço entre a qualidade quanto baste, o preço certo (price point) e facilidade na aquisição.
De resto e só manter a receita...
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Enviado por: VCS em Julho 26, 2017, 12:19:26, 12:19
Conheço malta que sai em vespas das antigas a cairem de podre para fazer viagens penosas em pleno inverno onde não faltam paragens para reparar umas quantas avarias.
Pois, essa é toda uma outra discussão.
Uma análise sociológica às razões pelas quais, por exemplo, vamos todos os anos à Serra da Estrela em Fevereiro de Vespa enfrentando neve e ventos às vezes quase ciclónicos, ou fazemos Lés a Lés em pequenos charutos velhos com 60 anos, ou optamos por ir para Espanha passar férias de Vespa... daria resultados que nos levariam ao psiquiatra... ::P: mas felizes.
E, não são obviamente todos, mas muitos têm também outras motos, Ducatis, GS´s, Hondas, etc... preferem ir de Vespa.
Enviado por: dfelix em Julho 26, 2017, 12:26:46, 12:26
Num país cujo poder de compra é bastante superior ao nosso, provavelmente menos dependentes das ofertas do BMW BANK e num dos países com um nível de formação mais elevado do mundo, não tenho dúvidas que só se pode explicar porque são todos uma cambada de saloios...
A ideia de que as ofertas de crédito só servem para quem não pode pagar é algo muito nosso.
Faz parte da nossa cultura o orgulho na "compra a pronto".
E recentemente tornou-se habitual apontar o dedo a quem recorre ao crédito e afirmar que "estão a viver acima das suas possibilidades".
Aliás... não deve haver tópico sobre a GS nos forums portugueses sem que alguém passe a imagem de que a generalidade são uma cambada de tesos que se endividaram por uma questão de status!
Na realidade é que os países com poder de compra recorre-se MUITO ao crédito.
Não pela necessidade de pagar, mas porque muitas vezes é preferível ir pagando uma mensalidade do que perder liquidez na conta.
Isto acaba por ir de encontro ao sucesso do "renting" nesses países.
Ao passo que por cá a ideia de estar a pagar por algo que não é nosso ainda é visto com alguma estranheza.
Claro que isto depois também se reflecte na elevada rotatividade e nos preços praticados no mercado de usados.
Há ainda outra coisa engraçada.
Ainda não passou um ano desde que acabaram com os limites legais de potência, que durante décadas teve um efeito castrador nas escolhas e consequentemente no mercado.
Apesar disso, a lista de vendas parece bastante "normal", e ao contrário do que se esperava não houve uma corrida ao fruto proibido!
Enviado por: HBeiras em Julho 26, 2017, 13:55:55, 13:55
À parte da qualidade do bicho, a BMW tem um markting muito forte, créditos com prestações baixas a 120 anos e tuga que nao tem onde cair morto, vai na conversa.
Compra uma mota para ir ao lés-a-lés e para mostrar aos vizinhos.
Não é raro ver GS cheias de autocolantes de passeios onde nunca se participou....só para ir casa ao café.
Mas isto é alguma da mentalidade tuga dos dias que correm e cada um deita-se na cama que faz.
Enviado por: dfelix em Julho 26, 2017, 14:10:15, 14:10
...créditos com prestações baixas a 120 anos e tuga que nao tem onde cair morto, vai na conversa.
O sistema funciona muito bem para vários casos:
- Para quem não tem dinheiro e está disposto a vender a alma ao diabo para obter o produto.
- Para quem tem o dinheiro mas não está disposto a retira-lo da conta. E prefere ir pagando uma "renda", sabendo que ao fim de 2 ou 3 anos volta a ser aliciado pela troca por uma mais recente e continua a pagar o aproximadamente o mesmo.
Uma coisa é certa:
Para ambos os casos, se não houver pagamento, rapidamente a vão buscar a casa.
Mas elas andam por aí a circular.
Enviado por: Moto2cool em Julho 26, 2017, 18:12:29, 18:12
Quanto ao resto é-me indiferente se um companheiro passa por mim numa GS ou numa pcx :)
Enviado por: Sapiens21 em Julho 26, 2017, 18:45:02, 18:45
Acontece que os abusos em motos de teste (caso seja o caso) são frequentes, com os próprios concessionários a fazerem pouca manutenção às mesmas.. Darem conta das que estão com marcações agendadas nas oficinas já ele é bem bom. :)
Mas claro, não é por esse contratempo que a máquina deixa de ser muito boa. :)
Vai daí e foi esse teu amigo que abusou dela... :D
Enviado por: cgomes em Julho 26, 2017, 21:12:28, 21:12
Já o Eça de Queiroz escrevia em "Os Maias" acerca do portugues cosmopolita bacoco.
À parte da qualidade do bicho, a BMW tem um markting muito forte, créditos com prestações baixas a 120 anos e tuga que nao tem onde cair morto, vai na conversa.
Compra uma mota para ir ao lés-a-lés e para mostrar aos vizinhos.
Não é raro ver GS cheias de autocolantes de passeios onde nunca se participou....só para ir casa ao café.
Mas isto é alguma da mentalidade tuga dos dias que correm e cada um deita-se na cama que faz.
:nice: :ok: :palmas: :palmas:
Enviado por: TMXR em Julho 26, 2017, 22:25:11, 22:25
Bem vindo ao forum, peco-lhe desculpa mas vou ter que discordar de parte da sua observacao.
Mas antes queria fazer um aparte:
Em relação as formas de pagamento, são opcoes pessoais e cada um sabe da sua vida.
Ha quem opte por não ter creditos pois prefere viver a vida conforme as disponibilidades que tem, e também evitar pagar juros e despesas agregadas aos mesmos. O dinheiro custa muito dinheiro e muitas vezes estes processos de credito, tem despesas de aberturas absurdas (250/500 €). Isso da para muita gasolina e para muitos extras, e como dizia um amigo meu "o dinheiro é de quem o poupa"
Ha quem opte pelo credito. É difícil e moroso juntar o valor para comprar um motociclo novo ou usado quando o preco deste sao uns bons milhares de €s: adere-se ao credito, fica-se com uma prestação mensal que é uma parte do rendimento do comprador, e passado uns meses anos, o credito fica pago.
Vergonha, mesmo vergonha e isto é muito Português, é ser caloteiro. Comprar um bem ou serviço, usufruir dele e depois nao cumprir com as obrigacoes. Isso é que merece a nossa critica :nice:
Concordo que quem compra um bem que é supérfluo e contrata um credito que mal pode pagar também merece alguma critica e ser caricaturizado
( e sim, Jviegas... a crise do subprime deveu-se precisamente as imparidades geradas por milhoes de creditos/hipotecas/etc que nao foram pagas... o financiamento desses dinheiro foi obtido pela compra e venda de outro produtos financeiros (fundos de investimento/obrigacoes/etc) que eram produtos compostos por divida (muita dela imobiliaria) que foi vendida como invetimentos seguros e na realidade era lixo. (pro exemplo e com exagero: compravas um produtos com o nome CPMOTO PLATINUM e na verdade estavas a comprar divida imobiliaria de um banco do Burkina Fasso)
Mas sao opcoes pessoais e cada um sabe de si! :ok: :ok: :ok: :ok:
Em relação ao post, parece que tem alguma coisa contra quem tem BMW :D :D :D
Tenho aqui um amigo da PSP que tem uma Ninja 900 e ele usa-a só para ir ao cafe :nice: A moto tem documentos e seguro, e ele no legitimo direito dele para o fazer.
Toda e qualquer pessoa que comprou e pagou (ou esta a pagar) uma moto e o uso que lhe quer da é ir ao café esta no seu legitimo direito :nice:
E agora pergunto: e estes gajos??? as fotos é da concentracao de Faro saquei da net so para ilustrar-, mas podemos multiplicar o numero de motos destas por 100, por 1000, 5000 ou até por mais...
(https://s22.postimg.org/s6p8lil35/image.jpg)
(https://s22.postimg.org/x96kgaudd/images.jpg)
(https://s22.postimg.org/v22bsdp35/images_1.jpg)
(https://s22.postimg.org/pf5yuwmkh/images_2.jpg)
(https://s22.postimg.org/5n3svmb0h/images_3.jpg)
Eu nao costumo ver motos destas cheias de caveiras ou com um guiador no 3º andar para as pessoas irem trabalhar. Quantos gajos destes é que nao tem a moto parada durante um ano, para num fim de semana de Julho rumar a Faro, beberem jolas ate cair para o lado, e ir ver umas gajas mostrarem (e ganharem para pagar) uns implantes mamarios de alta cilindrada????
Qual é a diferença do gajo que tem a sua Adventure para ir ao Les-a-Les e do gajo que vai para Faro ou Gois com um colete a dizer "ratazanas do asfalto", capacete da 2 guerra mundial e a moto cheia de caveiras????
E porque os da concentração sao "feios, porcos e maus" e os das BMW sao bacocos??? :D
É porque os das BMW compram as prestações e os outros compram no OLX a pronto?? :D
E porque os das BMW tem motos mais caras???? também posso meter umas fotos de umas Harleys que lá estiveram e se calhar em preço envergonham as BMWs ::P: ::P:
Ate concordo com o sentido do seu post, mas exagera e na minha opiniao acaba por estar a estigmatizar a escolha pessoal de alguem a quem o companheiro nao sabe nada e nunca contou o dinheiro que a pessoa tem :nice: e pior, acaba por criticar se calhar grande parte da comunidade (sobretudo daqueles que dizem que sao motards e nao sao motoqueiros) que estao no seu direito legitimo de ter a sua moto, seja ela de que tipo, marca, preco, idade, etc for para seu uso recreativo, para se divertirem, para irem onde quiserem bem entender e para usar com escape do stress, da crise de meia-idade, ou do que quer que seja :nice: ;) ;)
E já por falar em preco... eu entendo que a GS seja uma moto de alta cilindrada e para moto é cara... mas em termos de objecto, estamos a falar de uma coisa para a 3ª divisao regional de ostentação. :D
Com 20 mil € novo, que carro é que conseguem comprar??? :D :D :D Eu imagino as conversas do meu vizinho do lado:
-olha querido, ja viste??? o vizinho vendeu a scooter comprou uma moto da BMW, mas é usada. Aquilo deve ser coisa para 20 mil € nova :zangadoregras:
- que tesos... ainda o mês passado compramos um Fiat 500 para a nossa filha ir para a universidade em Setembro :napodeser: :toma:
- E o vizinho ao lado deste que tem uma bicicleta de 5000 € e uma KTM 450 para ir para o mato ao domingo de manha???? ;)
Companheiro, espere que perceba o conteudo do meu post e nao leve a mal - um abraco!
Enviado por: Sapiens21 em Julho 26, 2017, 22:43:15, 22:43
Por acaso (sem ser especialmente por um mero acaso) gostei da resposta dada...
E desde logo porque não gosto da generalização - tenho-me mesmo debatido por isso - e a tua resposta assentou nos exemplos para explicar que "nem sempre o que parece é".
Há de tudo e os compradores das GS's não me parece que possam diferir assim tanto dos demais com máquinas da mesma gama.
Sim, é verdade que há os que andam só 3 ou 4 meses num ano e depois as encostam. Mas também não faltam exemplos de quem lhes coloca uma valente quilometragem...
Um ou mesmo dez casos, não fazem um todo num modelo que vende "aos pontapés", por assim dizer...
Tenho no entanto duas críticas a fazer:
1 - Olha que o teu vizinho pode estar no fórum e a ler o que escreves... :D
2 - Faz-me um nadinha de confusão ver na tua assinatura ainda a T-Max...bota lá a "mamas descaídas" da GS. ::P:
Enviado por: carlos fonseca em Julho 26, 2017, 23:04:36, 23:04
Vieste pôr o dedo na ferida.
O que não falta no mundo motard é ostentação, a chamada "escolha emotiva" que nalguns comentários deste tópico se traduz em
irracionalidade que não são de maneira nenhuma a mesma coisa.
E depois pega se num género de motos, as adventure e coloca se no pedestal dessa dita ostentação como se as suas características fossem contrarias a qualquer tipo de racionalidade.( e o que é isso de racionalidade???)
Enviado por: mneves em Julho 26, 2017, 23:22:15, 23:22
Imaginem um diretor hoteleiro que ganha cerca de 10000 EUR mês,compra uma BMW GS a crédito por causa das belas campanhas que fazem...
Anda 5000 km por ano pois só acima dos 30graus da jeito andar nela...tinha necessidade de ser assim ? Não mas como a garagem começa a ter tantas,eu também tenho de ter uma...
Ainda bem que ando de scooter chinesa comprada aos bochechos.
Enviado por: TMXR em Julho 26, 2017, 23:36:23, 23:36
Muitos deles se calhar andavam de moto todos os dias quando eram putos... agora a vida mudou... ficou lá o bichinho. :pcbloqueado:
Nao vou mudar. Desde que assisti a um amigo nosso ser colocado na fogueira do virtual porque trocou a sua Maxsym por uma BMW C650 GT, fiquei com a impressão que de todos os subgrupos os donos das BMW eram os mais odiados...
E se calhar vou comprar uma XR ou uma Multistrada :nice: nao quero ser conotado com "bacocos" :D :D :D :D :D
E se calhar até tem razao, em Italia estacionei num espaço entre 2 motos (uma GS precisamente igual à minha à esquerda e um Triumph à direita) para ir comer um gelado ao café em frente. Ainda nao tinha acabado de tirar o capacete apareceu um italiano todo f*d*d* a dizer-me que a praça era muito grande e nao queria a moto ali ao lado dele :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
E ainda no topico vou fazer um "offtopico" :offtopic:
Ontem fui jantar ao Sushisan ali na Expo.
Um jantar para 2 custa 1/10 de um ordenado minimo e o restaurante estava cheio, alias, esta quase sempre cheio.
3 ou 4 números de policia mais abaixo há o Samurai que também é um restaurante de sushi de qualidade razoável e que um jantar custa metade do Sushisan.
O Samurai está sempre a meia-casa ou a meia-casa-envergonhada
Portanto... gostava de perceber o comportamentos dos comensais em escolher o "Sushisan" face ao mais racional "Samurai" :D ::P: deixo a reflexao:
- Quem foi ao Sushisan fe-lo para ostentar??? atendendo que a maioria das pessoas nao conhecia quem estava na mesa ao lado, e que quem estava ia pagar tanto ou mais, nao me faz muito sentido... a menos que tivessem tirado todos uma foto ao prato e postado nas redes sociais :D :D
- o metodo de pagamento, tanto pode ter sido em "cash" como a credito (usando um cartao de credito). Sera que que pagou "à vista" ficou mais orgulhoso com o jantar??? sera que pagou com o mastercard vai agora desdobrar o valor em 12 mensalidades??? Sera que no Sushisan pagam em maior percentagem a credito do que no Samurai que é mais barato??? :D :D :D :D
PS: bem sei que o forum é motos :D mas penso que este exemplo ilustra bem que no meio de nos todos e das dificuldades da vida, ainda ha uma pequena classe media / media alta que tem rendimentos que permitem algum consumo e algum desse consumo é de gama "media-alta". Se calhar nao lhes é permitido tantos luxos com há uns anos atrás, mas quando querem gastar, gostam de fazer bem.
Depois temos uma amplitude grande entre as classes media/baixa e baixa que tem de consumir o mais barato ou tem grandes dificuldades em sequer consumir para alem do basico.
E penso que ilustra bem outra coisa: ao contrario de outros países (Espanha, por exemplo), os Portugueses quando podem tem apetência pelo "topo de gama", gostam de marcas e gostam de ostentar :nice: e nao se importam de meter algum $$$ ao fresco para satisfazer o seu capricho. E no caso do mercado automovel em que um carro é visto com um investimento que tem que durar, se podem escolhem uma marca/modelo "premium". E não vejo mal nenhum nisso :ok: :ok: :ok:
Enviado por: TMXR em Julho 26, 2017, 23:50:53, 23:50
Marco... se o homem ganha esse salario bruto, a seguir a descontar o IRS o dinheiro que sobrar é dele.
E que o homem ganha é entre ele e quem lhe paga o ordenado :nice: :nice: Se lhe pagam isso é porque é porque ele tem responsabilidade, competencia ou capacidade para os ganhar.
Se o homem quer comprar uma GS está no seu direito... ele podia dar dinheiro, podia gasta-lo em viagens, podia gasta-lo em copos, podia gasta-lo em pu**s, podia gasta-lo em drogas recriativas, (possivelmente nestas 2 ultimas possibilidades ia ser difícil comprar em campanha ou a credito :D :D :D), ele podia gasta-lo do modo que lhe desse na real gana.
Se ja tem 2 duzias de motos... porreiro.. fica com 2 duzias e mais uma :nice: Se quer andar so em dias em impares, que sejam em meses de 31 dias e apenas desde que o ano seja bissexto, nao ha problema nenhum:
A moto é dele, o dinheiro é dele e a tara é a dele! :nice: :nice: :nice:
Se um gajo qualquer olhasse para ti e dissesse: este gajo trabalha no hotel, ganha X e tem uma Kymco 400 e posta umas fotos delas no CP-Motos e vai dar umas voltas e tem lá outra moto na garagem, o que é que lhe dizias????
Se calhar ias-lhe perguntar se lhe devias dinheiro ou o se o gajo te conhecia de algum lado, nao??? Eu ia!!! :nice: :nice: :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 26, 2017, 23:54:42, 23:54
Todos os temas, polémicos ou "fofinhos", têm lugar num fórum que se preza por abarcar todos os assuntos.
E se a opinião é dada sem ofensa, mas sim com o argumento da palavra, então a discussão só tem a ganhar. :nice:
(....)PS: bem sei que o forum é motos :D (....)
Motociclismo....motociclismo nas suas diferentes abordagens. :)
Enviado por: carlos fonseca em Julho 26, 2017, 23:55:04, 23:55
Que propósito queremos do nosso motociclo?
Do ponto de vista racional o que está em causa é sobretudo a mobilidade.
Seja na deslocação para o trabalho ou dar um passeio com os amigos é imperativo que a moto se desloque do ponto A ao ponto B.
A satisfação que se obtém na deslocação de A para B ao guiador duma máquina que se destaca pelo se visual e/ou marca, pode usufruir de um alto nível equipamento, de conforto de uma poderosa resposta de motor é algo emocional.
Desculpa me mas não compreendo.
Ter a disposição alto nível de equipamento e de conforto é ser emocional?
Uma poderosa resposta de motor é racional ou emocional?
O tipo de utilização que se faz com uma GS é perfeitamente exequível com uma NC.
E o que as grandes adventure nomeadamente a GS oferecem mais é conforto, motor, equipamento, tecnologia e um look que não sendo uma necessidade racional, acaba por ser do ponto de vista emocional nos faz gostar mais delas.
O look será aqui o que atrai o comprador do ponto de vista emocional.
Mas do ponto de vista racional não tens apenas um tens quatro aspectos
Se fizesse uma escolha meramente racional já ficava a ganhar.
Ainda acrescento o aspecto emocional.
Afinal tenho uma escolha ganhadora, ou não?
Já uma 125 (não me ocorre nenhuma dentro deste propósito) apesar de até permitir atingir a mesma finalidade terá limitações se considerarmos transportar passageiro e bagagem que nos segmentos intermédios não acontece.
Aceitar que determinados luxos são secundários não quer dizer que seja racional seja optar por algo cuja utilização seja penosa.
Utilização penosa numa 125? Porquê? Há 125s com capacidade de bagagem superior a muitas motos de maior cilindrada.
Por prestações? Então por que não considerar também as NCs por exemplo como tal?
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 00:06:31, 00:06
Valeu a pena criar o tópico... ;)
Todos os temas, polémicos ou "fofinhos", têm lugar num fórum que se preza por abarcar todos os assuntos.
E se a opinião é dada sem ofensa, mas sim com o argumento da palavra, então a discussão só tem a ganhar. :nice:(....)PS: bem sei que o forum é motos :D (....)
Motociclismo....motociclismo nas suas diferentes abordagens. :)
Nem imaginas o que me tem sido de rir com o tópico :D bem me avisaste que era um "malandreco" :D :D :D
Pela minha parte, seja neste ou noutro topico, não me sinto ofendido e espero que ninguem se sinta ofendido :nice: a minha participacao sabes bem que é por gosto das 2 rodas e gosto de conviver com todos aqueles que partilham a paixao das 2 rodas :nice:
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 00:56:31, 00:56
Tenho de vender esta primeiro... falta fazer o recall dos casquilhos da suspensao... amanha vou a Vialonga para os montarem
(https://4.bp.blogspot.com/-f8gSwx54pUo/VtWCl-SfoKI/AAAAAAAAG-I/f89_RvT9_pI/s1600/IMG_20160301_111524.jpg)
:D :D :D :D :D :D :D
Enviado por: Black em Julho 27, 2017, 06:21:49, 06:21
Companheiro HBeiras,
Bem vindo ao forum, peco-lhe desculpa mas vou ter que discordar de parte da sua observacao.
Mas antes queria fazer um aparte:
Em relação as formas de pagamento, são opcoes pessoais e cada um sabe da sua vida.
Ha quem opte por não ter creditos pois prefere viver a vida conforme as disponibilidades que tem, e também evitar pagar juros e despesas agregadas aos mesmos. O dinheiro custa muito dinheiro e muitas vezes estes processos de credito, tem despesas de aberturas absurdas (250/500 €). Isso da para muita gasolina e para muitos extras, e como dizia um amigo meu "o dinheiro é de quem o poupa"
Ha quem opte pelo credito. É difícil e moroso juntar o valor para comprar um motociclo novo ou usado quando o preco deste sao uns bons milhares de €s: adere-se ao credito, fica-se com uma prestação mensal que é uma parte do rendimento do comprador, e passado uns meses anos, o credito fica pago.
Vergonha, mesmo vergonha e isto é muito Português, é ser caloteiro. Comprar um bem ou serviço, usufruir dele e depois nao cumprir com as obrigacoes. Isso é que merece a nossa critica :nice:
Concordo que quem compra um bem que é supérfluo e contrata um credito que mal pode pagar também merece alguma critica e ser caricaturizado
( e sim, Jviegas... a crise do subprime deveu-se precisamente as imparidades geradas por milhoes de creditos/hipotecas/etc que nao foram pagas... o financiamento desses dinheiro foi obtido pela compra e venda de outro produtos financeiros (fundos de investimento/obrigacoes/etc) que eram produtos compostos por divida (muita dela imobiliaria) que foi vendida como invetimentos seguros e na realidade era lixo. (pro exemplo e com exagero: compravas um produtos com o nome CPMOTO PLATINUM e na verdade estavas a comprar divida imobiliaria de um banco do Burkina Fasso)
Mas sao opcoes pessoais e cada um sabe de si! :ok: :ok: :ok: :ok:
Em relação ao post, parece que tem alguma coisa contra quem tem BMW :D :D :D
Tenho aqui um amigo da PSP que tem uma Ninja 900 e ele usa-a só para ir ao cafe :nice: A moto tem documentos e seguro, e ele no legitimo direito dele para o fazer.
Toda e qualquer pessoa que comprou e pagou (ou esta a pagar) uma moto e o uso que lhe quer da é ir ao café esta no seu legitimo direito :nice:
E agora pergunto: e estes gajos??? as fotos é da concentracao de Faro saquei da net so para ilustrar-, mas podemos multiplicar o numero de motos destas por 100, por 1000, 5000 ou até por mais...
(https://s22.postimg.org/s6p8lil35/image.jpg)
(https://s22.postimg.org/x96kgaudd/images.jpg)
(https://s22.postimg.org/v22bsdp35/images_1.jpg)
(https://s22.postimg.org/pf5yuwmkh/images_2.jpg)
(https://s22.postimg.org/5n3svmb0h/images_3.jpg)
Eu nao costumo ver motos destas cheias de caveiras ou com um guiador no 3º andar para as pessoas irem trabalhar. Quantos gajos destes é que nao tem a moto parada durante um ano, para num fim de semana de Julho rumar a Faro, beberem jolas ate cair para o lado, e ir ver umas gajas mostrarem (e ganharem para pagar) uns implantes mamarios de alta cilindrada????
Qual é a diferença do gajo que tem a sua Adventure para ir ao Les-a-Les e do gajo que vai para Faro ou Gois com um colete a dizer "ratazanas do asfalto", capacete da 2 guerra mundial e a moto cheia de caveiras????
E porque os da concentração sao "feios, porcos e maus" e os das BMW sao bacocos??? :D
É porque os das BMW compram as prestações e os outros compram no OLX a pronto?? :D
E porque os das BMW tem motos mais caras???? também posso meter umas fotos de umas Harleys que lá estiveram e se calhar em preço envergonham as BMWs ::P: ::P:
Ate concordo com o sentido do seu post, mas exagera e na minha opiniao acaba por estar a estigmatizar a escolha pessoal de alguem a quem o companheiro nao sabe nada e nunca contou o dinheiro que a pessoa tem :nice: e pior, acaba por criticar se calhar grande parte da comunidade (sobretudo daqueles que dizem que sao motards e nao sao motoqueiros) que estao no seu direito legitimo de ter a sua moto, seja ela de que tipo, marca, preco, idade, etc for para seu uso recreativo, para se divertirem, para irem onde quiserem bem entender e para usar com escape do stress, da crise de meia-idade, ou do que quer que seja :nice: ;) ;)
E já por falar em preco... eu entendo que a GS seja uma moto de alta cilindrada e para moto é cara... mas em termos de objecto, estamos a falar de uma coisa para a 3ª divisao regional de ostentação. :D
Com 20 mil € novo, que carro é que conseguem comprar??? :D :D :D Eu imagino as conversas do meu vizinho do lado:
-olha querido, ja viste??? o vizinho vendeu a scooter comprou uma moto da BMW, mas é usada. Aquilo deve ser coisa para 20 mil € nova :zangadoregras:
- que tesos... ainda o mês passado compramos um Fiat 500 para a nossa filha ir para a universidade em Setembro :napodeser: :toma:
- E o vizinho ao lado deste que tem uma bicicleta de 5000 € e uma KTM 450 para ir para o mato ao domingo de manha???? ;)
Companheiro, espere que perceba o conteudo do meu post e nao leve a mal - um abraco!
As motas que mencionaste uma boa parte do tempo vão de caminho às concentrações e convívios que existem por toda a geografía deste país.
Assim como os donos das BMW se reúnen em manada para ir comer a sitios já pré estabelecidos.
São formas de estar no motociclismo, que são tão respeitáveis como o teu ponto de vista.
Aliás, tanto a ti como ao companheiro Beiras, fazem um fraco favor ao motociclismo ao apontarem como menos legítimo um comportamento que tem como base escolhas a nível pessoal e que pouco tem a ver o motociclismo.
Respeito quem goste da mota em questão e que trabalhe honestamente para ter uma.
Saúdo e ajudo qualquer motociclista, ostente o que seja, seja umas latas cheias de autocolantes ou um colete cheio de símbolos de moto clubes amigos.
Continuo a achar que boa parte do número de vendas das GS são fruto de uma moda como qualquer outra que vezes sem conta sustentou outros êxitos comerciais ao longo da história.
Enviado por: Clemente Vicente em Julho 27, 2017, 09:06:38, 09:06
Já o Eça de Queiroz escrevia em "Os Maias" acerca do portugues cosmopolita bacoco.
À parte da qualidade do bicho, a BMW tem um markting muito forte, créditos com prestações baixas a 120 anos e tuga que nao tem onde cair morto, vai na conversa.
Compra uma mota para ir ao lés-a-lés e para mostrar aos vizinhos.
Não é raro ver GS cheias de autocolantes de passeios onde nunca se participou....só para ir casa ao café.
Mas isto é alguma da mentalidade tuga dos dias que correm e cada um deita-se na cama que faz.
Boas,
bem vindo ao forum HBeiras
subscrevo quase na totalidade
a mentalidade tuga é igual á de outros de outra nacionalidades, a diferença está nas condições de vida oferecidas, rendimentos, preço de combustivel, tempo disponivel, preço de circular nas estradas etc,etc, porque todos somos humanos.
Agora é verdade que muitos fazem um esforço tremendo para ter uma BMW ou outra marca qualquer e como eu costumo dizer a realidade é que a grande maioria infelizmente não tem condições para ter uma bicicleta, quanto mais para ter uma Chinesa ou outra qualquer.
Felizmente ainda existe uma minoria de portugueses que tem possibilidades de possuir determinadas marcas premium sem grande esforço ....
Em relação á GS ou outra BMW qualquer, estamos a falar de uma marca com um imenso historial e que nos dias de hoje está na ribalta e ter hoje uma BMW ou na garagem ou na rua é um luxo .
:convivio:
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 09:51:51, 09:51
Falhaste em entender a fraca retórica que usei no meu post. :D
Ja escrevi isto aqui neste forum, e vou repeti-lo: não há forma certa e errada de ser motociclista, motards, motoqueiro, etc
Para uns isso significa juntar-se com os amigos a comer coiratos e minis e ver gajas tirar a roupa, nao tenho nada contra pois também gosto de moto, de coiratos e de mini.... e adoro ver gajas a tirar a roupa :D
- tem o meu respeito
Para outros, isso significa ir fazer uma viagem... que tanto pode ser de ir ao cafe que fica a 2 quarteirões, como ir a outro cafe que fica a 200 kms, como a um outro cafe que fica a 2000 kms e vao numa moto tipo ADV, com malas, luzes extra, fato revit "adventure", etc
- tem o meu respeito
Para outros é restaurar a moto do avo, e ao sábado ir dar uma volta com um capacete tipo "penico" na cabeça, e perfumar de rícino a paisagem
- tem o meu respeito
Para outros é encher uma garagem de motos e nunca ou quase nunca as conduzir...
- tem o meu respeito
Para outros é juntarem uns aspiradores e irem em caravana a 50 à hora ate Vendas Novas comer umas bifanas
- tem o meu respeito
Para uns é ter uma moto com 5000 de cilindrada, para outros com 1000, outros 750, outros 600...... outros 50cc
Para uns é ter uma moto com 2 rodas, outros com 3, outros com 4
Para uns é ter uma moto preta com chamas pintadas, para outros é ter branca, para outros é estar ferrugenta, para outros é ter 25 camadas de verniz gloss.
Para uns é ter uma Honda, para outros uma Yamaha, para outro uma Harley, para outros uma Famel...
- tem TODOS o meu respeito
E podia continuar... MAS: O objecto de paixão é sempre o mesmo... apenas a forma de a manifestar e viver é diferente.
As pessoas tem é de ser felizes, as 2 rodas sao uma paixão e um escape ao quotidiano... vivam-no intensamente... seja de que forma for...
E nao discriminem :nice:
Enviado por: dfelix em Julho 27, 2017, 10:31:26, 10:31
Ter a disposição alto nível de equipamento e de conforto é ser emocional?
Uma poderosa resposta de motor é racional ou emocional?
Tudo o que ultrapassa as necessidades básicas para uma utilização de medio-longo prazo a um custo adequado envolve o lado emocional.
Não há mal nenhum em aceitar que compramos coisas mais porque gostamos do que pela necessidade.
Nenhuma das minhas motos é racional.
Tudo o que faço com elas poderia fazer tão bem ou melhor com outras opções bem mais adequadas.
Provavelmente não me davam tanto gozo noutros aspectos.
Se fizesse uma escolha meramente racional já ficava a ganhar.
Ainda acrescento o aspecto emocional.
Afinal tenho uma escolha ganhadora, ou não?
Tens a escolha adequada.
Encontraste um compromisso entre razão e coração.
Enviado por: Black em Julho 27, 2017, 11:03:26, 11:03
Bem hajas!
...e quem o diz gosta, de vez em quando, de luzir o seu colete! ;)
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 16:52:53, 16:52
:nice:
Pela postura que observei cá no forum, tambem calculei que sim :nice:
Abraco e espero ter a oportunidade de trocar ideias contigo num convivio qq em breve :nice:
Enviado por: VCS em Julho 27, 2017, 17:18:50, 17:18
As pessoas tem é de ser felizes, as 2 rodas sao uma paixão e um escape ao quotidiano... vivam-no intensamente... seja de que forma for...
E nao discriminem :nice:
Parece-me uma boa forma de "encerrar" o tema.
;)
Para outros é (...) perfumar de rícino a paisagem
:lolol: :lolol: :lolol:
Só um gajo dos karts podia dizer uma coisa destas. :cool:
Enviado por: Moto2cool em Julho 27, 2017, 17:37:50, 17:37
Isso só já explica porque tem sucesso, enquanto falarem dele será sempre um sucesso :)
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 18:38:31, 18:38
De ricino ou de castor... ;) :D mas os de rícino mandavam um "piteu" mais frutado :D :D
A marca de facto atrai alguma discordia e de um modo geral os donos estao mal vistos pelo resto da comunidade :D :D a parte engraçada é que lá fora, em cada 10 motas que vi a andar "nas curvas", 6 ou 7 era BMW :nice:
Tinha este foto guardada para o tópico próprio, mas acho que resume bem o espírito que defendo
(https://s2.postimg.org/rdp0hs5kp/IMG_2734.jpg)
Foto tirada num restaurante perto do Lago Garda, 3 motos, de 3 peridodos, 3 donos de 3 países diferente a falarem 3 linguas diferentes.
Os 3 todos com curiosidade e admiração pelas maquinas que estavam ao lado, e a comunicar sobre elas e sobre as estradas que tinham feito... e 3 amizades feitas :nice:
E 6 pneus bem comidos, tanto ao centro como nas laterais :nice:
Fossem as motos de outras marcas ou tipos, desde que fosse visível o entusiasmo dos donos por elas e pela estrada, teria tido o mesmo gosto em falar com eles e ver e fotografar as suas maquinas :nice:
PS: nem por acaso hoje fui a uma conhecida casa de pneus de motos da capital e nos 20 minutos de espera que la tive, passeio-os em animada cavaqueira com 3 ou 4 companheiros que lá estavam também a aguardar a entrega das suas motos. Fiquei sem saber as marcas ou modelos das motos e qual o uso que lhes dao, mas era tudo malta espectacular :nice: :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 27, 2017, 19:04:14, 19:04
A GS muito pouco terá a provar e mesmo sabendo-se que a concorrência até será melhor em alguns aspectos, a verdade é que permanece inabalável como a escolha de muitos em todo o Mundo.
Quem não gosta, compra na concorrência.
Não vejo nada de estranho na situação... :)
Enviado por: VCS em Julho 27, 2017, 19:25:29, 19:25
Tinha este foto guardada para o tópico próprio, mas acho que resume bem o espírito que defendo
(https://s2.postimg.org/rdp0hs5kp/IMG_2734.jpg)
Foto tirada num restaurante perto do Lago Garda, 3 motos, de 3 peridodos, 3 donos de 3 países diferente a falarem 3 linguas diferentes.
Eixx, essa FJ é igualzinha à minha ! 125hp refrigerada a ar. Até as malas são iguais. Só o ecrã azul é que destoa...
tenho saudades dessa moto.
fim de OT :corado:
Enviado por: TMXR em Julho 27, 2017, 19:32:20, 19:32
Uma MILF muito apetecivel :D :D
Enviado por: Clemente Vicente em Agosto 01, 2017, 15:11:30, 15:11
até dá gosto, desembrulhar uma menina destas, ora apreciem.... isto não é uma BMW, é uma paixão....
:convivio:
Enviado por: Mepim em Agosto 01, 2017, 15:16:21, 15:16
Enviado por: Clemente Vicente em Agosto 04, 2017, 21:51:43, 21:51
Boas,
aqui umas habilidades,,
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 22, 2017, 18:19:45, 18:19
Enviado por: HBeiras em Outubro 19, 2017, 14:20:59, 14:20
São uma maquina de vender. Isto aliado à postura cosmopolita do tuga, onde muitos não têm onde cair morto, mas necessitam de ter algo melhor que o vizinho do lado e aos créditos para a vida esta mota só poderia ser um sucesso em PT.
Mais que uma mota é um simbolo de pseudo-status.
Há uma especie de evolução natural do motociclista proprietário da GS (calma, não são todos).
Compram e usam 2 ou 3 vezes por ano para fazer o LAL ou então é o tipico farto de transito.
Começou com uma PCX a qual trocou por uma NC (quem nem é mota nem é nada) a qual trocou por uma GS.
Como não pode ter isto sucesso neste pais?
Enviado por: ajorge73 em Outubro 19, 2017, 15:57:59, 15:57
Não minimizando a qualidade da mesma.....a BMW tem um departamento de marketing brilhante.
São uma maquina de vender. Isto aliado à postura cosmopolita do tuga, onde muitos não têm onde cair morto, mas necessitam de ter algo melhor que o vizinho do lado e aos créditos para a vida esta mota só poderia ser um sucesso em PT.
Mais que uma mota é um simbolo de pseudo-status.
Há uma especie de evolução natural do motociclista proprietário da GS (calma, não são todos).
Compram e usam 2 ou 3 vezes por ano para fazer o LAL ou então é o tipico farto de transito.
Começou com uma PCX a qual trocou por uma NC (quem nem é mota nem é nada) a qual trocou por uma GS.
Como não pode ter isto sucesso neste pais?
Não querendo ser tão abrasivo :D tenho que concordar em parte.
Por acaso tenho casa numa localidade que fica na Nacional 2, estrada essa que é muito usada ultimamente para passeios de fds.
A quantidade de GS 1200, com todos os extras e mais alguns que se vê passar é completamente desproporcionada quer em relação ás outras marcas (não é anormal ver passar um grupo de 6 motas e 5 ou mesmo todas serem GS1200) quer em relação à realidade económica portuguesa.
EM relação à NC, tambem a testei qd comprei a minha e não comprei por ser cerca de 1000 eur mais cara e não gostar da caixa da mesma. Daí até dizer que não é mota não é nada....No limite diria que é uma mota muito especifica e virada para um consumidor mais urbano (meu caso).
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2017, 16:33:50, 16:33
Em Portugal há uma assimetria económica acentuada. Temos uma maioria de gajos que só podem comprar a chinesa de 2000€ e depois dentro da minoria da classe media, temos uma maioria que pode ter uma moto de 20 mil.
Faltam gajos que possam ter moto de 8 - 15 mil... estes acabam por se dividir depois entre as categorias de gajos que preferem comprar a "moto de 20 em 2ª mão" e outros que "querem comprar novo dentro do orçamento".
Ja nas 4 rodas acontece a mesma coisa: temos uma carrada de Renaults no segmento baixo e depois uma outra carrada que BMW, Audis e Mercedes nos segmentos mais altos.
O que praticamente NAO TEMOS sao produtos da Renault, Fiat, Peugeot, Ford vendidos nos segmentos mais altos... porque? porque falta-lhes a imagem e a qualidade, e porque os alemães conseguem ser um melhor investimento pois tem mais procura na hora da venda/retoma.
Fazer uma N2 num fim de semana custa 250-500 € na boa... não é o desgraçado que ganha o ordenado mínimo e que passa o mes a contar os dias ate ao seu final que pode gastar esse dinheiro num FDS... sao as pessoas da minoria com rendimentos mais elevados que o podem fazer :nice:
Enviado por: HBeiras em Outubro 19, 2017, 16:37:30, 16:37
Em Portugal há uma assimetria económica acentuada. Temos uma maioria de gajos que só podem comprar a chinesa de 2000€ e depois dentro da minoria da classe media, temos uma maioria que pode ter uma moto de 20 mil.
Faltam gajos que possam ter moto de 8 - 15 mil... estes acabam por se dividir depois entre as categorias de gajos que preferem comprar a "moto de 20 em 2ª mão" e outros que "querem comprar novo dentro do orçamento".
Ja nas 4 rodas acontece a mesma coisa: temos uma carrada de Renaults no segmento baixo e depois uma outra carrada que BMW, Audis e Mercedes nos segmentos mais altos.
O que praticamente NAO TEMOS sao produtos da Renault, Fiat, Peugeot, Ford vendidos nos segmentos mais altos... porque? porque falta-lhes a imagem e a qualidade, e porque os alemães conseguem ser um melhor investimento pois tem mais procura na hora da venda/retoma.
Fazer uma N2 num fim de semana custa 250-500 € na boa... não é o desgraçado que ganha o ordenado mínimo e que passa o mes a contar os dias ate ao seu final que pode gastar esse dinheiro num FDS... sao as pessoas da minoria com rendimentos mais elevados que o podem fazer :nice:
Agora fizeste-me lembrar alguns que andam o ano todo a comer arroz para depois mostar o carrão no verão.
Posso encaixar aqui as tuas palavras.
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2017, 16:46:56, 16:46
Nao fui à escolha no semestre em deram "psicologia avec" por isso nao tenho opiniao formada sobre esse assunto :D
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2017, 17:30:50, 17:30
As GS's captam interessados em toda a parte... ;)
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2017, 18:51:26, 18:51
É apenas coincidência de nome. :nice:
Mas independentemente disso, se fosse mesmo da Yamaha não vejo (como não vi) que houvesse mal.
Significava apenas a existência de bom gosto nas pesquisas "Adventure". :)
Enviado por: TMXR em Dezembro 05, 2017, 19:22:12, 19:22
A par disso a BMW vai organizando também alguns eventos para dar formação de Enduro aos clientes... quando nao é feito pela BWM é feita por parceiros tipo a "motoxplorers"
http://www.bmwendurocamp.com
Provavelmente os precos dos cursos vao escandalizar alguns... mas é quase mais barato do que o preco de um tour nos Alpes de 1 semana com a Edelweiss :D
Enviado por: dfelix em Dezembro 05, 2017, 22:16:44, 22:16
http://www.bmwendurocamp.com
Caganda pinta de video de apresentação!
Fonte da Telha... Arrábida... Magoito... Aguda...
Locais que já considero "quintais"!
:D
Há uns anos atrás quem dava uns cursos destes era o Bianchi Prata..
Cheguei a dar umas voltas numa F800GS Sertão... :)
(Mas como agora corre com Honda já deve ter saído de cena)
Enviado por: JViegas em Dezembro 06, 2017, 12:46:38, 12:46
De certeza que esgotam num instante.
Por acaso, se tivesse disponibilidade financeira, não me importava.
Um dia destes descobri um vídeo no "youtubi", nos states, uma empresa que dava cursos deste tipo, durante vários dias e destinado a qualquer proprietário de motas "adventure", ou seja, não era exclusivo BMW.
Enviado por: twin-pt em Maio 06, 2018, 20:46:11, 20:46
https://www.adventurebikerider.com/open-letter-bmw-gs-haters/
A verdade é que muitos dos meus amigos que tem actualmente ou ja tiveram GS concordam, e todos eles voltariam a comprar uma moto mal acabada, com muitos problemas, caríssima de manter, demasiado pesada, e outros adjectivos equivalentes...
Enviado por: twin-pt em Maio 06, 2018, 22:06:49, 22:06
Leitura para quem quiser.
https://www.adventurebikerider.com/open-letter-bmw-gs-haters/
A verdade é que muitos dos meus amigos que tem actualmente ou ja tiveram GS concordam, e todos eles voltariam a comprar uma moto mal acabada, com muitos problemas, caríssima de manter, demasiado pesada, e outros adjectivos equivalentes...
Percebo que quem tem, gosta porque é uma belíssima mota e super equilibrada :ok:
Não percebo porque quando se posta alguma coisa de mota A ou B, (que todos temos direito a gostar ou não) sai muitas vezes discurso inflamado...
Até parece que tem que, obrigatóriamente, de ter destinatário (por o que A ou B disse no passado)... :(
O passado já lá vai...
Não foi essa a minha ideia, Velasquez, foi na sequência de uma conversa que tive recentemente e hoje, por acaso, cruzei-me com este artigo e achei que espelha bastante muita da opinião que muita gente tem das Big GS...
Mas a verdade é que quem as tem não se esquece delas e não é só por moda ou status que é uma das motos mais vendidas do mundo.
Nalguns países como o nosso talvez, mas no resto do mundo? Nahhhhh...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Enviado por: Cross em Maio 06, 2018, 22:15:20, 22:15
Leitura para quem quiser.
https://www.adventurebikerider.com/open-letter-bmw-gs-haters/
A verdade é que muitos dos meus amigos que tem actualmente ou ja tiveram GS concordam, e todos eles voltariam a comprar uma moto mal acabada, com muitos problemas, caríssima de manter, demasiado pesada, e outros adjectivos equivalentes...
Uma mota capaz de fazer tudo e por isso muito popular (cannot go wrong) ... logo por definição não pode sobressair em nada. Por isso não vejo as criticas como "hate" mas exemplos de apreciações partiais e não como um todo... incluindo as minhas.
Na minha opinião a razão de quem compra a GS, eu considero mais uma combinação de efeitos extremamente poderosos de "manada" e/ou "ajuntamento" (soa melhor em Inglês - "Heard" or "mob") que existem em muitos sectores da nossa sociedade e populares nas redes sociais...
No final ficam muito bem para passear as latas ao fim de semana e por umas fotos nas redes e só isso representa um enorme numero de vendas. Algo muito explorado pela BMW e outras marcas apostando e criando tendências.
Don't be a sheep and follow the crowd... think for your self and be real!
Enviado por: TMXR em Maio 06, 2018, 23:39:35, 23:39
Sim... é verdade... a GS é uma tourer nata. Ha uma sensacao natural quando estamos montados em cima dela que nos permite fazer grandes tiradas sem qualquer esforco ou cansaco.
Sim... em termos de "mundo real" a moto é rapidissima. Obviamente uma R com 600cc da-lhe uma tareia a direito e em pista nao tem hipótese, mas numa estrada "do mundo real" num ritmo ;) interessante ;) a GS é muito competitiva pois para alem de estarmos sentado numa posicao muito boa para lidar com o transito, temos sempre progressao gracias ao fantástico binário do motor e à pouca dependência que este tem em relação á caixa de velocidades.
Nao vejo o sucesso como um seguimento de uma tendência ou moda... sim, existe neste momento uma tendência para as trails mas penso que todos ja interiorizamos que isso acontece devido a uma serie de factores que nao tem a ver directamente com a GS (idade, velocidades limitadas, capacidade de carga, etc etc)... penso que isso vem como o reconhecimento da qualidade da maquina... vamos ver uma coisa: quem tem 20 mil biscas para dar por uma moto também nao é o "tan-tan" que eu via e lia descrito noutros foruns, pelo contrario, vejo que o dono da "BMW e Ca" sao pessoas com cultura e conhecimento motociclismo...
...coisa que curiosamente as vezes quem lhes aponta esse defeito é que sofre desse problema e de outro: do falta de escolha ou da falta de possibilidade de escolha, porque isso geralmente acontece é a quem só tem 2000 para gasta, porque quem esta limitado no orçamento vai ter que optar pelo produto que é mais barato e a concorrência se for mais cara já esta fora de jogo...
Mas regressando ao meu raciocínio... quem vai comprar um produto quer o melhor produto que conseguir comprar e neste caso acho que a BMW tem um produto mesmo muito bom.
Mas o mesmo muito bom, obviamente nao vai agradar a todos e muito menos servir as necessidades de todos e aí ha que entender que nao gosta, nunca vai gostar da moto nem que esteja banhada a outro. E é uma opiniao que temos de aceitar, pois vale tanto como a que acabei de expressar ;) :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 07, 2018, 01:10:49, 01:10
E havendo de facto esse distanciamento de opiniões e muitas vezes tão contrárias, não deixa de ser curioso verificar como o mercado mostra solidez, ano após ano, nas vendas deste modelo.
É quase como um "Estou-me nas tintas para o que dizem...".
E acho isso bastante interessante, pois de alguma forma é assim que cada um deve fazer a sua aquisição.
Entenda-se...não é que a opinião dos demais não seja importante, fundamentando-a de forma imparcial, mas a final...aquela que nos leva a largar o dito (€€€), tem de ser imune q.b. a isso e levar-nos a tomar a decisão que queremos.
Bem....
....como momento fun e esperando que não se leve a mal, deixo aqui uma "imagem LOL" e numa de rivalidade saudável existente neste segmento. ;)
(https://i.pinimg.com/originals/92/42/5e/92425e93fedad9e01670f7d69d154b18.jpg)
Enviado por: TMXR em Maio 07, 2018, 12:58:19, 12:58
Enviado por: twin-pt em Maio 07, 2018, 13:09:41, 13:09
Entendo-te perfeitamente... e ainda no assunto nao sei se nao vai haver alteracoes no line up ca da garagem a curto prazo. Ate estou bem, tao bem ou mesmo maus bem servido... mas nao e uma questao se ser bom ou melhor, a questao e mesmo “gostar mais” :nice:
Já me havia constado... Pepsi?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Enviado por: TMXR em Maio 07, 2018, 13:30:10, 13:30
Uma com 1300 kms ca em lisboa.
E deicar acabar o verao, agora o mercado e de quem esta vendedor ;)
Enviado por: Cross em Maio 08, 2018, 03:19:16, 03:19
Exactamente. A malta das NC está se a cagar para o que o resto da mata pensa ;) pelas mesmas razões.Leitura para quem quiser.
https://www.adventurebikerider.com/open-letter-bmw-gs-haters/
A verdade é que muitos dos meus amigos que tem actualmente ou ja tiveram GS concordam, e todos eles voltariam a comprar uma moto mal acabada, com muitos problemas, caríssima de manter, demasiado pesada, e outros adjectivos equivalentes...
Uma mota capaz de fazer tudo e por isso muito popular (cannot go wrong) ... logo por definição não pode sobressair em nada. Por isso não vejo as criticas como "hate" mas exemplos de apreciações partiais e não como um todo... incluindo as minhas.
Na minha opinião a razão de quem compra a GS, eu considero mais uma combinação de efeitos extremamente poderosos de "manada" e/ou "ajuntamento" (soa melhor em Inglês - "Heard" or "mob") que existem em muitos sectores da nossa sociedade e populares nas redes sociais...
No final ficam muito bem para passear as latas ao fim de semana e por umas fotos nas redes e só isso representa um enorme numero de vendas. Algo muito explorado pela BMW e outras marcas apostando e criando tendências.
Don't be a sheep and follow the crowd... think for your self and be real!
Cross, com tudo o respeito, mas basta ler o teu texto e em vez das letras GS, as substituir por NC ou PCX, fico exactamente com a mesma ideia :)
PS: Nada contra as máquinas em questão mas porque são as 3 que mais vendem em Portugal.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Enviado por: twin-pt em Maio 08, 2018, 10:05:09, 10:05
Não foi isso que escrevi... :)
(Acho que o Twin Ainda não é o Cross...acho..)
Mas sem problema, cada um defende a sua teoria como pode, mesmo com "apreciações parciais" (facadinhas...) a uma mota que os números falam por si.
"Deja vu"em relação à NC caro Cross?
Como descalçar está bota?
Como desfazer a analogia?
Pode ser facilmente percebido com "cotovelite"...
Felizmente há solução:
http://www.bmw-motorrad.pt/pt/pt/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.pt/pt/pt/fascination/specials/moto_experience.html
Velasquez, não, não sou o Cross, não tenho mais nenhum login neste fórum (e o mesmo se aplica aos outros fóruns)!
O Pedro (o nome do Cross) é uma amigo de longa data (mais de 30 anos) e reconheço que é uma pessoa com opiniões vincadas, e não é por não poder chegar a uma BMW, pois é dos poucos que conheço que poderiam ter praticamente qualquer moto que desejassem.
E sim, ele tem a opinião que a BMW cobra demasiado para o que oferece e não é fã da marca, mas respeita quem as compra, Isto apesar da opinião dele e do tom das respostas (escritas) aqui. Tem direito a ela, como outros tem direito a outras opiniões, mesmo que não concordemos com a mesma...
Enviado por: Moto2cool em Maio 08, 2018, 17:21:21, 17:21
Podemos gostar ou não de determinado modelo, achar que é mais lindo, mais potente, mais económico, mais europeu, etc, o que realmente conta, e faz andar o mundo, é a decisão de adquirir e nesse aspecto as melhores motas em Portugal ( o país analisa-se pelo agregado de consumidores) são as que foram aqui referidas, porque são as que vendem mais.
Noutros mercados serão outras, felizmente que não se vende só amarelo.
A minha deve ser das que venderam menos, mas é a melhor para mim :smiley:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 08, 2018, 20:03:51, 20:03
(....)Podemos gostar ou não de determinado modelo, achar que é mais lindo, mais potente, mais económico, mais europeu, etc, (....)
O teu argumento é correcto... :nice:
...mas "mais europeu"...Hum. :pensador:
Bem...eu pelo menos não estou a ver alguém a colocar como motivo de escolha o ser Europeu e não ser p.ex. Japonês...
Não vou comprar a nova Yamaha Tracer GT porque é Japonesa. Antes vou para a BMW F800GT porque é de marca Europeia...
Naaaa :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: TMXR em Maio 08, 2018, 21:16:25, 21:16
Por acaso se puder nao comprar algo Chines e puder comprar feito na Europa ou em Portugal... prefiro!
Temos vindo a dar tiros nos nossos pés com a globalizacao... a industria Europeia está de rastos e o grande capital mudou de sede para a Asia. Praticamente tudo o que vem da China é lixo ou tem qualidade inferior aquilo que era fabricado cá na Europa ou nos states. Apenas compramos porque é mais barato, e perfeitamente conscientes disso, das consequencias politicas, sociais e ecologicas que isso acarreta.
Vamos no nosso tempo de vida, viver uma vida cada vez mais pequenina e probrezinha e os nossos filhos serão lacaios dos Asiaticos. :toma:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 08, 2018, 21:59:59, 21:59
Não estendi o caso (nem pretendia) a outros sectores, em que o factor de escolha será diferente q.b. :)
No entanto existe algo que é transversal e não somente no caso dos motociclos: Custo de aquisição! E aí de facto o produto Made n PRC é difícil de igualar no preço proposto.
Daí para a frente, ou seja, passada a abordagem do custo, entra-se num debate bem diferente... ;)
Enviado por: Moto2cool em Maio 08, 2018, 22:22:32, 22:22
No entanto o exemplo europeu era apenas uma ilustração de segmentação
Enviado por: Sapiens21 em Maio 08, 2018, 22:29:31, 22:29
Uma coisa é alguém gostar de uma BMW, DUCATI OU KTM...
Outra é a escolha de uma delas fazer-se especificamente por serem Europeias.
São coisas diferentes e não necessariamente associadas de forma geral numa escolha. ;)
Enviado por: TMXR em Maio 08, 2018, 23:27:38, 23:27
Nao é "chuvinismo" :D, moto2cool... em primeiro lugar porque não há oferta Asiática nos segmentos em que geralmente gasto o meu dinheiro ;) mas de qualquer forma, os meus critérios são:
- se gosto da parte estética e características dinâmicas
- qualidade
- preço dentro do meu orçamento
- se a marca esta envolvida a nível directo na competição
- se a marca tem um importante valor de investimento em R&D
- custos de manutenção/TTO/valorização no momento da revenda
- no caso das moto não dou grande valorização ao "status".
Há 4 marcas de motos que são claramente as minhas preferidas e as minhas próximas aquisicões deverão ser destas marcas: BMW, Ducati, KTM e Triumph (por ordem)
Não teria problema em comprar uma Honda, Yamaha, Suzuki ou Kawazaki, mas neste momento não vejo qualquer modelo nestas marcas que me apele (excepção MT09/Tracer, Kawa SX, Honda AT, Honda XADV, Tmax, ZX10... ) nao digo que não goste, mas não tem nada que gostasse realmente de ter... provavelmente irei comprar uma track bike a medio prazo e sera ou GSX/R6/CBR (sem qq preferência neste momento)
portanto, como vez tanto me faz comprar Europeu ou Japones... alias sempre tive carros Japoneses ;)
O que tambem nao quer dizer que nao considere os acordos comerciais firmados com os Chineses um erro crasso e desastroso para nós, foi algo que acabou com a pouca industria que temos e que nos fez perder postos de trabalho, criacao de riquesa e se isto não encaixa nos canones do "politicamente correcto", é a minha opiniao e que coincide com a de uma serie de pessoas... ate de uma que se chama Paul Krugman ;) :D
Enviado por: 2low em Agosto 15, 2018, 11:41:52, 11:41
2019...
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/news-and-views/news/2018/august/technical-details-2019-134bhp-bmw-r1250gs-and-r1250gs-adventure-revealed
:offtopic:
"Next year’s machines will be significantly quieter than the current ones, with decibel levels dropping from 92dB to a mere 88dB."
:yeah: :yeah: :yeah:
Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 11:51:08, 11:51
A credibilidade deste modelo tem sido construída assim. 134 cavalos são mais do que suficientes para uma utilização em viagens e ocasional fora-de-estrada.
Brilhante.
Enviado por: Cross em Agosto 15, 2018, 13:20:42, 13:20
Pressão da concorrência KTM? Mais potência... o pedido era pelo menos 150?!?!
Novidade para manter o momentum das vendas?!
Os rumores do VVT foi o que me eatranhou mais. Esperemos para ver.
As dimensões alterarem ligeiramente vai dar dores de cabeça ao aftermarket, mas com o volume de vendas vai dar igual.
Vai continuar no topo das vendas sem duvida!
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2018, 17:14:47, 17:14
:offtopic:
"Next year’s machines will be significantly quieter than the current ones, with decibel levels dropping from 92dB to a mere 88dB."
:yeah: :yeah: :yeah:
Se nos recordarmos da Wunderlich 2WD BMW R1200GS e que tinha umas baterias auxiliares que a tornava "tipo híbrido", alto me diz que seria bem capaz de ser mais silenciosa do que esses 88dB. :nice:
Não passou foi de um concept... :-\
(https://cdn.drivemag.net/media/default/0001/01/thumb_150_default_large.jpeg)
NOTA: A curiosidade residia também em ser 2WD. Se tiveres curiosidade, pesquisa sobre ela e verás... ;)
Enviado por: TMXR em Agosto 15, 2018, 17:33:13, 17:33
Euro4 real afinal?!
Vai continuar no topo das vendas sem duvida!
Ja é mais Euro V que vai ja entrar daqui por 16 meses. :toma:
Os 5 KG a mais devem-se ao Euro V seguramente... mais elemento catalizador. E os 88 dB tambem... aos poucos todos os fabricantes terao de se dobrar as exigencias ambientais (e sociais).
Os mais desinformados que se preparem, os escapes vao ficar ainda maiores, as motos vao perder potencia e ganhar mais peso... os consumos provavelmente vao baixar um pouco pois vao ter que andar como misturas mais pobres para baixares as emissoes :nice:
Para algumas motorizacoes arrefecidas a ar/oleo vai ser o fim da linha
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2018, 17:40:53, 17:40
No que toca a motociclos, os 88dB, mesmo que analisados no seu máximo, devem estar bem longe de muitas outras motos com que nos cruzamos no dia-a-dia. :nice:
O que não quer dizer que, de forma prolongada, não afacte a audição humana...
O que vale é que o capacete minimiza imenso o impacto do som produzido.
Esses 88dB rapidamente passam para valores mais "confortáveis".
Mero exemplo de onde ficam os 88dB...
(http://www.bionicearshow.org/image_library/91ec1bac454fb07f35b04fdba4a44ee2.jpg)
Enviado por: TMXR em Agosto 15, 2018, 17:55:12, 17:55
- aumentar o binario da baixo regime fechado parcialmente o mesmo
- diminuir o ruido do motor ao ralenti e a baixo regime.
Obviamente, isto também trás 2 desvantagens:
- aumento de peso
- aumento de complexidade / diminuicao de fiabilidade (em foruns de diversas marcas sao frequente as queixa da valvula ficar presa na posicao fechada e a diminuicao de performance do motor - a solucao é limpar e lubrificar o mecanismo com WD40 ou entao cortar fora a borboleta e eliminar a valvula)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2018, 17:59:25, 17:59
Aquilo que na realidade atingem em termos de ruído (em eatado stock) é muito superior ao indicado pelo fabricante?
Enviado por: TMXR em Agosto 15, 2018, 18:10:33, 18:10
Mas vou-te dizer uma coisa: quem precisa de fazer os testes de ruido para fazer a homologacao nacional de veiculos importados (que nao tem CoC) apenas consegue passar o dito teste usando alguma imaginacao e alguns artificios
Enviado por: 2low em Agosto 15, 2018, 18:13:40, 18:13
So medindo. mas o ruido actual das motos deve andar na casa dos 90s DBs
Mas vou-te dizer uma coisa: quem precisa de fazer os testes de ruido para fazer a homologacao nacional de veiculos importados (que nao tem CoC) apenas consegue passar o dito teste usando alguma imaginacao e alguns artificios
A minha Sprint tem de livrete 94db
A ER6F recordo-me que era inferior, talvez 87dB
Mas a experimentar rodar o punho em ponto-morto na actual GS1200 senti que reduziram o "ruido" perante os modelos anteriores e a nova GS1200 pelos vistos ainda vai baixar mais.
Outra coisa que notei/senti é que estão a ficar mais curtas e menos preenchidas/gordas, alguém confirma mesma sensação com dados e especificações reais?
Enviado por: TMXR em Agosto 15, 2018, 18:31:30, 18:31
Relembro-vos que desde a entrada do Euro 4 que os escapes after market tambem passaram a ter homologacao e que os aneis de DB killer estao soldados no escape :ok:
2low: 94 Dbs é pacifico... penso que a andar "bem" que praticamente todas as motos devem andar nos 98/100 dB. Este limite é aquele que nos achamos alto.
A escala dos dBs é logaritimica, mas para vos dar outro ponto de referencia, uma moto com escape directo deve andar nos 120/125 dB :nice:
Parado a beira da estrada a ver motos a passar, a GS ja é uma das que faz mais barulho porque é bicilindrica e tem uma cilindrada relativamente elevada
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2018, 19:59:21, 19:59
Se conseguir reunir alguma informação de vários motociclos, sou capaz de o criar por cá.
Sobre a moto em que andei mais ruidosa (em estado stock, obviamente), foi a Aprilia Tuono V4. Uma coisa impressionante...
Enviado por: dfelix em Agosto 15, 2018, 20:15:47, 20:15
Não sei de que forma são medidos esses dB numa moto, mas imagino que seja uma indicação máxima, com regimes elevados de motor.
Nunca olhaste para a informação contida no livrete?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180815/a40cbc5c86a503925754c0227adb791b.jpg)
Está lá bem explicito o regime a que foi homologada e deverá ser efectuada a medição.
...quem precisa de fazer os testes de ruido para fazer a homologacao nacional de veiculos importados (que nao tem CoC) apenas consegue passar o dito teste usando alguma imaginacao e alguns artificios
Muita palha de aço! :)
O problema é que a malta importa motos já velhas e com a lã toda queimada.
Dificilmente se obtém valores de nova.
Parado a beira da estrada a ver motos a passar, a GS ja é uma das que faz mais barulho porque é bicilindrica e tem uma cilindrada relativamente elevada
É uma bicilíndrica de alta cilindrada, mas... não acho que seja propriamente um motor barulhento!
Acho que já me safei de algumas operações precisamente por isso.
Consegue-se andar depressa sem dar grande estrilho.
O motor não é propriamente rotativo e a sonoridade é mais para o grave.
Mesmo com escape aftermarket o resultado é uma pequena rouquidão pachorrenta.
Parado à beira da estrada quase só se ouve quando já está perto.
O oposto de qualquer 600 superdesportiva com aquele gritar estridente que já assinala presença a quilómetros de distância.
Enviado do meu SM-G965F através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Agosto 16, 2018, 01:23:00, 01:23
Sim... atafulhar os escapes com tudo o que seja possivel... até ja ouvi historias de malta que tem que soldar estranguladores nos escapes para sair menos barulho
Quanto aos ruidos das motos... pois... a questao é essa, o ruido é muito rouco, mesmo com Akrapovic.
Agora, em termos de agressividade, uma 300 com um escape daqueles quase directo tipo "Ixil" consegue fazer muito mais basqueiro :D e consegue-se ouvir muito mais longe. Penso que é uma questao harmonica :nice:
Enviado por: dfelix em Agosto 16, 2018, 03:03:32, 03:03
Quanto aos ruidos das motos... pois... a questao é essa, o ruido é muito rouco, mesmo com Akrapovic.
A primeira vez que andei numa R1200S foi no primeiro bmw motorrad experience que realizaram no Estoril.
Na altura fiquei... "wooowww! Uma bmw que faz pipocas"!
Nunca imaginei que anos mais tarde iria ter uma.
:D
Tenho o Akrapovic instalado (sem dbKillers) e a diferença que noto é apenas o som ligeiramente mais grave e rouco.
Não tenho nenhuma gravação com o oem, mas encontrei aqui um vídeo já antigo dum proprietário em que dá para ver a diferença.
Quase nenhuma!
O boxer é do ponto de vista de sonoridade, a motorização mais "civilizada" que conheço.
:D
Enviado por: TMXR em Agosto 16, 2018, 11:36:20, 11:36
Com o LC apenas tenho a experiencia de andar com uma de 2017 com Akrapovic (ja Euro IV e com DB killers) e nao noto muito mais ruido do que a minha LC 2014, embora o Akrapovic mande uns valentes rateres nas reducoes.
A Multistrada é mesmo com escape original é bem mais ruidosa, sobretudo no modo Sport... interrogo-me sempre como é que os Italiano a conseguiram homologar... (provavelmente rodando so em modo Urban :D :D :D)
Enviado por: dfelix em Agosto 16, 2018, 15:30:59, 15:30
O Oilhead é mais bem vocal que o LC
Sim, ainda por cima trata-se de oilhead espigado...
Era o mesmo OHC que na GS declarava 100cv mas espremido para debitar o que só agora as LC marcam no presente.
Daí não ter sobrevivido á introdução do euro 3!
... interrogo-me sempre como é que os Italiano a conseguiram homologar...
Também não entendo.
Algo tão básico como a Scrambler indica 96 dbA!
E o curioso é que o escape é bastante silencioso.
Todo aquele som de "máquina de costura industrial" que sai directamente do motor.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 16, 2018, 19:30:20, 19:30
Os Espanhóis da Soymotero também dedicam um artigo ao modelo que aí vem (R1250GS), falando do aumento da potência e da distribuição variável...
Motor que será partilhado também com a nova RT para 2019. :nice:
https://www.soymotero.net/bmw-r1250gs-2019-mayor-cilindrada-134-cv-y-distribucion-variable-26668
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 25, 2018, 23:10:37, 23:10
É um vídeo de 3min. postado esta semana. Not bad, hein!? :nice:
Enviado por: JViegas em Novembro 26, 2018, 10:22:23, 10:22
É pesada, mas não é sinónimo de lentidão ou indomável.
Acho extraordinária a engenharia por detrás desta máquina.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 19, 2019, 12:20:11, 12:20
(https://i.postimg.cc/RF3rLVtS/Screenshot-2019-01-19-12-17-10-123-com-android-chrome.jpg)
LINK... (https://www.nieuwsmotor.nl/persberichten/24031-bmw-motorrad-verkoopt-recordaantal-165-566-motoren-in-2018)
(....)"Strong sales in Europe and the US
Good performance in major European markets and in the US was an important pillar for these successful sales figures. The main markets again achieved high sales figures: France (16,615 units), Italy (14,110 units), Spain (11,124 units) and Great Britain / Ireland (9,224 units) and the US (13,842 units). With 23,824 units, Germany is once again the largest individual market for BMW Motorrad and thus holds the company as the most successful motorcycle manufacturer on the German market."(....)
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 21, 2019, 19:08:17, 19:08
Quase 1/3 de todas as motos vendidas pela marca. :o
(https://i.postimg.cc/RCHkytMj/Screenshot-2019-01-20-15-13-28-258-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: JViegas em Janeiro 22, 2019, 10:00:34, 10:00
Penso que a BMW criou uma mota que não é barata (independentemente das propostas financeiras que a marca tem) mas que é um modelo de aceitação muito ampla no mundo motard.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 22, 2019, 13:43:29, 13:43
Não se pode propriamente afirmar que a "fórmula" está gasta, já que este modelo arrecada uma enorme parte das vendas.
Eles (Alemães) lá a vão fazendo como deve ser... E as outras marcas vão-se contentando apenas com os que (ainda) vão "resistindo" em comprá-la. :)
Enviado por: twin-pt em Janeiro 22, 2019, 14:39:41, 14:39
Eu sou comprador de uma! Não, não será para já, nem de perto nem de longe (só com um €M) mas quando sair da XADV será uma GS a minha provável eleita...
Enviado por: dfelix em Janeiro 23, 2019, 12:14:54, 12:14
Aparte da GS apresentar um ritmo de vendas bastante consolidado... tem se assistido a picos quando há introdução de novidades.
Enviado por: TMXR em Janeiro 23, 2019, 12:48:18, 12:48
O segmento de premium/luxo parece ter tido um bom 2018:
https://ducati.pt/2019/01/23/ducati-reforca-vendas-globais-em-2018-e-passa-a-liderar-o-segmento-superbike/?fbclid=IwAR0Y94MZQnAZHU833ZFgEkkcy3QNAzGu-7olO9uIbXGl2kJkybOmtcqa1a4
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 31, 2019, 13:00:21, 13:00
VÍDEO... (https://www.facebook.com/100011332680368/videos/941461959574885/)
(https://i.postimg.cc/C1q3RWBG/Sem-T-tulo-bmw-c-INESE-GIRL.png)
Enviado por: Sapiens21 em Março 05, 2019, 16:24:33, 16:24
...achei que devia dar mais uma "achega" ao mesmo.
E desta vez corroborando por inteiro a razão para o título do tópico, já que é mesmo um sucesso à escala Mundial.
Estas fotos que aqui deixo são do Iron Man Rally 2019, em Ayutthaya, na Tailândia.
GS's...everywhere
É mesmo até onde a vista alcança... :stuck_out_tongue_winking_eye:
(https://i.postimg.cc/wvTWqq93/Screenshot-2019-03-05-16-16-22-447-com-facebook-katana.jpg)
(https://i.postimg.cc/FHV8Nn0W/Screenshot-2019-03-05-16-16-42-253-com-facebook-katana.jpg)
(https://i.postimg.cc/kMSj7pmQ/Screenshot-2019-03-05-16-15-57-784-com-facebook-katana.jpg)
Enviado por: dfelix em Março 05, 2019, 18:10:54, 18:10
Há uns dias atrás quando passei (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3998.msg65784#msg65784) na caetano baviera, algo que me chamou a atenção foi o facto de todas as GS que estavam prontinhas a sair tinham o banco rebaixado!
Não passou despercebido porque, apesar da minha baixa estatura, até achei demasiado baixo face ao que estou habituado! :D
Enviado por: Moto2cool em Março 05, 2019, 18:19:50, 18:19
Enviado por: TMXR em Março 05, 2019, 18:25:29, 18:25
Esta semana estava uma série delas com o placard “pronta para entrega” 📦
Enviado por: Moto2cool em Março 05, 2019, 19:25:43, 19:25
E ainda podes encomendar com suspensão rebaixada (opção tieferlegung)Com essa suspensão rebaixada fica com 790, bem baixinho :)
Esta semana estava uma série delas com o placard “pronta para entrega”
A questão é qual a perda de conforto com o banco baixo
Enviado por: dfelix em Março 05, 2019, 23:25:33, 23:25
:pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Março 05, 2019, 23:30:22, 23:30
Só se o tronco pertencer a alguém como este (https://abrilveja.files.wordpress.com/2019/01/mv5bmtcxnzgyndyzml5bml5banbnxkftztgwntqxodgxmze@._v1_sx1500_cr001500999_al_-e1547683282131.jpg). :)
(https://img.drivemag.net/media/default/0001/94/R1250GS-Exclusive-8307-default-large.jpeg)
Enviado por: dfelix em Março 06, 2019, 12:21:56, 12:21
Mas na configuração normal já sinto que tenho demasiada coisa à frente dos olhos face ao que estou habituado.
Sobretudo com o GPS instalado no primeiro andar!
:D
Enviado por: TMXR em Março 06, 2019, 14:59:55, 14:59
E ainda podes encomendar com suspensão rebaixada (opção tieferlegung)Com essa suspensão rebaixada fica com 790, bem baixinho :)
Esta semana estava uma série delas com o placard “pronta para entrega”
A questão é qual a perda de conforto com o banco baixo
Penso que o Dfelix nao se estava a referir ao banco mais baixo, com menos espuma (geralmente chamo-lhe slim), mas à posicao de montagem proprio banco (normal) que tem uma posicao mais alta e baixa.
Eu tenho 1,79 e 32 polagadas de inseam (geralmente a medida mais importante para a altura do banco) e nao tenho problemas em conduzir a GS ou a GSA (+ 2 cm) com o banco na posicao mais elevada. Na GSA até pelo peso da moto, prefiro na posicao mais baixa.
Ultimamente ate tenho andado com a minha na posicao mais baixa, pois como faco muita cidade, é mais pratico.
Em termos de conforto nao noto grande diferenca entre as 2 posicoes, mas provavelmente para fazer muitas horas em estrada colocaria na posicao mais elevada.
Para baixar um pouco mais o assento standard, podes ainda comprar a wonderlich a peca onde assenta o banco e que tem 2 sinoblocos, que eles fabricam uma peça semelhante de substituicao com os cilindros de borracha de menor diametro
https://www.wunderlich.de/shop/en/wunderlich-rider-seat-lowering-kit-42721-002-1.html
E podes ainda regular num botao a altura da suspensao atraves do ESA que tem 3 posicoes (low, standard e high)
O ultimo truque para os mais baixos sera usar umas botas com sola alta :D :D
O sistema de baixar o banco é este, rodar a chapa que tem os 2 sinoblocos em 180 graus (de um lado tem um L e do outro um H) e rodar o apoio do banco atras. Num minuto alteras o setup, e o banco de tras tambem tem 2 afinacoes :nice:
Um coisa engracada é que com este sistema, podes deixar o banco mais baixo à frente e mais alto atras e vice versa... o que as vezes pode dar jeito para ficares mais bem encaixado ;)
(https://i.postimg.cc/Gph0GQTS/IMG-3596.jpg)
(https://i.postimg.cc/MpHbBfKm/IMG-3597.jpg)
(https://i.postimg.cc/mgn3yZPf/IMG-3598.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Março 06, 2019, 15:07:52, 15:07
O que tenho visto é mais do tipo "encaixe", onde se fixa uma ponta da chapa que faz de base do próprio banco e que é colocada em ranhuras a alturas diferentes.
Esse sistema de regulação é curioso.
Quanto levanta/baixa? Uns 20-30mm?
Enviado por: TMXR em Março 06, 2019, 15:12:34, 15:12
O sistema é muito simples, mas muito eficaz. Na Multistrada tem de se aparafusar umas alturas de plastico ao assento e nao é tao pratico :nice:
A alteracao de altura deve ser precisamente os 20 mm :nice:
Enviado por: dfelix em Março 06, 2019, 16:18:02, 16:18
...nao se estava a referir ao banco mais baixo, com menos espuma (geralmente chamo-lhe slim), mas à posicao de montagem proprio banco (normal) que tem uma posicao mais alta e baixa.
As que vi provavelmente até tinham as duas coisas!
Provavelmente até algo mais!
Pois tenho 1,65 e até achei demasiado baixo!
Não me sentei nelas. Mas encostei o rabo para ter a certeza do que estava a ver.
E a ideia que fiquei é que se me sentasse não seria muito diferente de como fico na scrambler.
Entretanto como isto está a fazer confusão fui ao site!
E no configurador pela módica quantia de 210 euros têm como extra um "kit de rebaixamento da suspensão" que só pode ser instalado em conjunto com o Dynamic ESA (+ 845 paus)!
E segundo a descrição até os descansos central e lateral são outros.
Logo, toda a moto ficar mais baixa.
De qualquer forma, e para perceberem o que sofre um gajo baixo, se me colcor de pé ao lado da moto o "motorrad navigator" fica-me mais ou menos pela altura do queixo. :D
Daí ficar com a sensação que se for conduzir aquilo rebaixado vou ter toda aquela parafenália de gadgets a impedir-me de ver a estrada. :D
(sim, sapiens... estou novamente a exagerar)
Enviado por: Sapiens21 em Março 06, 2019, 17:56:20, 17:56
Eu entendo o "exagero", mas ainda assim devo deixar aqui um nota(zita) e que, espero, não pareça que estou em contradição com este tópico (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1798.0#top), até porque são coisas diferentes. :)
E para dizer que o Gaston Rahier, de pé e ao lado de uma moto do Dakar, também ficava ali praticamente só a ver a pequena carenagem frontal...
Mas estando aos comandos a coisa é diferente... Serão esses 10-15cm em posição sentada que permitem uma visão acima do quadrante e carenagem, facilitando a visão para aquilo que está ali a pouca distância da roda da frente. :nice:
(https://geezerwithagrudge.files.wordpress.com/2013/08/gastonrahierparisdakar.jpg)
Não ficando convencido ou resultando num incomodo com uma viseira cujo rebordo fica à altura da visão, então nada como ir buscar o exemplo do teu "american cousin"...
...e sair sempre em alto estilo*, fazendo bom uso das peseiras. :nice:
(https://i.postimg.cc/0yPQz6FT/Sem-T-tulo-american-cousin.png)
* Claro que isto só funciona durante algum tempo, até porque essa posição "não dá p'ra tudo"...
Enviado por: dfelix em Março 06, 2019, 21:05:47, 21:05
Pois conduz-se a maior parte do tempo de pé.
Agora não me imagino a ir de Lisboa ao Tibete numa GS todo o caminho de pé...
Aliás, nem ao Martim Moniz que deve ser o mais parecido que lá existe com o Tibete! :D
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2020, 15:50:31, 15:50
Isto porque a BMW Motorrad alcançou um novo recorde de vendas em Portugal.
Sim senhor... :nice:
https://motorcycleonline.info/?p=10429
Enviado por: TMXR em Janeiro 04, 2020, 18:22:59, 18:22
Antes que alguem se antecipe... ca deixo a minha provocacao
(https://i.postimg.cc/5yLkwkdF/images.png)
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2020, 20:02:19, 20:02
É um case study autêntico.
Num país onde o salário médio supostamente não daria para tamanho sucesso...a verdade é que ele (o sucesso) continua!
(https://i.postimg.cc/131PNndh/Screenshot-20200104-194423.jpg)
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 04, 2020, 20:32:40, 20:32
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2020, 20:53:05, 20:53
E ainda assim, não me parece que deva ser coisa que se veja de uma perspectiva tão facilitadora, porque existem outras despesas gerais que um português, com salário médio, tem de assumir e concorrem para um orçamento familiar. ..
A entrada inicial de uma R1250GS, que é dos seus modelos mais vendidos, são cerca de 3.700€ (não é por um carro para a família...mas sim por uma moto)...e a prestação final - caso se pretenda ficar com ela - uns bem relevantes 8.163,16€.
Presumindo uma razoável parte delas pagas com recurso ao sistema de financiamento da marca (os tais cerca de 200€/mês), ainda assim resultam num sucesso comercial que posicionam a marca num Top5 de vendas em Portugal.
Entre todos os seus modelos, venderam quase tanto quanto a Benelli, que tem motos que custam uma fração.
E isto é impressionante... :nice:
Enviado por: Falcão em Janeiro 05, 2020, 14:35:22, 14:35
Na minha opinião é devido ao seguinte:
- É um bom produto
- Tem a muitos anos um marketing inteligente.
- As modas... ai as modas...
- Os estilos... ai os estilos.
- Ter um Banco por detrás dos créditos... dá tanto jeito, não dá?
É isto basicamente.
É basicamente não vai durar para sempre.
Boas curvas.
Enviado por: twin-pt em Janeiro 05, 2020, 14:43:51, 14:43
Olá companheiros.
Na minha opinião é devido ao seguinte:
- É um bom produto
- Tem a muitos anos um marketing inteligente.
- As modas... ai as modas...
- Os estilos... ai os estilos.
- Ter um Banco por detrás dos créditos... dá tanto jeito, não dá?
É isto basicamente.
É basicamente não vai durar para sempre.
Boas curvas.
Sim... E não!
Se alguém me indicar uma moto que seja tão polivalente, tão fácil de conduzir, tão homogénea em 99% por cento dos cenários reais de utilização, cheguem-se à frente...
E não se limitem a este jardim plantado à beira mar, que nós somos case study em alguns aspectos pela singularidade, mas vejam o que acontece em mercados muito mais maduros, inteligentes, interessantes e com maior poder de compra? Vêem algum elemento comum? Pois...
I rest my case...
Sent from my iPad using Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 05, 2020, 14:57:13, 14:57
(...)
Se alguém me indicar uma moto que seja tão polivalente, tão fácil de conduzir, tão homogénea em 99% por cento dos cenários reais de utilização, cheguem-se à frente...
(....)
https://www.soymotero.net/sites/default/files/styles/max_width_1200px/public/2018-02/Honda%20X-ADV%202.018%20off%20road%203.jpg?itok=pFL_xkHb
Tou numa de brincadeirinha, vai... ;)
Enviado por: twin-pt em Janeiro 05, 2020, 15:20:30, 15:20
Volto a dizer: em estradas retorcidas uma Ducati Multistrada é melhor, em estradões de terra uma KTM R é mais eficaz, mas uma jack of all trades? É a GS...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Enviado por: TMXR em Janeiro 05, 2020, 15:39:43, 15:39
A GS vende bem porque é uma moto fabulosa
Não que seja a melhor em nada específico mas porque é melhor no somatório geral
Não é a minha moto preferida no segmento, essa é a Ducati Multistrada 1200s
Mas ao fim de uns dias já se está farto da Multistrada e a suspirar pelo regresso da Alemã
Não é a mais rápida nem a mais potente... mas 99% do tempo não andamos a fundo
De resto... e tao perfeita quanto o tempo de desenvolvimento e a quantidade de dinheiro que já foi gasto em R&D... ou seja muito mais do que o somatório de todas as suas concorrentes
Não é a mais económica, nem a comprar nem a manter e em caso de avaria a festa pode sair cara. Mas isso é transversal a todas as marcas.
Quanto ao crédito... todas as marcas de motos oferecem crédito para vender as suas motos
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 05, 2020, 16:24:53, 16:24
Apesar de já ter perdido totalmente a pachorra para algumas discussões estéreis de fóruns e outras virtualidades...
(....)
São coisas que fazem parte dos fóruns. :nice:
A concordância total, se existisse, terminava a própria essência das discussões e, por acréscimo, os fóruns.
Da minha parte, espero não ter contribuído para algum enfado. :convivio:
As NC's, as GS's e as TRK's, cada uma pelas suas razões...parecem ímanes neste tipo de situações.
Começa a ser habitual neste trio... :)
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 05, 2020, 18:14:00, 18:14
Curiosamente não é uma marca conhecida pela fiabilidade, em que as japonesas dão as cartas. (não só a Honda)
Enviado por: Falcão em Janeiro 05, 2020, 21:10:17, 21:10
Companheiro tmaxer... então, então... não é bem a mesma coisa, a elasticidade é maior e o controle Tb. Fica tudo em casa.
Boas curvas.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 06, 2020, 12:55:16, 12:55
É mais ou menos isto...
Até os camelos (refiro-me sobretudo aos de 2 patas) sabem que a GS está na frente em termos de vendas porque é um bom produto. ::P:
(https://i.postimg.cc/280zXcf7/Sem-T-tulo-camls.png)
Enviado por: TMXR em Janeiro 06, 2020, 13:49:03, 13:49
A diferença de opiniões nem o humor me aborrece. Aliás... sempre defendi a pluralidade de opiniões nos fóruns.
O que não invalida que se torne cansativo estar a defender pontos de vista contra quem não os aceita nem nunca os vai aceitar :D
Quanto a questão do crédito... a minha ignorância neste campo e total, porque não tenho nada contra mas não compro nada a crédito.
Se tenho dinheiro para comprar compro, se não tiver trabalho mais um bocado até ter.
Não tenho nada contra os créditos como já afirmei... tenho e contra bancos e já estou farto de os “sustentar”
Mas penso que o crédito BMW será uma espécie de ALD. Ou seja compras a moto, das uma entrada,pagas prestações durante o tempo de contrato e no final tens um residual correspondente ao valor comercial nesse momento.
Obviamente este não será um crédito com as características de crédito pessoal da “cofidis” (ou equivalente) onde pedes um capital e pagas ésse capital durante o tempo de contrato.
Mas um ALD consegues fazer num banco ou em outra instituição de crédito que o ofereça
Curiosamente, li na net há poucos dias alguém a reclamar que tinha conseguido melhores condicoes para financiar a sua GS no seu banco.
Mas e verdade , para muita gente o crédito BMW facilita muito a aquisição de moto, acessórios e equipamento. Mas penso que todas as marcas tem ferramentas de crédito para como mais ou menos facilidade fazer um proposta tentadora aos seus potenciais clientes
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 06, 2020, 18:18:19, 18:18
O segredo é o ciclo de renovação dos contratos, isto é o valor residual serve de entrada na próxima e sucessivamente.
Pode - se sempre pagar o valor residual e ficar com a mota, mas nesse caso mais valia terem ido ao banco.
Sobre a repetição deste tema, está ligado à falta de novidades. Não havendo nada a dizer bate-se nas almofadas velhas :)
Enviado por: TMXR em Janeiro 07, 2020, 11:43:06, 11:43
Acredito que o facto de poder tratar tudo com o mesmo interlocutor facilite o negócio é não exigia ao cliente a chatice burocrática
Mas... falando em crédito...
(https://i.postimg.cc/bNmGspw2/1641027-A-0-C65-42-AF-9-CAC-DC13-D591-CC7-D.png)
Digam la que isto não está mesmo a medida de quem só quer ter uma Kawa na garagem só para ostentar :D :D :D
Enviado por: Rodrigues1 em Janeiro 07, 2020, 15:26:38, 15:26
Pode parecer um frase sarcástica mas tenho razões para tal, sempre que me cruzo com essas tais BMW com as marmitas nem uma resposta levo ao meu cumprimento.
Na Ericeira onde vou muitas vezes, num belo dia de sol estacionaram duas mesmo ao meu lado e nem um bom dia, um tinha ar de tio com uma cuidada barba e bigode branco, o outro não tinha ar nenhum.
É verdade que não tenciono pôr todos no mesmo saco mas bolas é preciso ter azar para em 10 só um me cumprimentar e levo capacete porque se não levasse nem um o faria.
Enviado por: meneses85 em Janeiro 07, 2020, 15:51:36, 15:51
Para mim o segredo do sucesso deve-se às letras "BMW" que permite andar com o nariz empinado.
Pode parecer um frase sarcástica mas tenho razões para tal, sempre que me cruzo com essas tais BMW com as marmitas nem uma resposta levo ao meu cumprimento.
Na Ericeira onde vou muitas vezes, num belo dia de sol estacionaram duas mesmo ao meu lado e nem um bom dia, um tinha ar de tio com uma cuidada barba e bigode branco, o outro não tinha ar nenhum.
É verdade que não tenciono pôr todos no mesmo saco mas bolas é preciso ter azar para em 10 só um me cumprimentar e levo capacete porque se não levasse nem um o faria.
E o que tem isso a haver com o andar de BMW ou numa outra marca qualquer?
Isso para mim tem a haver com o civismo de cada um... eu tanto ando de BMW GSA 1250 como ando de Nmax-125 e paro onde parar cumprimento com um "Fixe" ou um "Bom dia" e se me responderem tudo bem, se não responderem é para o lado que durmo melhor...
Em andamento só cumprimento quando me dá jeito tirar as mãos do guiador... se não for correspondido, é para o lado que durmo melhor...
Esse estigma de quem acha que quem tem BMW's tem o nariz empinado já começa a ser "arroz"... tem a haver com a educação das pessoas chegar a algum lado, entrar num café, entrar no trabalho e cumprimentar as pessoas com um simples "Bom dia"...
Andem mas é de mota e esqueçam-se das "picardias" que existe entre marcas/modelos só porque o outro tem ou não...
Enviado por: TMXR em Janeiro 07, 2020, 18:05:16, 18:05
Da ultima vez que arrisquei um cumprimento a um grupo de "motares" :D levei em troca um manguito daqueles em que 4 dedos estao recolhidos e 1 esta esticado :???:
A maioria das pessoas que anda de moto até sao grandes porreiraços que conseguimos criar empatia com muita facilidade... mas como em tudo no mundo, tambem nao falta "esterco"
E o esterco tanto anda de BMW, como de KTM, com de Honda, como de XXXX (meter outra marca qualquer de motos). Porque muito se discute nos foruns das marcas e dos modelos e se presta ou nao presta, muita vez esquecemos-nos que as motos sao quase todas boas... quem anda nelas é que por vezes nao presta para nada :zangadoregras:
Portantos... ha que nao confundir os indios com as setas :nice:
Ate porque muitos donos de BMW ja padecem de um mal que é o de estar-se "a borrifar" para os outros, porque por se ter uma GS acaba por se ser caricaturado, gozados, aborrecido. É so irem para um grupo BMW do FB e vao ver que 20% dos post sao os "egos inchados" e 40% é o das maltas das Hondas e das KTM (sobretudo destas marcas) que vao la so para provocar :D
E a grande maioria dos grandes criticos da GS e de outras motos trails sao de malta que ja anda nisto à muito tempo e muitos Kms e acha que sabe tudo, mas nunca sentou o rabo numa GS :zangadoregras:
Podem pensar que estou no gozo... mas é a realidade :nice:
Enviado por: 2low em Janeiro 08, 2020, 10:01:59, 10:01
Ja estou como DFelix... cumprimentos é coisa de domingueiro. O pessoal precisa de gozar mais a moto e as curvas e preocupar-se menos com os cumprimentos e com as larguras :D :D :D
Da ultima vez que arrisquei um cumprimento a um grupo de "motares" :D levei em troca um manguito daqueles em que 4 dedos estao recolhidos e 1 esta esticado :???:
A maioria das pessoas que anda de moto até sao grandes porreiraços que conseguimos criar empatia com muita facilidade... mas como em tudo no mundo, tambem nao falta "esterco"
E o esterco tanto anda de BMW, como de KTM, com de Honda, como de XXXX (meter outra marca qualquer de motos). Porque muito se discute nos foruns das marcas e dos modelos e se presta ou nao presta, muita vez esquecemos-nos que as motos sao quase todas boas... quem anda nelas é que por vezes nao presta para nada :zangadoregras:
Portantos... ha que nao confundir os indios com as setas :nice:
Ate porque muitos donos de BMW ja padecem de um mal que é o de estar-se "a borrifar" para os outros, porque por se ter uma GS acaba por se ser caricaturado, gozados, aborrecido. É so irem para um grupo BMW do FB e vao ver que 20% dos post sao os "egos inchados" e 40% é o das maltas das Hondas e das KTM (sobretudo destas marcas) que vao la so para provocar :D
E a grande maioria dos grandes criticos da GS e de outras motos trails sao de malta que ja anda nisto à muito tempo e muitos Kms e acha que sabe tudo, mas nunca sentou o rabo numa GS :zangadoregras:
Podem pensar que estou no gozo... mas é a realidade :nice:
De certeza que não seria alguém teu conhecido ?!
8)
O mal de cumprimentar é quando ocorre em curvas ou perto de cruzamentos/rotundas... pode atrapalhar depois um pouco...
De resto, acho saudável manter um espírito motard tradicional que não ocorre nos automóveis...
Porque se qualquer dia for como nos automóveis mais vale arranjar outra "cena qualquer" onde nos possamos sentir num mundo melhor...
Sobre a GS1200/1250, por tudo o que já aqui foi aqui dito, quero apenas acrescentar que psicologicamente 1200/1250cc é uma cilindrada que poderá para muitos ser "absorvida" como "já cheguei ao topo e agora já tenho moto para muitos anos"... e depois pelas características que a fazem "quase totalmente polivalente" e sendo de marca de referência em termos de "qualidade germânica" [entretanto fabricadas fora da Alemanha...] mais ajuda a esse "pensamento"...
Será isto também que possa explicar o sucesso da venda deste modelo?
Enviado por: TMXR em Janeiro 08, 2020, 13:29:27, 13:29
Eram uns maduros barrigudos numas motos tipo chopper :D
Deviam estar com algum desequilíbrio hormonal... ou então iriam a caminho do proctologista para fazer um exame a próstata :D :D :D
Mas, o que costumo dizer e que os gestos ficam com quem os pratica... se são uns motoqueiros que tem necessidade de afirmação anti-social... então que o façam... só queremos e ver pessoas felizes :D
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 08, 2020, 17:50:16, 17:50
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 08, 2020, 18:57:45, 18:57
O mesmo sucede também com uma parte dos modelos de fabricantes Japoneses.
A questão da qualidade, de certa maneira, também terá de ser vista na vertente dessa deslocalização - que se verifica em praticamente todas as marcas - e onde o custo de produção tem um peso relevante.
Assim como existe produção destinada a certos mercados específicos, claro. :nice:
Veja-se o caso aqui da GS...aliás...toda a gama da marca.
Existe produção Alemã, Asiática e... Brasileira.
Aliás, no Brasil acho que são produzidas literalmente todas as motos da marca para o mercado sul-americano. Apenas ficam de fora da fábrica de Manaus as maxiscooters...pelo menos até ver. ;)
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 08, 2020, 19:22:46, 19:22
Não conhecia...
Eram uns maduros barrigudos numas motos tipo chopper :D
Deviam estar com algum desequilíbrio hormonal... ou então iriam a caminho do proctologista para fazer um exame a próstata :D :D :D
Mas, o que costumo dizer e que os gestos ficam com quem os pratica... se são uns motoqueiros que tem necessidade de afirmação anti-social... então que o façam... só queremos e ver pessoas felizes :D
Há por aí quem defenda esse gesto como cumprimento motard, provavelmente alguns andam por aqui :pensador:
Sendo assim, não seria ofensivo, alegariam em defesa :lolol:
Enviado por: TMXR em Janeiro 08, 2020, 19:50:16, 19:50
Fala-se muito da qualidade de fabrico da BMW, que contribui para o prestígio da marca. Todavia normalmente as motas europeias ficam bastante abaixo das japonesas em fiabilidade.
A qualidade de fabrico não é má.
Mas também dão algumas barricadas.
Em termos de qualidade de materiais e tecnologia e que os europeus estão a milhas.
Vês um escape, sela, guiador ou instrumentação de uma BMW, Triumph ou Ducati e não há paralelo nas japonesas :nice:
A mesma coisa com a tecnologia... em 2020 já vais ter Cc com assistência de radar e detector ângulo morto e de grosso modo as japonesas tem começado a fazer a transição do ecra lcd para o tft.
A mesma coisas com suspensões electrónicas, cornering light, cornering abs, etc etc... chega tudo mais tarde as japonesas
Enviado por: MotardFeio em Janeiro 09, 2020, 20:54:50, 20:54
Para mim o segredo do sucesso deve-se às letras "BMW" que permite andar com o nariz empinado.
Pode parecer um frase sarcástica mas tenho razões para tal, sempre que me cruzo com essas tais BMW com as marmitas nem uma resposta levo ao meu cumprimento.
Na Ericeira onde vou muitas vezes, num belo dia de sol estacionaram duas mesmo ao meu lado e nem um bom dia, um tinha ar de tio com uma cuidada barba e bigode branco, o outro não tinha ar nenhum.
É verdade que não tenciono pôr todos no mesmo saco mas bolas é preciso ter azar para em 10 só um me cumprimentar e levo capacete porque se não levasse nem um o faria.
Acontece isto e muito!!!!
E eu tenho 4 bons amigos que têm as ditas cujas e 1 deles não é assim, já os outros 3!
Serve de amostra estatística, juntamente com os que se cruzam comigo na estrada.
Cada um sabe de si! Eu digo olá a todos, até aos velhos das sachs!!!!! :cool:
Enviado por: MotardFeio em Janeiro 09, 2020, 20:57:33, 20:57
Se fosse só para comer 500 km's todos os dias em turismo, esta seria a minha escolha de moto.
Agora o facto fun ainda é mais importante para mim e por isso tenho outra coisa.
Mas ainda bem que há muita moto diferente para andar, senão era um enjoo!!!!
Boas curvas!! E venham é fazer quilómetros, seja nas chinelli ou nas ald's!
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 09, 2020, 21:34:22, 21:34
Ainda há pouco estava a ler um artigo de uma publicação Italiana que fazia o balanço do ano 2019 no que toca a motos e scooters mais vendidas naquele importante mercado.
E qual a mais vendida entre as motos???
Claro...essa mesmo que estão a pensar. ;) :nice:
Em primeiro lugar a BMW R 1250 GS, que vendeu 4.069 unidades...em segundo lugar a Honda Africa Twin, muito perto com 3.819 unidades...e em terceiro lugar a Benelli TRK 502 com 3.066 unidades.
Enviado por: JC1973 em Janeiro 10, 2020, 07:48:45, 07:48
Na minha opinião, a BMW produz motas fantásticas! Em tempos tive uma Maxi da BMW e gostei muito dela, pese embora o facto de existirem ali alguns pequenos problemas com equipamentos eléctricos mas de resto muito boa.
Sinceramente cada vez mais admiro uma boa Japonesa. Já tive algumas de várias marcas mas as que me têm dado mais alegrias e ausência de problemas são as japonesas. Talvez também por isso tenha optado por uma Super Tenere em vez de uma GS. Não digo que seja melhor mas pelo menos dá-me mais confiança, ajudando ao facto da manutenção e mesmo consumos serem mais em conta!
Em resumo, interessa é que cada um se sinta feliz com a sua escolha e que todos, sem excepção, nos cumprimentemos na estrada como motards que somos!
G Abc✌️
JC
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 10, 2020, 08:56:18, 08:56
Assim, em termos de vendas, foi isto em Itália no acumulado de todo o ano 2019: :nice:
"(....)In terms of sales, naked (37,481 vehicles) and enduro road bikes (35,957) dominate the market. Looking at the individual models, the Bmw R 1250 GS (4,069 registered units) is confirmed as the best-selling in front of Honda Africa Twin (3,819) and Benelli TRK 502 (3,066). The top ten continues with Yamaha Tracer 900 (2,714), Bmw R 1250 GS Adventure (2,393), Honda NC 750 X (2,132), Yamaha MT-07 (1,808), Ducati Scrambler 800 (1,735), Yamaha MT-09 (1,669 ) and Kawasaki Z900 (1,526).(....)"
LINK (https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-moto/07-01-2020/mercato-italia-moto-scooter-57percento-piu-venduti-2019-3502490131916.shtml?refresh_ce-cp)
Enviado por: MotardFeio em Janeiro 10, 2020, 10:18:46, 10:18
Boas companheiros,
Na minha opinião, a BMW produz motas fantásticas! Em tempos tive uma Maxi da BMW e gostei muito dela, pese embora o facto de existirem ali alguns pequenos problemas com equipamentos eléctricos mas de resto muito boa.
Sinceramente cada vez mais admiro uma boa Japonesa. Já tive algumas de várias marcas mas as que me têm dado mais alegrias e ausência de problemas são as japonesas. Talvez também por isso tenha optado por uma Super Tenere em vez de uma GS. Não digo que seja melhor mas pelo menos dá-me mais confiança, ajudando ao facto da manutenção e mesmo consumos serem mais em conta!
Em resumo, interessa é que cada um se sinta feliz com a sua escolha e que todos, sem excepção, nos cumprimentemos na estrada como motards que somos!
G Abc✌️
JC
Concordo na parte das Japonesas tendencialmente darem menos chatices. A minha XX é disso um exemplo perfeito!!!
Enviado por: TMXR em Janeiro 18, 2020, 23:11:29, 23:11
(https://i.postimg.cc/9fQ44jQ6/E2-AEA6-AB-702-E-44-B5-9-B45-B76-CEAE5-F0-CF.png)
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 19, 2020, 09:20:19, 09:20
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 19, 2020, 10:15:49, 10:15
Pois tudo bem.
Mas mesmo as melhores no que diz respeito ao fora de estrada, independente de serem BMW, Yamaha, Honda, Triumph, KTM, etc... por vezes têm constrangimentos que nem a própria electrónica safa.
Atenção que este vídeo podia ter sido filmado com qualquer moto.
Apenas para dizer que há coisas em que, simplesmente, a electrónica não é tudo nem faz milagres. :)
Link para VÍDEO (https://www.facebook.com/623666127974255/posts/1083264935347703/)
(https://i.postimg.cc/L6M5P9gx/Screenshot-20200119-101402.jpg)
Enviado por: TMXR em Janeiro 19, 2020, 11:57:20, 11:57
Em rigor o que é dito poderia ser aplicado à maioria dos modelos topo de gama de qualquer marca, grande parte das specs de desempenho que oferecem não são utilizáveis no dia a dia, assim como nos carros 😃
Sim... de carros ou motos :nice:
Em bom rigor, ate eu fiquei confuso apos ver o teste deste Youtuber.
Faz-me confusao como é que alguem que nem se da ao trabalho de ler o manual se manda para o guiador da moto com uma Gopro no capacete na posicao de "REC" e vai mandando umas bacoradas de alto calibre :lolol: ... porque senao tiradas como a dos piscas se desligarem sozinhos nao existiam... como em todas as motos deste segmento, eles estao programados para se desligarem ao fim de um X tempo OU uma distancia Y.
Mas enfim... "deixa o like" e "subscreve o canal" :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 19, 2020, 13:08:42, 13:08
Isto de motovlogger é mesmo assim. E não difere de muitos outros temas com canais específicos no YouTube.
Há aqueles que sigo e cujos vídeos vou deixando Like, assim como outros que não tenho mínimo interesse em ver.
Neste caso não será por aí que a GS se verá afectada. Nem um bocadinho...
A posição no mercado e legião de fãs conseguidos, não é minimamente beliscada por um ou outro review menos conseguido. :nice:
Enviado por: TMXR em Janeiro 19, 2020, 16:43:43, 16:43
Agora das 2 uma: ou o nosso objectivo é usar o YT para conseguir dar umas voltinhas de moto e sacar uns TDs
ou
Ou entao, se o objectivo é ter um canal de motos, que se o faca com o mínimo de profissionalismo (ok, de amadorismo...mas voces perceberam a ideia) e dispensar-se o minimo de tempo a preparar o video
Enviado por: dfelix em Janeiro 20, 2020, 14:41:30, 14:41
"basicamente é cavalagem a mais para a mota, mas dá uma condução muito porreira".
"obviamente temos aqui o bmw shiftcam .. err. .errr.. basicamente garante uma maior entrega da potência.. errr errr.. basicamente temos aqui um melhor ajuste... err errr. entre os varios regimes do motor"
"telever bmw motorrad.. errr.. amortecedor central..."
"também tem uma coisa porreira que eles chamo HSC"
"tem um escape que tem um som muito porreiro"
"pressão dos pneus em bars.. errr. não interessa.. prontos.. proxima manutenão.. err.. reserva.. ja sei, tá em reserva.."
"eu tou emparelhado com a aplicação da bmw. acho que é o bmw motorrad ou coisa assim. agora não tenho o nome de cor"
"top speeds.. lá pra cima. mas é pra pra cima, ok. Dos 170 pra cima. Vocês não vão ver isso neste video.."
É impossivel não se gostar deste canal! :)
Enviado por: ThatsMe em Janeiro 20, 2020, 15:22:45, 15:22
Infelizmente isso resume uma boa parte dos auto proclamados "Reviewer de motas", em que na verdade só lêem as especificações, falam bem da mota e dão um passeio.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 20, 2020, 15:46:04, 15:46
(....)
É impossivel não se gostar deste canal! :)
Às vezes gosto mais dos comentários feitos aos vídeos no YT. :)
Este é especial por ter por lá uma crítica acutilante...
Quanto ao companheiro Spitfire, esperemos que melhore.
Não há que baixar os braços. É tentar, se possível, ser melhor e mais rigoroso da próxima vez. :nice:
Enviado por: TMXR em Janeiro 20, 2020, 16:18:11, 16:18
Muito bom :)
Infelizmente isso resume uma boa parte dos auto proclamados "Reviewer de motas", em que na verdade só lêem as especificações, falam bem da mota e dão um passeio.
Até ler as specs e preciso saber o que la está escrito ::P:
Enviado por: TMXR em Janeiro 20, 2020, 16:19:45, 16:19
"basicamente é cavalagem a mais para a mota, mas dá uma condução muito porreira".
"obviamente temos aqui o bmw shiftcam .. err. .errr.. basicamente garante uma maior entrega da potência.. errr errr.. basicamente temos aqui um melhor ajuste... err errr. entre os varios regimes do motor"
"telever bmw motorrad.. errr.. amortecedor central..."
"também tem uma coisa porreira que eles chamo HSC"
"tem um escape que tem um som muito porreiro"
"pressão dos pneus em bars.. errr. não interessa.. prontos.. proxima manutenão.. err.. reserva.. ja sei, tá em reserva.."
"eu tou emparelhado com a aplicação da bmw. acho que é o bmw motorrad ou coisa assim. agora não tenho o nome de cor"
"top speeds.. lá pra cima. mas é pra pra cima, ok. Dos 170 pra cima. Vocês não vão ver isso neste video.."
É impossivel não se gostar deste canal! :)
Só alterava o “gostar” por “amar” :D
Enviado por: TMXR em Janeiro 20, 2020, 16:24:30, 16:24
(....)
É impossivel não se gostar deste canal! :)
Às vezes gosto mais dos comentários feitos aos vídeos no YT. :)
Este é especial por ter por lá uma crítica acutilante...
Quanto ao companheiro Spitfire, esperemos que melhore.
Não há que baixar os braços. É tentar, se possível, ser melhor e mais rigoroso da próxima vez. :nice:
Ah... os comentários :love0001:
Há um meme que é: passei só para ler os comentário... as vezes aplica-se de forma perfeita
Não quero estar a bater no spitfire que até e companheiro do fórum. Mas para seu próprio bem, acho que tem espaço para progredir
O que me divertiu mais até foi o comentário que postei... mas acho que em relação ao vídeo, aplicava-se melhor um título do tipo “spitfire vai dar uma voltinha na r1250gs” do que “review” “test drive” não sei das quantas
Just my 2 cents :D :nice:
Enviado por: dfelix em Janeiro 20, 2020, 17:33:01, 17:33
Portanto, acredito que terá o seu nicho de mercado.
Enviado por: MotardFeio em Janeiro 21, 2020, 23:01:17, 23:01
Tem quase 7000 subscritores.
Portanto, acredito que terá o seu nicho de mercado.
Tem alguns ignorantes... é o que a malta gosta, fast food e uns chavões.
Isso e a cmtv, reinam neste país!
Mas deixem lá o homem, é feliz assim, e só vê quem quer!
Eu vi uma vez metade de um vídeo, e percebi que não ia ver mais nada...
Abc e andem mazé de moto, com vento ou sem ele!!!!
Enviado por: meneses85 em Janeiro 22, 2020, 09:09:24, 09:09
Tem quase 7000 subscritores.
Portanto, acredito que terá o seu nicho de mercado.
Tem alguns ignorantes... é o que a malta gosta, fast food e uns chavões.
Isso e a cmtv, reinam neste país!
Mas deixem lá o homem, é feliz assim, e só vê quem quer!
Eu vi uma vez metade de um vídeo, e percebi que não ia ver mais nada...
Abc e andem mazé de moto, com vento ou sem ele!!!!
Tudo dito... :palmas:
Enviado por: Hemisaro em Janeiro 22, 2020, 09:49:31, 09:49
Mas avançando sobre isso, o que também me faz (mais?!) impressão é a quantidade de pessoal que faz os comentários nestes vídeos a elogiarem o vídeo e a pedir para eles fazerem mais vídeos sobre outras motas.
"testa aquela", "faz o teste drive à outra", "tens mesmo de experimentar a tal", "quando é que testas a xxxx", "faz por favor um teste à yyyy", etc, etc, etc.
Por exemplo, do tal cager, nunca consegui ver um vídeo completo, epá não dá. E é muito à base de lugares comuns, ao segundo vídeo já sabes as expressões que vão ser usadas, etc.
Eu não digo que fazia melhor, longe disso, mas não acrescentam valor.
Eu penso que serve, além da óbvia satisfação pessoal (e retorno dos vídeos/youtube) de ir experimentar as motas, para dar a conhecer as motas a uma vasta maioria de malta que não tem, seja disponibilidade, conhecimentos de stands, paciência, seja o que for, para ir ver e experimentar as motas ao vivo, nem com capacidade de as comprar, e por isso ficam "contentes" com ver os vídeos e de ter ali alguém com uma linguagem acessível, próxima à sua linguagem do dia-a-dia e isso cria proximidade e afinidade.
Penso que seja por isso que têm bastante sucesso.
Mas nada contra, que continuem e se conseguem ter retorno para viver, melhor para eles. Parvo sou eu que tenho de andar a trabalhar :D
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 22, 2020, 13:30:26, 13:30
Atenção que quando é refirido "175.162 unidades", é relativo a todos os modelos da marca. Não apenas à GS. :nice:
LINK (https://www.rideapart.com/articles/393016/bmw-motorrad-motorcycle-sales-2019/)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 17, 2020, 22:39:36, 22:39
(https://i.postimg.cc/wBtvTddH/Screenshot-20200417-222934.jpg)
Não sei se acaso se trata de uma montagem, mas se acaso não o é (...e creio que não é mesmo), então aquele tipo conseguiu um ângulo de inclinação em curva ainda maior do que o Marc Márquez com os seus "70º lean angle". :yeah:
O boxer é o limite....
Enviado por: MotardFeio em Abril 18, 2020, 00:37:42, 00:37
Calramente é montagem, nem tem pneus nem joelho para isto.
Ah, e as barras de protecção do v2 de mamas descaídas estão coladas ao chão e sem faíscas...
Enviado por: TMXR em Abril 18, 2020, 01:04:38, 01:04
A moto esta parada e tombada no chão :D
O homem é que leva o premio, pela pose ultra realista ::P:
Enviado por: SARider em Abril 18, 2020, 01:06:31, 01:06
Enviado por: Sapiens21 em Abril 18, 2020, 10:54:15, 10:54
Aliás, pelo rasto e na minha opinião, parecem-me ser mesmo esses.
Mas será por ali talvez aquilo que dizem.
Ou existe ali montagem e que ficou muito porreira, ou então teve muita sorte o fotógrafo que captou o momemento exacto antes de uma bela escorregadela. :-\
Se aqueles pneus por acaso conseguiram a proeza de o fazer desfazer a curva e sem ir ao chão, fica sempre a dúvida.
Teria de extrair todo o grip possível da parede lateral dos pneus e com a estrada também bem quente, para agarrar melhor. :)
Foi uma foto à campeão. :feliz:
(https://www.ventaneumaticos.com/12765-large_default/continental-tkc-80-150-70-b-18-m-c-70q-tt-rear.jpg)
Enviado por: Domus em Abril 20, 2020, 20:09:33, 20:09
Enviado por: Sapiens21 em Abril 20, 2020, 20:17:46, 20:17
Pela foto julgo que não será fácil ter essa percepção, mas pronto...
Aceito. :)
Enviado por: Moto2cool em Abril 20, 2020, 21:17:21, 21:17
Não acredito que uma mota com um peso daqueles, com aqueles pneus, numa curva fechada consiga manter o equilíbrio só com a aderência do pneu. Ou está parada ou o futuro seria mesmo um deslizamento para fora da curva.
Pode não ser uma montagem, mas uma encenação.
Enviado por: pete_vieira em Abril 21, 2020, 00:25:54, 00:25
O protector do motor acho que não chega a tocar no chão, o que toca (e suporta aquele peso bruto) devem ser as malas "de ir ao tibete".
Enviado por: Moto2cool em Abril 21, 2020, 09:09:28, 09:09
Mas ainda bem que se ri. Se fosse a falha conhecida da suspensão da frente que já deu algumas problemas de saúde graves a BMWzistas não teria razões para rir :)
Enviado por: TMXR em Abril 21, 2020, 09:58:27, 09:58
Não consigo chegar ao pormenor do motociclista se estar a rir, talvez seja de estar a ver no telefone.
Mas ainda bem que se ri. Se fosse a falha conhecida da suspensão da frente que já deu algumas problemas de saúde graves a BMWzistas não teria razões para rir :)
Isso é nas k50 fabricadas de 2014 a 2017.
Está e uma k25 :D
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 21, 2020, 10:20:54, 10:20
Foi uma brincadeira com a colaboração de alguns amigos
Optimizei a imagem de forma a que os pixeis sejam mais visíveis
Como podem ver são todos do mesmo tamanho e uniformes o que não acontece em montagens
(https://i.postimg.cc/3wT9CfG4/Figura1.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 23, 2020, 10:19:36, 10:19
OK...os pneus fazem sempre a sua diferença e com uns de tacos o "deitar" podia ser naturalmente outro e possivelmente a acabar na gravilha. :-\
Não há milagres.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 23, 2020, 12:37:28, 12:37
Afinal qual é o segredo do sucesso da BMW R 1200 GS ?
A que conclusão se chegou além de curvar deitado ?
:lolol:
Quem as tem saberá responder a isso e existem numerosas razões logo na primeira página desde já longo tópico.
No global...sim tudo aponta para que cada geração que vai saindo permaneça como uma muito moto boa no seu género.
No meio disto e como em quase tudo o que tem o seu sucesso, existem sempre os que empolam depois as virtudes e os que não deixam passar os defeitos.
É o normal.
Faz parte e não vejo a coisa de forma excessivamente problemática, se cada um conseguir retirar conclusões o mais justas possíveis ...
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 23, 2020, 13:43:20, 13:43
Usa para casa trabalho regularmente e comprou através de conselhos de amigos dele que fazem o Lés a Lés quase todos os anos e também o queriam lá forçosamente mas nunca foi porque simplesmente não gosta de andar em terra batida ( tem algum receio ) e prefere andar em grupos pequenos.
Agora o mais importante,..
Diz que adora a mota e até agora não lhe deu problemas ( penso que a tem há 2 anos ) mas o que o motivou para a compra foi o crédito BMW, se não fosse assim não a tinha comprado porque tem uma moradia a construir em Azeitão.
As horas que vai fazendo numa Clínica Veterinária ( trabalha em várias ) pagam a mota.
Pergunto se não será este um dos motivos para o seu sucesso.
Atenção que não estou a pôr em causa a qualidade da mota.
Enviado por: Moto2cool em Abril 23, 2020, 21:14:19, 21:14
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 24, 2020, 11:29:33, 11:29
Esse é um dos argumentos que foi abordado neste tópico
Sim eu sei e até são posts bem antigos com 3 anos mas faltava alguém dizer a pés juntos que este factor foi o motivo do seu sucesso, não é que eu o tenha feito com o meu post, apenas perguntei se realmente teria sido o crédido da BMW o principal motivo.
Decerto haverá mais motivos do seu sucesso que se juntam a esse pois acredito que a maioria que as possuem tenham carteira suficiente para as comprarem a pronto.
Enviado por: dfelix em Abril 24, 2020, 11:47:01, 11:47
...mas faltava alguém dizer a pés juntos que este factor foi o motivo do seu sucesso...
Parece-me demasiado redutor.
Os serviços financeiros das bmw são transversais a todo o catálogo da marca.
No entanto, as GS/GSA continua a ser os produtos mais bem sucedidos.
A "moda" dura há mais de uma década e este argumento dos haters da marca/modelo é sempre o mesmo.
Tornou-se muito apetitoso passar a imagem que o cliente GS na realidade é um teso com manias de ostentação.
Enviado por: Lourenço em Abril 24, 2020, 12:38:01, 12:38
... apenas perguntei se realmente teria sido o crédido da BMW o principal motivo.
Decerto haverá mais motivos do seu sucesso que se juntam a esse pois acredito que a maioria que as possuem tenham carteira suficiente para as comprarem a pronto.
Olhe que não, olhe que não… ;)
A maioria das pessoas físicas que financia despesas (uma mota é uma despesa salvo exceções) com recurso a crédito não tem liquidez equivalente, acontece em Portugal como nos restantes.
Se formos para o financiamento de investimentos, igualmente por parte de pessoas físicas (imobiliário, mercado financeiro, empresarial a titulo pessoal, formação, etc.) é ainda mais notório, como é óbvio.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 24, 2020, 12:59:26, 12:59
Nisto, como em tantas outras coisas, diria que existe de tudo.
Quem tem capital próprio e seja capaz de nem sequer pensar em crédito...
Quem não tem liquidez bastante para outra forma senão a de adquirir com recurso a crédito e também, porque não...
...aqueles que mesmo tendo essa capacidade financeira, não deixam de ver uma certa atractividade na forma como o sistema de financiamento da marca lhes é proposto (BMW Financial Services).
Já se a questão é a de o sistema de crédito ser resposta para o sucesso, aí meto as devidas e sérias reservas numa perspectiva generalista. :-\
Há bem mais para lá dos tostões, para que haja este sucesso do modelo. :zangadoregras:
Enviado por: twin-pt em Abril 24, 2020, 18:28:14, 18:28
A maior parte dos meus amigos que tem GS/GSA experimentaram a maioria ou pelo menos as mais representativas das Big Trail do mercado: KTM 1290 ADV, Ducati 1200/1260, CRF1000AT/1100AT, e até outras menos comuns e acabaram por se decidir GS. A maioria deles optou pelo crédito por opção, não por necessidade, e alguns até a compraram com verde-código-verde, algo que infelizmente eu não consigo fazer para nenhuma moto ou carro...
A GS é uma das motos mais versáteis e eficazes do mercado. Pode não ser a melhor para TT mais sério - KTM quiçá - mas não desilude (alguma maxi será boa para TT?) . Não é a melhor em estrada aberta - Ducati quiçá - mas não desilude. E todos são unânimes que é um dos melhores (ou o melhor) compromisso de todas pois ao contrário das outras referidas não tem nenhuma falha gritante...
Vão é andar de moto... Mas sozinhos por enquanto...
Enviado por: TMXR em Abril 24, 2020, 18:58:32, 18:58
Obviamente que o crédito facilita que muita gente concretize o sonho
NO meu caso e estando numa fase da vida em que tenho liquidez para concretizar o sonho e capricho de conduzir o que apetecer optei pela GS não por ser a melhor em nada específico mas a que e melhor no aspecto global.... e porque a vida é curta e eu adoro os meus “toys”, porque da gozo de conduzir.
A única parte que e menos positiva de ter uma GS e o estigma e o ódio que muitos sectores deste tao polarizado mundo das motos nutre pela BMW.
Mas como comprei a moto para mim e não para os outros... :D
Enviado por: Sapiens21 em Abril 24, 2020, 18:59:53, 18:59
Isto é um tema como qualquer outro. A bem dizer nem encontrei motivo nos posts da malta - pelo menos os mais recentes - para uma pessoa se aborrecer. :)
Isto na verdade é até o habitual quando determinado modelo tem sucesso, como o tem a GS.
Há os indefectíveis do modelo, há os que não podem ouvir falar dele.
Como em tantas outras coisas, tem de se relativizar um pouco. :nice:
Mas por acaso nem li uma crítica de deitar abaixo.
Quanto a algumas pessoas que falam sobre as GS, com as devidas diferenças era como a conversas das PCX em tempos (outro sucesso), que tanto movia ódios como o contrário. Era (e ainda é) habitual...
Nada como cada um retirar as suas conclusões neste tipo de questões, sem stress. :cool:
Enviado por: JC1973 em Abril 24, 2020, 21:26:51, 21:26
Li este tópico e achei interessante. Na minha opinião o segredo do sucesso deste modelo tem muito a ver com a homogeneidade de todo o conjunto! Um motor com óptima resposta em baixas e médias e um conforto assinalável. Tem também bastante electrónica mas aqui já sou algo mais céptico quanto à sua fiabilidade. Não sou particularmente fã do preço das peças e revisões. Algo que também me desagrada é, sendo eu um motard que habitualmente cumprimenta toda a gente na estrada, vejo que da maioria das GS com que me cruzo, raramente recebo retorno ao meu cumprimento. Este é um tema que já foi abordado algumas vezes e sinceramente nunca percebi bem o porquê mas talvez analisando o perfil dos utilizadores destas motas e dos utilizadores das outras marcas se percebam alguns traços distintivos. Seria uma análise interessante de ser feita.
No meu caso, represento sempre o mais simples e puro espírito motard, olhando para todos por igual e resumindo tudo ao prazer de andar em duas rodas!
Cumprimentos a todos!
JC
Enviado por: ThatsMe em Abril 24, 2020, 22:19:02, 22:19
Diria que posso contar pelos dedos das mãos quantas R1200/50 GS cumprimentei sem ter sido cumprimentado de volta. E já cumprimentei seguramente centenas, quer na TRK quer na Superlight.
Não me recordo se já escrevi neste tópico ou não mas, na minha opinião, o sucesso destes modelos deve-se em muito ao status a ele associado. Conheço mais do que uma pessoa que compraram uma porque o grupo de amigos tem igual... Gostava muito de saber a estatística de quantas vêm alcatrão apenas no Lés a Lés e pouco mais.
Comprei a TRK porque não tenho dinheiro para melhor, mas com um orçamento superior (mas não ilimitado) garantidamente não iria para a mesma. A meu ver, em relação qualidade/preço há bem melhor no nosso mercado, exatamente tal como acontece nos carros. Podia ter comprado um BMW Serie 1 que é em tudo equivalente ao meu Focus, a diferença é que para ter o mesmo equipamento iria ter que pagar aproximadamente 80% mais do que paguei.
Com as motas acontece o mesmo. Acredito que para configurar uma R1250GS com o mesmo nível de equipamento que uma Versys 1000 GT ou equivalente, se deixe uns bons milhares extra no concessionário.
No entanto atenção, é um motão incrível sobre o qual há pouco a dizer mal... Excepto o preço. Afinal de contas, BMW é BMW e o símbolo também custa dinheiro.
No fundo, tomara eu ter dinheiro para ela...
Enviado por: dfelix em Abril 25, 2020, 19:18:56, 19:18
No entanto atenção, é um motão incrível sobre o qual há pouco a dizer mal... Excepto o preço. Afinal de contas, BMW é BMW e o símbolo também custa dinheiro.
Exactamente o tipo de opinião que se espera dum proprietário de Benelli!
:stuck_out_tongue:
Enviado por: Moto2cool em Abril 27, 2020, 20:19:08, 20:19
A BMW é um sucesso de vendas apesar do preço elevado, deve ser considerada sempre com os packs porque não conheço ninguém que tenha comprado esse modelo sem os três packs.
Num mercado a posição de líder é sempre mais confortável e roubar essa posição fica muito caro em I&D e marketing, não acredito que nenhuma casa queira roubar essa posição, quando muito aproximar-se um pouco, será essa a proposta mais sofisticada da Kawa, e que a Suzuki tenta modestamente com a 1050, mas não é previsível que a GS perca a liderança do mercado.
O sucesso de vendas não é necessariamente paralelo à qualidade do modelo, há quem diga que a qualidade do marketing é mais preponderante
, mas que a GS tem qualidade é inquestionávelEnviado por: Sapiens21 em Abril 28, 2020, 14:06:14, 14:06
A questão, na minha modesta opinião, será mesmo a de o conseguirem fazer...
E isso, é bom de perceber, não é algo que seja de todo fácil.
A distância em termos de vendas fala por si...
Enviado por: dfelix em Abril 28, 2020, 14:13:51, 14:13
Ou seja, sport-tourers de "calça arregaçada" predominantemente estradistas.
A Kawasaki não tem nenhuma "adventure" seguindo a linha do que antes eram as "trail".
E não tem há muito tempo. Aliás, a última vez que as teve eram Suzukis com outra roupagem. As KLV.
Enviado por: Moto2cool em Abril 28, 2020, 17:15:39, 17:15
A questão talvez não seja bem o não quererem roubar a posição de liderança (estranho seria que uma marca não o quisesse).As questões de marketing tem uma dimensão económica associada, ninguém quer ser campeão de vendas se os custos forem excessivos.
A questão, na minha modesta opinião, será mesmo a de o conseguirem fazer...
E isso, é bom de perceber, não é algo que seja de todo fácil.
A distância em termos de vendas fala por si...
Se a Kawasaki colocar a Versys 1000 SE no mercado as 7.500 € talvez aumente muito as vendas mas os custos seriam incomportáveis.
( Eu seria comprador por certo
)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 28, 2020, 19:25:12, 19:25
Porém e novamente na minha opinião, isto vai para lá de uma questão de qual a marca com maior solidez financeira para fazer igual ou melhor com um modelo seu.
Aqui neste caso - não menorizando o facto de que a máquina publicitária tem de facto o seu peso - o sucesso da GS está muito ligado a um elevadíssimo grupo de fiéis ao modelo e que foi crescendo ao longo de vários anos. Muitos anos...
Se calhar parte deles já tiveram mais do que uma ou duas GS's e se lhes perguntarem qual a próxima moto a comprar...nem pestanejam na resposta. :)
E será isso que muitas outras tentam...mas não chegam lá!!
Podem efectivamente aproximar-se num ou noutro mercado em termos de vendas (é verdade!), mas a nível global a questão ainda mantém o devido distanciamento em termos de vendas.
E por este andar...assim continuará até à "electrificação". :-\
Enviado por: VCS em Abril 28, 2020, 20:22:18, 20:22
moto com qualidade, muito polivalente, super fácil de guiar (qualquer macaco guia uma GS), com boa imagem, status, marketing, e uma proposta financeira que "amarra" os clientes a suaves "prestações" até... à próxima GS. Os clientes gostam. Os clientes compram. :convivio:
Como é que eles vieram dos trambolhos das R80 e R100 de há 30 anos até aqui... estão os japoneses para saber.
Eram motos gozadas e toscas no início dos anos 90, ninguém as queria.
Nem as vitórias no Paris Dakar alteraram essa percepção. O mercado big trail no início dos anos 90 era uma coutada Honda/Yamaha.
Enviado por: MotardFeio em Abril 29, 2020, 12:49:30, 12:49
A Varadero, embora seja uma boa moto, foi um tiro ao lado...
E a BMW com o Telelever conseguiu dar uma grande volta ao excesso de peso!!! Nem se nota, dizem!
Mas minha rica KTM! São gostos!
Enviado por: dfelix em Abril 29, 2020, 13:39:47, 13:39
Como é que eles vieram dos trambolhos das R80 e R100 de há 30 anos até aqui... estão os japoneses para saber.
Certamente que sabem...
Porque surgiu um fenómeno que tornou este segmento de mercado em algo "cool"...
(https://img.dfelix.net/uploads/big/ec9529a70d04f4bb84e1e2f206d2ffc4.jpg)
O mercado big trail no início dos anos 90 era uma coutada Honda/Yamaha.
Sim, mas rapidamente foram "engordando" e tornando-se cada vez mais estradistas.
E foi nessa fase que a KTM se destacou. Não pelas vendas, mas por oferecer algo com capacidade algo mais que simples trilhos.
Não é à toa que a marca austríaca era a primeira opção para o long way round.
Optaram por não lhes dar o que pediam.
Devem estar arrependidos até aos dias de hoje.
A Honda / Yamaha deixaram-se dormir, e esse segmento esteve adormecido por alguns anos, até que veio a moda dos SUV's (nos automóveis primeiro e depois nas motos).
Também pode ter influência.
Mas também se assistiu a um "envelhecimento" das gerações que sempre tiveram motos.
Consigo separar a maioria da malta que conheço donos de GS em dois grupos:
Os que já andam de moto há muito tempo.
Grande parte deles passaram pelas desportivas. Depois pelas quase extintas sport-tourers.
E actualmente estão neste segmento porque "é fixe" e podem andar com a mulher atrás até qualquer lado e largarem a tralha nos caixotes.
E os que começaram mais recentemente pela lei das 125.
Que foram evoluindo pelo percurso natural e encontraram na GS aquilo que parece cumprir as expectativas.
A Varadero, embora seja uma boa moto, foi um tiro ao lado...
A Honda limitou-se a produzir o que este mercado na altura consumia.
As próprias concorrentes directas no que na altura chamavam de "maxi trails" eram motos na mesma abordagem.
O único construtor que tinha verdadeiras "adventure" era a KTM.
Vendia pelo sucesso do Dakar a um mercado que na altura... era um nicho.
Porque ainda não era "cool".
E a BMW com o Telelever conseguiu dar uma grande volta ao excesso de peso!!! Nem se nota, dizem!
O telelever é pesado!!!!
Porque além da forquilha convencional ainda tens um terceiro amortecedor e toda a estrutura que liga o conjunto.
O que safa a coisa é o baixo centro de gravidade do boxer e ser parcialmente portante.
O telelever foi uma solução interessante e com algumas vantagens nomeadamente a redução do afundamento nas travagens. Mas também tem como desvantagens o peso e reduzir alguma sensibilidade na roda da frente.
Acho que a bmw só mantém o telelever na GS por razões históricas.
Porque do ponto de vista prático deixou de fazer sentido face ás activas e semi-activas que têm surgido. E que eles próprios adoptaram em outros modelos do catálogo.
Enviado por: VCS em Abril 29, 2020, 18:27:00, 18:27
Como é que eles vieram dos trambolhos das R80 e R100 de há 30 anos até aqui... estão os japoneses para saber.
Certamente que sabem...
Porque surgiu um fenómeno que tornou este segmento de mercado em algo "cool"...
(https://img.dfelix.net/uploads/big/ec9529a70d04f4bb84e1e2f206d2ffc4.jpg)
De acordo que ajudou, mas se essa foi uma razão decisiva, o que não dou por certo, isso ainda amplia mais o mérito da BMW, porque o Long Way Round é de meados dos anos 2000...
Ou seja, estiveram décadas a nadar na maionese com as R80 e R100, e só com a R1150 (que é de facto um grande salto para a série anterior, e muito mais próxima da 1200 do que da 80/100) é que começam a açambarcar o mercado, "criando" verdadeiramente um segmento com uma expressão numérica inimaginável há 20 anos, para não dizer 30.
Isso é que é espantoso. E goste-se ou não, é mérito da BMW.
Eu aprecio as GS (só experimentei as 1150 e as 1200), embora nunca tenha ponderado comprar uma, as motos não me "falam"... Quase comprei uma R80 (que também é GS, mas um trambolho) há talvez uns 15 anos, mas isso é porque eu gosto de motos bizarras :animated-smileys-angry-049:)...
Enviado por: JC1973 em Abril 29, 2020, 20:39:48, 20:39
No meu caso não conheço a GS 1250. Conheço sim a 1200 e, gostando muito dela, acabei por gostar mais da Super Tenere e hoje, mercê da experiência que tenho vivido com este modelo, não me vejo a trocar por outra. Hipoteticamente poderia pensar numa ST com suspensão ativa mas fora isso, fiquei fã e existe uma enorme legião de fãs também deste modelo em todo o mundo. Fiabilidade talvez seja a sua maior e melhor característica pelo que leio e vou comprovando dia a dia! Para mim é esta, mas ainda bem que existem gostos diferentes e diferentes opções! Assim podemos todos comparar, partilhar e até brincar sendo certo que no final, andamos todos de 2 rodas e isso só nós é que sabemos valorizar! ✌️
Enviado por: TMXR em Maio 08, 2020, 10:38:54, 10:38
https://www.instagram.com/p/B_5POF8hnte/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again
Enviado por: Sapiens21 em Maio 08, 2020, 17:19:01, 17:19
Se passar por vocês uma GS com uma maluca de braços abertos... e a Madonna :D
https://www.instagram.com/p/B_5POF8hnte/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again
É verdade que a GS é uma moto que capta a atenção de muita gente...
É verdade que a GS poderia, de forma muito facil, captar a atenção de uma grande artista do mundo da música...
É verdade que se passou em Portugal e o próprio video, com 2 pessoas a bordo da GS, foi partilhado pela própria...
MAS...
https://tvi24.iol.pt/musica/08-05-2020/video-de-madonna-a-andar-de-mota-no-instagram-e-falso
Enviado por: TMXR em Maio 08, 2020, 19:09:18, 19:09
:tornarseanjinho: :tornarseanjinho:
Enviado por: TMXR em Maio 09, 2020, 09:20:42, 09:20
Enviado por: Moto2cool em Maio 09, 2020, 11:47:32, 11:47
1 considera-se expert quem publica videos no youtube :lolol: :lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 09, 2020, 11:59:04, 11:59
Não só o que se valoriza, mas também o gosto pessoal por determinado género de moto.
Depois, questões como a sua manobrabilidade, a sua altura, o seu conforto são coisas que variam (na apreciação) de pessoa para pessoa.
Só comparando dois modelos capazes de competir de forma equilibrada se pode retirar uma ideia justa.
Enviado por: TMXR em Maio 09, 2020, 15:51:59, 15:51
Já dizia um filósofo: “ não realidade absoluta - apenas percepção”
Enviado por: Moto2cool em Maio 09, 2020, 17:18:54, 17:18
, para púbicos com objectivos diferentes.Achei piada à parte dos dentistas
Enviado por: TMXR em Maio 14, 2020, 16:11:47, 16:11
E em 2020, é desvendado o primeiro segredo da GS...
(https://i.postimg.cc/zBr3MxPz/97279339-3103220709741091-2121531660301238272-n.jpg)
Todos em pegrinacao a Garmisch-Partenkirchen... de preferencia de moto, porque a pé nunca mais la chegam :D :D :D
Enviado por: Wonderboy91 em Maio 14, 2020, 16:23:20, 16:23
Enviado por: Sapiens21 em Maio 14, 2020, 17:21:54, 17:21
Pelo menos visto aos olhos de grande parte dos Europeus.
O tipo até terá aí matéria para mover uma acção milionária nos States e, por mais mirabolante que tal possa parecer...ainda conseguir ganhar!
Os advogados arranjarão forma de provar que o problema está na BMW GS e não no condutor...e depois...venham de lá uns milhões s.f.f. :toma: :curtocircuito:
Enviado por: pjmartinho em Maio 14, 2020, 17:33:52, 17:33
O tipo no de 2010, depois de andar 4h em cima da mota, ficou com uma crise de priapismo :palmas:... há quem tenha de recorrer ao Viagra para a "coisa" funcionar.
Em 2020, põe um processo à BMW porque está impotente?
Não estará ele impotente porque está 10 anos mais velho???
Enviado por: TMXR em Maio 14, 2020, 17:42:07, 17:42
O meu preferido é do gajo que comprou uma autocaravana, ligou o cruise control nas 70 milhas por hora e saiu do lugar do condutor para ir preparar um cafe :D :D, teve um acidente (!!!) e depois processou o fabricante porque no manual do veiculo nao esta escrito que nao pode fazer isto :D :D
https://www.rvtravel.com/man-puts-rv-on-cruise-control,-walks-back-to-make-coffee/
Depois a malta ainda fica admirada quando o Trump, quando sugere tomarem uns copos de desinfectante para se curarem do COVID :D :D :D
Enviado por: 2low em Maio 15, 2020, 16:30:05, 16:30
Foi precisamente isso que aconteceu à pouco em plena rua principal de Corroios, em que me pareceu ser uma R1250GS ADV HP4, daquelas azuis+cinza, entrou em plena competição com uma motorizada 50/125cc 2T kitada... (sim... arrancarem ambas da frente de determinado concessionário/oficina de motociclos, se bem que a GS deu um avanço à motorizada já que teve que fazer inversão de marcha...)
Por um lado fico sempre aborrecido de ver estes inconscientes de *Modere a sua linguagem* acelerarem de determinada forma nas localidades (neste caso rua mais movimentada de Corroios por peões, com passeios preenchidos por automóveis mal estacionados e que tem sido impossível da junta começar a dar cabo desta bandalheira...) mas especificamente neste caso também achei curioso a passagem de caixa tão rápida - será o quick shift ? - e nas primeiras passagens de caixa enquanto ia acelerando que nem um louco a roda da frente sempre levantou uns 10cm do chão...
Que foguete!!! Já o barulho produzido nem era das mais barulhentas GS que já vi... mas parecia-me um pouco "fritar pipocas" 8) :D
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 21, 2021, 20:07:26, 20:07
Então não é que mesmo num ano quase integralmente de pandemia (2020), mesmo assim conseguiu vendas impressionantes...ao ponte de ter alcançado o 2° melhor registo de sempre!!??
A BMW vendeu 169.272 motos e scooters em 2020.
Respect. :chiuuuu:
https://www.motorbox.com/moto/magazine-moto/moto-novita/bmw-vendite-ottime-nonostante-il-covid-nel-2020
Enviado por: nfkart em Janeiro 21, 2021, 21:34:56, 21:34
Têm esses méritos 👌👏
Enviado por: rookie em Janeiro 27, 2021, 18:45:39, 18:45
política de financiamento de anos bem montada!
Têm esses méritos 👌👏
apesar de ser contra essa forma de compra de motos (leasing) já o escrevi algures num tópico, posso dizer que a honda está a "copiar" essa forma de vendas, pois quando testei a forza 750, o vendedor assim que entreguei a chave chegou a um momento da conversa que me apresentou essa forma de comprar a mota...
Enviado por: dfelix em Janeiro 28, 2021, 13:11:35, 13:11
apesar de ser contra essa forma de compra de motos (leasing) já o escrevi algures...
Não me parece que o nfkart se esteja a referir a leasing.
O próprio crédito tem condições bem mais atractivas que os das financeiras "normais" estilo Cetelem ou dos próprios bancos.
Não percebo é como se pode "ser contra" este modelo de pagamento.
Cada caso é um caso. E o que pode não ser vantajoso para uns pode ser para outros.
Enviado por: ThatsMe em Janeiro 28, 2021, 13:39:09, 13:39
apesar de ser contra essa forma de compra de motos (leasing) já o escrevi algures...
Não me parece que o nfkart se esteja a referir a leasing.
O próprio crédito tem condições bem mais atractivas que os das financeiras "normais" estilo Cetelem ou dos próprios bancos.
Não percebo é como se pode "ser contra" este modelo de pagamento.
Cada caso é um caso. E o que pode não ser vantajoso para uns pode ser para outros.
As soluções de crédito da BMW são vantajosas a nível de juros, mas em contrapartida têm valores muito altos de entrada e de valor residual.
Daí que, sem dados, quase posso afirmar que a grande maioria de soluções de crédito BMW sejam mais para a vertente de leasing que, para quem não se importar de ter uma renda "eterna", é uma excelente solução. Não fui por aí porque não há nenhuma mota na gama BMW que me encha as medidas.
Enviado por: Fijoma em Janeiro 28, 2021, 14:49:53, 14:49
Enviado por: Fijoma em Janeiro 28, 2021, 14:55:06, 14:55
Encontrei um video de um expert1 que diz que a VStrom 650 é uma mota melhor que a GS 1200
1 considera-se expert quem publica videos no youtube :lolol: :lolol: :lolol: :lolol:
Eu passei da V-Strom 650 para a BMW, ou melhor, mantive as duas por 9 meses e nada a ver... adoro a V-strom, fiz 25,000 kms com a minha e com 53,000 kms estava impecável. Mas conduzir a GS é sempre uma experiência que comparativamente eu prefiro. O meu mal foi conduzir uma dos Pirinéus a Badajoz..foi o estrago emocional. :toma:
Enviado por: nfkart em Janeiro 28, 2021, 15:08:04, 15:08
Eu pessoalmente nao aprecio a GS, mas existem milhares de utilizadores em todo o mundo que gostam e recomendam! Claro que tem de ter qualidade!
Relativamente ao financiamento, só utiliza quem quer! Para um fã da moto e da marca, nao tem problema aderir ao "renting" deles assim vai trocando de moto de 3 em 3 anos com um valor fixo de custo mensal, não seria uma opção para mim, mas reconheço as mais valias do mesmo! ;)
É uma forma de ter uma BMW a um custo razoável, claro que implica fidelização e menos liberdade na troca por outra marca, dado os valores residuais altos no final do contrato! Milagres não há! :-\
Enviado por: dfelix em Janeiro 28, 2021, 15:18:42, 15:18
As soluções de crédito da BMW são vantajosas a nível de juros, mas em contrapartida têm valores muito altos de entrada e de valor residual.
Isso depende da proposta.
Se te estás a basear nas campanhas... sim.
Porque tentam passar a imagem que estão "vender" uma prestação baixa por um período de tempo reduzido.
E não se faz omeletes sem ovos.
Daí que, sem dados, quase posso afirmar que a grande maioria de soluções de crédito BMW sejam mais para a vertente de leasing que, para quem não se importar de ter uma renda "eterna", é uma excelente solução.
Conheço imensa gente que comprou bmw recorrendo ás soluções de crédito deles.
Mas nenhuma que tenha optado por leasing. Tenho até ideia que é uma opção relativamente recente.
Tenho casos relativamente próximos de malta cuja moto no final do contrato foi retomada à troca de nova.
E consequentemente novo contrato.
Ou seja, acabou por não ser muito diferente do que seria um leasing. Embora não seja.
:D
Relativamente ao financiamento, só utiliza quem quer! Para um fã da moto e da marca, nao tem problema aderir ao "renting" deles assim vai trocando de moto de 3 em 3 anos com um valor fixo de custo mensal, não seria uma opção para mim, mas reconheço as mais valias do mesmo! ;)
Já passamos de crédito para leasing e agora renting. :)
No renting há despesas e custos de manutenção que são suportados pela locadora.
Mas também costuma haver limites de quilómetros.
Para um particular é sempre relativo. Mas numa perspectiva de empresa é uma solução que pode sair bem mais em conta.
Enviado por: frazaorb em Janeiro 28, 2021, 19:39:43, 19:39
Eu não sei a resposta á pergunta original do post - a razão do sucesso das GS.
Mas tenho muitos colegas e amigos com GS.
E as razões que dão são os financiamentos BMW e ( para alguns ) o conforto para viajar sobretudo com as esposas.
E o mais curioso é que todos dizem, com muita confiança, que eu ( recem motard que tive scooter 125 2 anos e agora scooter 300 outros 2 anos ), um dia vou ter uma GS também ! 8)
É a mota mais consensual que conheço.
Mas ainda não conduzi nenhuma.
Já me ofereceram para experimentar mas como sou inexperiente recusei sempre por causa do tamanho que confesso ainda me mete ( metia.. ) algum receio.
Mas de repente tenho na minha garagem ( já há varios meses ) uma Bmw R1100 R de 1995 com 95k de um amigo. E tenho autorização para conduzir !
Portanto, nunca conduzi uma GS, mas posso experimentar o motor boxer, o sistema Telelever e a trasmissão por veio num "pacote" Roadster.
E já tenho uma opinião. Acho que entendo..
BMWs Boxers são especiais.
Fáceis na cidade, estáveis e competentes a alta velocidade.
Fazem tudo muito bem.
Mesmo comigo inexperiente a conduzir.
Hoje teria zero medo de experimentar uma GSA cheia de malas.
Eu sempre gostei de Bmws carros e tive varios a gasolina todos 6 cilindros a gasolina ( um deles M3 ). Além disso esta Bmw foi a primeira mota grande a sério que tive ao meu dispor. É facil ficar algo deslumbrado com o power.
Por estas 2 razões admito que tenho um certo "bias" a favor da Bmw.
Sim, os meus amigos motards mais experientes tem razão.
Um dia vou ter uma GS com o duplo boxer grande.
Mas antes coisas mais pequenas e mais baratas ( e mais desportivas ) para ir ganhando experiencia.
Há muita coisa no mundo das motas para experimentar !
( agora ando a pensar nos 3 cilindros da Triumph )
Desculpem o testamento ! abcs e boas curvas
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 28, 2021, 20:07:25, 20:07
Mas ainda não conduzi nenhuma.
Já me ofereceram para experimentar mas como sou inexperiente recusei sempre por causa do tamanho que confesso ainda me mete ( metia.. ) algum receio.
Um dia vou ter uma GS com o duplo boxer grande.
Aquilo do tamanho 'é só para inglês ver ' ! è um design que aparenta uma mota tipo 'mamute' mas como diz o anúncio 'O segredo está na massa ' , isto é , (no caso das GS) ...nos plásticos !
Na prática a mota não é aquele 'colosso' de envergadura , são os plásticos da carenagem que a fazem parecer assim ! è tipo uma 'ilusão de óptica' ! :bejeca:
Ainda és novo ! Com o passar dos (d)anos vais percebendo que 'nem tudo o que luz é ouro' ! è como um gajo ter uma namorada loura mamalhuda em que se fica extasiado de a comer com os olhos e depois de provar a novidade ... ahhh , afinal isto é só 'embrulho' e um dia provares uma 'jeitosa normal' e ... não quereres outra coisa !
Já agora a propósito de 'mamalhudas' ... aquele aspecto dos motores boxers só continua assim 'pr'ó estilo' que marcou esse design de motores da BMW . Hoje em dia os motores boxer já não precisam daquela configuração e a configuração já não corresponde à verdade do aspecto real do motor. Também é 'trabalho de cosmética' , tal como o aspecto de mamute que falei !
As GS são acima de tudo motas confortáveis e com muita electrónica, que 'perdoa' e 'corrige' muita azelhice (ótimas para os "menos profissionais " na arte de pilotar )
Enviado por: pjmartinho em Janeiro 28, 2021, 20:23:47, 20:23
è como um gajo ter uma namorada loura mamalhuda em que se fica extasiado de a comer com os olhos e depois de provar a novidade ... ahhh , afinal isto é só 'embrulho' e um dia provares uma 'jeitosa normal' e ... não quereres outra coisa !
Just perfect, s'tôr :palmas:
Enviado por: dfelix em Janeiro 28, 2021, 20:56:32, 20:56
Já agora a propósito de 'mamalhudas' ... aquele aspecto dos motores boxers só continua assim 'pr'ó estilo' que marcou esse design de motores da BMW . Hoje em dia os motores boxer já não precisam daquela configuração e a configuração já não corresponde à verdade do aspecto real do motor. Também é 'trabalho de cosmética' , tal como o aspecto de mamute que falei !
Claro...
Aquilo é um caixote enorme só pelo design.
Lá dentro está o da F950 escondido.
Enviado do meu SM-G975F através do Tapatalk
Enviado por: Lourenço em Janeiro 28, 2021, 21:07:23, 21:07
É de facto uma mota que se deixa conduzir, confortável e seduz, aliás, recentemente conduzi uma scooter C 400 GT durante alguns dias e reparei que a sedução refletida nos que a miravam foi algo que me fez lembrar a experiencia anterior com a GS.
Esta semana andei algumas horas com a nova Forza 750, mais imponente que a C 400 GT e curiosamente não senti a "admiração" que relatei. Creio que alem de bons produtos a imagem de marca é algo que indiscutivelmente seduz e desencaminha mesmo os mais racionais.
Enfim, volto para a minha 125 nos meus circuitos urbanos com um misto de contentamento e insatisfação por ainda não me ter deixado convencer, com o lado (bipolar?) racional a imperar pensando que tenho tudo o que preciso menos uma moto mais confortável, potente e... sedutora aos olhos dos outros o que até faria bem ao ego.
Corro o risco (insistindo na 125), de algum companheiro me dizer, como num post mais acima, que sou novo, com o passar dos anos irei perceber. ;)
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 28, 2021, 21:16:26, 21:16
Claro...
Aquilo é um caixote enorme só pelo design.
Lá dentro está o da F950 escondido.
Enviado do meu SM-G975F através do Tapatalk
Claro que está ! Tal como está (por ex.) um motor com maior cilindrada e 'cavalagem' na KTM 1290 ... num 'embrulho' menos 'oversized' !
De certeza que sabes que aquelas 'mamas' do boxer das atuais GS 1250 já não correspondem ao figurino real que escondem ! Estás a fazer-me sentir como alguém que 'está a ensinar a missa ao papa' ! :tornarseanjinho:
Enviado por: dfelix em Janeiro 28, 2021, 21:24:08, 21:24
Claro que está ! Tal como está (por ex.) um motor com maior cilindrada e 'cavalagem' na KTM 1290 ... num 'embrulho' menos 'oversized' !
Também não compreendo porque raio não fazem um 1300cc mais pequeno.
Bem que podia ter o tamanho dum 600cc!
De certeza que sabes que aquelas 'mamas' do boxer das atuais GS 1250 já não correspondem ao figurino real que escondem !
Pois não!
Agora são apenas cogumelos para proteger em caso de tombar.
Enviado do meu SM-G975F através do Tapatalk
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 28, 2021, 22:08:40, 22:08
Claro que está ! Tal como está (por ex.) um motor com maior cilindrada e 'cavalagem' na KTM 1290 ... num 'embrulho' menos 'oversized' !
Também não compreendo porque raio não fazem um 1300cc mais pequeno.
Bem que podia ter o tamanho dum 600cc!De certeza que sabes que aquelas 'mamas' do boxer das atuais GS 1250 já não correspondem ao figurino real que escondem !
Pois não!
Agora são apenas cogumelos para proteger em caso de tombar.
Enviado do meu SM-G975F através do Tapatalk
Há vários motores de 'grande cilindrada' em motas que parecem 600 c.c. ! Estou-me a lembrar por ex. da Triumph Bonneville 1200 . Um colega meu comprou uma e quando me sentei em cima dela para dar uma voltinha tive a sensação que estava montado numa bicicleta ! :scooter:
Enviado por: frazaorb em Janeiro 28, 2021, 22:43:07, 22:43
Ainda és novo ! Com o passar dos (d)anos vais percebendo que 'nem tudo o que luz é ouro' ! è como um gajo ter uma namorada loura mamalhuda em que se fica extasiado de a comer com os olhos e depois de provar a novidade ... ahhh , afinal isto é só 'embrulho' e um dia provares uma 'jeitosa normal' e ... não quereres outra coisa !
Eh eh ! Já valeu a pena só por esta resposta ! :D
Tenho 46 anos e o cabelo todo branco !
Mas sim, só ando de 2 rodas à 5 anos, nem 40mil kms fiz nas 2 scoots , sou um menino nas motas - quero as electroniquices todas para me ajudar !
( nos carros é o oposto - gosto da direção assistida e do Abs, mas de resto desligo tudo )
Esta é a Roadster prima da GS que ando a mandar esticos - 95mil kms ,velhinha, barata, mas nem uma pinga de oleo de fuga e funciona tudo perfeitamente.
Soberana a 195 kms/h, facil facil a baixa velocidade na cidade.
Não afunda a frente a travar e manda ráteres enormes!
O motor é mesmo tractor ! Caixa de 5 :)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/X0UTrU.jpg)
O dono dela vai transformá-la numa pseudo scrambler... mas ainda não tem certeza.
Mota barata para desmontar com os 2 filhotes nos tempos covid.
Vai perder o aspecto de mota de cota.
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 29, 2021, 00:19:53, 00:19
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/X0UTrU.jpg)
O dono dela vai transformá-la numa pseudo scrambler... mas ainda não tem certeza.
Mota barata para desmontar com os 2 filhotes nos tempos covid.
Vai perder o aspecto de mota de cota.
:'(:animated-smileys-angry-049: :toma:
Enviado por: dfelix em Janeiro 29, 2021, 07:07:34, 07:07
Há vários motores de 'grande cilindrada' em motas que parecem 600 c.c. ! Estou-me a lembrar por ex. da Triumph Bonneville 1200 . Um colega meu comprou uma e quando me sentei em cima dela para dar uma voltinha tive a sensação que estava montado numa bicicleta !
O T120 na realidade é uma caixinha que esconde um 120cc! :)
Mas agora a sério...
É muito mais "fácil" arrumar um twin paralelo que um boxer.
E o próprio boxer de refrigeração liquida até consegue ser extremamente compacto face ao antecessor, apesar de ter mais componentes lá dentro. Inclusive VVT.
(https://www.bikesrepublic.com/wp-content/uploads/2018/09/BMW-1250-Boxer-complete.jpg)
Daí que afirmarmos que o volume é só para "show off"... só mesmo na brincadeira.
O dono dela vai transformá-la numa pseudo scrambler... mas ainda não tem certeza.
Mota barata para desmontar com os 2 filhotes nos tempos covid.
Vai perder o aspecto de mota de cota.
Parece estar em muito bom estado de conservação.
Não merece final tão infeliz.
Infelizmente grande parte dos projectos amadores de transformação acabam esquecidos no canto da garagem muito antes de serem concluídos. :(
Além de que muita gente que fez transformações desse género há uns anos atrás, neste momento estão a despacha-las.
Os últimos anos não foram simpáticos (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3661.msg44955#msg44955) para motos transformadas.
Enviado por: frazaorb em Janeiro 29, 2021, 12:38:40, 12:38
Parece estar em muito bom estado de conservação.
Não merece final tão infeliz.
Infelizmente grande parte dos projectos amadores de transformação acabam esquecidos no canto da garagem muito antes de serem concluídos. :(
Além de que muita gente que fez transformações desse género há uns anos atrás, neste momento estão a despacha-las.
Os últimos anos não foram simpáticos (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3661.msg44955#msg44955) para motos transformadas.
Também concordo mas....
Eu até acho uma certa piada a uma GS antiga, mas esta Roadster é algo feiosa.
Enfim, acho que o Dono também está a pensar bem no assunto.
Ele também tem um projecto em carro ( Bmw E28 com mecanica E39 ) que já se estica à algum tempo....
Mas estas coisas são mesmo assim, às vezes não há tempo para os brinquedos.
Ele só andou 1 vez na mota uma vez que veio a Lisboa em trabalho. Fui eu que fui buscar ao stand e já está na minha garagem à uns 3 ou 4 meses.
Mas o ano passado foi "especial" como todos sabemos..... muita coisa estranha aconteceu... muitos planos ficaram pelo caminho..
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 29, 2021, 14:53:11, 14:53
Ele só andou 1 vez na mota uma vez que veio a Lisboa em trabalho. Fui eu que fui buscar ao stand e já está na minha garagem à uns 3 ou 4 meses.
Este seu apontamento fez-me lembrar uma outra situação que conheço com gente das 'GS' . Tenho um amigo que tem na garagem '2 GSs' 1250 Adventure guardadas durante todo o ano.
Os proprietários (um primo e um amigo do primo) praticamente só as iam buscar para fazer o Lés-A-Lés .
'Deus dá nozes a quem não tem dentes !" :tornarseanjinho:
A mim andam a faltar-me argumentos para 'desconfinar' com a mota . Hoje lá consegui inventar ir a 20 kms de distância comprar 1 garrafão á Agriloja , para armazenar o azeite que aqui um vizinho agricultor vende 'avulso' . :nice:
Enviado por: ThatsMe em Janeiro 29, 2021, 16:50:06, 16:50
Ele só andou 1 vez na mota uma vez que veio a Lisboa em trabalho. Fui eu que fui buscar ao stand e já está na minha garagem à uns 3 ou 4 meses.
Este seu apontamento fez-me lembrar uma outra situação que conheço com gente das 'GS' . Tenho um amigo que tem na garagem '2 GSs' 1250 Adventure guardadas durante todo o ano.
Os proprietários (um primo e um amigo do primo) praticamente só as iam buscar para fazer o Lés-A-Lés .
'Deus dá nozes a quem não tem dentes !" :tornarseanjinho:
A mim andam a faltar-me argumentos para 'desconfinar' com a mota . Hoje lá consegui inventar ir a 20 kms de distância comprar 1 garrafão á Agriloja , para armazenar o azeite que aqui um vizinho agricultor vende 'avulso' . :nice:
Sei de alguns casos idênticos, uma R1200GS, como de R1200RT e uma Africa Twin (todas de pessoas diferentes).
Usam a mota religiosamente para o Lés a Lés, já há bastantes anos, mas pouco mais. Cada um deles faz, no máximo dos máximos, 5000km/ano com a mota.
São opções, mas com 1/4 do que pagaram por elas (pelo menos a GS e a RT ficaram mais perto dos 30000€ do que dos 20000€, a AT não faço ideia quanto custou nem que versão é) faziam o mesmíssimo efeito. Dá-me pena ver motas assim abandonadas 360 dias por ano.
Enviado por: dfelix em Janeiro 29, 2021, 17:27:03, 17:27
São opções, mas com 1/4 do que pagaram por elas...
Não vejo mal na malta comprar "aquela" que enche as medidas...
Mesmo que depois não pegue nelas.
Enviado por: ThatsMe em Janeiro 29, 2021, 17:43:18, 17:43
É um amargo que sinto pura e simplesmente porque acho que as motas são fabricadas para ser usadas, e a minha paixão pelas mesmas faz-me sentir "triste" quando vejo uma a ser largamente subaproveitada. Mas isto é o meu lado puramente emocional a falar, o mesmo lado que me faz chatear-me com coisas que nem sequer merecem a minha atenção.São opções, mas com 1/4 do que pagaram por elas...
Não vejo mal na malta comprar "aquela" que enche as medidas...
Mesmo que depois não pegue nelas.
No entanto o meu lado racional concorda contigo, cada um é dono da sua carteira e deve comprar aquilo que o faz mais feliz... Seja ou não por apenas 4 dias ao ano.
E sempre ajudam a economia a mexer.
Enviado por: dfelix em Janeiro 29, 2021, 18:09:29, 18:09
Podemos fazer com eles o que bem entendermos.
Seja nunca os usar... ou mesmo largar-lhes fogo. :D
Não me entristece nada essas motos "subaproveitadas".
Graças a esse tipo de proprietários é que algumas das motos que comprei usadas foram bom negócio.
:)
Enviado por: Wonderboy91 em Janeiro 29, 2021, 18:50:13, 18:50
Assustadoramente fácil de conduzir e de habituação diria eu Camaradas :chopper:
Enviado por: Luis Salgueiro em Janeiro 29, 2021, 20:48:37, 20:48
A leveza com que se consegue conduzir (pelo menos) a 1250 é impressionante. É só tamanho? Em termos de protecção e conforto é verdadeiramente excepcional fora a entrega quase directa ao início de rotação em qualquer mudança, uma mota assustadora?
Assustadoramente fácil de conduzir e de habituação diria eu Camaradas :chopper:
A GS 1250 é isso tudo e mais ainda !
Mas não é a única a ser assim , existem outros mais modelos com o mesmo nível de conforto, leveza e disponibilidade de motor .
O que me faz 'cocabichinhos' é a ideia subliminar que está adjacente à grande maioria das pessoas que adquirem este modelo e transitam nela . Não é uma escolha 'clean' , é na grande maioria dos casos uma escolha 'formatada', um certo 'imaginário' e ideal de 'status' que se torna ridículo quando vemos GS artilhadas até aos dentes com faróis auxiliares, protecções em tudo quanto é sítio , malas com autocolantes 'Adventure' , etc, que circulam 99,99 % das vezes no Areeiro e Avenidas Novas ! :festa: :tirarchapeu:
Tornou-se acima de tudo de um 'sentimento de pertença' a algo que transcende a própria mota 'em si'.
Quem de facto gosta e desfruta do 'andar no monte' , não anda de GS , não é a melhor para isso , há muitas outras preferências para curtir a lama e 'maus caminhos' , quem de facto gosta de rolar em vias rápidas bem alcatroadas , não tem como prioridade a GS , ...Não me vou alongar sobre este particular pois já foi muitas vezes comentado e é como 'chover no molhado' .
Podem-me dizer que ..'ok ! não é a melhor em nada disso, mas é boa nisso tudo' e eu também respondo ' Ok ! Cada um sabe de si ! Força nisso ! '
Eu não sou mais que ninguém neste aspecto e também tenho 'a cabeça formatada' sobre outros diversos assuntos/marcas / etc... È algo que tenho vindo a aperfeiçoar ao longo dos anos ...embora ainda continue a preferir comprar jeans da Levi Strauss :corado: 8)!
No fundo (... e desculpem-me 'a filosofia de bolso' ) , tudo isto se insere na 'big picture' do mundo moderno :
People wait
all week for friday,
all year for summer,
all life for hapiness .
:backup.to.topic:
Enviado por: VCS em Fevereiro 01, 2021, 10:54:01, 10:54
Usam a mota religiosamente para o Lés a Lés, já há bastantes anos, mas pouco mais. Cada um deles faz, no máximo dos máximos, 5000km/ano com a mota.
Todos sabemos que o mês do Lés a Lés é a altura do ano em que esgotam as baterias para as GS e os panos microfibras. :lolol:
Enviado por: 2low em Fevereiro 01, 2021, 12:13:13, 12:13
A leveza com que se consegue conduzir (pelo menos) a 1250 é impressionante. É só tamanho? Em termos de protecção e conforto é verdadeiramente excepcional fora a entrega quase directa ao início de rotação em qualquer mudança, uma mota assustadora?
Assustadoramente fácil de conduzir e de habituação diria eu Camaradas :chopper:
A GS 1250 é isso tudo e mais ainda !
Mas não é a única a ser assim , existem outros mais modelos com o mesmo nível de conforto, leveza e disponibilidade de motor .
O que me faz 'cocabichinhos' é a ideia subliminar que está adjacente à grande maioria das pessoas que adquirem este modelo e transitam nela . Não é uma escolha 'clean' , é na grande maioria dos casos uma escolha 'formatada', um certo 'imaginário' e ideal de 'status' que se torna ridículo quando vemos GS artilhadas até aos dentes com faróis auxiliares, protecções em tudo quanto é sítio , malas com autocolantes 'Adventure' , etc, que circulam 99,99 % das vezes no Areeiro e Avenidas Novas ! :festa: :tirarchapeu:
Tornou-se acima de tudo de um 'sentimento de pertença' a algo que transcende a própria mota 'em si'.
Quem de facto gosta e desfruta do 'andar no monte' , não anda de GS , não é a melhor para isso , há muitas outras preferências para curtir a lama e 'maus caminhos' , quem de facto gosta de rolar em vias rápidas bem alcatroadas , não tem como prioridade a GS , ...Não me vou alongar sobre este particular pois já foi muitas vezes comentado e é como 'chover no molhado' .
Podem-me dizer que ..'ok ! não é a melhor em nada disso, mas é boa nisso tudo' e eu também respondo ' Ok ! Cada um sabe de si ! Força nisso ! '
Eu não sou mais que ninguém neste aspecto e também tenho 'a cabeça formatada' sobre outros diversos assuntos/marcas / etc... È algo que tenho vindo a aperfeiçoar ao longo dos anos ...embora ainda continue a preferir comprar jeans da Levi Strauss :corado: 8)!
No fundo (... e desculpem-me 'a filosofia de bolso' ) , tudo isto se insere na 'big picture' do mundo moderno :
People wait
all week for friday,
all year for summer,
all life for hapiness .
:backup.to.topic:
A Royal Enfield Himalayan é um belo exemplo de uma moto confortável, leve, dentro das suas limitações faz tudo muito bem, é barata, dá para ir a qualquer lado e passa despercebida nessa questão do "status". Em termos estéticos não tem a imponência de uma GS mas ganha outros atributos que permite qualquer pessoa usar a moto de forma bem mais fácil que uma GS em qualquer ocasião e em qualquer lugar. Mas obviamente que não é uma substituta da GS - a meu ver é uma moto mais eficiente que a GS pois não precisa de tanta tecnologia para dar prazer de condução, mesmo que seja a apenas 90kmh!
Sobre a GS, pelo preço que custa nova e mesmo usada é bom que à partida seja realmente uma boa moto... e é... daí o também sucesso de vendas!
Não sendo o melhor em todas as características, tal como a R.E. faz tudo muito bem e nisso são poucas as motos assim, equilibradas!
Já sobre as Jeans... Luís, fazes tu só bem!
São mesmo das melhores jeans que podes comprar se pretendes saber que te vão durar!
As da Salsa, que já foram fabricadas em Portugal, agora é como as outras marcas, China e por aí fora, se te durarem 6 meses já é muito bom - começam a romper junto virilhas.
E já lá vai o tempo que tinham preço justo.
E já lá vai o tempo que a Maconde vendia as Mako... essas sim... duravam e eram baratas!
Desconheço se as Lee e se existirem ainda as Wrangler sejam igualmente boas como a Levis, mas estas nunca experimentei porque não gosto da estética de custura dos bolsos traseiros, além de que são igualmente caras...
As Levis no Online encontras às vezes a 40/50€ em promoção e são originais (às vezes de colecções mais antigas) - só tens é de escolher entre as cores menos vendidas.
Vai olhando para aqui: https://www.dressinn.com/moda-loja/roupa-homem-calcas/11860/s#fq=id_familia%3A11065&fq={!tag=ds}id_subfamilia%3A11860&fq=id_tienda%3A12&sort=v30+desc,product(tm12,%20dispo)+asc&&start=0&fq={!tag=dm}marca%3A%22Levi%C2%B4s%20%C2%AE%22 (https://www.dressinn.com/moda-loja/roupa-homem-calcas/11860/s#fq=id_familia%3A11065&fq={!tag=ds}id_subfamilia%3A11860&fq=id_tienda%3A12&sort=v30+desc,product(tm12,%20dispo)+asc&&start=0&fq={!tag=dm}marca%3A%22Levi%C2%B4s%20%C2%AE%22)
Enviado por: Luis Salgueiro em Fevereiro 01, 2021, 15:46:11, 15:46
Já agora , tu és novinho e provavelmente nunca usaste, mas antes das Levis a minha marca de culto quando era 'chavalo' foi a Lois ! 'Arruçavam' com muita pinta ! Não me importava nada de voltar a pôr as mãos neste algodão 8), "velhos tempos" :tornarseanjinho::
Este é o chamado 'cú de pêra' , mas exitem muitos outros bons modelos da marca ! :confetti:
(https://i.postimg.cc/zfnsp8Rv/ff8196a5f84c4620855356c557076969.jpg) (https://postimg.cc/gw2t29sb)
Enviado por: 2low em Fevereiro 01, 2021, 16:35:57, 16:35
A 'conversa de corte e costura' sobre as GS virou literalmente para corte e costura de jeans ! :D
Já agora , tu és novinho e provavelmente nunca usaste, mas antes das Levis a minha marca de culto quando era 'chavalo' foi a Lois ! 'Arruçavam' com muita pinta ! Não me importava nada de voltar a pôr as mãos neste algodão 8), "velhos tempos" :tornarseanjinho::
Este é o chamado 'cú de pêra' , mas exitem muitos outros bons modelos da marca ! :confetti:
(https://i.postimg.cc/zfnsp8Rv/ff8196a5f84c4620855356c557076969.jpg) (https://postimg.cc/gw2t29sb)
:lolol:
Também me recordo da Lois, de ver, mas já não fui a tempo de sequer pensar em ter umas...
Em Almada eram algumas lojas que vendiam Lois/Lee/Wrangler/Levis e desses tempos há uma na Cova da Piedade que ainda se mantém...
https://www.google.pt/maps/@38.6698659,-9.1585274,3a,26.6y,321.67h,86.61t/data=!3m7!1e1!3m5!1sF5NOHr1Wn1EQePNCK3_m-g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DF5NOHr1Wn1EQePNCK3_m-g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.207647%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 (https://www.google.pt/maps/@38.6698659,-9.1585274,3a,26.6y,321.67h,86.61t/data=!3m7!1e1!3m5!1sF5NOHr1Wn1EQePNCK3_m-g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DF5NOHr1Wn1EQePNCK3_m-g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.207647%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
E repara na curiosa nomenclatura da loja...
Sobre o corte e costura da GS, é um debate onde já se viu varias opiniões, uns gostam, uns odeiam, uns estranham...
...mas se vende não deve ser só por moda!
Enviado por: TMXR em Fevereiro 01, 2021, 16:37:47, 16:37
Aguardo com ansiedade a comparação do 2low da Sara Sampaio a Manuela Ferreira Leite... e a forma como ele nos vai vender a “eficácia” da última :lolol: :lolol: :lolol:
2low... toma lá um bocado de calor... antes que a depressão causada pelo frio e chuva te faça trocar a tua 900 por uma mais eficaz 300 ;)
(https://i.postimg.cc/CLT9NXFw/3407-D0-BB-0-BE4-4-A7-C-B440-2-EBA6-F23-F4-BF.jpg)
Enviado por: 2low em Fevereiro 01, 2021, 16:44:12, 16:44
O confinamento aí no burgo está-vos a dar cabo dos neurónios... já andam à comparar a GS1200 a Himalayan.
Aguardo com ansiedade a comparação do 2low da Sara Sampaio a Manuela Ferreira Leite... e a forma como ele nos vai vender a “eficácia” da última :lolol: :lolol: :lolol:
2low... toma lá um bocado de calor... antes que a depressão causada pelo frio e chuva te faça trocar a tua 900 por uma mais eficaz 300 ;)
(https://i.postimg.cc/CLT9NXFw/3407-D0-BB-0-BE4-4-A7-C-B440-2-EBA6-F23-F4-BF.jpg)
:lolol: :lolol: :lolol:
Bem... a analogia GS e Sara Sampaio também não é propriamente a mais correcta... (mas entendi)
Leste também que eu escrevi que embora a Royal Enfield seja boa moto não substitui uma GS? ;) :convivio:
Vou tentar fazer essa comparação (em modo mequizice ahahahah) mas colocar em Coffee Break apenas para a galhofa... já que não se trata de assunto sobre motos... ou talvez possa haver...
:lolol:
Tmaxer, estás aí de férias ou trabalho até isto do Covid aliviar?
Aproveita bem esse calor que aqui... está frio e nem sequer se pode andar por aí...
nota: não trocava a minha 1050 nem por uma nem por outra... mas não me importava de ter qualquer delas como 2ª moto :yeah:
Enviado por: TMXR em Fevereiro 01, 2021, 17:26:26, 17:26
O covid não assusta... não sou como esses gajos que tem 120 anos, compram uma trk 502 e depois vão para o FB moralizar os outros para não andarem a mais de 120 porque podem ter um acidente... porque a moto não aguenta :D :D :D.
A vida e um risco e um dia todos vamos fazer check out... mas obviamente não estou com ideias de morrer tao depressa.... não aceito e deixar de viver e gozar o meu tempo de vida ou estar a ficar parado durante meses sem fazer nada.
Quanto ao tópico... o melhor e não te meteres nisso ::P: ;) :D
Enviado por: Luis Salgueiro em Fevereiro 01, 2021, 18:30:19, 18:30
Em trabalho... e a cada dia que passa a vontade de regrressar e menor e neste momento ja e nula.
O covid não assusta... não sou como esses gajos que tem 120 anos, compram uma trk 502 e depois vão para o FB moralizar os outros para não andarem a mais de 120 porque podem ter um acidente... porque a moto não aguenta :D :D :D.
A vida e um risco e um dia todos vamos fazer check out... mas obviamente não estou com ideias de morrer tao depressa.... não aceito e deixar de viver e gozar o meu tempo de vida ou estar a ficar parado durante meses sem fazer nada.
Quanto ao tópico... o melhor e não te meteres nisso ::P: ;) :D
:palmas: :convivio:
'TMaxer para Presidente ! Já !!' :nice:
Enviado por: TMXR em Julho 14, 2021, 12:38:26, 12:38
Vejam so quem trocou uma NC por uma GS :D :D :D :D :D :D
Agora precisa é de arranjar um capacete melhor :lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: saraiva em Julho 14, 2021, 13:53:52, 13:53
Vejam so quem trocou uma NC por uma GS :D :D :D :D :D :D
Agora precisa é de arranjar um capacete melhor
A mim assusta-me essa pessoa ter gostos em comum comigo.
Enviado por: Reiner em Julho 14, 2021, 16:25:36, 16:25
Ficas tranquilo, é uma boa pessoa.....
Vejam so quem trocou uma NC por uma GS :D :D :D :D :D :D
Agora precisa é de arranjar um capacete melhor
A mim assusta-me essa pessoa ter gostos em comum comigo.
Fala o que pensa, não estávamos acostumados a isso....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Enviado por: Lourenço em Julho 14, 2021, 17:12:24, 17:12
Ficas tranquilo, é uma boa pessoa.....
Vejam so quem trocou uma NC por uma GS :D :D :D :D :D :D
Agora precisa é de arranjar um capacete melhor
A mim assusta-me essa pessoa ter gostos em comum comigo.
Fala o que pensa, não estávamos acostumados a isso....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Não estávamos acostumados a ouvir tanta asneira?
Pois o pior mesmo é o que ele pensa e as consequências ...
Quanto á mota tem bom gosto, a NC talvez fosse mais apropriada para ele, nota-se que precisa de ajuda para "descer" da GS. ;) Que melhore depressa para poder usufruir. :nice:
Enviado por: Reiner em Julho 14, 2021, 17:35:32, 17:35
Se concordarmos que a GS realmente é uma boa moto, já está de bom tamanho....Ficas tranquilo, é uma boa pessoa.....
Vejam so quem trocou uma NC por uma GS :D :D :D :D :D :D
Agora precisa é de arranjar um capacete melhor
A mim assusta-me essa pessoa ter gostos em comum comigo.
Fala o que pensa, não estávamos acostumados a isso....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Não estávamos acostumados a ouvir tanta asneira?
Pois o pior mesmo é o que ele pensa e as consequências ...
Quanto á mota tem bom gosto, a NC talvez fosse mais apropriada para ele, nota-se que precisa de ajuda para "descer" da GS. ;) Que melhore depressa para poder usufruir. :nice:
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Enviado por: TMXR em Julho 14, 2021, 19:30:38, 19:30
Voltemos as GS1200 :D
Enviado por: Reiner em Julho 14, 2021, 19:38:04, 19:38
Espero que vocês tenham a sorte de se desvencilhar da Globo futuramente....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Enviado por: JViegas em Julho 15, 2021, 11:35:26, 11:35
Só para se ter uma ideia sobre quem vota e não vai votar, recomendo uma visita ao site da PORDATA onde é descrito quem vota e quem não vota.
Para além de existir uma cultura de "votar no mesmo", acredito que exista uma ainda maior:
uma cultura de desinteresse por se achar que os políticos são todos iguais e é essa ideia que vinga em Portugal e que tanto nos prejudica.
https://www.pordata.pt/Portugal/Eleitores+nas+elei%c3%a7%c3%b5es+para+a+Assembleia+da+Rep%c3%bablica+total++votantes+e+absten%c3%a7%c3%a3o-2181
Se mais votassem talvez algumas coisas mudariam.
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2022, 19:30:04, 19:30
A marca, na fábrica subsidiária brasileira da BMW Motorrad atingiu a marca das 50.000 motos produzidas.
Estamos a falar da sua fábrica instalada em Manaus e que produz quase todos os modelos.
Este que acaba por ser um marco interessante e de algum relevo para a marca no Brasil, foi alcançado no dia 17 de Março, com um exemplar da trail G310 GS, na cor Triple Black.
(https://i.postimg.cc/h4kVWRqG/IMG-20220330-191712.jpg)
Enviado por: Joao_Cruz em Junho 07, 2022, 23:38:57, 23:38
Então afinal a moto sempre tem defeitos...
Deflector de escape Wunderlich »GONZZOO« - acero inox
La GS es una de las mejores motocicletas sport-touring que existe; no obstante, nos encontramos siempre en una búsqueda constante de mejoras y estamos abiertos en todo momento a las sugerencias y opiniones de nuestros clientes.
Un aspecto que nuestros clientes mencionan a menudo es ese sonido sordo de frecuencia baja que se percibe claramente a plena carga o carga parcial y en un rango de velocidad de entre 80 y 130 km/h. Por desgracia, ese rango de velocidad es el más frecuente cuando se circula y el que menos se puede evitar.
Durante las pruebas de conducción pudimos identificar el origen del ruido: se trataba de la cámara de resonancia, la cual está formada —a grandes rasgos— por las caras interiores de las maletas y todo el arco trasero de las ruedas.
Se trata de la presión sonora del escape, la cual genera la resonancia descrita. La cámara de resonancia actúa como un amplificador mecánico, siendo la causa de ese sonido ronco que los conductores encuentran molesto y desagradable. Este sonido puede afectar la condición física al producir estrés y malestar, distrayendo al conductor del tráfico.
Nuestro deflector de escape GONZZOO dirige el empuje de la contrapresión del escape alejándolo de la cámara de resonancia y desviando la presión sonora hacia los laterales y la parte superior. Así, se reducen notablemente las molestias y los efectos descritos que causa el ruido.
La presión dinámica, que influye en el rendimiento, no sufre alteración alguna, por lo que no se producen pérdidas de rendimiento.
Los transeúntes perciben la GS con menos ruido, ya que la presión sonora se desvía hacia los laterales.
El deflector aísla la radiación térmica que genera el flujo de los gases de escape, de manera que se reduce notablemente el calentamiento de las maletas y de su contenido.
El montaje se lleva a cabo fácilmente con soportes de resorte, de modo que este deflector compacto de escape puede montarse y desmontarse de una manera sencilla y en cualquier momento. Se incluye la correspondiente herramienta de resorte. Con homologación para Alemania.
Características:
Función
* Nuestro deflector de escape GONZZOO minimiza el sonido ronco, molesto y desagradable que se produce en la GS a la altura de la cabeza del conductor y el acompañante cuando se viaja con maletas.
* Menos ruido se traduce en una conducción más segura y relajada.
* Sin pérdida de potencia.
* Subjetivamente se percibe una clara reducción del ruido cuando pasa la GS, con independencia de las condiciones de campo libre.
* Protege las maletas frente a la radiación térmica que genera el flujo de los gases de escape y reduce el calentamiento del contenido.
* Estructura eficaz y compacta.
* Fácil de guardar.
* Fácil montaje sin amarrar en el silenciador de escape original de la GS.
* Con herramienta de montaje incluida.
* Con homologación para Alemania.
Datos técnicos
* Material: acero inoxidable de acabado preciso
Particularidades
* Producto Wunderlich de primera calidad.
* Series pequeñas fabricadas a mano.
* Diseño: funcional e integrado.
* 60 días con derecho a devolución.
* Made in Germany.
* 5 años de garantía.
Enviado do meu SM-A520F através do Tapatalk
Enviado por: 2low em Junho 11, 2022, 10:32:56, 10:32
:D :lolol:
Bem... a PCX é a melhor sport-tourer (de pequena dimensão) citadina!
Sobre o tópico, eu olho para a moto e até dá vontade de ter uma mas pela lógica não consigo explicar o porquê de gostar, esteticamente é feia, aliás, deve ser uma feia bonita porque se fosse feia horrorosa tipo a R1200ST...
Mas face ao que dizem, a facilidade de condução e o fazer quase tudo minimamente bem... uma moto polivalente, deve ser isso o motivo de todos gostarem dela!
Enviado por: MotardFeio em Junho 12, 2022, 08:53:41, 08:53
Fácil de conduzir, de comprar.
Está bem construída, não assusta ninguém a não ser pelo peso dela parada, a potência e o binário estão bem domados, ciclística competente, muito fácil de comprar uma com tanta solução de crédito.
Agora a melhor não é essa, a melhor é a minha. :have.idea:
Enviado por: Luis Salgueiro em Junho 12, 2022, 23:03:26, 23:03
Não percebo bem o que deu a quem iniciou este tópico pois para mim o que me faz confusão é a Cristina Ferreira ter tido sucesso e preponderância relativamente à concorrência , não a GS !
Enviado por: Sapiens21 em Junho 12, 2022, 23:37:50, 23:37
(....)
Não percebo bem o que deu a quem iniciou este tópico pois para mim o que me faz confusão é a Cristina Ferreira ter tido sucesso e preponderância relativamente à concorrência , não a GS !
Fui eu que criei o tópico e....7 páginas de discussão em torno deste tópico, com bem + de 300 posts, dão-me uma certa certeza que fiz bem em iniciá-lo. :nice:
Sobre as razões do sucesso, partilho da mesma opinião dessas que indicas. :)
Enviado por: belzebuh em Junho 16, 2022, 13:59:43, 13:59