Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 21, 2019, 13:28:29, 13:28
E Tu?
O que pensas fazer (ou já fazes) pelo ambiente?
O que pensas fazer (ou já fazes) pelo ambiente?
(https://i.postimg.cc/0NvHD6BT/Sem-T-tulo-ambiente.png)
O assunto está na ordem do dia, não há como esconder!
E eu assumo que estou particularmente permeável a mudanças que levem a que, juntamente com muitos milhares a pensar da mesma forma, se consiga inverter - dentro do ainda possível - um problema que está há muito tempo anunciado.
Aliás, em vários tópicos aqui pelo fórum se percebe a existência de alguma receptividade por parte de quem escreve. Parece-me ser notório...
Depois de ter visto uma reportagem (mais uma...) da adolescente Sueca, Greta Thunberg, de 16 anos de idade, que lançou palavras fortes para uma "greve pelo clima", e que levou a reflexos reais em vários países, como a Suécia, Inglaterra, Bélgica, França, Austrália ou Canadá, percebe-se que a jovem...aliás, os jovens no geral estão inteiramente correctos!
Eles (nossos filhos, sobrinhos ou netos) têm todo o direito a viver num planeta que não se fique por uma mera "amostra" do que era quando chegarem a uma idade adulta de 30 ou 40 anos!
A minha filha mais velha já eu a noto cuidadosa (tem apenas 7 anos!), muito provavelmente por aquilo que vai ouvindo na Escola, como a separação do lixo, a reciclagem, os gastos de água desnecessários, o cuidado em não desperdiçar...
Fico sensibilizado quando ela, com tão tenra idade, me mostra isso.
A mobilização dos adolescentes e jovens para um pressionar de políticos e empresas a fazer mais e melhor tem e terá todo o meu apoio.
Sim...conduzo veículos com motor de combustão, mas pretendo mudar. Desejo um caminho de rápida expansão para energias limpas e renováveis, assim como vários meios que tornem ou possibilitem a curto-médo prazo um clima mais limpo, onde desejo de facto participar, dentro do que me for possível.
Claro que sabemos que não é só a indústria dos veículos a contribuir para as emissões, já que as próprias indústras e métodos na agricultura terão de mudar visto serem altamente danosas para as alterações climáticas sentidas!!
Fala-se numa "emergência climática"...e garantidamente não se tratam de palavras vãs.
Não existe futilidade nem vazio nestas acções dos mais jovens. Existe clareza e uma pergunta que sinto que me é feita também a mim: E Tu? O que pensas fazer (ou já fazes) pelo ambiente?
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 21, 2019, 18:43:33, 18:43
As minhas descendências a partir dos 6 anos de idade foram-me alertando para uma série de questões para que o pessoal da minha geração em Portugal não tinha sido alertado.
Eu próprio nos anos 80 quando mudei de poiso deparei-me logo nessa altura com consciências diferentes.
Divido basicamente as minhas iniciativas contributivas para a diminuição da minha pata:
-Diminuindo ou selecionando dentro do possível, produtos químicos detergentes, tintas e vernizes, tipo de móveis, COVs, ambientadores, sprays, não utilizando veículo diesel e … deslocando-me o mais possível na minha 125 a 2.6 l/100 mas penso passar para algo que consome mais talvez 1.5 l que penso continuará razoável até que existam outras opções.
Transportes públicos não ou raramente utilizo em Portugal porque não funcionam aceitavelmente.
-Diminuindo razoavelmente o consumo de energia e o consumo de carne.
-Água procuro não desperdiçar, reciclar plásticos e óleos.
-Ambiente tenho especial atenção em reciclar pilhas, baterias e tudo o que pode ser separado.
Seja como for não há volta a dar, temos mesmo, voluntariamente ou forçados, de diminuir a pegada individual e coletiva.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 21, 2019, 18:54:59, 18:54
Tem de partir desde logo de uma vontade e predisposição inteiramente voluntária para que isto resulte.
Replicando este "individualismo" nas acções, conseguem-se resultados colectivos.
Muitas das coisas que fazes, revejo-me nelas pois também procuro separar para reciclar, não desperdiçar à toa e fazer um uso da água potável sem aquilo que normalmente se atribui a atitudes por parte do Estado.....despesismo!
Os jovens e adolescentes noto-os particularmente atentos e informados para estas questões, e não só percebo como apoio as suas causas.
Muitos deles estão ainda longe da idade para votar, pelo que teremos de ser nós (pais, tios, avós...) a ajudar a que se consiga diminuir todo o mal que se fez...e ainda se faz.
Infelizmente muitas coisas já não dará para voltar atrás...ou levarão décadas a recuperar.
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 21, 2019, 21:20:25, 21:20
Sempre me ensinaram que a liberdade de uma pessoa acaba quando começa a liberdade dos outros... o que é isto dos "jovens exigirem aos adultos"??? Eles se querem alguma coisa, que façam por isso... não têm o direito de exigir nada... quando muito podem pedir, mas nunca exigir, sendo que a pessoa a quem pedem, pode (ou não) aceder a esse pedido.
Aliás, aquilo que os "jovens que exigem" hoje tomam como garantido (liberdade, segurança, saúde, comida na mesa às refeições, etc, etc) é porque alguém (vulgo "os adultos") lhes disponibiliza essas coisas de boa vontade. Inclusivamente, algumas dessas coisas que hoje eles têm como garantidas, só o são porque no passado alguém sofreu na pele e se sacrificou por esses ideais e, esses "jovens que exigem" só devem estar agradecidos a essas pessoas pelas liberdades e direitos que têm hoje em dia não tendo o direito de exigir nada... sintam-se agradecidos por isso e façam pela sua vida.
Infelizmente, hoje em dia, vivemos em tempos em que toda a gente acha que tem todos os direitos, mas não têm obrigações nenhumas. Infelizmente, para essas pessoas, uma dia vão descobrir que uma coisa vem sempre acompanhada da outra.
Podem-me dizer que os "jovens que exigem" têm o direito de querer viver num mundo melhor (está certo e nem discuto isso)... mas também têm a obrigação de fazer por isso. Se o mundo actual não os satisfaz, então que façam qualquer coisa de útil para transformar o mundo naquilo que gostariam.
Não concordo que se polua só por poluir e a belo prazer de cada um, mas reparo que estas "questões ambientais", "alterações climáticas" e outras expressões do género, são usadas cada vez mais com mais frequência desde 2001 e criaram uma nova área de negócio - bastante rentável para alguns - em nome do ambiente e de um "mundo melhor".
Toda a gente fala do aquecimento global... esse aquecimento é cíclico (não sou eu que o digo, pois está mais que provado por cientistas). O Sol tem ciclos de maior e menor actividade. A duração desses ciclos é de cerca de 11 anos... durante 4 anos aumenta a sua actividade (com maior emissão de radiação) e 7 anos de declínio dessa mesma actividade, ou seja, aumenta a actividade solar e a temperatura na Terra aumenta rápidamente ao longo de 4 anos, mas de pois vai diminuindo aos poucos ao longo dos 7 anos em que essa actividade diminui. (Para quem tiver interesse no assunto, pode googlar por "Solar cycles").
Outro aspecto que contribui para o aquecimento global tem a haver com o ângulo de inclinação do eixo de rotação da Terra. Esse ângulo varia sensivelmente entre 21,4º e 24,5º e esse ciclo demora cerca de 40.000 anos... ou seja, partindo-se de 21,4º de inclinação, chegar aos 24,5º e voltar para trás até aos 21,4º novamente demora cerca de 40.000 anos, ou seja, durante 20.000 anos os polos vão estar a ficar cada vez mais expostos ao sol, enquanto nos 20.000 anos seguintes vão ficar menos expostos. Só o tremor de terra que aconteceu à uns anos "no outro lado do mundo" e cujas imagens do tsunami correram horas a fio em todas as televisões, fez com que o eixo de rotação da terra se tivesse inclinado em pouco mais de 1º e, presentemente, o eixo de rotação da Terra está a caminho dos 24,4º pelo que os polos ficam mais expostos ao Sol... há o degelo das calotas polares, aumenta a temperatura do planeta, etc etc e parece que é o fim do mundo... até há uns putos que me vêm exigir que eu tome mais cuidado com o planeta! (Para quem quiser saber um pouco mais sobre este assunto, fica aqui um link (https://www.khanacademy.org/science/cosmology-and-astronomy/earth-history-topic/earth-title-topic/v/milankovitch-cycles-precession-and-obliquity) ou então podem googlar por "Milankovitch Cycles ").
Quanto às variações de temperatura do planta, deixo aqui um gráfico com a evolução da mesma ou link para (https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_temperature_record) quem tiver interesse.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/All_palaeotemps.svg/1920px-All_palaeotemps.svg.png)
Hoje assiste-se aquilo que o planeta tem feito ao longo de milhões de anos - Evolução - mas que o Homem, de forma insistente, parece não quer que aconteça inventando todas as justificações e tentando ganhar dinheiro à custa disso.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 21, 2019, 21:39:24, 21:39
Os jovens naturalmente que não exigem (na forma literal da palavra), mas alertam da meneira que podem para que se mudem práticas, para que os adultos realmente não esqueçam o seu futuro e para que se prossigam práticas defensoras do ambiente.
É isto que é importante, com todo o respeito.
Não...um título de uma publicação. Não uma parangona que até retrata um tema importante.
E se falamos em liberdade, há que perceber (antes de mais nada) que se poderá estar a hipotecar - nada fazendo ou "olhando para o lado" - a liberdade de esses jovens poderem ter um planeta como tiveram os seus pais ou avós.
Se se faz ou tenta fazer do ambiente um negócio...garantidamente que não é coisa que passe pela cabeça destes jovens que se manifestam de forma aberta, livre de "politiquices" ou com quaisquer segundas intenções.
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 21, 2019, 22:59:36, 22:59
...
E se falamos em liberdade, há que perceber (antes de mais nada) que se poderá estar a hipotecar - nada fazendo ou "olhando para o lado" - a liberdade de esses jovens poderem ter um planeta como tiveram os seus pais ou avós.
...
O Mundo (ou Planeta) que herdamos dos nossos pais não é o mesmo que eles herdaram dos pais deles, nem vai ser o mesmo planeta que os nossos netos vão herdar dos nossos filhos. Aquilo que hoje é "verdade" (ou prática comum) daqui por 50 anos já não é "verdade" nenhuma porque entretanto surgiram novas "verdades" fruto de vários condicionalismos que vão aparecendo. Portanto cabe aos adultos da época resolver os problemas e situações à luz das "verdades" vigentes na altura.
São os adultos de hoje que têm a responsabilidade de resolver os problemas actuais ao passo que, os "jovens exigentes" de hoje (daqui por uns anos) vão ter de ser eles a resolver os problemas dessa altura.
Dou um exemplo concreto (embora nada tenha a haver com poluição e alterações climatéricas). O meu pai morreu à 3 anos e, ao longo dos seus 82 anos de vida tomou decisões e fez escolhas que, na altura, e para ele, eram as mais acertadas. Na altura da morte dele, eu herdei as "consequências" das suas decisões.
Naquilo que hoje é benéfico, é claro que eu tenho o benefício das decisões que tomou mas, naquilo que hoje é prejudicial (e não o era na altura em que ele fez as suas escolhas), cabe-me a mim lidar com essas situações. Fazendo o paralelismo, se calhar deveria ter "exigido" ao meu pai que ele organizasse as coisas de forma a que EU nas próximas décadas não me tivesse de preocupar com nada.
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 21, 2019, 23:04:35, 23:04
A minha opinião é que tem o direito de exigir porque é dos poucos direitos que tem não tendo poder de decisão:
porque as exigências são feitas de forma legitima
porque argumentam
porque ainda bem que há ainda jovens que exigem algo alem de dinheiro, nikes, copos, smartphones, consolas e implantes mamários
porque no fundo são os “adultos” que para o bem e para o mal que decidem de ouvir ou não as exigências
porque o tempo escasseia e eles é que vão levar com o lixo que nós os ”adultos” em idade estamos a deixar.
É inevitável, os países que alinharem nas novas tecnologias limpas é que vão estar por dentro e alguns trumps que recomeçaram a utilizar carvão e a chupar petróleo da terra estão a fazer marcha atrás ganhando no imediato com proveito para poucos, mas perdendo para muitos já no presente e no futuro muito próximo.
(https://i.imgur.com/hPf0xBX.jpg)
O aquecimento e o inverso serão cíclicos, mas é impossível negar que desta vez é diferente, estamos a alterar o planeta, desta vez somos nós.
Começámos pelas descargas em terrenos, pelos lagos, pelos rios, pelos glaciares, pelas cidades irrespiráveis e estamos a completar o serviço por todo o lado e na atmosfera.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 21, 2019, 23:22:26, 23:22
A minha opinião sobre o assunto e sobre aquilo que estes jovens estão a fazer é muito transparente e assenta desde logo numa receptividade e aceitação de um problema que se agrava de forma demasiado evidente para que se possa apenas pensar que..."é uma fase cícilica do planeta".
Na verdade é mais do que isso! Muito mais do que isso e me leva a apluadir aquilo que muitos jovens tentam, dentro das suas possibilidades, que se torne um desígnio de todos os países e de forma individual em cada pessoa.
O artigo 66.º da Constituição Portuguesa consagra o direito fundamental a viver num sistema ecológico livre de ameaças que o periguem. Mais, prevê o dever fundamental de todos protegerem esse mesmo ambiente ecologicamente equilibrado.
Mas vejamos ainda mais além no sentido de perceber em que se traduz, no presente, a continuidade de uma inação para a qual jovens de todo o Mundo alertam...
E os números que aqui deixo, públicos, são perturbadores:
- Estima-se que morram, em média, 3 milhões de pessoas por ano devido à poluição do ar fora de portas. Mulheres, crianças, e idosos são os grupos mais vulneráveis.
- No século XXI, estima-se que a subida do nível da água do mar possa ser superior a 1m, com todas as suas consequências desastrosas ao nível civilizacional que isso acarreta.
- Pelo menos um terço de toda a comida produzida por ano é desperdiçada, o equivalente a 1.3 biliões de toneladas. Ao mesmo tempo, 1 bilião de pessoas no Mundo passa fome.
Ora se a contínua exploração de recursos naturais (e que já sabemos ser limitada no nosso planeta e enriquecer apenas "um punhado" de pessoas) continuar como até aqui, sem se encontrarem alternativas bem mais sustentáveis e práticas muito menos danosas para o ambiente, então vamos deixar aos nossos filhos e aos filhos deles (nossos netos)....um Mundo diferente onde viver.
Terá de haver algo muito importante e que parece estar a esquecer-se...princípio da solidariedade entre gerações.
As acções destes jovens, as suas preocupações e aquilo que tentam alertar numa só voz que consiga chegar a todos, tem um "tic-tac" contínuo e que me leva a crer que os líderes poderosos não querem ou não lhes interessa ouvir...
(....)
O aquecimento e o inverso serão cíclicos, mas é impossível negar que desta vez é diferente, estamos a alterar o planeta, desta vez somos nós.
Começámos pelas descargas em terrenos, pelos lagos, pelos rios, pelos glaciares, pelas cidades irrespiráveis e estamos a completar o serviço por todo o lado e na atmosfera.
Sem dúvida...sem dúvida alguma.
No último século, a capacidade destrutiva do ser-humano (e onde não me excluo, nem se exclui ninguém), tem levado a diferenças impressionantes no planeta.
Algumas coisas podem mesmo ter-se tornado irreversíveis.
(https://i.pinimg.com/originals/71/85/1d/71851d9b01d3ad368e80ef0bcd644296.jpg)
Enviado por: Nuno YB em Fevereiro 22, 2019, 09:14:29, 09:14
Mais a sério, faço o que posso. Não sou gajo para me amarrar a um sobreiro, nem de atirar a moto para a frente de um petroleiro, mas faço a separação de residuos ( embora, ao ver a maneira como os camiões do lixo carregam o conteudo dos ecopontos, fique com muitas duvidas se eles fazem tambem a separação ou a junção dos residuos ). Tirando o frigorifico ( antes continham CFCs, agora não sei ) não se usam sparys com ou sem CFCs lá em casa. As embalagens presurizadas são reduzidas ao maximo. Não deito lixo no chão, não deito pontas de cigarro pela janela do carro ( e fico puto da vida quando vejo alguem faze-lo, vá de moto ou de carro, levam logo uma buzinadela nas orelhas... ou pior... ). Existe uma regra de tempo máximo debaixo do chuveiro, de verão ou de inverno. As janelas abrem e fecham, não é preciso acender luzes durante o dia. As embalagens de plastico dos gelados, por exemplo, são reutilizadas para guardar restos de comida ( porquê comprar mais tupperwares, se aquelas embalagens fazem o mesmo? ). Não há copos, pratos ou talheres descartaveis em casa ( recentemente fui a uma matança de porco onde me foi fornecido um prato e talheres de plástico. Recusei e usei antes 2 guardanapos e a minha Opinel, poupando esse bocadinho ). Tudo isto, além de baixar os valores das diferentes facturas, ajuda a reduzir a pegada ecologica.
Quanto ao resto... epá, ando de moto e gasto gasolina, ando de carro e gasto gasóleo. Consumo alimentos e bebidas que vêm em embalagens de vidro e de plástico mas, por mim e desde que os fabricantes comecem a vender em embalagens mais amigas do ambiente, deixo de consumir.
Resumindo, faço o que posso, mas sei que poderia fazer mais.
Enviado por: Svitre em Fevereiro 22, 2019, 09:49:59, 09:49
https://www.google.com/search?q=sea+pollution&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOlpSAiM_gAhUDTBoKHapZC9cQ_AUIDigB&biw=2133&bih=1041
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 22, 2019, 10:04:26, 10:04
Há aspetos que nos passam despercebidos, (pelo menos a mim passavam porque nasci no centro de uma cidade onde fui criado e duas semanas de férias fora de uma cidade eram como castigo)
- Os insetos, por exemplo as abelhas, a desaparecerem
- As monoculturas extremamente extensíveis sem manchas naturais
- A criação extensiva de animais sem que haja recursos utilizados de forma sustentável
- A existência de estufas com áreas infinitas como no sul de Espanha que reproduzem em latitudes completamente exóticas culturas que consomem por kg de produção mais água que a necessária anualmente a mais de 100 pessoas no mundo ocidental
- A contaminação de lençóis de água superficiais e subterrâneos
- O transporte marítimo com uso e abuso de super motores do tamanho de uma moradia e tolerâncias de funcionamento em milímetros ou mais, alem das lavagens selvagens de tanques
são parte do problema e ao falarmos só de transporte terrestre e indústrias estamos a esquecer uma boa parte da questão.
A reutilização de embalagens, por exemplo de gelados com citou o Nuno YB até tem lógica, como a reutilização de todo o tipo de embalagens e produtos.
No entanto no caso de alimentos é preciso ter cuidado. Aquilo que designamos por plástico nas suas imensas variedades está carregado de bisfenóis e outros derivados da indústria petrolífera que por ação da mudança de temperatura ou em caso de danos na sua estrutura podem afetar a saúde por ingestão. As garrafas de água em plástico, (por exemplo, PETs ou não), não devem ser reutilizadas quanto mais não seja porque depois de utilizadas a primeira vez, quando ouvimos aqueles estalidos estão a libertar microfibras que ingeridas poderão, segundo algumas opiniões, ser malignas.
Enviado por: JViegas em Fevereiro 22, 2019, 10:15:01, 10:15
Para o ano (2020) será proibido em Portugal o uso de plásticos descartáveis. É mais uma medida para educar as massas que me parece ser mais um passo para a redução do desperdício e risco de poluição.
De facto fala-se muito do aquecimento global (que é real), mas a poluição de plásticos ou a poluição humana é igualmente um problema enorme.
Permitam-me deixar-vos outros temas "dentro" do mesmo:
Vejam por exemplo o concurso de fotografia do World Press Photo, onde um Português (Mário Cruz) :palmas: retrata um problema real com poluição/pobreza
https://www.worldpressphoto.org/collection/photo/2019/37686/1/Mario-Cruz
Ele é candidato a uma vitória neste concurso.
Convido-vos também a assistirem a um vídeo sobre a poluição na India. Para além do grave atentado ambiental e sanitário existente, destaco a impotência das autoridades/governo para combater este problema. Há quem diga que o rio se limpa sozinho. Vejam
https://www.theguardian.com/world/video/2017/jul/07/yamuna-india-most-polluted-river-video
Enviado por: dfelix em Fevereiro 22, 2019, 11:29:48, 11:29
Existem coisas bastante importantes e que são básicas:
Diariamente vejo gente a atirar lixo pela janela do carro.
Diariamente vejo lixo nas bordas das estradas. E fora de estrada quantidades absurdas de lixo despejado nas matas.
Existem coisas que não sendo tão básicas podem fazer enorme diferença.
A mais importante parece-me reduzir o desperdício.
E muitas vezes reduzir o desperdício passa por saber escolher o que consumir.
Pois vivemos um momento em que tudo o que se compra é cada vez mais... descartável!
Mas a dura realidade é que estamos no fim duma longa cadeia de consumo.
A maior parte do lixo que produzo são embalagens e outras tretas utilizadas não por minha opção mas por quem produz ou comercializa os produtos.
É fácil responsabilizar o consumidor final. E sobretudo penalizar este.
Mas é muito difícil perceber até que ponto é responsável por todo o processo desde a extracção dos recursos, produção, transporte, embalagem e gestão do desperdício daquilo que não foi simplesmente comercializado.
Tal como o "ser ecológico" acaba por muitas vezes ser um argumento para o consumo.
Um apelo ao bom senso que se leva a comprar coisas que não se precisa e ainda se ficar com a sensação que estamos a contribuir positivamente para o ambiente.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 22, 2019, 13:49:56, 13:49
O aquecimento global é uma coisa, isto que estamos a fazer ao planeta é outra coisa, e isto é um facto.
https://www.google.com/search?q=sea+pollution&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOlpSAiM_gAhUDTBoKHapZC9cQ_AUIDigB&biw=2133&bih=1041
Touché... :)
A jovem Sueca está imaparável...
Nem os pais, inicialmente, davam grande importância ao que ela dizia e fazia... Mas tem conseguido bastante!
VÍDEO RTP... (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/jovem-ativista-sueca-em-bruxelas-por-um-melhor-ambiente_v1130717)
Enviado por: JViegas em Fevereiro 22, 2019, 13:59:05, 13:59
...
É fácil responsabilizar o consumidor final. E sobretudo penalizar este.
Mas é muito difícil perceber até que ponto é responsável por todo o processo desde a extracção dos recursos, produção, transporte, embalagem e gestão do desperdício daquilo que não foi simplesmente comercializado.
Tal como o "ser ecológico" acaba por muitas vezes ser um argumento para o consumo.
Um apelo ao bom senso que se leva a comprar coisas que não se precisa e ainda se ficar com a sensação que estamos a contribuir positivamente para o ambiente.
Pegando nas tuas palavras, se me permites: "É fácil responsabilizar o consumidor final..." porque é aí que podemos ser taxados, ou seja, o ónus do "prejuízo" por reciclar recai sobre todos os consumidores, independentemente de existir uma cultura de "ser ecológico".
Repara por exemplo na conta da água: terás certamente uma taxa de gestão de "lixo", ou seja, resíduos, independentemente da reciclagem que fazes. Vê por exemplo as contas de uma empresa que faz a gestão de lixo. Os lucros são imensos.
Existem algumas empresas que "vivem" da reciclagem. Afinal são necessárias.
Dou um outro exemplo:
convido-vos a ver este vídeo:
Placebo numa cover "Life's What You Make It" dos Talk Talk num local em Africa: Agbogbloshie, no Gana onde se localiza o maior deposito de produtos/equipamentos eletrónicos que são remetidos para "reciclagem", podem ver aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Agbogbloshie
O que referes, dfelix, e que concordo contigo é que na realidade estamos limitados ao que podemos fazer: umas campanhas, umas manifestações, o separar o nosso lixo, fazer a reciclagem, reduzir, ensinar os mais novos, etc. etc. (atenção que dou muito valor a isto e tento por praticar), desde que continuemos a pagar impostos e mantenhamos o nosso estilo de vida.
Por enquanto o lixo ainda está à porta dos "outros", mas quando começar a surgir à nossa porta? Espera. Já acontece. Tu já referes isso, e bem.
Vem aí o verão é a areia cheia de beatas por exemplo, ou as praias cheias de plástico.
Convido-vos, mais uma vez, um passeio em Alcochete, com a maré baixa, podem ir desde o bar do moinho da praia até à Ponte Vasco da Gama e pago-vos um "café" fresquinho se não encontrarem uma embalagem de plástico.
Enviado por: dfelix em Fevereiro 22, 2019, 14:40:53, 14:40
Existem algumas empresas que "vivem" da reciclagem. Afinal são necessárias.
Sim.
Somos consciencializados para fazer a separação. E muito bem.
Só que na prática estamos gratuítamente a facilitar o trabalho de empresas que facturam bastante.
Há uns anos atrás surgiu uma vaga de assaltos aos ecopontos.
E de repente esta "matéria prima" entrou em mercados paralelos!
Somos levados a pensar que tudo é lixo.
Somos taxados em praticamente tudo o que possa representar lixo.
Quando na realidade deveriamos ser reembolsados pelo valor que ainda tem esse lixo reciclável.
Infelizmente não há soluções práticas para muitos tipos de lixo.
Mas este é um bom exemplo do que alguns países se pratica com as garrafas plásticas.
Convido-vos, mais uma vez, um passeio em Alcochete, com a maré baixa, podem ir desde o bar do moinho da praia até à Ponte Vasco da Gama e pago-vos um "café" fresquinho se não encontrarem uma embalagem de plástico.
Desde que não me convides a comer um pratinho da ameijoa que apanham ali... :D
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 22, 2019, 20:59:25, 20:59
Enviado por: JViegas em Fevereiro 22, 2019, 21:26:09, 21:26
Ganha-se ali muito dinheiro com a apanha, mas comer daquilo nem pensar. :-X
(diz-se que vai para tanques para limpar e depois entra no mercado, o certo é que é vê-los a chegar de barco e a carregar carrinhas enquanto a GNR não aparece).
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 00:56:04, 00:56
1. 19 Anos sem consumir carne (poupança ambiental em água e efeito gases de estufa)
A alimentação minha e dos meus é 95% Vegana.
2. Praticamente não uso sacos nenhuns de plástico, vem tudo do supermercado em sacos de papel que reutilizo,
ou vem a vulso.
3. Embalagens de vidro ou a granel sempre que é possível.
4. Faço algumas deslocações para o trabalho de bicicleta ( máximo 15/mês)
5. Não apoio o embuste dos veículos eléctricos
6. Sempre que posso, chateio quem posso com os pontos acima ::P:
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 23, 2019, 01:03:00, 01:03
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 01:41:08, 01:41
7. E prometeste por os companheiros do CPMoto a degustar cogumelos alentejanos, sim?
Náda disso, propus foi que os companheiros do cpm, me dessem cogumelos para degustar :megafeliz:
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 10:09:49, 10:09
(....)
5. Não apoio o embuste dos veículos eléctricos
(....)
Claro...até porque continuar com veículos de combustão e cuja energia é obtida através de combustíveis fósseis, só pode ser muito menos "embuste". :-\
Infelizmente parece-me que quem não acompanha as informações do sector está um pouco alheado dos enormes investimentos em fábricas (para fabrico de eléctricos) cuja energia será obtida inteiramente de forma limpa. E estamos ainda numa fase inicial, é bom dizer...
Já o escrevi de forma suficientemente detalhada por AQUI (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1492.msg65544#msg65544) e também AQUI (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1492.msg65679#msg65679), não valendo a pena voltar a postar aqueles considerandos. :nice:
----------------------------------
Quanto à não ingestão de carne, estou receptivo a sentar-me à mesa contigo num qualquer evento e ouvir-te falar das vantagens. Neste caso não propriamente num interesse relacionado com o ambiente...mas com a saúde humana. :nice:
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 23, 2019, 11:34:13, 11:34
Dos veículos eléctricos, tenho muito medo dos interesses instalados, por exemplo a venda de energia eléctrica está mais cartelizada, o apetite fiscal do estado pelos combustíveis terá que mudar para a electricidade com resultados imprevisíveis (excepto que se vai pagar mais do que se paga agora porque cada alteração de impostos resulta numa soma superior à anterior), o crescimento do consumo de energia elétrica pode alterar o peso das renováveis e o equilíbrio futuro ser muito mais poluente que o atual.
O custo dos veículos eléctricos é muito elevado pela investigação e desenvolvimento de produtos novos, que se vai repercutir nos clientes, neste momento as empresas tentam absorver o máximo, quando esses veículos forem "obrigatórios" qual a taxa de crescimento dos preços.
A gestão da vida das baterias, incluindo o material que as compõe (há reservas estáveis?) e a sua eliminação são incógnitas que gostaria de ver mais bem explicadas.
Sobretudo tenho medo da desinformação, de que é um exemplo as afirmações estúpidas de um membro do governo que algum dia havemos de perceber a sua lógica, provavelmente no novo emprego quando sair do governo.
Concordo que os combustíveis fósseis não são o futuro, mas gostaria de ver mais bem estudadas as alternativas.
Enviado por: acvalent em Fevereiro 23, 2019, 12:03:38, 12:03
(....)
5. Não apoio o embuste dos veículos eléctricos
(....)
Infelizmente parece-me que quem não acompanha as informações do sector está um pouco alheado dos enormes investimentos em fábricas (para fabrico de eléctricos) cuja energia será obtida inteiramente de forma limpa. E estamos ainda numa fase inicial, é bom dizer...
Caro Sapiens
Não sei bem o que é mais "limpo"!
Uma motorizada elétrica é seguramente menos poluente, em termos de emissões, em termos de ruído, ... se calhar tem ainda mais alguns aspetos em que será amiga do ambiente.
Mas ... há sempre um mas!
E em termos de construção? Como será? De onde vêem e em que condições são fabricadas as peças?
E em termos de reciclagem? Ou seja, depois da mota cumprir a sua função, ainda será amiga do ambiente? Será um produto verde?
Depois, pensemos nos custos ambientais da produção de energia elétrica.
Sim, atenção que a produção de energia elétrica tem custos ambientais.
Lembre-se das alterações nos nossos rios, que são transformados em lagos, cuja água é desviada (os transvases são muitos na península ibérica) para outros lados, com a redução dos caudais, ditos "ecológicos" (a situação recentemente relatada sobre o rio Tejo), e a "transferência" de espécies para ecossistemas onde não existem/existiam (que impactos isso terá em termos ambientais?). Acabam-se/reduzem-se os efetivos de populações de espécies migradoras com a construção de barragens (bloqueiam os movimentos), abrem-se condições à proliferação de espécies exóticas (alteração da temperatura da água, redução da corrente), etc. etc.. Extinguem-se espécies, sim muitos os casos, que evoluíram nos nos rios e surgem outras que são oportunistas.
Atenção que a energia eólica tem custos ambientais.
Impacto negativo nas aves, mortalidade por embate nas pás das eólicas, e impacto nas suas migrações.
Consideramos também a energia elétrica das centrais nucleares limpa?
E se pensarmos nos impacto ambientais dos sistemas de transporte de energia?
Sem querer rebater que temos muito a fazer para proteger o planeta, e que temos de fazer algumas cedências (o menor dos males), o mais certo é não haver nenhuma solução miraculosamente ... limpa.
Cumprimentos
Enviado por: 2low em Fevereiro 23, 2019, 12:21:10, 12:21
-híbridos destes cada vez há mais aos pontapés no mercado de importação lá das Alemanhas
-qual o motivo de haver tantos desses veículos que são até tão recentes?
A resposta pode ser fácil de dar: os híbridos ou "pseudo amigos do ambiente" têm uma autonomia bastante curta em modo eléctrico e depois têm um consumo bastante elevado na motorização principal, o que para quem procura uma alternativa para um diesel económico que gaste na casa dos 5/6lt/100km, torna estes "híbridos" como veículos "non grato", pois podem encontrar consumos de 8/10 lt/100km após os 40/60km de autonomia que apenas servem para a deslocação "logica conceptual" carregar em casa-deslocar para trabalho-carregar no trabalho-deslocar casa-carregar em casa-etc... pois não serve para mais que isso…
Para quem ache isto uma alternativa e que queira seguir a tendência ou moda de ir atras do "que eles querem que a gente faça", há muito Peugeot 508 gasóleo hibrido, muito mercedes e300d diesel hibrido e alguns passat gte gasolina hibrido… (no tal mercado de importação germanico e arredores)
Acho que vou esperar mais um bocado… e com grande probabilidade de ainda ter de substituir a actual viatura por alguma diesel convencional e borrifar-me para o que os outros possam pensar ou julgar - se não faz sentido ou não me traz vantagem económica… vou gastar um balúrdio num veiculo só para fingir que "sou amigo do ambiente" ?!
Ainda assim, vou pensar melhor no que fazer…
nota: a partir de setembro/outubro 2018, qualquer moradia, prédio ou mesmo edifícios comerciais que sejam licenciados para construção, são obrigados a deixar tomada eléctrica para veículos eléctricos na(s) garagem (a não ser que o DL ainda não tenha saído…)
nota2: ainda assim, numa perspectiva de custo por quilometro percorrido, ainda rende ter um veiculo "hibrido" a GPL, mesmo com os aumentos do próprio GPL
nota3: parece para já e a médio prazo, ser mais fácil a substituição de motos de motorização tradicional por eléctricas do que propriamente a substituição dos veículos familiares tradicionais por outros eléctricos, pelos custos elevados destes novos veículos, a ainda pouca rede de postos de abastecimento, etc...
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 23, 2019, 12:59:39, 12:59
(não podemos, penso eu, ficar só pelos transportes)
Poluir menos será sempre não circular ou utilizar transportes coletivos ou a pé ou de bicicleta.
Como para mim qualquer dos meios anteriores ou não é possível, não funciona ou há demasiadas condicionantes procura-se o mal menor com a relevância do aspeto financeiro.
O carro elétrico para mim ainda não serve, mas estou atento porque está a evoluir rapidamente.
Então circulei e penso voltar a circular em breve com um híbrido HSD. Não é plug-in porque neste caso os preços das baterias são ainda muito caros e para os meus percursos em termos de autonomia ainda falta um bocadinho assim para lá chegar. Para um familiar meu é já o ideal.
Casei um HSD com GPL. Evito a caríssima manutenção de um diesel moderno, gasto menos em combustível conseguindo ficar abaixo dos 7€ 100km com uma tecnologia fiável, muito menos poluente, embora não sirva para alguns porque é necessário investir num KIT GPL de preferência liquido para um hibrido, é uma tecnologia sem caixa manual exigindo habituação, (existindo modelos a GPL não híbridos de origem, a poupança a longo termo é algo inferior mas o investimento inicial também é menor), e por ultimo é algo técnico que implica dois combustíveis embarcados e dois sistemas em simultâneo necessitando algum empenho e a escolha acertada de um bom instalador e sistema.
O GPL, butano ou propano é um subproduto do petróleo, inevitável, que se não for "queimado" acaba no ambiente decorrente da extração petrolífera.
Sei que daqui por meia dúzia de anos o que acabo de escrever perdeu toda a relevância, utilizarei um elétrico plug-in ou um fuel cell.
Há um fórum, pequeno, mas muito didático, onde há 2 ou 3 especialistas na matéria.
https://www.autogas.pt/forum/index.php (https://www.autogas.pt/forum/index.php)
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 13:19:57, 13:19
Caro Sapiens
Não sei bem o que é mais "limpo"!
(....)
Lê então com mais atenção o que escrevi e os links que deixei no meu post. É importante para perceber o que foi escrito! :)
Naturalmente que as peças/componentes tem de se recorrer a matérias primas. Mas não se faz o mesmo com os modelos de combustão?
Com a energia é algo diferente.
O não recurso a queima de combustíveis fósseis, carvão ou gás para produção de energia, substituindo por métodos que consigam tornar as fábricas autosuficientes em matéria de energia limpa e renovável, é algo que se prova já no presente não ser "ficção científica".
Mas claro que ainda há mais avanços a fazer, nomeadamente (mas não só), no tornar da energia para carregamento dos próprios veículos eléctricos...inteiramente renovável.
Enviado por: 2low em Fevereiro 23, 2019, 13:48:34, 13:48
A minha perspetiva na temática do tópico relativamente a um dos muitos meios que está ao nosso alcance para poluir menos que é o meio de transporte.
(não podemos, penso eu, ficar só pelos transportes)
(…)
Na construção, é também obrigatório pelo menos sistema AQS (sistema Aguas Quentes Sanitárias) com "painéis solares".
Por motivos de a legislação em vigor proteger os grandes interesses lá dos Amigos/Primos/Tios e a PQP de ChingLings e outros que dominam as grandes companhias energéticas nacionais, actualmente o custo de colocar um sistema de painéis solares para iluminação, utilização de electrodomésticos etc, é tão alto que não justifica para a carteira das pessoas…
Este sistema AQS+paineis solares (apenas aquecimento aguas sanitárias e sem bombas de calor com caldeiras/deposito para aproveitamento solar e aquecimento de piscinas) que já chegou a custar qualquer coisa como 10.000€ /15.000€ agora já se consegue a rondar os 3000€ - assim não assusta…
-a produção de energia "paitrocinada" pela EDP que tanto se falou ("a EDP paga a energia") é uma trampa bem grande, pois o que acontece é que a EDP faz um empréstimo a medio prazo e vai pagando a prestação… quando o sistema está pago, a EDP deixa de dar dinheiro pela energia produzida… era assim e acho que continua assim! Alguém sabe mais sobre isto?
Resumindo bem a coisa:
-enquanto as várias legislações apenas salvaguardarem esses grandes interesses (as energéticas), por muito que as pessoas queiram "ser mais amigas do ambiente", jamais as carteiras deixarão tal acontecer.
-outro motivo que impossibilita é as carteiras das pessoas estarem cada vez mais reduzidas pelo cada vez mais crescente aumento de impostos, taxas e taxinhas e já com anúncios de novos impostos, taxas e taxinhas e as pessoas continuam serenas e hirtas e apenas vão se queixando e só dos aumentos de combustível ou de portagens… ou quando se queixam, olham apenas para o seu umbigo e não lutam em conjunto com as restantes profissões…
-outro assunto, a reciclagem de materiais e resíduos sólidos urbanos (ecopontos e afins) é na maioria negocio para empresas particulares e municipais, e enquanto não houver reais benefícios para a carteira também dos consumidores, é para mim um dos motivos pelos quais não haja tanta adesão das pessoas a fazerem mais separação de resíduos e ir colocar ao ecoponto respectivo [essas empresas não têm qualquer respeito inclusive pela colocação de ecopontos, tapando por vezes passadeiras, estacionamentos, etc... o que interessa é ter lá o local e esperar que as pessoas encham aquilo para irem lá buscar e ganharem o seu… sim, essas empresas ganham e bem… e nós não ganhamos nada! so ganhamos a parte moral de "estarmos a ser mais amigos do ambiente"]
-acho que na reciclagem se há empresas a ganharem financeiramente e bem com isso, que o dinheiro/lucro seja também em beneficio dos consumidores para tornar todos os produtos mais baratos… e não venham com a historia da carochinha que os impostos aumentaram…
-etc...
E a ver o Telejornal agora mesmo, com uma noticia sobre os produtos de plástico descartáveis ainda quero acrescentar o seguinte:
-"por uns pagam todos" - uns são porcos e pouco civilizados em despejar tudo para a sanita, seja por motivos de vergonha de a empregada ver, seja por habito e cultura ou seja por outro motivo - saliento que no estrangeiro os caixotes do lixo que estão ao lado das sanitas são ate para la se colocar o papel higiénico utilizado…
[basta ouvir uma qualquer reunião de condomínio para haver sempre algum que já teve que limpar a caixa de esgoto do prédio e aquilo estava cheio de porcaria ate cima e tinha de tudo…]
-os cotonetes são essenciais para com alguma regularidade permitir a limpeza do ouvido (pelo menos para pessoas com excesso de produção de cera) e não sei como vai ser para estes casos… [ter algo que está sempre a dobrar-se ou partir-se também não acho que seja mais amigo do ambiente pois está-se a gastar mais para fazer o mesmo… mas se o motivo for ELES lucrarem mais, então está aqui a resposta… não venham então com a "historia de embalar da salvaguarda do meio ambiente"
-há ainda uma coisa que os "senhores das leis" deveriam ter em conta: obrigar as grandes superfícies comerciais (hipermercados) a terem produtos mais amigos do ambiente e como exemplo dou "aquelas gerigonças" que facilitam a limpeza dos dentes e que minimizam a utilização de tanto fio dentário (fio dental é outra coisa…, é que se antes encontrávamos lá à venda essas gerigonças para irmos colocando fio dentário, agora só existem os descartáveis… lá está… os tais gestores de produto que vao ganhando prémios de mérito por fazerem lucrar as empresas dos hipers não estão minimamente preocupados na salvaguarda do meio ambiente, e nem estão proibidos por lei de agirem dessa forma…
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 14:14:29, 14:14
Também já desde 1999 que tenho conhecimento que o consumo excessivo de carne causa cancro, mas só há 2 ou 3 anos é que a OMS reconheceu isso publicamente.
Os eléctricos para mim, não obrigado. No ponto que hoje estão as coisas, nem pensar. O lítio para as baterias também é retirado da natureza e transformado, tal como o petróleo, tb acaba. O problema é q a factura dos electricos não se esgota por aí. Há depois 2 questões , uma de como os milhões de toneladas de baterias a cada 6-8 anos vão ser dispostas no ambiente. A outra é a proveniência da energia para carregar as baterias. Barragens acestragar ecossistemas, queimas de carvão, eólicas, paineis solares, nem estas todas juntas dão conta da mobilidade eléctrica do planeta e, inevitavelmente acabamos na energia nuclear, que além do perigo q representa, produz residuos perigosos (olhem o actual caso de almarás) É isso a maravilha ecológica dos eléctricos? Acabarmos com veículos futuristas cheios de Design e atolados em baterias e resíduos nucleares?? Areia para os olhos, não obrigado.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 14:59:13, 14:59
(https://media2.s-nbcnews.com/j/streams/2013/november/131105/8c9596538-131105-beijing-cars-pollution-hmed-1234p.nbcnews-ux-2880-1000.jpg)
E fazê-lo por mais umas décadas, seja com as actuais jazidas de petróleo ou outras que sejam encontradas e exploradas.
....
....
...Bem..
A tecnologia actual no campo dos eléctricos não é perfeita e tem naturalmente caminho para prosseguir. Disso não restam dúvidas... nenhumas!
Mas os benefícios para o ambiente e para a própria saúde humana, com esta mudança e com métodos produtivos que façam uso de energia limpa, tenderá a ser cada vez melhor.
Uma das coisas que tornaria tudo muito mais fácil e que grandes empresas farão a sua pressão para que (infelizmente) não se concretize a breve trecho, é a obrigatoriedade de as novas habitações terem painéis solares e carregadores destinados a uso doméstico.
Se isto acontecesse de forma massiva e a preços económicos, não duvidem meus caros...seria incomparavelmente melhor do que "andar a reboque" da combustão de combustíveis fósseis.
(https://d2mpqlmtgl1znu.cloudfront.net/AcuCustom/Sitename/DAM/009/specialreports-july_2017-_energy_-_Solar_settlement_Freiburg1.jpg)
Quanto a baterias, a sua duração e a sua reciclagem...
Bem...as mesmas problemáticas já acontecem com os actuais veículos não eléctricos!!
Entrar por aí é encontrar um argumento que tem 2 vias...não apenas uma.
A tecnologia possível de implementar na reciclagem (uso e possibilidade de novo uso após o tempo de vida útil) terá também da parte destes jovens uma pressão e alerta.
Isto não é um caminho único no campo dos meios de transporte. Isso é certo...
Há muito mais a fazer em diversas frentes e a área da agricultura e métodos implementados (que infelizmente sei muito pouco) é mais uma a merecer atenção. :nice:
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 15:14:03, 15:14
Já tenho dito, motores de combustão são facilmente adaptados a ar comprimido e a energia magnética é bastante viável. O uniconproblema é que ninguém implementava lobbys.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 16:36:01, 16:36
Ninguém lhes chama "verdes", mas uma melhor opção do que a actual...
E principalmente...com muito caminho para ser (ainda mais) eficiente e menos prejudicial ao ambiente. :nice:
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 23, 2019, 16:55:55, 16:55
Não disse que se deve continuar com os veículos a combustão, mas parem de pintar os eléctricos como verdes, pois não são.
Já tenho dito, motores de combustão são facilmente adaptados a ar comprimido e a energia magnética é bastante viável. O uniconproblema é que ninguém implementava lobbys.
Até porque muita gente acredita que a electricidade "nasce" na tomada da parede pois nunca viram onde é produzida :)
A energia eólica é boa... mas o vento nem sempre sopra. A energia solar para produção de electricidade é boa... mas durante a noite não há produção de electricidade.
Na casa onde vivo não uso gás... é tudo elétrico! Aparentemente até sou uma pessoa preocupada com ambiente, certo?
Posso dizer que os custos disto são bastante mais elevados do que os custos de qualquer outra casa em que já vivi e onde usava gás!!!
O painel solar para aquecimento de água, durante o inverno, acaba por ter sempre a resistência ligada pois a "quantidade de sol" que apanha no inverno não é suficiente para aquecer a água... quando muito, deixa-a morna.
Vamos para a cozinha... forno + fogão electrico (mais o resto da maquinaria da cozinha, naturalmente). Para conseguir ter a casa a funcionar e poder cozinhar as refeições, necessito de ter uma potência contratada relativamente elevada, pois se não for assim, o quadro está sempre a disparar. Quanto mais elevada for a potência contratada, maiores os custos do "termo fixo" (antigo aluguer do contador) que são calculados ao dia e, aparentemente, têm um custo de peanuts.
Aquecedores... não os tenho em casa... aqueço a casa com o calor da lareira e gasto cerca de 5 toneladas de lenha por inverno. A única coisa que "alivia" a conta da electricidade, é que tenho tarifa bi-horária pelo que as máquinas da roupa, loiça e de secar só funcionam durante a noite.
À 20 anos atrás, na minha primeira casa, 20 contos (aos dias de hoje seria pouco mais de 100€) chegavam - e sobravam - para pagar as contas de água + luz e gás... hoje só a conta da electricidade (mesmo gastando menos KWh) é sempre superior a 150€... e ainda falta a conta da água que, nos meses de verão chega aos 500€/mês!!!
Portanto, e voltando ao tópico "E Tu? O que pensas fazer (ou já fazes) pelo ambiente?"... já faço não usando gás em casa mas, com custos elevadíssimos para a minha carteira :'(
Já me esquecia... a minha mulher que é toda "environmentaly friendly" faz a recilagem do lixo. Frequentemente meto os sacos na bagageira do carro para os ir depositar no ecoponto que fica afastado de minha casa... depois vejo o camião de recolha do lixo chegar ao ecoponto, pegar nos diferentes sacos e atira-los todos para o mesmo molho o que me deixa ficar a pensar se realmente é feita algum tratamento adequado após a recolha pelo camião.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 19:33:41, 19:33
Aquilo que é apresentado como argumento centra-se muitas vezes no "então e depois? essas baterias após o seu ciclo de vida não vão ser fonte de poluição?"
Ora eu entendo essa preocupação e muito mais o farão ambientalistas que se preocupam com a necessidade e capacidade para reciclar as baterias usadas desses mesmos veículos.
Está tudo muito certo. É uma preocupação legítima, sem dúvida alguma!
Mas do alto da minha ignorância, não consigo deixar de vislumbrar, com suficiente clareza, que um veículo de combustão, utilizado durante 8-10 anos e a emitir partículas sempre que está ligado, provavelmente será muitíssimo mais prejudicial. Tanto para o ambiente como para a saúde humana.
Sim....porque muitas mortes no Mundo por problemas das vias respiratórias e pulmonares, com aparecimento de tumores malignos, tem como causa também a porcaria do ar que respiramos! Claro que não só por via dos transportes, mas não lhes falta a responsabilidade no ar que se respira.
Neste momento e como disse lá mais atrás, já existem fábricas completamente neutras ao nível das emissões de CO2 na produção de veículos...e se tal situação se estendesse a muitas mais indústrias, seria o caminho certo.
Mas a produção é uma coisa e a reciclagem dessas baterias no final de vida, é outra coisa. E essas baterias são fonte de poluição!
Certo??
Bem...
Até mesmo aqui me parece que deve impor-se uma pergunta e que gostaria que alguém esclarecesse antes de se continuar a dizer que as baterias vão ser o grande problema dos eléctricos face aos de combustão!
Ou seja, aquilo que gostaria de saber, a bem de um discurso que realmente faça sentido (até para mim), é se as baterias de iões de lítio, aquando da sua reciclagem, são ou não mais nocivas dos que os largos milhões de baterias que usam muitos carros actualmente, com os seus ácidos e chumbo...e que a dada altura irão parar a algum lado!
Se os eléctricos são o melhor que deveria existir?
Provavelmente não! Nisso estamos de acordo...
Eu estou receptivo à sua existência, mas admito não ter (ainda) nenhum. A gaita dos preços elevados é um travão tal, que não consigo conceber a sua aquisição num imediato.
Mas numa comparação directa e pressupondo inclusivamente um desenvolvimento que se faz e fará no futuro relativamente às mesmas, tenho cá para mim que é um assunto capaz de se tornar muito fácil de responder nos efeitos nocivos de uma e outra opção. :)
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 20:45:05, 20:45
É certo que os actuais veiculos já têem b1 bateria cada, mas num mundo de mobilidade eléctrica total, são em média 500kgs X número de veiculoa, a cada 6-8 anos. E isso Assusta! E MUITO!
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 23, 2019, 21:18:39, 21:18
Serão baterias "a perder de vista" se não houver soluções concretas quanto ao seu destino...
Mas voltando um pouco atrás....
Existirá mesmo viabilidade nesse "ar comprimido"?
Eu não digo que não se tenham já feito testes, já que isso é de conhecimento público.
Mas até que ponto seria controlável, seguro ou capaz de levar a deslocações de 400-500kms num veículo de 1.5 toneladas p.ex?
Estou receptivo a aprender, mas uma "adaptação" de um motor de combustão passando-o para ar comprimido...dá-me ideia que não seria assim tão fácil. Pelo menos de uma forma realmente utilizável, claro.
Mas como disse...estou receptivo a evidências que me sejam mostradas. :nice:
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 21:43:53, 21:43
Há inclusive interpretações novas de o que pode ser um motor e bem simples a ar comprimido um pouco baseado no conceito do compressor de parafuso. Quem inventou usa em carros de armazem/ tipo golfe. São soluções realmente verdes que mereciam ser desenvolvidas num contexto de uma real preocupação ambiental. Os eléctricos têem demasiados interesses à volta, não gosto do cheiro que daí vem nem vou facilmente na conversa.
Eu tenho máquinas com funções pneumáticas e trabalham sem poluir e com pouca manutenção.....pistons de pressão/ calcadores; guimhotinas ; cabeçotes em guias que fazem movimentos verticais ou horizontais.
A maior parte de maquinaria industrial que trabalha quase 24/24 está entregue a uma combinação electrica/ar comprimido.
Em 97 ou 98, vi no Picoas um espectáculo musical, chamado de robótica tribal. Um concerto tribal todo executado por robôs todos articulados a ar comprimido. :cool:
Enviado por: jmartins13 em Fevereiro 23, 2019, 21:57:34, 21:57
Portanto na prática apenas se necessita de corrente eléctrica ( que pode ser gerada sustentávelmente pelo veículo, para pôr a rodar um motor depistons sem que haja combustão.
Mais uma vez, quem iria ganhar dinheiro ? ....logo, deixa de ter interesse. Natureza humana no seu melhor....
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 24, 2019, 17:03:36, 17:03
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 24, 2019, 18:53:45, 18:53
A ideia que tenho, já da minha época de estudante, nos anos da segunda e terceira crise petrolífera, é que tal como a equação a resolver para o Hidrogénio (consome muito mais energia especifica na produção, quando por eletrolise, recentemente experimentam o metano, que a máxima potencialmente entregue), a energia necessária para comprimir o ar é n vezes superior á potencialmente obtida e culminando com o facto de a eficiência dos motores com tecnologia de ar comprimido não ser das melhores a partir de determinados valores.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 24, 2019, 23:07:02, 23:07
Se para comprimir o ar assim dessa forma exige mais energia do que aquela que depois seria utilizada...talvez não fosse um caminho muito válido.
Se bem que, o desenvolvimento de uma tecnologia tende a ser geralmente melhor (ou mais eficiente) do que o ponto de partida.
Mas não havendo interesse...não há desenvolvimento.
Mas quanto ao hidrogénio, a "batalha" ainda vai prosseguir... :nice:
E pelo que vou lendo, tem futuro. Garantidamente que não vai ficar esquecida.
Esta notícia de ontem e é demonstrativa de que vai merecendo atenção. :read.calm:
https://www.motor24.pt/motores/ecologia/taxis-a-hidrogenio-vao-invadir-paris/
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 25, 2019, 00:00:14, 00:00
Nos elétricos puros a guerra está nas baterias ou mais genéricamente no armazenamento (e futuramente na rede elétrica) e nos fuel cell está na produção do hidrogénio.
Por enquanto o hidrogénio ainda fica mais caro que o diesel, daqui a tres anos vai estar ao mesmo preço (?) e aí os preços dos veículos baixarão dos 60 000€ para os mais baratos atualmente. A AIR Liquide, https://www.airliquide.com/ (https://www.airliquide.com/),está em todas, individualmente e a participar em várias tecnologias emergentes de produção para não deixar escapar nenhuma na tentativa de dominar.
Edito para acrescentar que se a tecnologia de produção com GN (ou outro metano) for verificada como válida, Portugal tem um papel interessante com Sines e a via férrea, mas é um impasse o ideal é encontrar forma de utilizar renovaveis.
https://www.airliquide.com/magazine/hydrogen-forging-future-smrx-technology (https://www.airliquide.com/magazine/hydrogen-forging-future-smrx-technology)
Enviado por: dfelix em Fevereiro 25, 2019, 10:25:52, 10:25
:D
Enviado por: acvalent em Março 21, 2019, 22:25:04, 22:25
Caro Sapiens21, deixe-me tentar rebater alguns dos seus argumentos. Sem maldade. E antes, note que também acho que devemos fazer alguma coisa pelo planeta. Não sei é se estamos no caminho certo, no ritmo certo, se (apenas) anunciamos/defendemos as soluções adequadas, mas sobretudo se é o timing certo.
Com a energia é algo diferente.É o caso da energia nuclear. Queremos isso?
O não recurso a queima de combustíveis fósseis, carvão ou gás para produção de energia, substituindo por métodos que consigam tornar as fábricas autosuficientes em matéria de energia limpa e renovável, é algo que se prova já no presente não ser "ficção científica".
Mas claro que ainda há mais avanços a fazer ... inteiramente renovável.Quando chegará essa energia inteiramente renovável? Ainda este século?
A tecnologia actual no campo dos eléctricos não é perfeita e tem naturalmente caminho para prosseguir. Disso não restam dúvidas... nenhumas!Perfeitamente de acordo.
Mas os benefícios para o ambiente e para a própria saúde humana, com esta mudança e com métodos produtivos que façam uso de energia limpa, tenderá a ser cada vez melhor.Será? Acho-o demasiado optimista, desculpe.
Tem de se ler as opiniões com mais calma. :)Isso está por provar.
Ninguém lhes chama "verdes", mas uma melhor opção do que a actual...
E principalmente...com muito caminho para ser (ainda mais) eficiente e menos prejudicial ao ambiente.
Sim....porque muitas mortes no Mundo ... tem como causa também a porcaria do ar que respiramos! Claro que não só por via dos transportes, mas não lhes falta a responsabilidade no ar que se respira.A quem atribui a maior fatia de responsabilidade?
Mas do alto da minha ignorância, não consigo deixar de vislumbrar, com suficiente clareza, que um veículo de combustão, utilizado durante 8-10 anos e a emitir partículas sempre que está ligado, provavelmente será muitíssimo mais prejudicial. Tanto para o ambiente como para a saúde humana.Pois, mas também não adivinho quais serão as fontes poluentes futuras ...
Se os eléctricos são o melhor que deveria existir?Touché!
Provavelmente não! Nisso estamos de acordo...
Eu estou receptivo à sua existência, mas admito não ter (ainda) nenhum. A gaita dos preços elevados é um travão tal, que não consigo conceber a sua aquisição num imediato.
Existirá mesmo viabilidade nesse "ar comprimido"?Ainda não à muitos anos fazia-se e mesma pergunta sobre os elétricos.Atenção a essas energias sem custos porque estão a mexer com gente poderosa, depois não se admirem dos ataques informáticos ao fórum :)Exatamente!Mas quanto ao hidrogénio, a "batalha" ainda vai prosseguir...No Porto há vários autocarros que andaram a hidrogénio!
Mas, notícia de 2008, STCP abandona projecto de hidrogénio devido aos «fracos resultados».
Gostaria de ser mais optimista quanto ao futuro!
Tanto, pelo menos, como o Sapiens21
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2019, 00:35:03, 00:35
Opiniões são opiniões. :) :nice:
Tens todo o direito em pensar o contrário. Eu realmente não é somente por uma questão de optimismo, mas por ser também em certa medida a ordem natural das coisas.
Uma hipotética negação no que concerne a uma evolução da eficiência e exigência imposta no sector dos transportes, comparando com o existente há apenas 20-25 anos atrás...é algo que, no meu entender, não tem discussão possível.
E por isso mencionei (e reforço) que benefícios para o ambiente e para a própria saúde humana, com esta mudança e com métodos produtivos que façam uso de energia obtida da forma limpa, tenderá a ser cada vez melhor. É a ordem natural das coisas e a exigência que nós, consumidores, fazemos no presente e continuaremos a fazer valer no futuro.
Aquilo que escreveste, citando-me, leio-o genericamente como dúvida... dúvida.... dúvida.
Por mim tudo bem, é perfeitamente legítimo haver dúvida. É respeitável ter a dúvida e questionar com base nisso.
Mas p.ex. falas da energia nuclear quando não dei a entender nada disso.
Ao referir-me ao não recurso a queima de combustíveis fósseis, carvão ou gás para produção de energia em muitas indústrias, substituindo por métodos que consigam tornar as fábricas autosuficientes em matéria de energia limpa e renovável (dependendo da sua localização), tenho em mente um aproximar do zero carbon footprint conseguido por exemplo com aquilo que actualmente começa a ser uma realidade...p.ex. a fábrica da Audi em Bruxelas! :nice:
Consome energia limpa equivalente ao que 1500 alemães utilizam por ano, tem um painel fotovoltaico (no telhado da fábrica) do tamanho de cinco campos de futebol e produz energia limpa suficiente para alimentar 760 casas alemãs onde residam quatro pessoas.
E mesmo a fábrica em Ingolstad, está a desenvolver-se um tratamento pioneiro da água, permitindo uma poupança de água potável equivalente à consumida por 11 000 pessoas anualmente na Alemanha. E isto é extraordinário...
São exemplos de que o caminho está a ser trilhado.
Se já poderia ter sido feito isto há mais tempo??
Muito provavelmente sim...
Se poderia e deveria estar a ser levado a cabo pela generalidade dos construtores??
Obviamente que sim...
Mas isto é apenas uma parte do necessário. Isto é apenas uma parte de um trabalho muito mais amplo e que, digo-te com toda a sinceridade, não se subsume somente aos transportes. Como inclusivamente já o tinha dito antes neste tópico, há umas semanas.
Aliás, estima-se que no presente os transportes são responsáveis por 14% do CO2., ao passo que a indústria gera 21%, a agricultura 24% e a produção de electricidade 25%.
Citaste também uma frase minha para colocar depois.... "Touché", como sendo um "excerto de opinião" que também partilhas, mas não só aquilo que estava escrito é a realidade (os eléctricos não serão a solução perfeita. Aliás, existe-a?), como os caminhos para uma melhor qualidade de vida do planeta e do ser humano, têm de ter um esforço e mudanças em diversas frentes. :nice:
Enviado por: Moto2cool em Março 25, 2019, 14:01:57, 14:01
Provavelmente o que vai acontecer que não vamos ter opção, alguém vai colocar uma solução, provavelmente a que majora os rendimentos de alguns, e nós temos que a seguir
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2019, 15:27:15, 15:27
A mudança é necessária. No caso dos transportes, sendo perfeito ou não (que não será...), tudo aponta para os eléctricos.
Quando estou atrás de um autocarro de 199* e aquilo acelera na saída de um semáforo. Bolas...
Nessas alturas quem me dera que fossem tudo menos de combustão (solares, eléctricos, hidrogénio...).:(
Sistemas perfeitos (falando agora no caso de Portugal) era haver uma aposta muito mais evidente no que toca ao uso da energia solar nas indústrias, mas creio que os "passos" são poucos.
Enviado por: Moto2cool em Março 25, 2019, 17:54:12, 17:54
Veja-se o turismo, todos aqueles turistas a bronzearem-se com a energia do sol :)
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2019, 18:10:03, 18:10
Muito mais...
A indústria poderia recorrer de forma evidente (com apoios ou incentivos à instalação de painéis, claro) a este tipo de energia.
Enviado por: acvalent em Março 25, 2019, 22:20:46, 22:20
Companheiro Acvalent,Concordo a 100%, uma verdade de La Palisse.
Opiniões são opiniões. :) :nice:
Tens todo o direito em pensar o contrário. Eu realmente não é somente por uma questão de optimismo, mas por ser também em certa medida a ordem natural das coisas.Pois, não penso exatamente ao contrário.
Uma hipotética negação no que concerne a uma evolução da eficiência e exigência imposta no sector dos transportes, comparando com o existente há apenas 20-25 anos atrás...é algo que, no meu entender, não tem discussão possível.
Só não tenho é a mesma dose de optimismo!
Gostava de ter!
Nem estou em negação. Não tem efetivamente discussão possível.
Sou é mais pessimista. Por exemplo, o nuclear está longe de ser banido.
Daí as minhas dúvidas/descrenças quanto a um futuro risonho próximo. Só isso.
São exemplos de que o caminho está a ser trilhado.Concordo.
Se já poderia ter sido feito isto há mais tempo??
Muito provavelmente sim...
Se poderia e deveria estar a ser levado a cabo pela generalidade dos construtores??
Obviamente que sim...
Mas isto é apenas uma parte do necessário. Isto é apenas uma parte de um trabalho muito mais amplo e que, digo-te com toda a sinceridade, não se subsume somente aos transportes. Como inclusivamente já o tinha dito antes neste tópico, há umas semanas.
Aliás, estima-se que no presente os transportes são responsáveis por 14% do CO2., ao passo que a indústria gera 21%, a agricultura 24% e a produção de electricidade 25%.
Citaste também uma frase minha para colocar depois.... "Touché", como sendo um "excerto de opinião" que também partilhas, mas não só aquilo que estava escrito é a realidade (os eléctricos não serão a solução perfeita. Aliás, existe-a?), como os caminhos para uma melhor qualidade de vida do planeta e do ser humano, têm de ter um esforço e mudanças em diversas frentes. :nice:
São exemplos de que o caminho está a ser trilhado.Exatamente.
Se já poderia ter sido feito isto há mais tempo??
Muito provavelmente sim...
Infelizmente os exemplos contam-se, provavelmene, com os dedos de uma mão ...
Mas isto é apenas uma parte do necessário. Isto é apenas uma parte de um trabalho muito mais amplo e que, digo-te com toda a sinceridade, não se subsume somente aos transportes. Como inclusivamente já o tinha dito antes neste tópico, há umas semanas.A nossa diferença de opinião resume-se pois a uma questão de optimismo.
Aliás, estima-se que no presente os transportes são responsáveis por 14% do CO2., ao passo que a indústria gera 21%, a agricultura 24% e a produção de electricidade 25%.
Citaste também uma frase minha para colocar depois.... "Touché", como sendo um "excerto de opinião" que também partilhas, mas não só aquilo que estava escrito é a realidade (os eléctricos não serão a solução perfeita. Aliás, existe-a?), como os caminhos para uma melhor qualidade de vida do planeta e do ser humano, têm de ter um esforço e mudanças em diversas frentes. :nice:
Ainda bem.
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2019, 23:01:34, 23:01
Há bem pouco tempo tive também uma conversa sobre o que seria melhor no presente...
Um eléctrico puro ou um híbrido plug-in.
E não se chegou a um consenso. :)
As opiniões são distintas e os próprios objectivos e expectativas de utilização também.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 18, 2019, 20:06:08, 20:06
De forma sucinta, estamos a falar de estações de tratamento do ar gigantescas que aspiram continuamente o ar contendo CO2...
De um lado aspiram, no meio fazem aquilo que se entende como o tratamento do ar ou a sua purificação...e do outro lado sai ar substancialmente mais puro e livre de CO2.
De momento são três as empresas com conhecimentos nesta matéria:
- os suíços da Climeworks;
- os canadianos da Carbon Engineering;
- os americanos da Global Thermostat, que fazem uso de fundos atribuídos por bilionários como o Bill Gates.
Sabendo que existem por aqui curiosos como eu nestas questões, deixo aqui um link onde podem ler a notícia integral:
https://observador.pt/2019/07/17/e-se-aspirassemos-o-co2-que-aquece-o-planeta/
(https://i.postimg.cc/zBh49vsJ/Screenshot-2019-07-18-20-02-24-537-com-android-chrome.jpg)
(https://i.postimg.cc/SxXdZ3F4/Screenshot-2019-07-18-20-03-35-494-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: Nuno YB em Agosto 28, 2019, 15:15:18, 15:15
Não deve ter grande interesse para as autoridades, uma vez que não implica coimas por ruido de escapes...
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 28, 2019, 15:29:15, 15:29
Destacas um foco interessante nos motociclos e que o estudo partilhado não deixa muita margem para dúvidas quanto ao beneficio directo...e que é obtido em diversos aspectos.
"(....)A powered two- or three wheeler is four times lighter than a current car; it takes four times less space and two or three times less time than a car for the same travel in urban areas.
A powered two- or three wheeler rider means a user out of public transports, already full in town at peak hours.
A powered two- or three wheeler rider is not responsible for the 15 to 20 billion Euro’s lost in traffic jams in France each year.(....)"
Já agora uma curiosidade um pouco à parte disto.
Hoje vi um autocarro de testes, da Caetano, totalmente eléctrico.
Era todo branco, com vidros ligeiramente escurecidos, estavam 3 pessoas na frente (apenas o condutor ia sentado) e seguiam no IP2, sentido Évora-Beja.
O som...praticamente só a deslocação dos pneus na estrada. :chiuuuu:
Estava claramente em modo de testes de estrada. :nice:
Enviado por: tiagofo20 em Agosto 29, 2019, 13:51:13, 13:51
Hoje vi um autocarro de testes, da Caetano, totalmente eléctrico.
Era todo branco, com vidros ligeiramente escurecidos, estavam 3 pessoas na frente (apenas o condutor ia sentado) e seguiam no IP2, sentido Évora-Beja.
O som...praticamente só a deslocação dos pneus na estrada. :chiuuuu:
Estava claramente em modo de testes de estrada. :nice:
Há pelo menos 1 (também da Caetano) em circulação em Guimarães, apesar de fazer menos barulho do que os convencionais, não faz assim tão pouco barulho quanto isso. Possivelmente viste em velocidade de cruzeiro.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 29, 2019, 14:03:43, 14:03
Deves ter visto esse outro a velocidade de cidade e nesses casos entra em acção o emissor de ruído electrónico e que passou a obrigatório.
Passou a ser obrigatório desde Julho o AVAS... Acoustic Vehicle Alert System. :)
Enviado por: tiagofo20 em Agosto 29, 2019, 14:29:45, 14:29
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 29, 2019, 15:16:26, 15:16
E parece que até 2021 todos os veículos eléctricos (motos creio que não) serão obrigados a incluir o chamado "Acoustic Vehicle Alert System". Não apenas os novos e já homologados.
O dito emissor não pode é produzir um som mais alto do que os 56 decibéis...
A partir de determinada velocidade desliga-se...e o eléctrico lá continua silencioso. :)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 30, 2019, 18:36:49, 18:36
(https://i.postimg.cc/fRYc5qN3/Screenshot-20190930-183323.jpg)
Link para Vídeo... (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2479141668982995&id=100006615570012)
Enviado por: jmartins13 em Setembro 30, 2019, 19:09:24, 19:09
Acabou o Jornalismo, passou a desinformação e campanhas de opinião pessoal.
Tudo o que diz, ora é desinformação pura, ora campanha anti-ambientalista, ora raivinha pessoal.
Acho que o PAN anda a incomodar muita gente. Ainda bem, e espero que dia 6 some mais percentagem de incómodo! O meu voto vai para eles :yeah:
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 30, 2019, 19:26:44, 19:26
Não vale a pena...
Aliás, os políticos não merecem que se perca tempo a discutir por aqui esses temas. :)
Mas que algo tem de ser alterado a bem do ambiente e de futuras (e actuais) gerações, isso não existe a menor dúvida. :nice:
Enviado por: jmartins13 em Setembro 30, 2019, 21:48:14, 21:48
Política é o que faz as coisas legalmente mudarem.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 30, 2019, 22:19:11, 22:19
Não vejas razão nisto para aborrecimento, p.f.
Se há coisa que não vejo mesmo necessidade de uma pessoa ficar exaltada é sobre política. :nice:
(Ganhei uma opinião muito própria sobre políticos e sobre algo que se repete ao longo dos anos. Chama-se "amnézia política do puleiro".)
Enviado por: jmartins13 em Setembro 30, 2019, 23:07:01, 23:07
Então deixa-me concluir....criticar e ridicularizar uma vertente ambientalista e partidos que a defendem., num tópico sobre o ambiente......Ok, permitido.
Dizer que se apoia esses partidos e as causas que defendem....Desculpa, isso já não se pode... não estamos aqui para políticas....NOT OK!
E ou outros é que são os fundamentalistas, os extremistas, os tais das proibições........
...Está certo.... :oops:
Sabes que Schopenhauer tinha um pensamento engraçado, que era mais ou menos isto:
A verdade tem três fases:
1. Ridicularizada
2. Fortemente contestada
3. Aceite pela sua evidência
Vivemos a fase 2....
Sei que esse vídeo até pode ser divertido, cheio de piadas para os menos atentos a estes assuntos e tal....
Mas é de uma desinformação que para quem anda dentro desses assuntos se torna ofensivo, pois transborda opinião tendenciosa e desinformada, abuso do estatuto jornalístico e propaganda desinformada partidária.
Ehh páhh....mas mal está é o gajo que diz as verdades e disse que vai votar no partido criticado....haja paciência!
Um paralelismo seria estevtópico ser sobre o racismo e o que fazes para combatê-lo, surgir um vídeo com piadas racistas a partidos anti-xenofobia, e o gajo que em reacção a isso diz que vai votar nesses partidos é que é criticado porque está a falar devpolítica...olha Cum caneco!!
Enviado por: Lourenço em Setembro 30, 2019, 23:15:01, 23:15
Inspirado sim, aposto que foi inspirar o ar a uma ETAR, porque só disse m.....da.
Acabou o Jornalismo, passou a desinformação e campanhas de opinião pessoal.
Tudo o que diz, ora é desinformação pura, ora campanha anti-ambientalista, ora raivinha pessoal.
Acho que o PAN anda a incomodar muita gente. Ainda bem, e espero que dia 6 some mais percentagem de incómodo! O meu voto vai para eles :yeah:
Não vamos entrar numa de política. :cool: :convivio:
Não vale a pena...
Aliás, os políticos não merecem que se perca tempo a discutir por aqui esses temas. :)
Mas que algo tem de ser alterado a bem do ambiente e de futuras (e actuais) gerações, isso não existe a menor dúvida. :nice:
Afirmar que aquele senhor só disse m... é um pouco forçado, qualquer Trump, Boris ou Bolsonaro estariam de acordo pelo menos com duas ou três.
Aliás, caso não saibas, o que creio ser o caso, o José Gomes ferreira estava ler um artigo já "antigo" de autoria do jornalista da visão Luis Ribeiro, devidamente referido e lançado no programa como ponto de partida para debate.
Depois acho que não encaixa muito bem por aqui, e ainda bem, escrever-se em quem se vota ou vai votar. Mais importante seria ocupar esse tempo a bem ler e interpretar os programas de cada partido para evitar virar um tópico de ambiente e politica geral com ele relacionada em politica partidária.
E estou de acordo; a maioria dos politicos não merecem que com eles se perca tempo mas a melhor forma de acabar com essa maioria é precisamente falar muito de politica, de ambiente, de economia, de finança e de social, ler, participar, intervir mas nos sítios certos, e se for politica partidária, aqui não, amachuca o espirito motard, ainda mais, que em Portugal já é muito pouco solidário e agregador.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 30, 2019, 23:40:59, 23:40
As minhas sinceras desculpas por ter trazido o vídeo.
Não foi com intenção de que alguém se enervasse com isto.
Como disse mais atrás, para mim vejo a política como algo que não deve ser motivo para uma pessoa se aborrecer.
Não me importa que seja o partido A ou B a fazer algo.
Infelizmente não são muitos a perceber que isto não é algo que muda só por acção de um país.
As coisas estão de tal forma, que tem de ser um movimento tão à escala mundial quanto possível e em uníssono, para haver mudanças. E depois disso, ainda o mais importante e capaz de fazer a verdadeira mudança: depende das acções e escolhas de cada um de nós!
Se há coisa que neste momento está na agenda de toda a gente, é o ambiente.
Falemos dele. Deixemos para nós onde votamos. :nice:
Novamente as minhas desculpas por ter partilhado por aqui o vídeo.
Se a moderação entender, que elimine o que achar que não tem por aqui cabimento.
Entenderei naturalmente a decisão.
Enviado por: Lourenço em Outubro 01, 2019, 00:04:51, 00:04
E penso que tem todo o cabimento por aqui, o vídeo ou o artigo.. Bom seria interpretar e refletir em vez de ficar só pelo ouvir/ler.
Porque é verdade, como é que eu posso não querer que se explore lítio e recuso andar sem smartphone? Ou recuso que explorem lítio á minha porta mas podem explorar á porta dos outros para eu poder continuar a ter escolha de telemóveis, maquinas de barbear, VEs, etc e dos quais não quero prescindir?
É tudo uma questão de compromisso, racionalidade e infelizmente também de mal menor por um lado e combate aos negacionistas e interesses conservadores sobretudo os económicos, por outro.
Sobretudo e primordial, nada de fundamentalismos, partidarizações ao nível de voto neste e votem naquele porque só levam a sexo dos anjos e retiram importância á questão, até porque sub e objetivamente não existe qualquer partidarite no artigo/vídeo.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 01, 2019, 01:44:15, 01:44
Mas já que se fala em fundamentalismo e arrogando-o para este tema do clima, devo dizer que vejo também o contrário em acções de muitos jovens e que considero...extraordinárias!!
Já sei que alguns pensarão que o que não faltam são evidências de quem não quer saber disto para nada.
Mas no presente e com o tema tão vivo e debatido desde a idade escolar, não tenho dúvidas que existe mais consciência e muito mais acção.
A minha filha mais velha esteve em Tróia no passado dia 27/Setembro num programa escolar de limpeza da praia.
Juntamente com ela, estavam muitas mais, num número que fiquei depois a saber ser na ordem das centenas e que foram distribuídas em grupos noutras praias.
Não fazem ideia da euforia e sentido de dever que lhe percebia no olhar antes de a ver seguir de autocarro com os colegas...
A minha filha mostra-me sinais inequívocos de uma consciência e protecção do ambiente que eu nunca tive!
Eu com a idade que ela tem agora (8 anos), só pensava em bola, nos cromos de futebol e no chato que era no dia seguinte estar novamente nas aulas.
Era um autêntico burgesso que comia as pastilhas Gorila e atirava o papel para o chão. E não satisfeito com isso, ainda as colava por baixo da secretária ou cadeira, quando aquilo deixava de ter sabor.
Não se ouvia falar (ou pelo menos não me recordo) de algum tipo de preocupação pelo ambiente como aquele que se está a viver agora.
As coisas agora estão a mudar... Ainda bem!
É incontestável que a consciência para os avisos de tantos cientistas está hoje muito presente em toda a sociedade.
A jovem sueca Greta Thunberg tem sido grande motivadora nos últimos tempos e tenho a minha admiração por ela, mas pelo meio do discurso sabemos (pelo menos alguns de nós), que algumas coisas não podem mudar como de um estalar de dedos se tratasse.
Aqui entrará portanto um pouco o fundamentalismo da mudança que parece ter de forçosamente aparecer de forma imediata.
E sim...pretendo mudar para um tipo de mobilidade mais limpa.
Não...não estou confortável que a mudança me traga custos insuportáveis.
Sim...estou aberto a mudanças nos hábitos de consumo.
Não...não pretendo que sejam uma obrigação à sociedade, mas sim uma opção concedida, esclarecida e tomada em consciência.
O sector dos transportes, no que toca a automóveis e motociclos, será muito provavelmente aquele que mais tem sido alvo de cortes sucessivos de emissões e onde mais avultados investimentos se tem feito para tornar os motores cada vez mais eficientes.
Se é suficiente para o presente momento e do qual os especialistas em alterações climáticas nos têm advertido ?
Possivelmente não... :(
Mas converter tudo para uma forma de mobilidade mais limpa, seja da fabricação até mesmo à obtenção de energia futura com o mesmo sentido e propósito de ser renovável, é algo que demora o seu tempo.
No caso da aviação e dos barcos com gigantescos motores a gasóleo, será que se tem feito assim tanto?
Os resultados são morosos de implementar à escala global, implicam mudanças que nem todos estão dispostos aceitar ou ceder, comporta custos estratosféricos, tem os seus lobbies pelo meio, tem governos que dizem "façam vocês pelo ambiente"...
Eu naturalmente que acredito nos jovens e estou impressionado com a sua força e carácter. E ver esses exemplos mexe comigo e leva-me a fazer mudanças.
Mas há coisas que se tem de perceber que não se mudam num ápice.
Implicam escolhas, muito dinheiro investido, têm por base também mudanças de mentalidade, dependem de um capitalismo que não desfavoreça o ambiente...e mais do que tudo, uma maior responsabilidade individual, pois só assim se consegue uma verdadeira mudança
Enviado por: TMXR em Outubro 01, 2019, 09:46:38, 09:46
Este tópico está uma delícia :toma: ;) :D :D
(https://i.postimg.cc/wj2dZ4Rd/78526-F6-E-6-EFA-4-B89-BB3-F-654-EE1-EE2104.png)
Desculpem la mas não resisti ;) :D se a moderação não gostar pode meter no lixo :convivio: :nice:
(https://i.postimg.cc/1zRN1dW0/36-B41-ABC-0581-445-E-BDA3-A86-EB580692-B.jpg)
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2019, 11:21:06, 11:21
Uma leitura inconveniente para as Gretas :nice:
https://www.publico.pt/2019/10/07/opiniao/opiniao/inimigo-1889038?fbclid=IwAR1Ax8BIOqmm4H8Kexid_3BfclXDw-Nu1RJAQWO6xmv03Dil6hKzCwLL6NE
https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/a-dislexia-da-sustentabilidade-da-jovem-greta-ao-reitor-amilcar
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2019, 12:58:34, 12:58
(https://i.postimg.cc/wj2dZ4Rd/78526-F6-E-6-EFA-4-B89-BB3-F-654-EE1-EE2104.png)
Só não faz sentido é beber água da piscina...
Mas o bife... onde foi isso?
:pensador: :nice: :convivio:
nota: a ultima vez que comi um bife parecido foi num daqueles restaurantes de "camioneros" junto à estrada, mais precisamente entre Madrid e Barcelona
Enviado por: jmartins13 em Outubro 19, 2019, 13:09:24, 13:09
Ainda há muitos velhos do Restelo que não deixam isto andar para a frente.
Colocar a economia à frente do ambiente é demasiado estúpido.
Sem ambiente não há economia.
A Greta Thunberg é uma viz que diz para ouvirem a ciência e agir.
A subida da temperatura global é uma realidade, não é uma invenção, e nós estamos num ponto do planeta que vai ser dos mais atingidos.
O que diriam estes senhores, quando se apercebessem que 51% do oxigénio provém do fitoplancton? E que se não houver vegetação suficiente para absorver co2 a temperatura sobe, o fitoplancton morre e deixa de haver vida marinha. Aliás, já há bastantes zonas mortas nos oceanos, cerca de 900.
Listen to the cience, act now!
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2019, 13:28:08, 13:28
(...)Listen to the cience, act now!
(https://i.postimg.cc/nc0jS4x7/3dr6nn.jpg)
[critica/sátira à igreja ou qualquer religião sobre estas questões]
Sobre o resto, não acredito que haja por aqui muito Velho do Restelo que não pense minimamente nas questões ambientais.
Vamos tentar perceber porque razão não há maior
Estas questões são muito bonitas até chegar ao bolso das pessoas e aí não há milagres, o que está implementado em todo o lado e em toda a casa, na minha, na tua e na dele, é o sistema capitalista...
O sistema capitalista terá de ser alterado e incluir na sua génese um mínimo de preocupação por todas as questões levantadas sobre o meio ambiente.
Resta saber se o sistema capitalista estará interessado nisso...pois a industria que existe trata de fabrico em massa e não está virada para o fabrico de produtos duradouros e que rapidamente irão parar ao lixo, reduzindo ainda mais os recursos naturais do planeta...
Quanto às pessoas, as contas são fáceis de se fazer... e não se trata apenas de conseguir substituir um veiculo lá/cá de casa por outro "mais amigo do ambiente" ou idêntica questão com qualquer electrodoméstico (classes energéticas A A+ A++ A+++, etc...), e como tal, se ao final do ano os custos associados directa e indirectamente por por exemplo a substituição de um veiculo a gasolina/gasoleo por um electrico/hibrido não significar uma real poupança de custos, de maneira nenhuma o consumidor final aceitará tais mudanças.
[sobre a mudança de veiculo, não deverá ser apenas a questão relacionada com o preço mas sim oferecer uma idêntica ou melhor experiência para quem o conduz, pois trocar um veiculo que dá gozo de conduzir e que até pode atingir 250kmh apesar de se ter que encher o deposito de 400/500 em 400/500kmh e durar 5/10min para o fazer, o veiculo que o irá substituir deverá portanto oferecer no mínimo essas características...]
Julgo que as pessoas devam exigir produtos mais amigos do ambiente e esses jamais deveriam vir com preços superiores aos anteriores "poluidores".
Não se trata de chouro, trata-se de lógica da coisa pois se se realmente quer uma evolução da sociedade para algo mais sustentável e duradouro...
Mas a sério... aquele bife...
::P: :lolol:
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2019, 13:37:09, 13:37
Eu ainda estou a pensar naquele bife...(https://i.postimg.cc/wj2dZ4Rd/78526-F6-E-6-EFA-4-B89-BB3-F-654-EE1-EE2104.png)
Só não faz sentido é beber água da piscina...
Mas o bife... onde foi isso?
:pensador: :nice: :convivio:
nota: a ultima vez que comi um bife parecido foi num daqueles restaurantes de "camioneros" junto à estrada, mais precisamente entre Madrid e Barcelona
Encontras com facilidade esses bifes em Espanha, geralmente sao chamados de "entrecote"... aquilo que nos chamamos entrecosto, eles chamam costilhas :nice: :nice:
Este foi no restaurante chamado "Le Comptoir" na praça do mercado de Ax Les Thermes (França) :convivio:
Enviado por: jmartins13 em Outubro 19, 2019, 13:40:18, 13:40
Meus amigos, fui. É demasiada idiotice para perder o meu tempo.
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2019, 13:49:49, 13:49
Discutir o ambiente com piadas de fotos de bifes?
Meus amigos, fui. É demasiada idiotice para perder o meu tempo.
13:43 e ainda a salivar pelo almoço, querias o quê?
De qualquer da forma coloquei conteúdo para o debate sério...
...antes de ter finalizado com o que chamas de "piada do bife".
Nem é por mim mas pelo respeito a todos os que já intervieram pelo menos neste tópico.
Tens toda a liberdade até de me chamar parvo, mas é descabido criticares dessa forma o fórum/tópico apenas pela minha intervenção.
E sobre isso, nada te garante que não tenha uma vida tão séria quanto a tua mas vivida à minha maneira, que acredita que é bem mais fácil passar pelas dificuldades!
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2019, 14:27:13, 14:27
Listen to the cience, act now!
No meu veiculo ja fiz uma alteração que reflecte as minhas preocupações ambientais ::P: ::P: ::P:
(https://i.postimg.cc/yNF9q3fw/72394349-152219776005338-7779103989819244544-n.jpg)
Estou a brincar :D :D ... Nao leve a mal.
Nao é por estarmos a discutir assuntos sérios que nao se pode brincar um bocado. Todos temos direito a uma opiniao, é tao valida ou legitima quanto a sua, porque nem as Gretas, nem os activistas ambientais, nem os Vegans, nem tao pouco as ideologias de esquerda das elites urbanas sao donas da razao ou da verdade absoluta, e ninguém tem legitimidade nenhuma para mandar calar ou chamar idiota seja a quem for... estamos num forum de motos que é um ponto virtual de encontro de amigos que partilham a mesma paixao e onde sempre existiu a pluralidade de opiniao e respeito pela coexistência democrática para discutir qualquer assunto, e estamos a discutir este assunto na óptica da opiniao pessoal pelo que diferencas na mesma nao so sao expectaveis como salutares. Pela logica argumentiva temos a possibilidade de alterar as opinioes dos nossos pares... infelizmente nao fazemos parte da cimeira do clima, nao vale a pena estar a aborrecer-se por uma piada, ate porque:
a longo prazo estamos todos mortos!!! (Keynes) :convivio:
Enviado por: Moto2cool em Outubro 19, 2019, 15:18:24, 15:18
A discussão das alterações climáticas é sempre socialmente bem aceite, principalmente quando conversar sobre ela evita que se repare que a actividade quase se esgota no discurso.
A greta, involuntariamente, é um útil símbolo desta discussão sem grande utilidade, como no ilusionismo enquanto se olha para uma mão a outra faz o truque. Alimentar a opinião pública com símbolos e actos pouco consequentes como os bifes, serve para desviar as atenções enquanto os mesmos continuam a fazer o mesmo.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2019, 15:31:30, 15:31
Esta manhã, seguia de mão dada com o meu filhote de 4 anos, pois ia levá-lo a fazer a sua primeira consulta de rotina à visão.
Ao subir a Rua da República, que tem largas centenas de metros de extensão, passam a poucos metros de mim um par de autocarros com seguramente quase duas décadas, em pleno esforço para vencer a inclinação da rua... e deixando à sua passagem uma nuvem de fumo enorme, que tornaram o ar quase irrespirável.
Pois meus amigos...nem fazem ideia do quanto me custou aquele momento.
Não só a mim, mas sobretudo por me ver impotente para dizer ao meu filho para suster a respiração por alguns segundos até aquele ar se dissipar mais um pouco.
Só eu sei o quanto desejei, naquele preciso momento, que fosse uma qualquer energia bem mais limpa a fazer mover os veículos, ao invés de nos vermos forçados a respirar a poluição que nos entrou pulmões adentro. :(
Enviado por: tiagofo20 em Outubro 25, 2019, 17:47:20, 17:47
Vejam o video.
Enviado por: Moto2cool em Outubro 25, 2019, 19:44:31, 19:44
Enviado por: tiagofo20 em Outubro 25, 2019, 20:34:39, 20:34
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 25, 2019, 20:47:51, 20:47
Este tipo de questões, quando se arrasta o diferendo em Tribunal, acaba por ficar bastante caro.
Mas o pior neste caso até acaba por ser para a imagem de um fabricante, pois quanto mais depressa for solucionada uma questão destas - relembro o potencial lesivo para futuras aquisições à marca - melhor. :)
Dentro de uns quantos anos já serão tantos os v.e. e os métodos produtivos rentabilizados, que os preços das baterias vão ficar por uma fracção do que custam agora.
De qualquer forma e sem pressupor 200.000Kms em apenas 2 anos como fez esse condutor da Uber, estaremos sempre garantidos contra chatices por... 8 anos. :nice:
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2019, 23:00:39, 23:00
As baterias com arrefecimento liquido tem uma estabilidade termica muito superior e isso tem uma grande influencia no tempo de vida das mesmas.
Enviado por: tiagofo20 em Outubro 30, 2019, 11:20:26, 11:20
Depois de toda esta exposição mediática em torno de um veículo eléctrico, com uma peça jornalística dedicada ao assunto e tudo...o mais certo é a questão ser resolvida da forma mais favorável possível (favorável sobretudo ao proprietário do veículo).
Acertaste em cheio. Boas notícias (dentro do possível) para este motorista Uber.
http://exameinformatica.sapo.pt/mobilidade_inteligente/2019-10-28-Preco-da-bateria-do-Nissan-LEAF-volta-aos-7000-euros
Enviado por: Moto2cool em Outubro 30, 2019, 14:00:56, 14:00
Se houver uma migração massiva para o eléctrico a pressão na extração de matéria prima e fabrico de baterias será enorme.
O mercado responde sempre com aumento de preço quando a procura supera a oferta.
Há muito que falo aqui nesta hipótese (que ser pode estender ao preço da electricidade) que agora parece ter um exemplo concreto no leaf.
Enviado por: pjota em Novembro 08, 2019, 10:09:10, 10:09
- Há já para aí uns 7 ou 8 anos que não tenho carro. Vendi-o porque não lhe dava uso;
- Estou a vender a moto pelo que, no que me diz respeito, motor a combustão não entra;
- Passei a ir para o trabalho de bicicleta ou de autocarro (com o passe família fica-me quase de borla e anda toda a família de transportes públicos);
- Ando muito mais a pé e faço exercício físico. Perdi bastante peso, as análises clínicas melhoraram substancialmente e sinto-me fisicamente mais ágil.
- Adoptei um regime alimentar variado, com muitas frutas e legumes. Mas continuo a adorar uma bela costeleta de novilho mal passada, uma boa cerveja artesanal ou um tinto de boa casta. Que isto de fundamentalismos não vale mesmo a pena.
O que penso fazer:
- Quando me retirar da vida activa penso tornar-me apicultor e criar abelhas de mel, para contribuir para a polinização.
- A par da actividade supra penso cultivar flores e, em paralelo, algumas frutas e legumes para consumo próprio.
E pronto, é isto.
Enviado por: tiagofo20 em Novembro 08, 2019, 15:28:40, 15:28
O meu dia a dia são 20km para cada lado, implicaria apanhar 2 autocarros para cada lado, passe de 70€(!) ou viagens de 2,50€. Sem contar que teria de sair de casa 1h mais cedo.
Outra alternativa mais lógica seria partilhar carro, mas chega um ponto que se torna chato ficar pendente de 3os.
Enviado por: Lourenço em Novembro 08, 2019, 15:46:28, 15:46
O que eu faço:
- Há já para aí uns 7 ou 8 anos que não tenho carro. Vendi-o porque não lhe dava uso;
- Estou a vender a moto pelo que, no que me diz respeito, motor a combustão não entra;
- Passei a ir para o trabalho de bicicleta ou de autocarro (com o passe família fica-me quase de borla e anda toda a família de transportes públicos);
- Ando muito mais a pé e faço exercício físico. Perdi bastante peso, as análises clínicas melhoraram substancialmente e sinto-me fisicamente mais ágil.
- Adoptei um regime alimentar variado, com muitas frutas e legumes. Mas continuo a adorar uma bela costeleta de novilho mal passada, uma boa cerveja artesanal ou um tinto de boa casta. Que isto de fundamentalismos não vale mesmo a pena.
O que penso fazer:
- Quando me retirar da vida activa penso tornar-me apicultor e criar abelhas de mel, para contribuir para a polinização.
- A par da actividade supra penso cultivar flores e, em paralelo, algumas frutas e legumes para consumo próprio.
E pronto, é isto.
:palmas: Muito bem, temos que perder os complexos reconhecendo que há prioridade e assumindo publicamente o que já fazemos.
Com algumas semelhanças e outros pequenos comportamentos até já me sinto pessoalmente credor de forma a me autorizar alguns excessos, como umas voltinhas de mota, por exemplo, no meu balanço pessoal. Não me virei para a apicultura, mas consegui durante algumas décadas que milhares de arvores autóctones se mantivessem tranquilas, renovando-se, alheias á febre do eucalipto e á praga dos incêndios e incendiários.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2019, 13:07:23, 13:07
Aparentemente será (ou está a ser agora) recebida por activistas e pelo presidente da Câmara de Lisboa.
A minha filha (8 anos) tem-se mantido super atenta a isto. Nunca pensei... :-X
(https://i.postimg.cc/vHPJycNQ/Sem-T-tulo-greta.png)
Enviado por: JViegas em Dezembro 03, 2019, 14:07:00, 14:07
Enviado por: karloxilva em Dezembro 03, 2019, 17:15:53, 17:15
Infelizmente, mais umas declarações piedosas e zero de medidas políticas. No fim, sairá tudo de "Leaf" ou "Volt", poucos de transporte público.
Vocês não sei, mas quando passa um desses carros por mim sinto-me "orgulhoso" por ter uma elite tão ecológica. Não direi o mesmo dos que não percebem a ironia.
Uma cidade congestionada com carros a gasolina ou com carros eléctricos não deixa de ser uma cidade congestionada, uma cidade onde as pessoas perdem espaço. Tá bem, pode-se abrir a janela do carro, já é um avanço. Mas não deixa de ser uma cidade congestionada. Com mais ou menos CO2: "Acessibilidade" não é sinónimo de chegar de carro, é outra coisa: "Chegar". Só.
Quem quer discutir transportes públicos? Hum... Investimento Público (sério) nas ferrovias com a "ecológica" Europa a proibir fazê-lo, "Olh'ó Tratado!", e os Centenos dos diversos países a darem-lhe os améns... Depois de "dieselgate" o "lítiogate"... a fabricar hoje o lixo com que ganharemos dinheiro a recolhê-lo amanhã.
Desculpem-me:
Sentir-se ameaçado pelo que diz uma rapariga de quinze anos que até coloca questões pertinentes, usar o escárnio como fórmula resolvente contra a miúda... As acusações de Inquisição daqueles que fazem arder as fogueiras. O derretimento das calotes polares só será realidade quando esta gente tiver a água pelo pescoço.
E esse comentador dado a jornalista. É da SIC, perguntem-lhe sobre os "Panamá Papers" que a sua estação ia divulgar...
Ah, pois, não o fazem... Porquê? Não interessa. Não mete "Gretas", nem uma deputada idiota que ainda por cima tem a "vantagem" de ser negra e gaga, nem nada de "politicamente correcto".
A malta engole o que diz o "jornalista", nem interessa se é verdade. Se há gente que afirma que a pecuária é uma das principais fontes de poluição atmosférica, não discutamos sequer, atiremos-lhes com bifes. Ciência, alternativas, que interessa essa porra? Façam uma assada de protesto. Reguem o repasto com essa de quererem "obrigar-nos" a ser vegetarianos, entretenhamo-nos!
Nem pensem que coisas destas se dizem sem contraditório. Qual contraditório! Eles sabem que o seu público-alvo vive na lógica dos filmes de cowboys, "Os índios são beras como a ferrugem chega-lhes". Pensar faz doer, sobretudo para refutar a quem afirma incómodos que possam ter alguma ponta de razão, algo para discutir. Discutir, discutir o quê? Eles trabalham para consolidar um público que, dramaticamente, se deixa infantilizar com meias verdades. Público inseguro nas suas muralhas de "amigos do 'facebook'" que não os deixam ver o que se passa lá fora. Ali, peroram sobre coisas que nunca leram e que nunca investigaram, falam sobre resumos devidamente orientados e descontextualizados. Competem para ver quem inventa a melhor piada que solidifique a gelatina das suas convicções. Foi você que perguntou de que mistela saíram os Bolsonaros e os Trumps? Da falta de curiosidade.
Mais: de gente que não questiona nada que dê chatice questionar, muito menos sobre gente que seja perigoso questionar. Fazem pontaria aos mensageiros na esperança de que assim as suas mensagens se tornem menos verdadeiras. Como no caso da miuda de quinze anos. Impotentes, porque só um/a impotente se sente ameaçado/a por uma miúda de quinze anos que afirma que "O rei vai nu". A miúda até se pode exprimir mal como dizem uns, ser emotiva como um adolescente é, até ser meio-autista, como ela afirma que é, mas o rei vai nu.
Perceba-se bem, não foi apenas a Cupidez e a Ganância de uns tantos que nos conduziram até aqui, foi a Ignorância e a Cobardia de quase todos os outros.
Diz-me qual o inimigo que escolhes, eu dir-te-ei quem és. Acaba tudo por se resumir na frase antiga: "O medo de ser livre provoca o orgulho de ser escravo".
[este texto foi editado]
[editado... outra vez: onde escrevi Volt queria dizer Tesla; já agora a gaiata tem quase 17 anos, não 15 como esvcrevi]
Enviado por: 2low em Dezembro 03, 2019, 17:28:35, 17:28
(https://i.postimg.cc/wB5LHbM2/78941600-10215766868348094-6832545321503948800-n.jpg)
:corado:
(https://i.postimg.cc/2SnGNJrc/1524774786217.png)
E foi preciso chegar-se a 2019 para descobrirem a greta... :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2019, 17:44:30, 17:44
E gabo-lhe o empenho e dedicação por um futuro melhor.
Uma jovem com aquela idade e com aquela capacidade de mover outros na "sua" causa, com palavras que lhe parecem sair de forma fácil quanto à urgência de medidas pelo ambiente e de inversão daquilo que se tem feito ao planeta, não deve ser algo visto de ânimo leve.
No entanto, o problema global - a fazer-se com tamanha urgência - iria provocar, parece-me, outros problemas.
O desemprego em larga escala, em muitos sectores e de uma forma abrupta pela mudança repentina, julgo que seria um deles se fosse avante.
Que deve ser feito algo...isso é algo que merece por inteiro a minha atenção, concordância e vontade.
Mas de que forma se fará sem afectar de forma directa tanta gente no processo? E a que velocidade se fará esse processo? Com que custo a nível humano e não pensando somente no ambiental?
Pergunto isto com vontade de que haja de facto melhorias no ambiente e que os meus filhos e netos possam ter um planeta com tudo o que hoje vejo.
Mas sem participação de líderes Mundiais, que se estão "nas tintas" (ou quase) para acordos pelo clima, começa desde logo aí a ser difícil. :confused:
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 03, 2019, 20:33:31, 20:33
Interessa a defesa do ambiente, não quem a representa.
Infelizmente os poderes instituídos procuram promover esta representação de modo a ajustar a contestação aos padrões a que está habituado. Enquanto figuras como essa moça esvaziarem as verdadeiras razões de contestação e retirarem a pressão mediática e social, o poder consegue gerir a situação com marketing e algumas concessões.
Não concordo com a diabolização da rapariga, nem com o seu endeusamento
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 03, 2019, 21:15:56, 21:15
( Abrir aqui este "parente" para dizer que influenciar os jovens e sensibilizá-los para a defesa do ambiente é ótimo. Mas isso deve ser feito em casa, desde pequenos, aprendendo as cores dos ecopontos, aprendendo a separar o lixo, aprendendo a diminuir o desperdicio, etc, etc, etc. Não é a Greta, nascida em berço de ouro, ostentando o seu veleiro e cadeiras em pele de 8000€ que o deve fazer... até porque, acho eu, é um bocado hipócrita. E nem é inveja do veleiro, que eu enjoo em alto mar.)
Quanto á sua visita a Portugal... tem cá estado gente muito mais interessante do que ela, com reais poderes para mudar alguma coisa. Não perco grande tempo a seguir a miuda, muito sinceramente. E chego até a achar que se dá demasiada importancia a alguem que só ficou conhecida por berrar um bocadinho com o Trump. Circula por aí um meme da nossa amiguinha Greta, com a imagem dela a berrar ao Trump: " Estão a roubar a minha infancia!!!" ao que respondem 3 crianças africanas: " O que se passa, menina europeia, o que aconteceu, acabou a Coca-Cola no seu veleiro? ". Sim, é um meme... mas dá que pensar...
Como acabou de dizer o Moto2cool, não a mandem abaixo ( é uma criança inocente e tem sonhos, apesar de tudo ) mas tambem não a tratem como se fosse a ultima bolacha do pacote ( pacote de papel, para ser mais facil a sua reciclagem, claro ).
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2019, 21:39:13, 21:39
Preocupa-me sim haver despreocupação de países (ou dos seus líderes) para com estas matérias, ao ponto de fazer pouco de quem defende a sua urgência, tomando tudo isto como se fosse algo ficcionado.
Percebo que a economia de um país, o seu crescimento e fortalecimento, seja muito importante. De acordo...
Mas tirar da "agenda" a parte ambiental, contornando a questão como sendo um empecilho, não será a melhor das medidas.
Dar a entender: "Que façam os outros pelo ambiente...", é algo que devia merecer alguma reflexão, parece-me.
(https://i.postimg.cc/qBzY95bN/Screenshot-20191203-213200.jpg)
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 03, 2019, 21:43:44, 21:43
Isso de despertar os jovens para a questão ambiental usando uma cara jovem... se eles não ouvem os adultos, vão ouvir a Greta? Sim, uma pequena minoria idealista, durante algum tempo. Passado esse tempo, crescem mais um pouco e começam a dar a mesma importancia ás redes sociais e ao ultimo modelo da Samsung, tal como fazem os outros e tal como a Greta vai fazer daqui a um ou dois anos, quando as televisões perderem o interesse nela...
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2019, 21:56:39, 21:56
Julgo que tem sido um movimento de jovens impressionante e com centenas de cidades em simultâneo, num apelo por acções que protejam o planeta e futuras gerações.
Tenho filhos pequenos e isto admito que me preocupa.
Isto do ambiente e da destruição do planeta não são palavras vãs. Está a ocorrer.
Claro que muitas das coisas que estes jovens agora fazem, dizem ou pretendem fazer crer que é possível...talvez não seja tão linear assim. É verdade.
Mas se formos a ver, será que os adultos têm feito mais e melhor?
Contra mim falo...
Aquilo que toda esta tomada de consciência pode ir fazendo aos poucos, é pressionar uma classe política que tem estado algo parada, além de se agarrar à economia...do carbono, ou seja, agrilhoada por interesses económicos.
Enviado por: 2low em Dezembro 03, 2019, 22:08:25, 22:08
(...)Mas se formos a ver, será que os adultos têm feito mais e melhor?(...)
Por outras palavras... (*) os que realmente têm poderes para mudar ou influenciar isto tudo achas que eles estão interessados nessa mudança?!
Não me parece!
(*) - políticos, presidentes de grandes grupos e instituições publicas nacionais e internacionais, etc
Assim não acho justo associar os adultos (de forma generalizada e apenas por uma questão de idade) como responsáveis por politicas erradas e que podem prejudicar gerações seguintes.
Tanto que a partir dos 18anos já se pode votar e assim a responsabilidade do voto nas legislativas e autárquicas não é da responsabilidade única de adultos mas sim de também jovens...
E não esquecer que um jovem de 15/16 anos já terá uma ideia do campo politico em que se insere e não é por ainda não ter 18anos e não puder votar que...
Trump é o pior exemplo e aquele que terá ido mais longe nesta questão de afastamento de politicas que se ajustem às questões ambientais!
E tem sido o pior exemplo em tudo o que seja politicas com influência para todo o mundo.
É um cancro da humanidade! Uma aberração!
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 03, 2019, 22:30:41, 22:30
Será este o caminho certo, virarem os jovens contra os adultos? "Herois" como a Greta já houve outros, basta ser alguem que seja eloquente o suficiente e que apanhe outro alguem sem nada para fazer, que já passa a ser um "heroi". Isso será bom? Pois, duvido...
Quem tem posses para combater a poluição, defender os animais, as florestas, etc, e o quer, realmente, fazer... faz! Quem não tem posses para o fazer mas tambem o quer fazer... faz! Quem fala muito nisso e não faz nada, além de falar... talvez não esteja disposto a abdicar de certas coisas para fazer aquilo que diz defender.
Volto a dizer: somos nós, em casa, que devemos dar o exemplo e a educação ás crianças. Não podemos, nem devemos, esperar que sigam os ideais de uma menina que nasceu em berço de ouro e que tem toda uma maquina de propaganda atrás dela, que a usa como arma para atacar os alvos que mais dão jeito atacar, neste ou naquele momento, por esta ou pela outra causa. E não meto em causa a legitimidade desses ataques, apenas o meio que usam ( neste caso, uma criança e a sua possivel capacidade para influenciar outras crianças ).
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2019, 23:02:16, 23:02
Mas, na minha opinião, não só me parece que estão geralmente bastante despertos para a realidade (cada vez mais), como inclusivamente se recusam a que os demais se detenham nessa luta.
E sim...mesmo nas escolas é um tema recorrente.
O importante é de facto que haja mudanças e que conduzam a um futuro melhor para o planeta.
Não aceitar que existem problemas, ou não lhes dar tanta importância quanto a devida, como aparentemente acontece com alguns políticos, julgo ser uma atitude de "deixa andar" muito incorrecta e lesiva inclusivamente do próprio ser humano a médio e longo prazo.
O problema não é a jovem.
Depois desta pode surgir uma outra cara...
O problema está em que década após década as coisas vão estando piores.
Atacar os problemas de fundo no que toca a poluição dos rios, poluição dos mares, aplicação de fundos nas energias alternativas ao invés de permitir financiamentos nos combustíveis fósseis, campanhas de mudanças de hábitos e fomentar práticas amigas do ambiente, alterações nas indústrias e na gestão de resíduos...seriam alguns de muitos outros caminhos a tomar.
Os jovens são apenas uma palavra que se pretende fazer ouvir.
Por muitos exageros que digam (e já ouvi alguns) e urgência desmedida em que se faça algo "para ontem", não deixam de ter razão em alertar, em manifestar os seus receios e em desejar um futuro melhor.
Mais atrás neste tópico disse que "contra mim falo" e mesmo sabendo que há casos e casos, de facto noto que por vezes os jovens parecem-me mais despertos para certas questões do que muitos adultos.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 03, 2019, 23:21:03, 23:21
(...)Mas se formos a ver, será que os adultos têm feito mais e melhor?(...)
Por outras palavras... (*) os que realmente têm poderes para mudar ou influenciar isto tudo achas que eles estão interessados nessa mudança?!
Não me parece!
(*) - políticos, presidentes de grandes grupos e instituições publicas nacionais e internacionais, etc
…
Em modo idealista… quem tem realmente poder, pela oportunidade de voto e escolha, pelas opções de consumo e pelo conhecimento e exigências cívicas somo nós, todos, mas em grande maioria prescindimos de o exercer.
Assim não acho justo associar os adultos (de forma generalizada e apenas por uma questão de idade) como responsáveis por politicas erradas e que podem prejudicar gerações seguintes.
Tanto que a partir dos 18anos já se pode votar e assim a responsabilidade do voto nas legislativas e autárquicas não é da responsabilidade única de adultos mas sim de também jovens...
E não esquecer que um jovem de 15/16 anos já terá uma ideia do campo politico em que se insere e não é por ainda não ter 18anos e não puder votar que...
….
Isto mesmo, os adultos, e quando aparece uma miúda, que independentemente da origem social e cultura nórdica, consegue levantar a bandeira bem alto, mesmo que padecendo de um qualquer síndrome, consegue incomodar muitos eu penso: ainda bem.
Será que os incomodados neste caso se incomodam igualmente com Trump, Bolsonaro, Erdogan, Orbán, Putin, Jinping, etc.. ? Pois todos estes parecem um pouco incomodados com a miúda, alguns, mais ou menos ingenuamente, já o manifestaram publicamente e acabam por acrescentar valor não só á menina mas á causa e isto não é excecional? Claro que sim.
Aquele discurso nas UN se saísse da boca de um qualquer politico não tinha sequer antena e assim teve, com aquela dose de dramatismo, de ingenuidade e até algo débil, foi ouvido e foi pronunciado de forma emotiva, genuína e corajosa, olhos nos olhos com os principais lideres mundiais ou seus representantes.
Não me parece que haja lugar á interpretação de que estamos perante fações, jovens de um lado e adultos de outro mas sim uma humanidade no todo e mesmo que assim fosse, pois se os jovens, em boa parte deixarem de ser fúteis e vazios e passarem a ser Gretas ou coisa que o valha, desde que tenham causas, que seja, não há mesmo mais tempo e quem me dera que fosse já esta geração da Greta a quebrar a corrente e a inverter a situação, ainda assistia, mas não creio, seria bom demais, será talvez a próxima ou a outra a seguir e já será eventualmente tarde… mas que a miúda já fez mais que qualquer um de nós perante a urgência, isso já fez.
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 04, 2019, 07:48:12, 07:48
(...)Mas se formos a ver, será que os adultos têm feito mais e melhor?(...)
Por outras palavras... (*) os que realmente têm poderes para mudar ou influenciar isto tudo achas que eles estão interessados nessa mudança?!
Não me parece!
(*) - políticos, presidentes de grandes grupos e instituições publicas nacionais e internacionais, etc
…
Em modo idealista… quem tem realmente poder, pela oportunidade de voto e escolha, pelas opções de consumo e pelo conhecimento e exigências cívicas somo nós, todos, mas em grande maioria prescindimos de o exercer.
Assim não acho justo associar os adultos (de forma generalizada e apenas por uma questão de idade) como responsáveis por politicas erradas e que podem prejudicar gerações seguintes.
Tanto que a partir dos 18anos já se pode votar e assim a responsabilidade do voto nas legislativas e autárquicas não é da responsabilidade única de adultos mas sim de também jovens...
E não esquecer que um jovem de 15/16 anos já terá uma ideia do campo politico em que se insere e não é por ainda não ter 18anos e não puder votar que...
….
Isto mesmo, os adultos, e quando aparece uma miúda, que independentemente da origem social e cultura nórdica, consegue levantar a bandeira bem alto, mesmo que padecendo de um qualquer síndrome, consegue incomodar muitos eu penso: ainda bem.
Será que os incomodados neste caso se incomodam igualmente com Trump, Bolsonaro, Erdogan, Orbán, Putin, Jinping, etc.. ? Pois todos estes parecem um pouco incomodados com a miúda, alguns, mais ou menos ingenuamente, já o manifestaram publicamente e acabam por acrescentar valor não só á menina mas á causa e isto não é excecional? Claro que sim.
Aquele discurso nas UN se saísse da boca de um qualquer politico não tinha sequer antena e assim teve, com aquela dose de dramatismo, de ingenuidade e até algo débil, foi ouvido e foi pronunciado de forma emotiva, genuína e corajosa, olhos nos olhos com os principais lideres mundiais ou seus representantes.
Não me parece que haja lugar á interpretação de que estamos perante fações, jovens de um lado e adultos de outro mas sim uma humanidade no todo e mesmo que assim fosse, pois se os jovens, em boa parte deixarem de ser fúteis e vazios e passarem a ser Gretas ou coisa que o valha, desde que tenham causas, que seja, não há mesmo mais tempo e quem me dera que fosse já esta geração da Greta a quebrar a corrente e a inverter a situação, ainda assistia, mas não creio, seria bom demais, será talvez a próxima ou a outra a seguir e já será eventualmente tarde… mas que a miúda já fez mais que qualquer um de nós perante a urgência, isso já fez.
É aqui que reside a minha relutancia em "abraçar" a Greta, pois parece-me que é mesmo isto que querem fazer. O aproveitamento de alguem que se identifica com uma larga franja da sociedade, mesmo que essa franja não tenha poder algum e... responsabilidade, pouca. A exemplo de outros "simbolos", inclusive na sociedade portuguesa, a explosão e exposição publica da Greta mais não é do aproveitamento por parte dos media. E isto não é correcto.
Volto a dizer: os exemplos vêm de casa, cabe a nós dar os melhores possiveis. Se hoje em dia a minha geração já separa residuos e tenta combater o desperdicio de alguma forma, isso deve-se ao que vimos fazer. Fosse em casa com os pais, na televisão, ou na rua, através de tantos e tantos placards, fomos abrindo os olhos para uma realidade ambiental longe do aceitavel. Os conselhos dos mais velhos e os media, neste caso e naquele tempo, foram bastante uteis. Com as rotinas sobrecarregadasa que muitos de nós temos, descuramos inconscientemente esse tipo de bons exemplos. E os media... por amor da santinha, são uma das piores facetas da sociedade actual, com uma enorme capacidade para influenciar os jovens... a maior parte das vezes, de forma negativa.
A Rainforest Foudation, fundada por Sting, promove ações de combate á desflorestação e conservação da Amazónia há mais de 30 anos. Isto é importante, mas há noticias sobre isso? Há, mas daquele tipo que os jovens não lêm. Quem é o Sting? Cantor? Activista ambiental? Youtuber? Padeiro? Para os nossos jovens... não é ninguem, nunca ouviram falar. Mas a Greta, ui, a Greta é que é! Lá vem ela, com a sua deficiencia, montada no seu veleiro, a tal que gritou com o Trump e que tem a cara em todo o lado.
Sensibilizar os jovens para os perigos do aquecimento global e para a desflorestação, é positivo. Usar como bandeira uma menina que berrou para um adulto, não me parece a melhor forma de o fazer.
Perdoem-me os fãs da cultura e os adeptos de futebol, mas prefiro muito mais que as escolas gastem o tempo livre dos meus filhos a limpar uma praia, ou a fazer serviço voluntário num canil, do que ter aulas de expressão dramática. E eu, pessoalmente, prefiro gastar o pouco tempo que tenho livre para estar com eles no meio do mato, a passear ou a pescar ( aproveitando para ir apanhando alguns sacos plásticos e latas pelo caminho ), do que ir á bola. Não critico quem o faz, mas se alguem vai ensinar os meus filhos a reciclar e a proteger o ambiente, sou eu e não uma menina que grita com adultos.
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 04, 2019, 10:51:16, 10:51
Chegou num veleiro porque, como é defensora do meio ambiente, não pode vir num barco a motor porque esse vai poluir os oceanos e a atmosfera... para os hippies, isso vai valer uns videos e mais umas visualizações e portanto, mais uns cobres nos seus bolsos.
Acabada a defesa da Greta, vou dar os meus 2 centimos a somar aos outros 2 centimos que já dei (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=5019.msg65962#msg65962).
Isto parece ser um tema que causa interpretações um pouco vincadas, lendo usualmente nas palavras que os jovens não saberão muito bem o que estão a fazer, ou são movidos essencialmente por um colectivo reivindicativo passageiro.
Mas, na minha opinião, não só me parece que estão geralmente bastante despertos para a realidade (cada vez mais), como inclusivamente se recusam a que os demais se detenham nessa luta.
E sim...mesmo nas escolas é um tema recorrente.
Precisamente por nas escolas este ser um tema recorrente (porque é politicamente correcto) é que os jovens são movidos por colectivo reivindicativo sem saberem muito bem o porquê das coisas. É só porque ao longo de muito tempo "ouviram dizer que...".
Aquele discurso nas UN se saísse da boca de um qualquer politico não tinha sequer antena e assim teve, com aquela dose de dramatismo, de ingenuidade e até algo débil, foi ouvido e foi pronunciado de forma emotiva, genuína e corajosa, olhos nos olhos com os principais lideres mundiais ou seus representantes.
Neste caso estamos perante a personificação do "Ambientalista Simplório (https://www.youtube.com/watch?v=YkOeFbyxpDs)" com base numa criança que toca no coração de muita gente devido ao seu ar angelical e inocente.
As reivindicações das Gretas deste mundo, para mim, não valem nada pois vêm de paises todos "limpinhos" e não vivem em âmbientes como o seguinte onde o lixo é parte integrante do quotidiano das pessoas.
(https://i.postimg.cc/cJb85Wtn/Luanda.jpg)
Se fosse um Angolano, ou outro natural de um país do mesmo estilo, a fazer estas reivindicações já lhes dava valor, porque esses vivem literalmente no meio do lixo.
É muito fácil ser-se reivindicativo quando se está de "barriga cheia" e, a vida que as Gretas deste mundo têm é proporcionada pelo esforço, empenhamento e sacrificio dos adultos que vieram "à frente" delas tiveram ao longo das suas vidas adultas. É muito fácil os jovens reivindicarem tudo e mais alguma coisa quando não têm de viver no meio, ou com os resultados, daquilo que reivindicam.
Até na politica nacional isto acontece... vejam lá as reivindicações que o BE faz, sendo que a maioria dos seus dirigentes são oriundos de familias com poder economico. Até têm lá um dirigente que era contra a especulação imobiliária, enquanto a sua propria familia se dedicava a essa mesma especulação.
Acontece que estes jovens, têm uma a vida que é proporcionada por adultos que se "tentam safar" na vida da melhor forma possível... quando estes jovens chegarem à idade de se "terem de safar" na vida vamos ver se mantêm o mesmo discurso.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 04, 2019, 11:17:23, 11:17
As palavras de alerta são globais.
Trata-se uma porta-voz ambiental que decidiu começar totalmente sozinha e no início nem os pais davam grande importância ao que fazia, mas por muita crítica que lhe possa ser apresentada e exagero de ideias sobretudo por parte de quem a segue, conseguiu já mover milhões num mesmo sentido de que é preciso fazer algo, moveu milhões que se viram impelidos a fazer acções concretas pelo ambiente (a minha filha já participou numa recentemente) e obteve um silêncio total na plateia da UN enquanto discursava, com aplausos no final às suas palavras de alerta e urgência climática.
Julgo que - de tudo quanto ela disse - aquilo que mais parece incomodar nas suas palavras emotivas e que terá sido lido erradamente como um confronto ou "agressão" para com os adultos, foi a expressão "Como se atrevem?"
Mas a realidade do contexto em que o diz, deveria sim ter uma interpretação de apelo à acção, sobretudo para que os governos não se acomodem até não ser possível fazer o que quer que seja.
Enviado por: pjota em Dezembro 04, 2019, 11:43:50, 11:43
Portanto, agir ambientalmente vai ter de se articular com as dimensões do negócio e do consequente lucro. O que falta é encontrar a fórmula para tornar essa atitude cool. E ninguém melhor do que os americanos (os do norte) para inventarem esse conceito (vide iphone, facebook, Tesla & etc) e ditarem tendências. Deixem-nos lá passar por esta fase má e pode ser que ainda venham a tempo de salvar o planeta, como tanto gostam de fazer, pelo menos nos filmes. :D
Enviado por: Lourenço em Dezembro 04, 2019, 18:17:51, 18:17
Neste caso estamos perante a personificação do"Ambientalista Simplório (https://www.youtube.com/watch?v=YkOeFbyxpDs)" com base numa criança que toca no coração de muita gente devido ao seu ar angelical e inocente.
Penso que esta miúda de simplória não tem nada, ingénua talvez, mas incomoda logo funciona.
As reivindicações das Gretas deste mundo, para mim, não valem nada pois vêm de paises todos "limpinhos"[/b][/u] e não vivem em âmbientes como o seguinte onde o lixo é parte integrante do quotidiano das pessoas.
Se fosse um Angolano, ou outro natural de um país do mesmo estilo, a fazer estas reivindicações já lhes dava valor, porque esses vivem literalmente no meio do lixo.
Penso que moralmente quem vem de países "limpinhos" tem ainda mais obrigação de lutar e incomodar, neste caso ambiental e também na igualdade social.
O "Angolano" citado espera isso com certeza.
E sim tem valor porque mesmo "com barriga cheia" consegue e quer ver mais alem que o seu umbigo ou a ponta do seu nariz.
É muito fácil ser-se reivindicativo quando se está de "barriga cheia"[/u] e, a vida que as Gretas deste mundo têm é proporcionada pelo esforço, empenhamento e sacrificio dos adultos que vieram "à frente" delas tiveram ao longo das suas vidas adultas. É muito fácil os jovens reivindicarem tudo e mais alguma coisa quando não têm de viver no meio, ou com os resultados, daquilo que reivindicam.
Fácil é criticar e ficar sentado.
É uma das leis da natureza, os adultos já cá estavam, (para o bem e para o mal), quando vieram os jovens. E se vierem jovens que aproveitam para o bem o esforço dos adultos eu aplaudo mesmo que seja por uma causa com a qual não concorde, desde que lutem por uma causa já é muito bom.
Agir e utilizar a barriga cheia, a limpeza e as ferramentas que se tem ao dispor para fazer qualquer coisa, sendo fácil haveria muitas Gretas e Gretos e o problema estava resolvido e esta já não tinha razão de ser.
Até na politica nacional isto acontece... vejam lá as reivindicações que o BE faz, sendo que a maioria dos seus dirigentes são oriundos de familias com poder economico. Até têm lá um dirigente que era contra a especulação imobiliária, enquanto a sua propria familia se dedicava a essa mesma especulação.
O hábito não faz o monge e os partidos politicos estão longe de serem mosteiros ou conventos com gente imaculada e quem acredita nisso não consegue interpretar e decidir por si, muito menos abraçar causas.
Acontece que estes jovens, têm uma a vida que é proporcionada por adultos que se "tentam safar" na vida da melhor forma possível... quando estes jovens chegarem à idade de se "terem de safar" na vida vamos ver se mantêm o mesmo discurso.
Se estes jovens e os seu futuros filhos e netos conseguirem ter um mundo melhor e não decadente em termos ambientais como até agora e se conseguirem reverter a tendência será mérito deles e para eles, porque o que até agora foi feito foi destruir e sim já hoje há e sempre houve quem se "safe" e seja feliz, sem necessidade de destruir ambiente e princípios morais, mantendo a integridade moral e consciência cívica intactas, conservando causas e modo de vida sãos ao longo de uma vida, sem mudar de discurso.
Enviado por: TMXR em Dezembro 04, 2019, 23:56:30, 23:56
[/youtube]
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 05, 2019, 00:32:17, 00:32
Sobre este assunto especifico já tinha dado a minha opinião que está na primeira página deste tópico e onde disse (e acho que até sublinhei) que não concordo que se polua só por poluir e a belo prazer de cada um.
Este é um tema que nada tem de moralidade e muito menos de igualdade social. É um tema prático, e não teórico.
No caso desta Greta, não concordo, nem embarco em carneiradas de mediatismo sobretudo quando são protagonizadas por uma pessoa à qual não reconheço maturidade e experiência de vida suficiente para ser um estandarte de causas nobres, independentemente de poder concordar com as suas boas intenções.
A alusão ao "Ambientalista Simplório" foi prepositada pois esta jovem combate todas as "coisas más" que são resultantes das "coisas boas" que ela usufrui (e lhe dão conforto) no seu dia a dia. Fazendo parte da Geração X, aquilo que noto nesta geração de Millennials e Centennials (e tenho estas 2 gerações cá em casa) é que querem ter todas as mordomias e confortos mas não querem aceitar (chegando mesmo a fazer vista cega) os prejuizos decorrentes desses mesmos confortos e mordomias... querem comer um bife, mas não se pode matar a vaca (ou qualquer outro animal).
Vi com atenção o video que o Sapiens21 colocou e, além do olhar raivoso e recriminador da jovem, fiquei espantado com a facilidade com que debitou várias estatisticas e até disse que "desde à 30 anos a esta parte que...". Ora aquilo que ela sabe "de à 30 anos a esta parte" é aquilo que está escito nos anais da história, pois ela só nasceu depois do ano 2000. Também é sabido que a história é escrita conforme dá jeito aos interesses vigentes do momento e, um exemplo disso é o Fernão Mendes Pinto, mais conhecido por Fernão Mentes Minto, que escrevia a história dos feitos dos reis de Portugal como se fossem retumbantes sucessos quando, na realidade não o eram. No caso das alterações climatericas fica escrito o que interessa aos governos conforme o jeito que lhes dá.
Como já disse lá para trás num post que coloquei à bastante tempo, este tema das alterações climatéricas foi uma área de negócio nova que surgiu por volta do ano 2000. Dá dinheiro a ganhar a muita gente mas, pior que isso, é o estar-se a criar uma onda de fundamentalismo fanático à volta do tema e, ai de alguém que diga alguma coisa contra esta ideologia.
Todos nós temos direito à nossa opinião pessoal sobre os assuntos, sendo que nenhum de nós é detentor da verdade universal e, esta é a minha opinião. Se concordarem com a mesma... fantástico... se não concordarem, fantástico na mesma... mas não é por isso que eu deixo de a expressar.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 05, 2019, 01:35:50, 01:35
Como já disse lá para trás num post que coloquei à bastante tempo, este tema das alterações climatéricas foi uma área de negócio nova que surgiu por volta do ano 2000. Dá dinheiro a ganhar a muita gente mas, pior que isso, é o estar-se a criar uma onda de fundamentalismo fanático à volta do tema e, ai de alguém que diga alguma coisa contra esta ideologia.
Eu não tinha lido esse post referido; se o tivesse lido não teria sequer comentado porque teria percebido a posição assumida relativamente á miúda.
Todos nós temos direito à nossa opinião pessoal sobre os assuntos, sendo que nenhum de nós é detentor da verdade universal e, esta é a minha opinião. Se concordarem com a mesma... fantástico... se não concordarem, fantástico na mesma... mas não é por isso que eu deixo de a expressar.
Sem dúvida, não há verdades absolutas. Quando concordamos em discordar começamos a entender como funciona uma conversa, um debate, uma troca de opiniões e acrescentamos todos sempre algo numa soma positiva sendo que, quando nos expressamos assumimos inerentemente o compromisso de nos sujeitarmos obrigatoriamente ao contraditório e á aceitação de convivência com verdades diferentes numa constante abertura ao entendimento e até a colocar em causa as nossa próprias convicções.
Posto isto, esta menina fez em pouco tempo o que centenas de movimentos e organizações não conseguiram. :cool:
Incomodou grandes com pés de barro e que tem como denominador comum o facto de serem um perigo para o mundo e até conseguiu colocar o cidadão comum a tomar posição entre amor e ódio, a ela e á causa que defende e isto é extraordinário. :palmas:
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 05, 2019, 08:57:59, 08:57
Como já disse lá para trás num post que coloquei à bastante tempo, este tema das alterações climatéricas foi uma área de negócio nova que surgiu por volta do ano 2000. Dá dinheiro a ganhar a muita gente mas, pior que isso, é o estar-se a criar uma onda de fundamentalismo fanático à volta do tema e, ai de alguém que diga alguma coisa contra esta ideologia.
Eu não tinha lido esse post referido; se o tivesse lido não teria sequer comentado porque teria percebido a posição assumida relativamente á miúda.
Todos nós temos direito à nossa opinião pessoal sobre os assuntos, sendo que nenhum de nós é detentor da verdade universal e, esta é a minha opinião. Se concordarem com a mesma... fantástico... se não concordarem, fantástico na mesma... mas não é por isso que eu deixo de a expressar.
Sem dúvida, não há verdades absolutas. Quando concordamos em discordar começamos a entender como funciona uma conversa, um debate, uma troca de opiniões e acrescentamos todos sempre algo numa soma positiva sendo que, quando nos expressamos assumimos inerentemente o compromisso de nos sujeitarmos obrigatoriamente ao contraditório e á aceitação de convivência com verdades diferentes numa constante abertura ao entendimento e até a colocar em causa as nossa próprias convicções.
Posto isto, esta menina fez em pouco tempo o que centenas de movimentos e organizações não conseguiram. :cool:
Incomodou grandes com pés de barro e que tem como denominador comum o facto de serem um perigo para o mundo e até conseguiu colocar o cidadão comum a tomar posição entre amor e ódio, a ela e á causa que defende e isto é extraordinário. :palmas:
Fez o quê, incomodou quem, conseguiu o quê?
Nada tenho contra a pessoa em si, mas conseguiu mudar a mentalidade de algum dos agentes poluidores do planeta?
Incomodou tanto o Trump que ele até fez questão de marcar presença nas reuniões climatéricas... só que não...
Conseguiu mudar tanto a mentalidade dos construtores de automoveis, como a Mercedes, que agora até já nem usam software adulterado para controlar os relatórios de emissões... só que não, que ainda esta semana ficaram de novo sob suspeita, desta vez devido aos motores Renault usados nos seus modelos de gama mais baixa...
Dou-lhe mérito apenas num aspecto: como dizes, e bem, conseguiu criar simpatia em quem acha que ela vai mudar o mundo e antipatia em quem acha que é apenas mais uma adolescente que fala muito, não faz nada e tem milhares de seguidores nas redes sociais. Como se costuma dizer, falem bem ou mal de mim... mas falem!
Toda e qualquer manifestação a favor do planeta é muito pouco para o que temos que conseguir. Se é a Greta ou qualquer outra pessoa, não interessa muito, é preciso é haver gente a manifestar-se e, mais importante, a fazer alguma coisa. Mas que o façam com os objectivos bem definidos, sem outras agendas ou intenções.
E deus nos livre de dependermos de uma miuda de 16 anos para mudar as coisas, muito mal estariamos nós se fosse o caso.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2019, 11:17:20, 11:17
Aquilo que ela tem conseguido (e isso é inquestionável!) é permitir um olhar massivo para uma problemática que não é local, mas sim global.
Aquilo que tem feito é alertar repetidamente para um problema e tem-no feito de uma forma muito influente.
Tornou-se numa das vozes defensoras do ambiente (provavelmente a maior dos últimos tempos) e que tem mobilizado jovens de todos os países. Até mesmo figuras públicas do mundo do espectáculo se associaram a esta causa e aos seus alertas, que são globais.
Mas a questão que merece reflexão e como dava a entender atrás, não é propriamente a jovem.
O problema são os grandes (GRANDES) problemas como a poluição de milhares de rios, os milhares de toneladas de plásticos e outros resíduos depositados nos mares, a desflorestação de grandes florestas milenares sem ter em mente o que representam na captura de gás carbónico da atmosfera (quanto mais a replantação), a alteração de curso de rios que provocam alterações drásticas e irrecuperáveis em ecossistemas, o desperdício de água sem haver preocupação em tornar o seu uso mais eficiente, a ridícula e quase criminosa ineficiência em termos de emissões dos 15 maiores navios do Mundo, entre outras questões que - se alteradas - podiam dar um fôlego de recuperação ao planeta.
Isto são coisas aceites pela esmagadora maioria da comunidade cientifica, não são palavras vãs que agora utilizo para atirar aqui para o tópico.
Se se conseguir acrescentar aquilo que já vamos fazendo nas nossas habitações, com a tal boa educação dada em casa e igualmente aprendida nas escolas, já é qualquer coisa. Mas há problemas bem maiores que não se invertem (infelizmente) só por aí...
(https://i.postimg.cc/Vv62XG4H/Sem-T-tulo-deflorastation.png)
(https://i.postimg.cc/wxyptnmC/Sem-T-tulo-plastic.png)
(https://i.postimg.cc/Qtgn5kjW/Sem-T-tulo-rivers.png)
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 05, 2019, 11:54:46, 11:54
O que mudou nestes mais de 30 anos? Muita coisa, quase tudo para pior: maior degelo, menos florestas, mais lixo nos oceanos, mais animais extintos, etc, etc, etc. Felizmente, e contra a corrente, o buraco na camada de ozono diminuiu este ano: https://pplware.sapo.pt/ciencia/buraco-do-ozono-esta-a-fechar/ .
Mas atenção, não é o suficiente e os cientistas, além de notarem uma mudança no vortice, não sabem explicar ao certo a razão da camada de ozono estar mais "espessa". Desconfiam que tenha havido uma redução nas emissões de CO2... o que me intriga um bocado, confesso.
Com cada vez mais automoveis a circular ( muitos deles com software de medição de emissões adulterados, o que quer dizer que, se os dados da diminuição são baseados em relatórios das empresas responsaveis por essas mesmas emissões... foram tambem eles adulterados e não são fidedignos ) e com a crescente industrialização em países que, até há 20 anos anos atrás eram da "idade das trevas", não percebo como possa ter havido uma redução tão drástica nas emissões, ao ponto de o buraco não apenas parar de crescer, como até diminuiu.
A Greta apenas cai nas bocas de todo o mundo por ter gritado com o Trump, apenas e só isso. Depois vem o habitual aproveitamento dos media, ou para atacar o Trump ( neste caso ) ou para atacar qualquer outra coisa ( noutros casos ). Por arrasto, vem o auto-aproveitamento e, claro, tambem um pouco para a familia e amigos.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2019, 12:11:37, 12:11
Isso é do conhecimento da sociedade no geral.
Aquilo a que me referi e merecedor da tal reflexão é a urgência em resolvê-los.
Não é a mera tomada de conhecimento, entenda-se... É a acção!
A urgência está na inversão da destruição que o ser humano tem aplicado ao planeta onde vive!
Faço notar (e fi-lo com algumas imagens) que a aceleração da destruição é de tal forma rápida, em muitos lugares, que não me espantaria que fosse já irreversível.
Começar pelos grandes problemas a que me referi mais atrás era um começo importante. Sem fundamentalismos de acção, mas fazendo efectivamente algo para com as empresas/práticas sociais/indústrias que mais lesam gravemente o planeta.
Enviado por: JViegas em Dezembro 06, 2019, 10:46:50, 10:46
Clima: habitantes dos estuários do Tejo e Sado em risco de perder tudo.
Assinantes do jornal:
https://www.publico.pt/2019/12/06/local/noticia/clima-habitantes-estuarios-tejo-sado-arriscam-perder-1896314
"Os impactos decorrentes das alterações climáticas na Área Metropolitana de Lisboa vão sentir-se sobretudo nas zonas costeiras e nos estuários dos rios Tejo e Sado, onde as respectivas populações vão ter de aprender a conviver com cheias mais frequentes, diz estudo metropolitano concluído agora."
Esta noticia refere-se ao Plano apresentado hoje pela AML (Área Metropolitana de Lisboa).
"Plano Metropolitano de adaptação às alterações climatéricas"
https://www.aml.pt/index.php?cp=COMPONENT_NEWSPAPER&sr=SUS5787A271CA0EB&item=SUS5DDD4742A04C5&ly=layout1
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 06, 2019, 11:10:08, 11:10
O que é que os sucessivos governos já fizeram? NADA!
Talvez seja melhor inventarem uma Greta das Lezirias, para gritar com o Marcelo, talvez aí ele faça alguma coisa...
É justamente a isto que eu me referia: a Greta nada fez, apenas falou muito alto e não teve consequencias nenhumas, tal como as gentes das lezirias gritam há muitos anos e tambem ninguem nada fez.
Enviado por: NFRod em Dezembro 06, 2019, 12:54:10, 12:54
Se não houver controlo dessas coisas por parte de quem gere os países o problema irá continuar a existir. A partir do momento em que há países que não dão uma para a caixa do ambiente, os outros países querendo manter a competitividade também não aplicam as medidas necessárias. Quando vejo artigos sobre a «"evolução"» da China penso... podera... Eles só lhes interessa é o dinheiro querem lá saber se têm emissões acima do que deviam ou se metem putos a trabalhar etc.
Eu nem vou entrar pelo tema dos lobbies porque até me surpreendeu esta vaga de soluções eléctricas que estão a aparecer. Acho que os lobbies já tiveram mais poder do que têm hoje em dia mas isso é só a minha opinião. Aliás como tudo o que está para trás mas esta é um pouco mais subjectiva talvez.
Solução? Sinceramente não sei. Só vejo soluções extremistas como sistemas de quotas de modo a baixar a produção das áreas que contribuem mais para a poluição. Mas quem quer ver a sua liberdade condicionada? Ninguém.
E eu como bifes todos os dias, uso telemóvel todos os dias só não uso carro todos os dias porque o tempo tem estado bom para a prática do motociclismo. Por isso os meus exemplos não são ataques a ninguém eheh
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 06, 2019, 13:33:41, 13:33
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 06, 2019, 14:55:47, 14:55
Foi precisamente este ex-vice presidente dos EUA (Al Gore) que criou esta onda, porque ficou "out of job" quando deixou de ser vice-presidente.
De qualquer forma, enquanto fazia a pesquisa sobre esse documentário, encontrei este outro (que foi emitido em 2007)
Ou seja, temos aqui 2 versões sobre o mesmo tema... qual delas é a "verdade absoluta e universal"?
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 06, 2019, 16:29:01, 16:29
Enviado por: NFRod em Dezembro 06, 2019, 16:37:09, 16:37
Posto isto... Tal como eles alegam mexer em modelos matemáticos é fácil. Tal como é fácil manipular gráficos para moldar o pensamento das pessoas. Do que percebi um dos cientistas que foi entrevistado veio de seguida dizer que o que disse foi tirado de contexto. Um que fala sobre a actividade solar.
Quando eles começaram a falar de movimentos políticos, comunismo, socialismo, guerra ao monstro USA ... Começou a cheirar um pouco a teoria da conspiração e parei de ver admito
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 06, 2019, 18:11:36, 18:11
Há ali muita informação que tem de ser digerida com tempo para se encontrar incongruências, falhas ou manipulação e deve ser visto de seguida e não "a espaços".
O que fazem é levantar o véu da "industrialização", ou do negócio, feito à volta das questões ambientais. O proprio IPCC emite relatórios (e pelos vistos adulterados)"assinados" por ciêntistas que não tiverem intervencão nenhuma nesses mesmos relatórios. Portanto, quando uma organização da Nações Unidas comete fraude (nem que seja fraude intectual) estamos todos bem tramados.
Enviado por: NFRod em Dezembro 06, 2019, 23:43:45, 23:43
Há temas que eles falam que eu ainda quero ir pesquisar. Como o CO2 aumentar com o aumento da temperatura e não o contrário ou a actividade do sol ser o principal factor do aumento da temperatura.
Eu quando disse que vi a espaços foi porque não estive a olhar para o vídeo sempre mas estive a ouvir o que eles diziam.
Esta não é a minha área mas eu também escrevo artigos e sei que às vezes para além de as coisas serem mal explicadas nem todas as pessoas são "especialistas". Por isso é que se tem de ter um pouco de sentido crítico porque passar informação errada de forma coerente não é assim tão difícil como isso. E isto tanto vale para defender os gases de efeito de estufa como para atacar. Eles falam em estudos encomendados pela Tatcher. Não sei se é verdade ou não neste caso específico. Mas não fico chocado com essa revelação de às vezes haver dinheiro para motivar certas direções.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 10, 2019, 13:24:37, 13:24
Talvez não haja muito a dizer.
A capacidade humana tanto revela feitos extraordinários, como consegue por outro lado fazer coisas totalmente irreflectidas e que, em última análise, o poderão lesar (gravemente) a si mesmo! :(
LINK PARA VÍDEO... (https://www.facebook.com/zacoverland/videos/759402021207839/)
(https://i.postimg.cc/W4kMMPVd/Sem-T-tulo-Link-VIDEO.png)
Enviado por: j-santos em Dezembro 10, 2019, 13:41:37, 13:41
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 11, 2019, 19:43:27, 19:43
O sobrepovoamento do planeta leva a um maior consumo dos seus recursos naturais e, o planeta demora mais de 1 ano a recuperar (ou repor) aquilo que foi consumido. Este dia, celebrado internacionalmente, tem vindo a aproximar-se a passos largos do início do ano. Por exemplo, em 1993 este dia aconteceu a 21/Outubro, enquanto que em 2013 aconteceu a 20/Agosto, mas não vejo ninguém muito preocupado com isto, nem vejo manifestações sobre o assunto, nem "Gretas" a berrar por causa disto.
Este assunto do sobrepovoamento começou a ser estudado à bastante tempo. Thomas Robert Malthus (https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Robert_Malthus#An_Essay_on_the_Principle_of_Population) escreveu no sec. XVIII um relatório sobre o tema e até propunha medidas para evitar o sobrepovoamento. Uma dessas medidas passava por deixar as pessoas morrerem sem tratamentos médicos, em vez de lhe prolongar a vida com tratamentos.
Nos dias de hoje, em que temos de ser politicamente correctos e todos muito "amiguinhos", esta ideia é vista como uma barbaridade tal como, nos anos 80 e 90, a "politica de 1 só filho" levada a cabo na China também era mal vista. A pergunta que coloco é como se trava este sobrepovoamento, se não forem implementadas medidas deste tipo?
Só uma curiosade sobre a população terrestre...
(https://images.fastcompany.net/image/upload/w_596,c_limit,q_auto:best,f_auto/fc/3016331-inline-bangladesh.jpg)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 11, 2019, 19:50:28, 19:50
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 11, 2019, 20:44:11, 20:44
Fala-se muito sobre "alterações climáticas", "poluição", "lixo", etc... mas não vejo ninguém a falar de um outro problema que também é bastante grave e que anda "de mãos dadas" com os outros temas e que é o sobrepovoamento do planeta.
(....)
mas não vejo ninguém muito preocupado com isto, nem vejo manifestações sobre o assunto, nem "Gretas" a berrar por causa disto.
(....)
Muito bem...
E na tua opinião, o que propões que se faça nesse tocante?
Assim de repente, acho que seria muito pouco ético (pelo menos no chamado mundo ocidental) apostar em algo semelhante ao que foi lançado pelo governo chinês no fim da década de 1970, ou seja, a proibição de ter mais de um filho...e com consequências. :(
Não acreditando que se fosse propor (como obrigação / limitação por via de lei) semelhante coisa, parece-me bastante complexo fazer-se algo nessa área.
Percebo a questão levantada da sobrepovoação e consumo que daí advém (inclusivamente recursos naturais), mas é um tema bastante sensível de abordar. :read.calm:
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 11, 2019, 22:04:09, 22:04
A pesar de ser um tema sensível de abordar, penso que deverá ser abordado por quem de direito (e rápidamente) pois é um assunto que nos atingirá mais cedo do que as alterações climáticas... e parece-me que está toda a gente a "assobiar para lado" sobre este assunto pois o mesmo não dá votos, nem protagonismo.
Neste momento a população mundial é de pouco mais de 7 biliões de pessoas... em 2050 (daqui a 30 anos) estima-se que seja perto de 9,5 biliões e, se com 7 biliões de pessoas o planeta demora cerca de ano e meio a repor os recursos consumidos, como será com 9,5 biliões?
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 12, 2019, 20:39:36, 20:39
Enviado por: Nuno YB em Dezembro 17, 2019, 12:04:18, 12:04
Fala-se muito sobre "alterações climáticas", "poluição", "lixo", etc... mas não vejo ninguém a falar de um outro problema que também é bastante grave e que anda "de mãos dadas" com os outros temas e que é o sobrepovoamento do planeta.
(....)
mas não vejo ninguém muito preocupado com isto, nem vejo manifestações sobre o assunto, nem "Gretas" a berrar por causa disto.
(....)
Muito bem...
E na tua opinião, o que propões que se faça nesse tocante?
Assim de repente, acho que seria muito pouco ético (pelo menos no chamado mundo ocidental) apostar em algo semelhante ao que foi lançado pelo governo chinês no fim da década de 1970, ou seja, a proibição de ter mais de um filho...e com consequências. :(
Não acreditando que se fosse propor (como obrigação / limitação por via de lei) semelhante coisa, parece-me bastante complexo fazer-se algo nessa área.
Percebo a questão levantada da sobrepovoação e consumo que daí advém (inclusivamente recursos naturais), mas é um tema bastante sensível de abordar. :read.calm:
Existe excesso de população... em alguns locais. Noutros locais... pagam para que seja aumentada.
Num mundo perfeito, seria facil de fazer a distribuição global e ainda sobraria muito espaço, revitalizando assim os recursos do planeta.
Mas vivemos no planeta Terra, governado pelo dinheiro, onde nada mais interessa.
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 17, 2019, 13:35:13, 13:35
(https://i.postimg.cc/SRNJKkMG/Aquecimento.jpg)
Agora :backup.to.topic:
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 17, 2019, 14:08:00, 14:08
Enviado por: karloxilva em Dezembro 20, 2019, 14:48:42, 14:48
Vi este vídeo na Internet
https://www.portadosfundos.com.br/video/aquecimento-global-polemica-da-semana (https://www.portadosfundos.com.br/video/aquecimento-global-polemica-da-semana) e lembrei-me da discussão que temos tido por aqui.
O Aquecimento Global por acção da Humanidade existe ou é invenção de um grupo obscuro de interesses?
Pelos vistos, depende da opinião pessoal, vai-se à Internet e há um manancial vídeos para todos os gostos. Como vivemos numa época em que se relativiza e desvaloriza o Conhecimento, publicado e validado e se banaliza a opinião gratuita como sendo fundamentada, cada um escolhe a resposta que lhe interessa de acordo com as suas convicções políticas e religiosas.
Ninguém se lembra de fazer um simples exercício que se aprende na escola na altura em que temos de mostrar bibliografias para justificar o que escrevemos: citar uma tese de alguém que pesquisou através de métodos validados por toda a comunidade científica ou escolher um artigo de um site obscuro ou mesmo popular que não apresenta fontes credíveis e de que forma foram obtidos os dados, não é a mesma coisa.
O que diz a maioria da Comunidade Científica, já não importa? Encontra-se um vídeo de um doutor (nem pus aspas) na Internet que está de acordo com a nossa "sensação" e "prontos", tudo o resto, toda a comunidade científica está errada, nem vale a pena investigar a origem académica e o hsitorial.
Certo, já não é a primeira vez que há galileus contra a opinião dominante. Mas, não esqueçamos, Galileu estudou e comprovou: a Terra é redonda e gira à volta do Sol. Perdeu, do outro lado uma razão mais forte: livro religioso que continha todas as verdades do início ao fim dos tempos. Quando "ganhou" não estava cá para gozar o seu sucesso, apesar de haver quem ainda diga que não tinha razão e as fotos dos astronautas da NASA e dos cosmonautas Soviéticos fazem parte de uma conspiração...
A Ciência é baseia-se na Dialéctica: Tese, Antítese, Síntese. O confronto entre "teses" só pode redundar numa síntese, chamemos-lhe conclusão, se o forma como se confrontam se basear nos mesmos princípios de investigação.
Há anos foi proibida a gasolina sem chumbo. Durante anos, os malefícios deste combustível foram negligenciados. Apsar de se saber do envenenamento dos Romanos pelas canalizações e até dos colonos americanos pelo estanho.
Alguém até chegou a estabelecer uma relação entre o uso desta gasolina no poderoso vizinho do norte e o número de leucemias no hemisfério sul das américas. "Ridículo!", gritaram alguns, apesar do estudo se basear na rota da poluição vinda dos EUA e nos efeitos conhecidos do chumbo. A diminuição dos casos em paralelo com a diminuição do consumo, tornou a relação indesmentível.
Mais tarde, ao fazer um trabalho de investigação sobre a idade do nosso planeta, um cientista, Clair Patterson, descobre que a concentração de chumbo nos oceanos era maior nas zonas de menor profundidade e menor nas zonas abissais. Como era possível, pelas convulsões da formação da Terra, o chumbo devia estar mais perto do núcleo . Só havia uma explicação, o chumbo fora depositado depois, qual a sua origem?
Os automóveis estavam a meter toneladas de chumbo na atmosfera, estavam a envenenar as pessoas. Pelo ar e através do próprio peixe - a nidificação dos peixes que consumimos faz-se nos pouco profundos estuários.
Só que, azar, o estudo sobre a idade do planeta estava a ser feito sob os auspícios das relações públicas da indústria do petróleo. O cientista foi vilipendiado em tudo o que era sítio, encontraram outros "cientistas", alguns que eram-no pouco veio-se a descobrir depois, outros aceitaram ser bem pagos e/ou financiados noutros projectos menos danosos para a mesma indústria, para apresentar provas contra um homem sério que tivera a coragem de publicar algo que não esperava encontrar ao tentar descobrir a idade do planeta.
Depois dos "benefícios" do DDT, teimosos mantiveram-no até os EUA descobrirem que as sua linhas água estavam contaminadas, das morte pelo Amianto - uma luta de décadas da "Green Peace" contra a sua utilização - temos agora o negacionismo em Relação ao Aquecimento Global.
Lembro apenas. O Permafrost siberiano esconde por baixo dos seus solos gelados (mesmo nos verões da estepe) um volume imenso de Metano. Há cientistas que vêm denunciando que aqueles solos têm uma temperatura cada vez mais elevada... uma bomba relógio. Deve ser este "acidente natural" os negacionistas procuram... foi o sol.
Desculpem a extensão da coisa.
[Editei porque me enganei no vídeo. Pus um sobre a Vacinação...]
Enviado por: IS em Dezembro 20, 2019, 16:51:14, 16:51
https://m.youtube.com/watch?v=SBjtO-0tbKU
Mas... :pensador:
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=h_pEjJ5F0gw
:napodeser:
Enviado por: Nuno YB em Janeiro 15, 2020, 11:05:45, 11:05
https://www.autofoco.pt/noticia/ver/824037
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 19, 2020, 14:56:20, 14:56
E depois, pelo meio, são suportados por estudos que tentam dar significado real de preocupação.
Acho que esse caso do artigo deve ser visto com algumas reservas.
Parece quase dar a entender que um escape livre, sem quaisquer filtros, catalisador ou métodos de contenção das emissões, seria menos poluente... :)
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 19, 2020, 15:08:00, 15:08
Não me oponho aos veículos eléctricos, longe disso se forem uma opção ecológica, o que me preocupa é a criação compulsória de um mercado monopolista (só há uma rede eléctrica) e ninguém explicou como vamos gerar esse acréscimo de energia eléctrica ( alguém acredita que será por métodos sustentáveis?) bem como os custos para os utilizadores.
Já nem falo do tratamento das baterias.
Há muitas perguntas sem resposta neste processo.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 19, 2020, 15:12:41, 15:12
Em termos de Balanço da Produção de Eletricidade de Portugal Continental, no período de Janeiro a Dezembro de 2019, ficou assim distribuído:
(https://i.postimg.cc/LhFRVLfX/Screenshot-20200119-151001.jpg)
Enviado por: Nuno YB em Janeiro 21, 2020, 15:05:36, 15:05
Tal como aparecem notícias a "denegrir" as vantagens ou benefícios dos veículos eléctricos, acabam por também ir aparecendo notícias - no mesmo sentido - no caso dos motores de combustão...ou soluções usadas para baixar emissões.
E depois, pelo meio, são suportados por estudos que tentam dar significado real de preocupação.
Acho que esse caso do artigo deve ser visto com algumas reservas.
Parece quase dar a entender que um escape livre, sem quaisquer filtros, catalisador ou métodos de contenção das emissões, seria menos poluente... :)
Um filtro, como o nome indica, serve para filtrar impurezas. O filtro de ar, por exemplo, serve para filtrar o ar que entra na caixa, impedindo a entrada de elementos nocivos.
Quando sopras e lavas o filtro de ar, não o fazes para dentro da caixa, ou todas as impurezas que o filtro "apanhou" ficarão depositadas na caixa, anulando o fim para que o filtro foi projectado.
O filtro de particulas, ao invés de filtrar o que pode entrar para o motor, serve para filtrar o que sai do motor. As particulas poluentes ficam retidas (?) no filtro, impedindo a sua propagação na atmosfera. Ao proceder á limpeza desses filtros, as particulas deixarão de estar retidas no mesmo.
Logo, deverá existir um processo correcto e seguro para esse procedimento. Será que TODAS as oficinas dispõem de condições para o fazer?
Havendo condições para isso, é claro que não é igual andares apenas com um tubo a sair do motor ou utilizar um sistema de escape com catalizador e filtro de particulas. Mas, lá está, havendo as condições exigidas... caso contrário... sim, é igual, de nada servem os filtros se depois os limpas sem as condições/processos adequados.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 21, 2020, 15:42:06, 15:42
É algo usual nesta "guerra" entre estudos que defendem os eléctricos e aqueles que defendem os motores de combustão.
E porque razão eu disse especificamente que este estudo deve ser visto com certas reservas??
Pois bem...tem que ver com o facto de tudo levar a crer que o mesmo levou em consideração unicamente os cerca de 5 minutos em que se dá o processo de regeneração.
De certa forma, a ocultação dos métodos utilizados para dizer que poluem 1000x mais do que o legalmente permitido, acaba por ser um desvirtuar da realidade.
Este artigo português aborda precisamente isso:
https://observador.pt/2020/01/15/poluem-os-diesel-1000-vezes-mais-do-que-o-permitido/
Verdade seja dita, não sou mesmo nada defensor dos diesel, mas neste caso o estudo que tem sido replicado em várias publicações, parece que queria levar as coisas longe demais. Porventura até para lá da própria verdade...
Enviado por: tiagofo20 em Janeiro 21, 2020, 21:24:58, 21:24
O filtro de particulas, ao invés de filtrar o que pode entrar para o motor, serve para filtrar o que sai do motor. As particulas poluentes ficam retidas (?) no filtro, impedindo a sua propagação na atmosfera. Ao proceder á limpeza desses filtros, as particulas deixarão de estar retidas no mesmo.
Logo, deverá existir um processo correcto e seguro para esse procedimento. Será que TODAS as oficinas dispõem de condições para o fazer?
Havendo condições para isso, é claro que não é igual andares apenas com um tubo a sair do motor ou utilizar um sistema de escape com catalizador e filtro de particulas. Mas, lá está, havendo as condições exigidas... caso contrário... sim, é igual, de nada servem os filtros se depois os limpas sem as condições/processos adequados.
Eu não percebo nada de química e de partículas, mas pelo que tenho lido, atualmente é comum os carros levarem Adblue num depósito separado do gasóleo/gasolina.
Esse líquido é pulverizado no filtro de partículas de forma a soltar as partículas que vão ficando presas. Supostamente, ao misturar o Adblue com particulas muito nocivas como o NOX, resulta dessa fusão particulas menos nocivas. Por isso, quando os gases são libertados do escape saem de forma menos poluente.
Enviado por: dfelix em Janeiro 22, 2020, 11:55:34, 11:55
...atualmente é comum os carros levarem Adblue num depósito separado do gasóleo/gasolina.
O adblue tem como objectivo transformar os NOx da mesma forma que o catalizador convencional transforma os COx.
Ou seja, é um sistema complementar. E que passou a ser ocmum em veículos cujas emissões destes gases são superiores, como o caso do diesel.
Nada tem a ver com partículas. Essas são retidas por filtros.
O engraçado é que o adblue é essencialmente.. urina!
:)
Enviado por: tiagofo20 em Janeiro 22, 2020, 12:33:05, 12:33
La porque a urina tem ureia não significa que o adblue tenha urina.
Enviado por: Nuno YB em Janeiro 22, 2020, 13:54:42, 13:54
Referia-me ao tipo de estudo e à parangona do seu título no artigo... :)
É algo usual nesta "guerra" entre estudos que defendem os eléctricos e aqueles que defendem os motores de combustão.
E porque razão eu disse especificamente que este estudo deve ser visto com certas reservas??
Pois bem...tem que ver com o facto de tudo levar a crer que o mesmo levou em consideração unicamente os cerca de 5 minutos em que se dá o processo de regeneração.
De certa forma, a ocultação dos métodos utilizados para dizer que poluem 1000x mais do que o legalmente permitido, acaba por ser um desvirtuar da realidade.
Este artigo português aborda precisamente isso:
https://observador.pt/2020/01/15/poluem-os-diesel-1000-vezes-mais-do-que-o-permitido/
Verdade seja dita, não sou mesmo nada defensor dos diesel, mas neste caso o estudo que tem sido replicado em várias publicações, parece que queria levar as coisas longe demais. Porventura até para lá da própria verdade...
Sendo os motores diesel mais poluentes, tambem não sou fã... mas tenho dois em casa. Queiramos ou não, são mais economicos, consoante a distancia percorrida anualmente. Actualmente, se fosse trocar de carro, optaria por um a gasolina. A minha vida mudou e já não faço nem 1/4 dos kilometros que fazia há 20 anos atrás. Mas como stand nenhum me dá nada em troca do meu fiel e economico Corsa e os carros estão cada vez mais caros... não penso em trocar tão cedo.
Expus aqui este caso apenas para ver se gerava discussão, no bom sentido. É que a informação, contra-informação, pesquisas e contra-pesquisas são tantas... que acho que o unico propósito é não revelar os verdadeiros factos e distrair a malta com estudos e contra-estudos, apoiados por "especialistas" e "cientistas" pagos pelas empresas e lobbyes para influenciar a opinião publica.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 24, 2020, 17:24:22, 17:24
Estão à venda no Ebay por 5 dólares (+portes), autocolantes para colocar na tampa do depósito de combustível, com a célebre frase da Greta Thunberg: "How Dare You!"...
Existem de outro género, mas com a mesma frase... :stuck_out_tongue_winking_eye:
(https://i.postimg.cc/L5rkz0nw/Sem-T-tulo-how-dare-yu.png)
Enviado por: Nuno YB em Janeiro 24, 2020, 19:18:50, 19:18
Não estou a brincar... :)
Estão à venda no Ebay por 5 dólares (+portes), autocolantes para colocar na tampa do depósito de combustível, com a célebre frase da Greta Thunberg: "How Dare You!"...
Existem de outro género, mas com a mesma frase... :stuck_out_tongue_winking_eye:
(https://i.postimg.cc/L5rkz0nw/Sem-T-tulo-how-dare-yu.png)
Já vi os de "outro género"... :feliz: :feliz:
Enviado por: MotardFeio em Janeiro 25, 2020, 02:23:00, 02:23
...atualmente é comum os carros levarem Adblue num depósito separado do gasóleo/gasolina.
O adblue tem como objectivo transformar os NOx da mesma forma que o catalizador convencional transforma os COx.
Ou seja, é um sistema complementar. E que passou a ser ocmum em veículos cujas emissões destes gases são superiores, como o caso do diesel.
Nada tem a ver com partículas. Essas são retidas por filtros.
O engraçado é que o adblue é essencialmente.. urina!
:)
Não é proveniente da urina, mas sim de um mineral. É demasiado caro para vir do mijo!!!! :lolol: :lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 26, 2020, 14:05:09, 14:05
(https://i.postimg.cc/Dy0S26kB/Screenshot-20200126-134440.jpg)
Trata-se de um autêntico cemitério com milhares de motos, dispostas de qualquer maneira, por baixo da ponte Nantou, em Shenzhen, na zona sul da China.
E como esse local existem muitos outros por ali, numa amálgama de ferros, plásticos e borracha...sem grande destino.
Enviado por: lmferreira em Janeiro 27, 2020, 00:43:41, 00:43
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/e2135c307f5336dfa81a7cb6d256b661.jpg)Enviado do meu Redmi Note 5 através do Tapatalk
Enviado por: dfelix em Janeiro 27, 2020, 01:29:24, 01:29
:pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 04, 2020, 22:00:21, 22:00
A situação é bem pior do que poderia alguma vez imaginar ao nível dos aterros, já que Portugal está a tornar-se autenticamente a lixeira da Europa.
Ora leiam aquilo que é de alguma forma alarmante e de que todos deveriam ter conhecimento!!
LINK: https://executivedigest.sapo.pt/ha-cada-vez-mais-lixo-a-chegar-a-portugal-e-vem-ai-mais-79-mil-toneladas-a-caminho/
Enviado por: Sapiens21 em Abril 01, 2020, 11:05:38, 11:05
Em menos de uma semana...e reforço novamente... em menos de uma semana, após ter sido efectuado na Índia um dos maiores lockdowns no planeta, o resultado nas emissões, no ar que se respira e na claridade que outrora parecia perdida, deu lugar a algo completamente diferente.
Aquilo que alguns dias de indústrias (milhares delas) paradas e de veículos na sua maioria impedidos de circular...foi capaz de fazer.
O antes e o depois...
(https://i.postimg.cc/Fzv3hKGz/Screenshot-20200401-105637.jpg)
(https://i.postimg.cc/LX9mRKLR/Screenshot-20200401-105657.jpg)
(https://i.postimg.cc/pr54MqGR/Screenshot-20200401-105710.jpg)
O artigo da CNN hoje publicado...
https://edition.cnn.com/2020/03/31/asia/coronavirus-lockdown-impact-pollution-india-intl-hnk/index.html
Enviado por: tiagofo20 em Abril 01, 2020, 11:37:09, 11:37
Tem-se visto em vários lados essa diferença na poluição, nos canais de Veneza, por exemplo.
Uma das coisas que este vírus poderia trazer de bom é se as empresas percebessem as vantagens de ter mais pessoal em regime de teletrabalho, desde logo a flexibilidade no horário, poder começar as atividades mais cedo, poder pausar o trabalho para levar os miúdos à escola, poder fazer uma pausa mais curta na hora de almoço e ainda assim esticar as pernas no sofá ou mesmo fazer uma sesta... mas acho que se não houver incentivos do Estado vai voltar tudo ao mesmo. Engarrafamentos, 2h diárias gastas só no trajeto casa-trabalho-casa...
Enviado por: Moto2cool em Abril 01, 2020, 13:42:02, 13:42
Além que o impacto nas economias provavelmente vai afectar as metas de despoluição, mais uns aninhos com o diesel
Enviado por: SARider em Abril 01, 2020, 16:15:30, 16:15
Veredicto?
-Culpado!
Procuro separar os resíduos, persistindo na crença que essa separação se mantém após a recolha nos ecopontos.
Tento controlar o consumo energético e de água, nem que seja pelo aspecto dos custos directos cada vez mais penalizadores.
Sempre que possível, equilibrando o custo, faço as minhas escolhas de consumo, evitando bens alimentares processados e ou pré embalados. Muita cozinha e muita logística...
E devem ser esses os únicos atenuantes.
Quanto ao resto, em termos ambientais, é só desgraças.
O meu padrão de consumo é fértil em "vícios" que nada contribuem para a sustentabilidade do nosso planeta.
Desde carros, motos , armários de roupas e sapatos, um manancial de equipamento electrónico (de preferência do ultimo modelo), aquelas ferias num destino exótico ou o cruzeiro de sonhos, álcool, tabaco, o culto das "mega-ultra superfícies comerciais, actividades de lazer que consomem quantidades exorbitantes de energia e que não trazem qualquer valor acrescentado, etc, etc etc.....
E as nossas meninas, queimam gasolina...pois é...Culpado!
E será que eu desejo manter esse modo de vida?
Sim, eu e todos os que fazem parte daquela franja de ~15% da população mundial privilegiada.
E como se não bastasse, temos ainda uns largos milhões de seres humanos nos países "emergentes" que muito legitimamente querem entrar para o clube. Os actuais movimentos migratórios com destino à Europa ou EUA, são um bom exemplo dessa aspiração.
Além do mais, a forma como funcionam algumas das cadeias de valor que sustentam o nosso modo de vida e a nossa "consciencia" ecológica, desviam as atenções do impacto que causam no seu inicio.
Ou seja, é bonito ser "ecológico" desde que o impacto das minhas escolhas de consumo não caia no meu quintal, mas sim no outro lado do mundo.
Fazendo a ligação ao tema principal do fórum (Motociclismo) , é um pouco o que penso sobre a onda da electrificação.
Para mim é claro e desejável que o futuro sejam os veículos eléctricos, o que ainda não me faz sentido de todo, é que a solução encontrada à luz da actual tecnologia, sejam as baterias de lítio.
Há inúmeras soluções que surgem de todos os lados, desde células de combustível, uso de combustível sintético ou diferentes tecnologias de armazenamento químico de energia, sem recorrer a materiais raros e cujo processo de extracção/reciclagem agravem os problemas ambientais.
rápido exemplo:
Recriar o ciclo de carbono de forma industrial, recorrendo a energias renováveis
(https://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef0240a4af48df200b-550wi)
Esse processo existe desde sempre de forma natural, mas demorando muito tempo.
Fonte:
https://www.sunfire.de/en/ (https://www.sunfire.de/en/)
A tecnologia de baterias pode surgir de varias formas. Espero que se o caminho for esse, que surjam alternativas ao Lítio, pois este parece não ser a mais sustentável.
Enviado por: pjmartinho em Abril 01, 2020, 17:48:52, 17:48
Procuro separar os resíduos, persistindo na crença que essa separação se mantém após a recolha nos ecopontos.
...
Além do mais, a forma como funcionam algumas das cadeias de valor que sustentam o nosso modo de vida e a nossa "consciencia" ecológica, desviam as atenções do impacto que causam no seu inicio.
Ou seja, é bonito ser "ecológico" desde que o impacto das minhas escolhas de consumo não caia no meu quintal, mas sim no outro lado do mundo.
...
De forma muito resumida disseste o mesmo que
Enviado por: Moto2cool em Abril 01, 2020, 19:24:19, 19:24
É facil ser ambientalista, e fica bem socialmente :yeah:
Gente da cidade, diria um amigo meu :toma:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 01, 2020, 19:31:58, 19:31
É a realidade pura e dura!
Tem de partir de algum lado (parece-me que desde logo em nós mesmos) a mudança.
Assentar a ideia em que cabe aos outros fazer, ou então o pensamento de "não vai ser por minha causa que isto vai ter mudanças", pode ser mais lesivo do que se imagina.
Ou seja, se o pensamento de milhares ou milhões for idêntico...fica tudo na mesma, ou mesmo pior.
É verdade que todos somos consumidores e mudar algumas coisas não é de todo fácil. Concordo. Não é fácil e por mim falo...
Mas pequenos gestos de cada um, diariamente (nem que seja desde logo numa poupança de água nos banhos, ou na separação de lixo, para enumerar duas coisas fáceis), fazem a sua diferença. :nice:
Tem de partir de nós mesmos algumas acções. :)
Enviado por: SARider em Abril 01, 2020, 22:36:24, 22:36
Mas se nada se fizer...nada muda.
É a realidade pura e dura!
Tem de partir de algum lado (parece-me que desde logo em nós mesmos) a mudança.
...
Tem de partir de nós mesmos algumas acções. :)
Não sei se já viste ou não, mas deixo aqui uma sugestão para estes tempos de "reclusão" e isolamento.
A PLATAFORMA
Está no Netflix. É um ensaio interessante sobre a natureza humana e a sociedade em que vivemos.
quer seja no assunto deste tópico ou no momento que atravessamos, assenta que nem uma luva.
Vale mesmo a pena ver.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 01, 2020, 23:06:01, 23:06
E perante adversidades na vida, pior ainda...
Mais difícil fica pedir mudanças a quem pouco tem e para quem alterações na sua vida ou eventuais preocupações ecológicas estão no final das suas preocupações.
Cabe a todos os outros (largos milhões, entenda-se) tentar operar essa mudança.
Pouco que seja de cada vez, mas tem de ser...
O cientistas e as previsões que fazem não são de levar levianamente.
O assunto é mais sério do que se pensa.
Apenas e só no que toca à poluição, há que ter em atenção que a sujeição do corpo humano, de forma repetida, a altos níveis de poluição no ar, pode desencadear crises bastante graves em pessoas com asma ou doença pulmonar obstrutiva crónica.
Aliás, muitos dos casos de doenças pulmonares são atribuídos pelo pessoal médico ao que se respira no ar, já para não falar dos riscos para o coração, vasos sanguíneos e inúmeros casos de cancro.
Eu percebo perfeitamente a dificuldade na mudança.
Não é fácil mesmo mudar alguns hábitos.
Piora no caso de quem tem pouco e não o pode mesmo fazer.
Mas algo tem mesmo de mudar.
A queima de combustíveis fósseis como carvão e petróleo são 2 das coisas que podíamos perfeitamente passar sem os ter. Mas perfeitamente...
Que venham alternativas, a preço justo e rápidamente.
É o que se espera (ou deseja), apesar de os lobbys atrasarem isto bem mais do que o devido... :-\
Enviado por: pjmartinho em Abril 14, 2020, 03:06:59, 03:06
Básicamente as principais fontes emisoras de gases poluentes e de efeito de estufa, nomeadamente o CO2, a poluir a ritmos muito mais baixos do que o faziam anteriormente neste periodo de "quase" paragem mundial... até se consegue ver os Himalaias a centenas de kms de distância e, na India consegue-se ver o fundo de uma avenida, coisa que não acontecia antes... fantástico :palmas:
E o que acontece aos níveis do "bicho papão do aquecimento global" na atmosfera, o CO2?
Em 6 meses...
(https://scripps.ucsd.edu/programs/keelingcurve/wp-content/plugins/sio-bluemoon/graphs/mlo_six_months.png)
No inicio do mês de Abril, a maioria do mundo estava a funcionar a 50% (ou menos), e os níveis de CO2 na atmosfera eram superiores ao níveis de CO2 em Novembro do ano passado :toma:
No espaço de 1 ano...
(https://scripps.ucsd.edu/programs/keelingcurve/wp-content/plugins/sio-bluemoon/graphs/mlo_one_year.png)
No inicio do mês de Abril, os níveis de CO2 estavam mais altos do que em meados do mês de Maio do ano passado.
Se calhar temos de chegar à conclusão que a influência que o ser Humano tem no planeta não é tão grande quanto se pensa. Mal comparado, o ser Humano é o equivalente às pulgas que vão à boleia em cima de um elefante... se o elefante vira para a direita, as pulgas vão para a direita... o elefante vira à esquerda e as pulgas vão para a esquerda mas, continuam a achar que são maiores que elefante e que o conseguem controlar.
Vamos ver se este virus microscópico não vai matar este macroscópico negócio que dá pelo nome de "Alterações Climatéricas".
Para quem tiver interesse em seguir esta curva (https://scripps.ucsd.edu/programs/keelingcurve/)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 14, 2020, 07:41:41, 07:41
Ou seja, de que se está a emitir menos um milhão de toneladas de dióxido de carbono por dia com esta súbita quebra no consumo de petróleo devido à pandemia de Covid-19.
Existem numerosos artigos a falar disto.
Numa publicação do "Carbon Brief" e que o Diário de Notícias (Link (https://www.google.pt/amp/s/www.dn.pt/vida-e-futuro/amp/covid-19-mundo-emite-menos-um-milhao-de-toneladas-de-co2-por-dia-11939706.html)) destaca num dos seus recentes artigos quanto a este tema, indicava que a paralisação de grandes regiões da China reduziu em 25% as emissões de CO2 do país!!
Enviado por: Moto2cool em Abril 14, 2020, 12:32:58, 12:32
Cada um escolhe o que melhor fundamenta a sua posição (o Trump é mestre nisso)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 14, 2020, 12:40:18, 12:40
O problema é que não faltam organismos (uns estatais e outros que supostamente não o são) que depois - estranhamente - analisam ou estudam todos os impactos e alterações, resultando cada um com a sua ideia.
Por vezes ao ponto de ser completamente diferentes sobre um mesmo assunto.
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 14, 2020, 15:33:15, 15:33
Para onde foi a poluição ou seja todo aquele nevoeiro que andava no ar ??
:pensador: :pensador:
Enviado por: TMXR em Abril 14, 2020, 15:42:23, 15:42
Um desses sensores que mede o nivel de CO2 mundial esta estrategicamente localizado no Hawai, numa montanha em que ha um vulcao activo.
Nao estou a gozar. :D :D :D embora seja dicil de escrever isto sem ir as lagrimas :lolol: :lolol:
Portanto... nao estou a colocar em causa a fidelidade dos numeros obtidos pelo sensor... estou so a colocar em causa que esse sensor e respectivas medicoes nao medem a poluicao antropica.
Mas entendo... entendo ;).... entendo que somos todos os dias influenciados, manipulados e enganados. Disso nao tenho a menor duvida
Enviado por: pjmartinho em Abril 14, 2020, 15:47:41, 15:47
É curioso, porque contra isso que referes posso dizer-te que não faltam artigos a indicar precisamente o contrário.
Ou seja, de que se está a emitir menos um milhão de toneladas de dióxido de carbono por dia com esta súbita quebra no consumo de petróleo devido à pandemia de Covid-19.
Existem numerosos artigos a falar disto.
Numa publicação do "Carbon Brief" e que o Diário de Notícias (Link (https://www.google.pt/amp/s/www.dn.pt/vida-e-futuro/amp/covid-19-mundo-emite-menos-um-milhao-de-toneladas-de-co2-por-dia-11939706.html)) destaca num dos seus recentes artigos quanto a este tema, indicava que a paralisação de grandes regiões da China reduziu em 25% as emissões de CO2 do país!!
Eu não disse não se estava a emitir menos CO2.
Agora, considerando a diminuição das emissões provocadas pelo ser Humano, seria de esperar um decrescimo dos níveis de CO2 ou, quando muito, um aplanar da curva no primeiro gráfico... e tal não aconteceu. Os niveis de CO2 (aparentemente) continuam a subir mesmo diminuindo a intervenção Humana o que significa que o CO2 terá de vir de algum lado (que não o Humano) o que me levou a dizer, no outro post, que "Se calhar temos de chegar à conclusão que a influência que o ser Humano tem no planeta não é tão grande quanto se pensa".
Por uma questão de curiosidade, vou continuar a seguir aqueles gráficos pois foi o unico site onde encontrei medições diárias sendo que, a maioria dos sites só apresentam medições semestrais ou anuais. É deixar passar mais 1 ou 2 meses para ver o que acontece.
Enviado por: TMXR em Abril 14, 2020, 15:53:14, 15:53
A nivel global devera ser dificil de ver.
Enviado por: pjmartinho em Abril 14, 2020, 16:18:06, 16:18
Nem todas as estações têm dados disponíveis mas, se analisarmos os dados em diferentes pontos do globo talvez dê para ter uma ideia geral da situação, e desconta-se as medições de CO2 emitidas pelo vulcão ;)
Na Australia (https://www.csiro.au/en/Research/OandA/Areas/Assessing-our-climate/Latest-greenhouse-gas-data)
Costa oeste da Irlanda (https://icos-atc.lsce.ipsl.fr/?q=MHD)
Sudeste da Irlanda (https://icos-atc.lsce.ipsl.fr/?q=CRP)
Enviado por: SARider em Abril 14, 2020, 16:37:52, 16:37
Hawaii:
https://www.ipma.pt/pt/oclima/gases.estufa/index-mauna.jsp?var=trend (https://www.ipma.pt/pt/oclima/gases.estufa/index-mauna.jsp?var=trend)
Ou o nosso na ilha Terceira:
https://www.ipma.pt/pt/oclima/gases.estufa/index.jsp (https://www.ipma.pt/pt/oclima/gases.estufa/index.jsp)
Os dados não são assim tão diferentes, e parece haver uma oscilação típica da media mensal ao longo do ano. O que é bem relevante, é que o valor médio sobe de ano para ano, desde que se iniciou o registo.
Se isso tem 100% origem da actividade do homem, só os especialistas poderão explicar, mas pessoal... é bem provável que a malta tenha dado uma ajudinha, certo?
Enviado por: Moto2cool em Abril 14, 2020, 20:51:40, 20:51
Não colocámos uma hipótese de investigação: o vírus na base do COViD 19 produz ele próprio no processo de multiplicação uma emissão de CO2 superior à dos humanos
Aliás SARS-COV-2 tem apenas entre "CO" e "2" o V de virus
No futuro teremos um SARS- e.V
Enviado por: Sapiens21 em Abril 14, 2020, 22:06:45, 22:06
Teria de haver um estancar imediato de todo o mal que temos feito (sim, porque bem não tem sido) e mesmo assim duvido que os efeitos pudessem ser evitados.
Não se trata de dramatizar. O assunto já o está por si mesmo...
Enviado por: pjmartinho em Abril 30, 2020, 04:35:20, 04:35
Como, nos tempos que correm, não há muito para fazer, sempre dá usar 1 hora e 40 minutos a ver o filme.
Enviado por: Moto2cool em Abril 30, 2020, 08:17:39, 08:17
Ele tem sempre programas controversos, um pouco especulativos, mas sem perda de aderência á realidade.
E com o tempo livre é sempre uma boa sugestão.
Hoje não escapa
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 30, 2020, 11:21:02, 11:21
Enviado por: Sapiens21 em Abril 30, 2020, 13:04:28, 13:04
Não fumo por isso acho que já ajudo muito, não me peçam mais. :)
Muito provavelmente farás muito mais que isso, mas serão coisas que à partida não as verias como boas práticas. :)
Com toda a certeza não és pessoa de mandar o lixo para o chão, para uma barragem, para o oceano..
Com toda a certeza não serás pessoa de fazer puro desperdício alimentar e não só (os States, pelo lado contrário, infelizmente são exímios nisso)...
Com toda a certeza que não queimas os pneus quando chegam ao fim e fazes a troca num agente autorizado e que lhes dará um destino diferente daquele que outros farão, como o atirar por uma encosta ou deixá-los na natureza...
Há coisas que já fazemos e que não parecem nada de especial....mas até são. :)
Mas noutras partes do mundo, infelizmente isto não são práticas correntes.
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 30, 2020, 13:35:13, 13:35
Não fumo por isso acho que já ajudo muito, não me peçam mais. :)
Muito provavelmente farás muito mais que isso, mas serão coisas que à partida não as verias como boas práticas. :)
Com toda a certeza não és pessoa de mandar o lixo para o chão, para uma barragem, para o oceano..
Com toda a certeza não serás pessoa de fazer puro desperdício alimentar e não só (os States, pelo lado contrário, infelizmente são exímios nisso)...
Com toda a certeza que não queimas os pneus quando chegam ao fim e fazes a troca num agente autorizado e que lhes dará um destino diferente daquele que outros farão, como o atirar por uma encosta ou deixá-los na natureza...
Há coisas que já fazemos e que não parecem nada de especial....mas até são. :)
Mas noutras partes do mundo, infelizmente isto não são práticas correntes.
Como é que sabes que faço tudo isso ? :feliz:
Obrigado amigo Isaac, tomo essa tua atitude como um elogio
Sim de facto tenho muito respeito pelo planeta onde vivemos e só inconscientemente faria algo que o prejudicasse.
:convivio:
Enviado por: pjmartinho em Abril 30, 2020, 15:59:25, 15:59
Com toda a certeza que não queimas os pneus quando chegam ao fim e fazes a troca num agente autorizado e que lhes dará um destino diferente daquele que outros farão, como o atirar por uma encosta ou deixá-los na natureza...
O Rodrigues pode não fazer isso, mas o José Socrates quando era secretário de estado do ambiente, propunha fazer isso nas cimenteiras... na altura chamavam-lhe "co-inceneração".
Enviado por: Sapiens21 em Maio 01, 2020, 09:37:06, 09:37
Digo isto porque existe actualmente...aliás, desde há algum tempo, o uso de betume modificado com borracha (BMB), que é conseguido através da reutilização de pneus em fim de vida.
O objectivo era melhorar a elasticidade, resistência e prevenir o aparecimento de fissuras.
Já se essa co-incineração tinha outros objectivos diferentes deste, não sei.
De qualquer forma, a queima de pneus, mesmo que feita de forma controlada, imagino que não seja propriamente boa para o ambiente.
Sem conhecimento da situação, espero que os gases libertados na queima e reutilização futura da borracha de pneus velhos, sejam o mais filtrados possível.
Enviado por: Moto2cool em Maio 01, 2020, 10:29:16, 10:29
Enviado por: Sapiens21 em Maio 01, 2020, 10:33:06, 10:33
Pelo menos assim o dizem, em consenso, os estudiosos do tema.
Acaba por demonstrar o quanto a acção humana lesava o ambiente, se acaso houvesse dúvidas. :)
Enviado por: pjmartinho em Maio 01, 2020, 16:38:28, 16:38
Já se essa co-incineração tinha outros objectivos diferentes deste, não sei.
Na altura, a co-inceneração era mesmo para se ver livre dos pneus velhos. Seriam usados para fazer o aquecimento incial dos fornos e evitar o gasto descomunal de energia para fazer os fornos atingirem a temperatura de funcionamento.
Enviado por: Lourenço em Maio 01, 2020, 17:01:40, 17:01
Até agora sabe-se que a propagação foi mais rápida e eficaz em área geográficas onde havia mais poluição mas na relação de causa efeito ainda é cedo para estabelecer correlação porque existe um outro denominador comum que é simultaneamente a grande densidade populacional.
Já por aqui falamos disto, as partículas são senão o principal um dos principais causadores de mortes nas zonas mais poluídas nomeadamente nas cidades. Estas partículas são oriundas das combustões incompletas no setor dos transportes, das chaminés da industria mas em grande parte também do desgaste e abrasão dos pneus no asfalto com tempo seco.
Os asiáticos já andavam de máscara antes do Covid-19 porque já tinham pensado nisto e sabem que estas partículas matam mais que muitas pandemias.
Existem também as naturais, polens, poeiras, etc.
Enviado por: Sapiens21 em Maio 01, 2020, 17:12:53, 17:12
Níveis de poluição elevadíssimos (por acaso agora reduzidos) e uma densidade populacional só comparável com a China.
Porém e para lá da questão do vírus e da minha (enorme) desconfiança quanto aos números divulgados naquele país relativos a casos confirmados e óbitos, uma coisa não deixa de ressaltar nesta análise quando se vê o antes e depois do confinamento...
A paragem total daquelas indústrias e também de algumas práticas em uso (queima descontrolada de resíduos), mostrou a rapidez com que o ar respirável e poluição mudou...e para melhor!
Chamo a vossa atenção para isto e no (pouco) tempo que medeou entre as duas análises que se podem ver na imagem. :nice:
(https://i.postimg.cc/T3W9D1zY/Screenshot-20200501-170927.jpg)
Link... (https://www.revistaplaneta.com.br/imagens-de-satelite-mostram-queda-dramatica-da-poluicao-na-india/)
Enviado por: dfelix em Maio 02, 2020, 02:32:43, 02:32
Porque a poluição baixou mas as temperaturas subiram.
Tem se observado um agravamento significativo do degelo no Árctico e as regiões que estavam cobertas por smog no norte da Índia e China estão agora com temperaturas bastante acima do normal.
Pois está-se a chegar à conclusão que a própria poluição acaba por "filtrar" os raios solares impedindo o aquecimento.
Não quer isto dizer que a poluição até seja uma coisa "fixe"!
Mas que isto está tudo tão lixado que até a despoluição poderá ter resultados imprevisíveis.
Enviado por: 2low em Maio 04, 2020, 11:08:38, 11:08
Noticia 1
A transição energética poderá salvar a Europa?
(https://i.postimg.cc/439yzRzJ/negocios-cm-4maio-1.jpg)(https://i.postimg.cc/85Z2cjjs/negocios-cm-4maio-2.jpg)
Noticia 2
Covid19 deve acelerar revisão de metas ambientais
(https://i.postimg.cc/bvmg2MjN/negocios-cm-4maio-3.jpg)
(https://i.postimg.cc/0jYcrNkh/negocios-cm-4maio-4.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Maio 05, 2020, 18:27:17, 18:27
Verdade seja dita, esta redução de toneladas de Co2 da atmosfera, é benéfica a vários níveis.
Mas uma ligação estreita com o sair mais rápido da crise, julgo que estará muito ligada à questão da empregabilidade gerada neste sector.
E sim...não duvido que seja mesmo algo benéfico e capaz de milhares de empregos na Europa.
E Portugal tem tão boas condições para apostar na energia solar... :read.calm:
Enviado por: Moto2cool em Maio 05, 2020, 18:30:25, 18:30
Enviado por: Sapiens21 em Maio 05, 2020, 18:48:27, 18:48
Vários países da Europa têm condições para colocar em prática esta mudança, mas sei que envolve muito dinheiro investido.
Uma mudança energética de forma massiva não se faz de um momento para o outro e envolve a própria sociedade nessa transição.
Mas vejo como algo muito gradual.
Leva o seu tempo e por razões que a mim me parecem perfeitamente aceitáveis.
Aliás, esta mudança já se iniciou, mas leva ainda anos até se poder dizer que ganhou o lugar... :-\
Enviado por: Rodrigues1 em Maio 05, 2020, 19:18:56, 19:18
Muito sol
Ouro da melhor qualidade de 24 k
Azeite do melhor do mundo
Cortiça até dizer chega
Lítio com fartura
Cobre
Volfrâmio ( muitas minas no nordeste Transmontano ainda têm bastante )
Até calhaus ( não me refiro aos calhaus da AR ) temos do melhor mármore do mundo, países árabes apreciam muito o nosso mármore rosa.
Enfim,..só precisávamos de 2 Albert Einstein no governo em vez de dúzias de ministros parasitas.
Enviado por: Moto2cool em Maio 05, 2020, 19:24:41, 19:24
Enviado por: pjmartinho em Maio 05, 2020, 19:31:44, 19:31
Portugal apesar da sua pequena área territorial tem de tudo para ser grande.
Muito sol
Ouro da melhor qualidade de 24 k
Azeite do melhor do mundo
Cortiça até dizer chega
Lítio com fartura
Cobre
Enxofre ( muitas minas no nordeste Transmontano ainda têm bastante )
Até calhaus ( não me refiro aos calhaus da AR ) temos do melhor mármore do mundo, países árabes apreciam muito o nosso mármore rosa.
Enfim,..só precisávamos de 2 Albert Einstein no governo em vez de dúzias de ministros parasitas.
E os milhares de Km2 de mar para se poder pescar??? ;)
Enviado por: Rodrigues1 em Maio 05, 2020, 19:41:57, 19:41
Portugal apesar da sua pequena área territorial tem de tudo para ser grande.
Muito sol
Ouro da melhor qualidade de 24 k
Azeite do melhor do mundo
Cortiça até dizer chega
Lítio com fartura
Cobre
Enxofre ( muitas minas no nordeste Transmontano ainda têm bastante )
Até calhaus ( não me refiro aos calhaus da AR ) temos do melhor mármore do mundo, países árabes apreciam muito o nosso mármore rosa.
Enfim,..só precisávamos de 2 Albert Einstein no governo em vez de dúzias de ministros parasitas.
E os milhares de Km2 de mar para se poder pescar??? ;)
Também, só que para isso tinhamos de sair da bandeira da europa, a maioria das nossas águas são exploradas pelos Espanhois e estão a abusar.
Enviado por: Rodrigues1 em Maio 06, 2020, 08:39:34, 08:39
Enganei-me, era Volfrâmio e não Enxofre.
Vendemos muito deste minério aos Alemães na segunda guerra e foi uma das razões por nos terem deixado em paz.
Enviado por: pjmartinho em Julho 16, 2020, 15:26:37, 15:26
Em Abril deste ano escrevi isto (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=5019.msg89949#msg89949):
"No inicio do mês de Abril, os níveis de CO2 estavam mais altos do que em meados do mês de Maio do ano passado.
Se calhar temos de chegar à conclusão que a influência que o ser Humano tem no planeta não é tão grande quanto se pensa. Mal comparado, o ser Humano é o equivalente às pulgas que vão à boleia em cima de um elefante... se o elefante vira para a direita, as pulgas vão para a direita... o elefante vira à esquerda e as pulgas vão para a esquerda mas, continuam a achar que são maiores que elefante e que o conseguem controlar.
Vamos ver se este virus microscópico não vai matar este macroscópico negócio que dá pelo nome de "Alterações Climatéricas"."
Como alguns dos observatórios que fazem estas medições não dispõem de dados para fazer uma análise comparativa com periodos homologos, usei os que disponibilizam essa informação.
O gráfico seguinte, é feito com a informação disponibilizada pelo tal observatório que está numa encosta de um vulcão no Havai e, os meses assinalados pelos rectangulos vermelhos são os meses em que o mundo esteve a funcionar a "meio gás" devido à pandemia, em 2020, comparando com o mesmo periodo em 2019.
(https://i.postimg.cc/jjGC220d/mlo-two-years.png)
Como este observatório poderá estar a introduzir um erro devido ao CO2 emitido pelo vulcão, fui ver o que se passou na Austrália, num outro observatório que disponibiliza esta informação ao longo de vários anos (só usei os ultimos 4 anos) onde, as barras vermelhas são os periodos homologos de anos passados comparados com o mesmo periodo de 2020.
(https://i.postimg.cc/bJkrtPp0/Australia.jpg)
ou seja, mesmo como menos carros a circular, menos aviões no ar, menos barcos a navegar, menos fábricas a funcionar, menos de tudo o que são os "bichos papões" das emissões de gases de efeito de estufa, os níveis de CO2 no ar continuaram a aumentar numa altura em que a "pegada humana de carbono" (acho piada a este termo pomposo) diminuiu drasticamente.
Pergunto: Que conclusões tiram disto?
Enviado por: dfelix em Julho 16, 2020, 18:06:15, 18:06
Pergunto: Que conclusões tiram disto?
Por acaso ainda há uns dias estive a ler um artigo sobre isso.
Conclusões... nem os cientistas as têm como certas. :D
Uma coisa é certa.
Baixaram foram as emissões de CO2, Ou seja, o CO2 que é produzido.
Mas aumentou as concentrações de CO2. Ou seja, o que fica na atmosfera.
Há quem defenda que o produzido afecta concentrações locais mas as concentrações globais só a longo prazo.
E portanto podem ser efeitos do que foi produzido pre-covid.
Há quem defenda que possa estar a ocorrer uma saturação dos recursos naturais para a descarbonização.
Ou seja, as florestas e os oceanos possam ter perdido a mesma capacidade de reter o carbono.
Se isto resulta da produção excessiva continuada ou até mesmo efeitos da suposta descarbonização.. não sabemos.
:-\
Enviado por: pjmartinho em Agosto 24, 2020, 00:33:29, 00:33
Enviado por: Lourenço em Agosto 24, 2020, 22:08:14, 22:08
Investigadores criam novo catalisador para carros a hidrogénio
Investigadores da Universidade de Copenhaga, Dinamarca, criaram um catalisador que pode ser utilizado para produzir veículos movidos a hidrogénio mais baratos e sustentáveis, foi hoje anunciado.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/automovel/detalhe/investigadores-criam-novo-catalisador-para-carros-a-hidrogenio (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/automovel/detalhe/investigadores-criam-novo-catalisador-para-carros-a-hidrogenio)
Há que produzir Hidrogénio verde e a coisa tem avançado.
Enviado por: pjmartinho em Outubro 14, 2020, 18:02:42, 18:02
Se quiserem saltar directamente para a "vaca fria" podem ir directos aos minuto 9:20 pois é a partir daí para a frente.
Enviado por: Rodrigues1 em Outubro 15, 2020, 12:28:51, 12:28
Só faltam 20.000 anos para nova era do gelo :lolol:
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 11, 2020, 21:37:28, 21:37
Enviado por: Rodrigues1 em Dezembro 13, 2020, 17:20:45, 17:20
:lolol:
Enviado por: Pianoman em Dezembro 13, 2020, 22:27:17, 22:27
Eu já colaborei logo no início da pandemia ao comprar pouco papel higiénicoEu já colaborei há umas semanas ao comprar um VE e, em princípio, daqui a duas semanas, duplico a colaboração com outro...
ol:
Quanto ao papel higiénico, acabei esta semana de comprar rolos de papel reciclado. Espero que não sejam reciclados de papel higiénico usado...
Avaliação feita e o rabinho não engana. Recomendo!
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 14, 2020, 02:36:32, 02:36
Espero que não sejam reciclados de papel higiénico usado...
:lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 28, 2020, 20:01:45, 20:01
Enviado por: Aeminium em Janeiro 03, 2021, 10:24:00, 10:24
Faco compostagem...aproveito água da chuva que reencaminho naturalmente para o poço da propriedade, para regar horta e árvores...tenho lâmpadas led em toda a casa...não tenho aquecimento central nem ar condicionado. Tenho duas lareiras abertas em casa...uso lenha que compro...separo os resíduos domésticos ... crio frangos e adoro comer postas à MIRANDESA....produzo parte dos meus vegetais sem pesticidas, adubos e herbicidas....aguardo uma verdadeira politica ambiental para instalar paneis solares que sao caros a bruta.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 19, 2021, 20:08:43, 20:08
Em Alcoutim, município pertencente ao distrito de Faro, a empresa Solara4 acaba de obter a licença de exploração e vai começar a produzir energia eléctrica através de....milhares de painéis fotovoltaicos.
São 320 hectares. É uma grande área, muito grande. O maior parque do género até agora instalado em Portugal e prontinho para captar todo o potencial do sol.
Vai começar o quanto antes a injetar energia na rede elétrica nacional, sendo que no pico de produção serão 219 megawatts.
Isto será o suficiente para suprir as necessidades de largos milhares de habitações. :nice:
Para quem quiser ler sobre o tema - Link (https://expresso.pt/economia/2021-09-19-Energia.-Entra-em-exploracao-a-maior-central-solar-do-pais-que-fica-em-Alcoutim-5cb52694)
(https://i.postimg.cc/7YzhwJrf/Screenshot-20210919-195800.jpg)
Enviado por: Lourenço em Setembro 19, 2021, 21:41:50, 21:41
Da parte da REN e da E-REDES há e tem de haver o cuidado de não sobre investir na rede para não onerar a fatura dos consumidores, o acesso ás redes é uma parcela importante da fatura mas é tempo demais e mesmo os investidores que se propõem pagar a ligação ao ponto de rede de alta tensão ficam á espera a ponto de alguns desistirem.
O solar fotovoltaico representa menos de 5% da produção em Portugal mesmo contando as UPACs (autoconsumo) e poderia sem armazenamento ser mais de 20% e com armazenamento hídrico, hidrogénio verde ou outros ser mais de 40% sem limites (o hídrico já tem pontos de ligação). Há países com muito menos horas de sol que Portugal e cuja percentagem de fotovoltaico é maior.
O eólico, mesmo considerando que não se repetem alguns erros de implantação de eólicas próximo de populações, tem ainda muito para desenvolver geograficamente, com upgrade de eólicas recentes com 3 vezes mais capacidade, com os novos tipo de eólicas que não provocam tanto impacto visual e nenhuma vibração nem efeito estroboscópio nem matam pássaros e também com as grandes eólicas offshore onde o vento é constante e menos intermitente.
É necessário muito mais renovável para evitar que os preços da energia subam á conta dos que compram licenças para poluir e alterar este mercado das licenças que é uma fonte de especulação e um prémio ao poluidor. As licenças de CO2 devem ter uma componente de custo para os poluidores nos lucros depois de impostos (ou seja na estrutura acionista) e não na estrutura de preços ao consumidor antes de impostos.
Enviado por: Cross em Setembro 20, 2021, 21:50:42, 21:50
Ora hoje li um artigo que finalmente a regulamentação vai mudar. Já tinha falado nisso com o meu colega, mas estava por fazer, pandemias etc.... Isto vai provocar um boom no mercado de baterias ou "bancos de storage" e apresenta uma possibilidade real de aproveitamento ou evitar os desperdícios.
A regra segundo entendi é muito simples chamar-se (5MS) Five-Minute Settlement. Software/serviços para gestão do mercado segundo as necessidades. Os preços vão ser controlados a cada 5 minutos, ou seja se eu tenho uma bateria posso programar a entrega da rede quando o preço for mais favorável e por isso mais rentável armazenar com umbretornondo investimento mais rápido, claro mais procura preços mais altos e ao revez igualmente. Como sabemos a injecção na rede através de baterias é instantânea e não tem os problemas de arranque das centrais a gás ou carvão ou barragens etc.
Portanto existindo baterias ou outras formas de armazenamento e a descentralização da gestão e da produção além de um sistema com múltiplos pontos de backup temos uma solução para o problema num sistema deste tipo.
Todos produzimos, todos armazenamos e todos vendemos quando é necessário.
Como já é obrigatório na edificação apresentar um eficiência térmica que resulta obviamente num consumo menor de energia, era pequeno passo para tornar ou "incentivar" a aplicação de soluções de PV para auto consumo com gestão de excendentes para venda apoiados em baterias... existem subsídios já neste sector era apenas extender o objectivo.
venham lá as baterias de sal de uma vez por todas
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Enviado por: Lourenço em Setembro 21, 2021, 00:01:19, 00:01
A armazenagem é legal e já é viável com baterias LFP desde que estejamos perante um consumo talvez superior a 700 kW mensais, quando fiz as contas pela primeira vez há dois anos nunca era rentável.
A injeção na rede em alguns países e em determinadas horas do dia é paga, ou seja produzimos e pagamos, porque o preço da eletricidade é mais baixo que o da utilização da rede.
Claro que só injeta quem quer ou está distraído, na escala de auto produção.
Existem gestores de excedentes para o consumo doméstico, EVSEs com gestor de excedente que só utilizam para recarregar a corrente que sobra entre a produção e o consumo da casa, existem baterias (LFP em auto construção certificada, soluções Plug & Play nem pensar) que carregam todos os excedentes dos excedentes ou em ultimo caso em vez de desligar o inversor injeta-se por uma boa causa, mas sem pagar nem receber, demasiado complicado.
Enviado por: Cross em Setembro 27, 2021, 05:04:10, 05:04
Sent from my SM-G780F using Tapatalk
Enviado por: TMXR em Setembro 29, 2021, 14:31:06, 14:31
Para já pago a conta do gás… haverá quem nao a pode pagar e vai ter de passar a tomar banho de água fria ou não possa aquecer a casa no inverno
(https://i.postimg.cc/TYGcDfDX/049-C28-C9-0-B14-4-D4-A-9-CEF-F9-D17-D353527.png)
Como toda a gente sabe que estas medidas que os governos tomaram não vão funcionar, e de esperar que não tenham efeito e em breve novas sejam tomadas que aumentarão o preço de outra coisa qualquer, o que que também não vai funcionar, pelo que muitos mais aumentos serão se esperar
E eu cá estarei para pagar…. Pelo ambiente ;)
Enviado por: saraiva em Setembro 29, 2021, 20:07:10, 20:07
Gostava de ouvir a vossa opinião, até porque o primeiro é argumento que por vezes surge nos anti-eléctricos, a segunda é um pensamento meu.
A primeira questão é: Temos (nós mundo) a certeza que conseguimos produzir tanta eletricidade se reduzirmos quase na totalidade a combustão?
Que capacidade instalada necessitamos ter?
Isto gera muitas dúvidas, porque sempre tivemos que queimar petróleo e carvão para suprir a eletricidade que inicialmente as barragens não conseguiam produzir e posteriormente, as barragens mais as outras renováveis.
Veja-se a seguinte tabela:
(https://i.imgur.com/37a28sU.png)
De 2003 até 2019 passamos de 43.803 GWh disponíveis para o consumo para 48.810 GWh em 2019.
Na imagem não aparece, porque não era o tema, mas fica a nota, que em 2003 a produção térmica era 30.209, em 2018 era 32.158 e em 2019 era 27.668. (Houve uma troca de carvão e petróleo para Gás Natural mais evidente a partir de 2018.
Pelos números dá para ver o grande investimento em eólicas feitas entre 2000 e 2010, e depois uma quantidade mais estável principalmente na segunda metade da década (em 2013 produzimos 12.015 e em 2018 12.617).
A pergunta acima pode ser dividida em várias:
Se todos os veículos migrarem para elétricos, qual a capacidade disponível necessária?
Quanto custam as infraestruturas para garantir essa capacidade instalada?
É viável no Orçamento dos Países e no tempo de implementação?
A segunda questão, já quase que foge ao tema do tópico, mas é uma questão conceptual minha :)
A defesa do país fica fragilizada com menos veículos e com menos combustível disponível?
Em caso de catástrofe, funcionará bem o socorro com a dependência da eletricidade? Ou será um motivo de Caos adicional (Já tivemos casos de cidades sem eletricidade, com os consequentes problemas de falta de comida, falta de aquecimento, falta de comunicações, etc.) Será a falta de mobilidade um problema adicional?
Aguardo as vossas opiniões técnicas/económicas.
Enviado por: Lourenço em Setembro 29, 2021, 20:39:07, 20:39
O que eu faço pelo ambiente e pagar.
Para já pago a conta do gás… haverá quem nao a pode pagar e vai ter de passar a tomar banho de água fria ou não possa aquecer a casa no inverno
Como toda a gente sabe que estas medidas que os governos tomaram não vão funcionar, e de esperar que não tenham efeito e em breve novas sejam tomadas que aumentarão o preço de outra coisa qualquer, o que que também não vai funcionar, pelo que muitos mais aumentos serão se esperar
E eu cá estarei para pagar…. Pelo ambiente ;)
Na minha plataforma os futuros já estão bem mais altos que isso, sem fonte não dá para aferir.
O "governo" chinês é que toma medidas que funcionam :D empresas paradas algumas horas por dia ;) ou alguns dias por semana.
As festividades do ano passado já foram sem luzes e desde aí o problema tem vindo a aumentar, na eletricidade e no gás.
Já em Junho o problema era este:
Falta de energia leva fábricas de tecnologia chinesas a parar até três dias por semana
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/falta-de-energia-leva-fabricas-de-tecnologia-chinesas-a-parar-ate-tres-dias-por-semana (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/falta-de-energia-leva-fabricas-de-tecnologia-chinesas-a-parar-ate-tres-dias-por-semana)
Atualmente:
A crise de eletricidade da China é a mais recente ameaça da cadeia de fornecimentos do mundo
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-27/china-s-electricity-shock-is-latest-supply-chain-threat-to-world (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-27/china-s-electricity-shock-is-latest-supply-chain-threat-to-world)
Atualmente estão mesmo a reduzir horários e a funcionar alternadamente, não é ser caro, é que não há em quantidade suficiente, gás e eletricidade, em todo o mundo ou quase, mas os futuros já previam isto desde Maio, nessa altura já tinha referido isso por aqui e no principio de Agosto referido que os preços da eletricidade estavam a "explodir", na Europa e um pouco por todo o lado.
Para esta falta e encarecimento de energia mundial depois de quase dois de pandemia e no contexto atual há vários motivos, várias opiniões de especialistas, várias análises mas essa que tu fazes ainda não tinha considerado, talvez sejam os governos, da Austrália á Gronelândia, da Argentina á Suécia a conspirar:
-"Como toda a gente sabe que estas medidas que os governos tomaram não vão funcionar, e de esperar que não tenham efeito e em breve novas sejam tomadas que aumentarão o preço de outra coisa qualquer, o que que também não vai funcionar, pelo que muitos mais aumentos serão se esperar"
No Brasil, o Bolsonaro, uma semana atrás sugeriu tomar banho com água fria ;) apagar as luzes, evitar elevadores e reduzir o ar condicionado.
Também deve estar a sofrer pelas medidas que tomou e agora tem de pedir sacrifícios ao povo. ;)
talvez sejam estas as medidas a seguir como exemplo :D
Enviado por: TMXR em Setembro 29, 2021, 22:55:49, 22:55
O R$ tem estado a valorizar contra o Euro e contra o USD desde Abril
Enviado por: Reiner em Setembro 29, 2021, 23:08:32, 23:08
Isso mesmo, nosso problema é hídrico. Ainda não há falta de energia, mas a energia ficou um pouco mais cara, cerca de 1,5% pois houve a necessidade de ligar as termoelétricas, causando um aumento de consumo de gás e óleo bruto. À esperança é o retorno das chuvas intensas na região sudoeste à partir de 15/10/21.
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Enviado por: Lourenço em Setembro 30, 2021, 01:10:29, 01:10
Tinha colocado este post nas perguntas frequentes mas vai mais de encontro ao que tem sido discutido aqui.
Gostava de ouvir a vossa opinião, até porque o primeiro é argumento que por vezes surge nos anti-eléctricos, a segunda é um pensamento meu.
A primeira questão é: Temos (nós mundo) a certeza que conseguimos produzir tanta eletricidade se reduzirmos quase na totalidade a combustão?
Que capacidade instalada necessitamos ter?
Isto gera muitas dúvidas, porque sempre tivemos que queimar petróleo e carvão para suprir a eletricidade que inicialmente as barragens não conseguiam produzir e posteriormente, as barragens mais as outras renováveis.
A minha opinião, sem fontes e gráficos, posso depois com mais tempo colocar por aqui.
Há cinco critérios de análise:
-Financeiro
-Ambiental
-Técnico
-Cultural (mentalidades e resistência á mudança)
-Geoestratégico e político
Financeiramente e resumidamente, produzir eletricidade com fontes limpas atualmente é mais barato que de outras formas tradicionais e poluidoras, mesmo que com gás natural, para produzir cada kWh de eletricidade são necessários 2 kWh de gás no mínimo.
É uma questão de capacidade instalada e do tempo necessário. Tecnicamente o problema ainda subsistente é a intermitência e consequente armazenamento. As barragens são uma solução ideal, mas parcial.
Enquanto não podemos viver só com renováveis diretas, sol e vento, aliás não é esse o objetivo imediato, terão de existir outras vias que perdurarão ou que serão ainda de transição.
Há um grande desenvolvimento da tecnologia do hidrogénio verde que é uma solução ideal e que vai fazer parte do mix de armazenamento, da mobilidade, como fonte calorífera e geratriz, as centrais nucleares onde existem, e em casos precisos como por exemplo na Polónia, país tradicionalmente carbonífero e que está a ser subsidiado pela europa para construir nuclear, e o gás natural que será ainda necessário durante anos mas cada vez mais misturado com outros produtos menos poluentes nomeadamente hidrogénio.
Alem do armazenamento do sol e vento nas barragens e no hidrogénio, as grandes baterias estacionárias, sem metais ou produtos poluidores ou que ofereçam garantias de integral reciclagem são uma tecnologia em grande avanço e o preço tem descido bastante, já se consegue, tendo em conta o custo inicial, a reciclagem, a amortização total, um preço kWh próximo dos valores de mercado mas para implementação generalizada terá de descer ainda para cerca de metade mas nos últimos 3 anos já foi dividido por 2 e há neste momento uma corrida enorme de grandes investimentos em tecnologias inovadoras, não só nas baterias de mobilidade mas também nas estacionárias.
Ambientalmente eu penso que não há alternativa, sei que muitos não querem saber, negam a urgência ou a necessidade de preocupação ambiental, vejam-se algumas opiniões neste tópico e neste fórum, é uma resistência á mudança e há alem dos lobbies dos fósseis muita gente mal informada ou com receio.
Aqui estamos na questão cultural. Segunda feira falava com um funcionário, numa viagem no meu carro pessoal, por quem tenho uma consideração elevadíssima de há muitos anos e que me dizia “o que está mal é que em 2035 quem tiver um carro a gasolina vai ter de o entregar, é uma ditadura”, expliquei-lhe que não é assim, vai ser gradual e que quem tiver um carro pode continuar a circular seja em que data for, as marcas automóveis é que não vão poder vender mais, só não poderá circular em certas zonas e a certas horas mas isso já acontece hoje; mostrou-me um Facebook e um YouTube onde a desinformação era total.
A questão geoestratégica e política são a fonte da maior desinformação organizada. São uma faca de dois gumes, por um lado um país que obtem independência energética com renováveis, como Portugal já conseguiu em parte e ainda há muito para fazer, por outro os países produtores de fósseis são uma força constante e contrária
De 2003 até 2019 passamos de 43.803 GWh disponíveis para o consumo para 48.810 GWh em 2019.
Na imagem não aparece, porque não era o tema, mas fica a nota, que em 2003 a produção térmica era 30.209, em 2018 era 32.158 e em 2019 era 27.668. (Houve uma troca de carvão e petróleo para Gás Natural mais evidente a partir de 2018.
Pelos números dá para ver o grande investimento em eólicas feitas entre 2000 e 2010, e depois uma quantidade mais estável principalmente na segunda metade da década (em 2013 produzimos 12.015 e em 2018 12.617).
O consumo em termos relativos desceu, ou seja, há hoje mais eficiência, em absoluto o consumo vai continuar a aumentar.
A produção também vai aumentar muito, não aumenta mais neste momento e desde há uns anos porque há que moderar o reforço e construção de infraestruturas de muita alta tensão e de todo o tipo de redes para não onerar a fatura dos consumidores onde a parcela de acesso às redes já é elevada.
Esta é a razão principal, por agora, da espera das grandes centrais solares que não avançam e de alguns grandes investidores do fotovoltaico se terem prontificado a custear os pontos de ligação e parte da rede intermédia e de ligação.
A eólica, cuja progressão nesses números está, penso eu subavaliada, existirão alguns novos parques sendo que o maior desenvolvimento será pelos novos parques offshore e sobretudo no mais imediato pelo upgrade gradual das eólicas existentes, de primeira geração por máquinas recentes, aproveitando os pontos de ligação existentes, mais eficazes, mais fiáveis e por vezes cada uma com o triplo de capacidade produtiva.
Há igualmente novos formatos de eólicas com menos impacto ambiental que serão implantadas em locais mais comuns.
No solar será dado sem dúvida o maior salto e não só nas grandes centrais, mas no autoconsumo e centrais pequenas. Portugal está com um potencial enorme por explorar.
A pergunta acima pode ser dividida em várias:
Se todos os veículos migrarem para elétricos, qual a capacidade disponível necessária?
Com a atual calendarização isso só vai acontecer daqui por 25 ou 30 anos no mínimo.
Nos países onde a percentagem de veículos elétricos já passa dos 20% e a percentagem de quilómetros elétricos realizados já passa os 12% não houve qualquer problema. Há quem tenha simulado e embora com diversos resultados todos afirmam mais ou menos que a mobilidade elétrica de forma exclusiva necessitaria entre 15% a 35% do consumo total de um país, com nuances entre os resultados e o país o que quer dizer que seria um aumento de 1% ao ano o que é perfeitamente aceitável.
Quanto custam as infraestruturas para garantir essa capacidade instalada?
Reforço de rede e novas linhas quando necessárias é o mais caro, mas está a ser feito, desde há anos na Europa. Nos USA há um problema, mas por lá é comum aos caminhos de ferro, às redes de abastecimento águas, às redes de saneamento, etc., tudo nas lonas com poucas exceções.
O mais caro são os postos de recarga e a dispersão geográfica destes. Também está a ser feito embora a Europa não tenha avançado em conjunto pelo menos há um standard de fichas de carregamento e há eixos de carregadores permitindo já longas viagens em VE.
Muita coisa vai mudar, nos sistemas de carregamento, estamos no início, o sistema português que muitos dizem ser o melhor do mundo terá de mudar porque demasiado caro e monopolista, controlado pelo estado, mas o dos outros países também não é perfeito.
Nunca estarão todos os VEs a carregar ao mesmo tempo nem carregam todos os dias assim como não estão atualmente todos os veículos a combustão ao mesmo tempo na estação de serviço. Há já redes inteligentes que numa empresa ou num condomínio durante o estacionamento do veículo permitem a carga com excedente (variação de frequência ou intensidade), em minha casa só carrega quando tenho excedentes ao consumo doméstico a não ser que abra exceção.
Irão aparecer mais escalões tarifários para incentivar um equilíbrio de consumo ao longo das 24h.
Em alguns países os quadros ou contadores inteligentes já permitem às distribuidoras desligar ou ligar os aparelhos domésticos por classes, por zonas e por momentos, aquecimento de águas, aquecimento da habitação etc., sem consequências para o cliente.
Nas baterias de VEs a devolver á rede (V2G) não acredito muito, por enquanto, ninguém a não ser em caso de emergência vai querer ciclar a bateria do seu VE desta forma, no entanto os recente VE já trazem tomada de onde podemos retirar até 16A.
Existirão duas grandes diferenças em sistemas de carregamento, em estacionamento, cargas lentas de reposição geridas de acordo com tarifários e disponibilidade de fornecimento e estes serão a maioria da eletricidade carregada, nas habitações, nas empresas, nos parques de estacionamento, nas cidades e localidades, teoricamente cada poste de iluminação poderia ter um carregador, mas os carregadores em viagem, cargas rápidas, serão os mais visíveis, nas estradas, nas autoestradas, nas estações de serviço, nos supermercados, etc.
É viável no Orçamento dos Países e no tempo de implementação?
Sim. É a minha opinião. A dificuldade maior é o preço ainda caro dos VE, mas vai descendo.
A segunda questão, já quase que foge ao tema do tópico, mas é uma questão conceptual minha :)
A defesa do país fica fragilizada com menos veículos e com menos combustível disponível?
Em caso de catástrofe, funcionará bem o socorro com a dependência da eletricidade? Ou será um motivo de Caos adicional (Já tivemos casos de cidades sem eletricidade, com os consequentes problemas de falta de comida, falta de aquecimento, falta de comunicações, etc.) Será a falta de mobilidade um problema adicional?
Aguardo as vossas opiniões técnicas/económicas.
Atualmente quando falta a eletricidade é grave, mas neste caso será menos grave. Existirão neste caso milhares, milhões de baterias carregadas com eletricidade cada uma que chega para as necessidades básicas de uma habitação de 3 pessoas para uma semana. Ou seja, se um agregado destes consumir 500 kWh mensalmente, normalmente e em tempo de necessidade básica passar a metade, 250 kWh necessitaria de 62,5 kWh semanalmente e isso é só um pouco mais do que já está hoje na bateria de um EV quando cheia.
A eletricidade é a única energia que se pode produzir em qualquer lado, até em casa, sem necessidade de grandes transportes, só de uma rede fiável e segura, não polui a produzir nem a utilizar, não tem qualidade variável como os combustíveis fosseis ou gasosos, todos os países a podem produzir ganhando independência energética e com a vulgarização das baterias nos veículos elétricos e das estacionárias haverá uma quantidade enorme de eletricidade sempre ao dispor para emergências. Há uns 25 anos ninguém imaginaria que todos nós teríamos connosco uma bateria carregada e a capacidade desta foi multiplicada por 10.
Enviado por: TMXR em Setembro 30, 2021, 08:05:50, 08:05
All,
Isso mesmo, nosso problema é hídrico. Ainda não há falta de energia, mas a energia ficou um pouco mais cara, cerca de 1,5% pois houve a necessidade de ligar as termoelétricas, causando um aumento de consumo de gás e óleo bruto. À esperança é o retorno das chuvas intensas na região sudoeste à partir de 15/10/21.
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E que Europa a água do banho e aquecida por gás através de uma caldeira… e no Brasil a água em 90% das casas e aquecido electricamente na cabeça do próprio chuveiro :nice:
Enviado por: saraiva em Setembro 30, 2021, 10:22:28, 10:22
A eólica, cuja progressão nesses números está, penso eu subavaliada, existirão alguns novos parques sendo que o maior desenvolvimento será pelos novos parques offshore e sobretudo no mais imediato pelo upgrade gradual das eólicas existentes, de primeira geração por máquinas recentes, aproveitando os pontos de ligação existentes, mais eficazes, mais fiáveis e por vezes cada uma com o triplo de capacidade produtiva.
Há igualmente novos formatos de eólicas com menos impacto ambiental que serão implantadas em locais mais comuns.
No solar será dado sem dúvida o maior salto e não só nas grandes centrais, mas no autoconsumo e centrais pequenas. Portugal está com um potencial enorme por explorar.
Obrigado pelas respostas/informações.
Fiquei na dúvida se em relação á progressão da eólica, queria dizer subavailada ou subaproveitada, em relação aos números poderem não estar correctos, referir que são os números oficiais da Direção Geral de Energia - mas também sabemos que dependem do reporte de outras entidades.
Enviado por: ALCLCF em Setembro 30, 2021, 10:24:41, 10:24
*Hoje fiz entregas/recolhas cumprindo o código.....já fiz a minha parte pelo ambiente :D
Enviado por: Reiner em Setembro 30, 2021, 10:55:21, 10:55
TMaxer, a realidade hoje é outra, a grande maioria das casas utilizam o aquecimento solar par a o banho, mantêm os chuveiros elétricos para uma eventualidade. Em casa mesmo, há mais de 20 anos que nossos banhos são aquecidos por energia solar. Tenho em casa aquecimento de água solar, e geração de energia elétrica solar.All,
Isso mesmo, nosso problema é hídrico. Ainda não há falta de energia, mas a energia ficou um pouco mais cara, cerca de 1,5% pois houve a necessidade de ligar as termoelétricas, causando um aumento de consumo de gás e óleo bruto. À esperança é o retorno das chuvas intensas na região sudoeste à partir de 15/10/21.
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E que Europa a água do banho e aquecida por gás através de uma caldeira… e no Brasil a água em 90% das casas e aquecido electricamente na cabeça do próprio chuveiro :nice:
Vamos trocando idéias, tenho aprendido muito com vocês, agradeço por isso.
Sds.
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Enviado por: TMXR em Outubro 04, 2021, 09:11:43, 09:11
E por falar em solar, aqui fica a constatação no que a os acordos climáticos precipitados com metas irrealistas, resulatam… para além da crise energéticas e também em consequência dela, a matéria prima dos painéis tripico num mês.
Mas notícias para quem estiver a pensar instalar painéis :toma:
(https://i.postimg.cc/26NDgP0f/87683-BF7-77-B4-4640-A8-F8-EDEBF1-EC4774.png)
Enviado por: ALCLCF em Outubro 04, 2021, 09:58:32, 09:58
A única coisa que tem de baixar mais um bocado é o preço das baterias para o efeito, para criar um sistema offgrid a sério (set 700Ah de 8.4kWh = 3400€).
Enviado por: Lourenço em Outubro 04, 2021, 10:56:58, 10:56
Em casas, sim, muitas tem solar :nice:
E por falar em solar, aqui fica a constatação no que a os acordos climáticos precipitados com metas irrealistas, resulatam… para além da crise energéticas e também em consequência dela, a matéria prima dos painéis tripico num mês.
Mas notícias para quem estiver a pensar instalar painéis :toma:
(https://i.postimg.cc/26NDgP0f/87683-BF7-77-B4-4640-A8-F8-EDEBF1-EC4774.png)
O silício utilizado nos painéis fotovoltaicos representa uma parte ínfima do consumo mundial de silício, cerca de 1%.
A maior parte do silício serve para a produção de ligas metálicas, para a industria automóvel, para a produção de silicone, etc..
O silício é algo que nunca vai ser difícil obter, aquecer areia a 1700º e provocar uma reação com carbono e temos silício metalúrgico.
Existe areia (de quartzo e outras) em todo o mundo e abundantemente.
Qualquer variação de preços tem a ver com circunstâncias momentâneas e facilmente ultrapassáveis a não ser que acabe a areia ;)
Os painéis fotovoltaicos, são hoje um produto que qualquer polo industrial desenvolvido está apto a fabricar é tudo uma questão de preços em quantidade.
Os novos "painéis" flexíveis, transparentes, em folha integráveis em vidro, integrantes de fachadas e pinturas, sem silício e com boa longevidade, funcionando como coberturas, etc. estão aí e há frequentemente novas tecnologias a parecer e tentar vingar.
Os painéis hoje, todos os tipos, são baratos e continuam a baixar de preço. Com 9 anos de diferença paguei os últimos, há poucos meses, 5 vezes mais baratos que os primeiros, monocristalinos, com muito maior rendimento e qualidade.
A tua obervação parte de quatro pressupostos errados que induzem em desinformação.
1- Que existem acordos climáticos precipitados com metas irrealistas. O que existe são acordos pouco ambiciosos que não estão a ser cumpridos ou que estão a ser cumpridos muito lentamente.
2- Que dos acordos climáticos resultam crises energéticas. Não há crise energética, não falta energia, há uma corrida depois de dois anos de quase pausa, houve um período de
desinvestimento, há regras de mercado que tem de ser ajustadas e preços que sobem.
Não falta gás, não falta petróleo, não falta eletricidade, não há crise energética.
3- Que a matéria prima dos painéis triplicou num mês. O silício mesmo que veja o seu preço triplicar momentaneamente não implica que os painéis vão triplicar de preço. é como afirmar que
se os pneus triplicaram de preço a moto vais ser três vezes mais cara. Alguns tipos de painéis já custam mais no transporte que no preço unitário. O custo do silício é uma pequena
parcela no custo final de um painel.
4- Que são más noticias para quem estiver a pensar instalar painéis :toma:. Se o objetivo é desmotivar quem pensa e pode tomar essa decisão não será de todo a ter em conta.
Este mercado atual serve para refletir sobre as renováveis e confirma que é necessário aumentar em muito e mais depressa a capacidade instalada de renováveis quanto mais não seja
por uma questão económica, de independência e soberania e claro ambiental.
Edição.
Quadro comparativo da capacidade instalada de produção solar vs eólica.
Países do centro da Europa e outros, com muito menos horas de Sol e que estão sempre acima neste valor percentual e quase sempre acima na capacidade instalada per capita.
Ainda há muito a fazer ;) Contrariamente á imagem que nos querem fazer ver, estamos em Portugal muito atrasados em relação a outros países, no solar e mesmo na eólica, sendo que possuímos das melhores condições locais naturais para instalação mas legislação ainda absurda e processos lentos.
Um exemplo da legislação absurda é a proibição de comércio de eletricidade pelos agentes económicos, nomeadamente pelos instaladores e operadores de postos de carregamento de veículos eléctricos que obrigatoriamente e por força do monopólio de Estado gerido pela MOBI.e são obrigados a ceder a utilização dos seus postos ás distribuidoras de eletricidade.
Se pudessem comprar eletricidade, como qualquer empresa compra, para a venderem nos seus postos, os instaladores e operadores de postos de carregamento de veículos elétricos seriam parte interessada na instalação de fotovoltaico ou mesmo noutra forma de produção de eletricidade, atualmente e com esta lei, mesmo que a produzissem não a poderiam vender.
Estes dados não consideram as instalações solares fotovoltaicas individuais, domésticas, coletividades ou empresariais que apenas injetam excedentes de consumo na rede.
(https://i.imgur.com/Upeq8M9.png)
Enviado por: Lourenço em Outubro 04, 2021, 15:15:03, 15:15
61% da energia consumida nos primeiros nove meses veio das renováveis (2021)
Em setembro, o consumo de energia elétrica manteve-se estável face ao mês homólogo de 2020, segundo dados da REN.
"A energia proveniente de fontes hidroelétricas assegurou 28%, a eólica 24%, a biomassa 7% e a fotovoltaica 3,7%, enquanto a produção não renovável abasteceu 31% do consumo, repartida por gás natural com 29% e carvão com 2%, enquanto os restantes 8% corresponderam a energia importada"
"No período de janeiro a setembro, o consumo de gás natural registou, face ao período homólogo do ano anterior, uma contração de 3,5%, com o crescimento de 4,2% no segmento convencional a não ser suficiente para compensar a quebra de 16% no segmento de produção de energia elétrica. Relativamente ao mesmo período de 2019, registou-se um recuo de 5%"
https://www.dinheirovivo.pt/economia/nacional/61-da-energia-consumida-nos-primeiros-nove-meses-veio-das-renovaveis-14187073.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+DV-economia+%28DV+-+Economia%29 (https://www.dinheirovivo.pt/economia/nacional/61-da-energia-consumida-nos-primeiros-nove-meses-veio-das-renovaveis-14187073.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+DV-economia+%28DV+-+Economia%29)
As energias hídrica e eólica destacam-se no 'mix' de renováveis que alimentam os consumos de eletricidade dos portugueses. O gás natural está a enfraquecer.
GÁS NATURAL RETRAI-SE
Em setembro, no mercado de gás natural, manteve-se a tendência de quebra no consumo registada nos últimos meses, com uma contração homóloga de 12%.
No mercado de produção de energia elétrica houve uma descida de 17% e o segmento convencional, ou seja as restantes utilizações, caiu 7%. Esta última quebra justifica-se com uma retração nos grandes clientes industriais.
https://expresso.pt/economia/2021-10-04-Renovaveis-alimentaram-61-do-consumo-de-eletricidade-dos-portugueses-ate-setembro-9b4b3ffa (https://expresso.pt/economia/2021-10-04-Renovaveis-alimentaram-61-do-consumo-de-eletricidade-dos-portugueses-ate-setembro-9b4b3ffa)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 08:46:23, 08:46
Pois da próxima vez que forem a uma barregam, existe uma grande possibilidade de verem um grande espelho flutuante, já que a enorme barragem de Alqueva (Portel), a de Castelo de Bode (Tomar), a de Cabril (Pedrógão Grande), a de Alto Rabagão (Montalegre), a de Paradela (Miranda do Douro), a de Salamonde (Vieira do Minho) e a de Tabuaço (Vilar, Moimenta da Beira) são as barragens eleitas pelo Governo para terem na superfície das suas águas parques solares fotovoltaicos de grandes dimensões.
Neste momento e num 'projecto piloto' no Alqueva, estão 12 mil painéis solares (4 MW) espalhados por quatro hectares do grande lago alentejano.
Enviado por: 2low em Outubro 22, 2021, 10:57:57, 10:57
(https://i.postimg.cc/pTsSgj1S/energia-das-ondas1-696x355.jpg)
(https://i.postimg.cc/MTpPbTKm/d733f8d71c40c4602d357105377ea446-1170x680.jpg)
(https://i.postimg.cc/DZNgrPN7/Multinacional-sueca-israelense-vai-construir-usina-de-energia-no-Porto-do-Pecem-e-transformar-as-ond.jpg)
(https://i.postimg.cc/NG3hY60h/Confira-o-processo-de-transformacao-em-eletricidade.jpg)
(https://i.postimg.cc/4xGrHXtB/energia-maremotriz-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/1RNTW8rv/Energ-a-procedente-del-mar-en-Cantabria.jpg)
Mas painéis fotovoltaicos flutuantes, é novidade...
Não que não tenha a sua lógica, que tem, mas é estranho não ter aparecido à mais tempo...
(https://i.postimg.cc/8cKjJZXb/paineis-solares-resistentes-furacoes-696x355.jpg)
(https://i.postimg.cc/KvjKSy4p/Usina-solar-fotovoltaica-flutuante-come-a-a-ser-produzida-na-regi-o-do-Amazonas-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/jjH2Qxk2/Captura-de-Tela-2019-11-05-s-11-12-36.png)
(lá vão encher os antigos arrozais e salinas...) :D
Venham de lá soluções mistas mas que minimizem as questões de impacto visual/ambiental... (com bom senso)
Sobre o titulo do tópico, nas minhas obras tenho feito separação de resíduos, plásticos todos para um lado, sacos de cimento e sujos de obra para outro, madeiras para outro, ferros para outro e depois o que custa é verificar que os camiões que vêm buscar, muitas das vezes misturam tudo... Não entendo!!! :toma:
Enviado por: TMXR em Novembro 02, 2021, 14:17:58, 14:17
Enviado por: FilipeC em Novembro 02, 2021, 15:45:59, 15:45
O quartzo e o carvão não se fundem a 1800 graus por artes mágicas. Há quem diga que a energia gasta para fabricar os pv, nunca é alcançada pela produção dos próprios painéis.
Enviado por: TMXR em Novembro 02, 2021, 17:59:10, 17:59
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 02, 2021, 21:13:51, 21:13
O quartzo e o carvão não se fundem a 1800 graus por artes mágicas. Há quem diga que a energia gasta para fabricar os pv, nunca é alcançada pela produção dos próprios painéis.
Obrigado pela partilha.
Já guardei para ver mais tarde.
É bem grande...
Sabia da existência deste documentário há algum tempo, mas por uma razão ou outra nunca cheguei a ver.
Desta não passa.
Obrigado. :convivio:
Enviado por: pjmartinho em Novembro 02, 2021, 22:19:39, 22:19
O quartzo e o carvão não se fundem a 1800 graus por artes mágicas. Há quem diga que a energia gasta para fabricar os pv, nunca é alcançada pela produção dos próprios painéis.
Já vi este filme/documentário (e até já o tinha colocado aqui neste tópico) mas aconselho a verem o filme até ao fim pois, no final do filme quando surgem dos créditos do mesmo, tem mais cenas relacionadas com o assunto o que ajuda a perceber o negócio por detrás deste assunto.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 21, 2021, 14:11:54, 14:11
Já o mesmo tinha ocorrido com a Central Termoelétrica de Sines.
Portanto, esta recente data (19/11/2021) passou a ser uma espécie de 'marco' que a associação ambientalista ZERO - naturalmente com satisfação - tem estado a fazer chegar ao conhecimento público, pois isso significa que Portugal deixou definitivamente de usar carvão na produção de Eletricidade.
Um de vários artigos que começam a dar destaque a este assunto:
https://www.publico.pt/2021/11/21/economia/noticia/acabou-producao-electricidade-partir-carvao-portugal-1985803
Enviado por: Cross em Novembro 22, 2021, 18:28:32, 18:28
A central a carvão do Pego, que era responsável por 4% das emissões do país, ou seja, com um grande peso nas emissões de dióxido de carbono em Portugal...encerrou definitivamente esta passada 6a-feira!!Epá eu não sei como é com vocês mas quando vejo um "ambientalista" parado na auto-estrada com falta de bateria no seu VE todo pipi, aquilo até faz um gajo sentir no topo do mundo como quem diz... estás a ver....Já me aconteceu... é um espectáculo!
Já o mesmo tinha ocorrido com a Central Termoelétrica de Sines.
Portanto, esta recente data (19/11/2021) passou a ser uma espécie de 'marco' que a associação ambientalista ZERO - naturalmente com satisfação - tem estado a fazer chegar ao conhecimento público, pois isso significa que Portugal deixou definitivamente de usar carvão na produção de Eletricidade.
Um de vários artigos que começam a dar destaque a este assunto:
https://www.publico.pt/2021/11/21/economia/noticia/acabou-producao-electricidade-partir-carvao-portugal-1985803
Pensava que vê-los com "range anxienty" como um colega meu, era do melhor que há mas não...
Agora só imagino o que será se na mesma situação oferecer um gerador a gasolina... será que engolia ou ficava lá toda a noite a espera...hummm
Desculpem lá mas eu sou mais do tipo de pessoas que punha a malta a plantar árvores ao mesmo tempo que planificava o fecho das centrais com alguma alternativas... enfim.
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Enviado por: Sapiens21 em Novembro 22, 2021, 18:58:04, 18:58
(....)
Epá eu não sei como é com vocês mas quando vejo um "ambientalista" parado na auto-estrada com falta de bateria no seu VE todo pipi, aquilo até faz um gajo sentir no topo do mundo como quem diz... estás a ver....Já me aconteceu... é um espectáculo!
(....)
Não sejas mauzinho... :stuck_out_tongue_winking_eye:
O mesmo vai acontecendo diariamente com quem anda literalmente a 'vapores de gasolina' no seu veículo, com a ilusão de que consegue chegar ao destino. :)
(....)
Desculpem lá mas eu sou mais do tipo de pessoas que punha a malta a plantar árvores ao mesmo tempo que planificava o fecho das centrais com alguma alternativas... enfim.
(....)
Percebo perfeitamente o teu ponto de vista... :read.calm:
Ainda assim e a este mesmo respeito, o Ministro do Ambiente, João Pedro Matos Fernandes, numa entrevista ao Jornal Económico disse o seguinte que passo a citar, após início de concurso para candidaturas a diferentes projectos:
"(....)projecto de produção de eletrolisadores, que produzem hidrogénio verde a partir da água; projetos de produção de energias renováveis e gases renováveis; projetos de produção de pequenos camiões elétricos; está prevista uma central solar de 1 gigawatt(....)"
Se acaso te perguntas se já poderia estar implantado há mais tempo e sem ter de esperar pelo fecho da central de carvão...
...pois aí percebo alguma (eventual) incredulidade.
Enviado por: Tojas em Novembro 23, 2021, 09:46:57, 09:46
A central a carvão do Pego, que era responsável por 4% das emissões do país, ou seja, com um grande peso nas emissões de dióxido de carbono em Portugal...encerrou definitivamente esta passada 6a-feira!!Epá eu não sei como é com vocês mas quando vejo um "ambientalista" parado na auto-estrada com falta de bateria no seu VE todo pipi, aquilo até faz um gajo sentir no topo do mundo como quem diz... estás a ver....Já me aconteceu... é um espectáculo!
Já o mesmo tinha ocorrido com a Central Termoelétrica de Sines.
Portanto, esta recente data (19/11/2021) passou a ser uma espécie de 'marco' que a associação ambientalista ZERO - naturalmente com satisfação - tem estado a fazer chegar ao conhecimento público, pois isso significa que Portugal deixou definitivamente de usar carvão na produção de Eletricidade.
Um de vários artigos que começam a dar destaque a este assunto:
https://www.publico.pt/2021/11/21/economia/noticia/acabou-producao-electricidade-partir-carvao-portugal-1985803
Pensava que vê-los com "range anxienty" como um colega meu, era do melhor que há mas não...
Agora só imagino o que será se na mesma situação oferecer um gerador a gasolina... será que engolia ou ficava lá toda a noite a espera...hummm
Desculpem lá mas eu sou mais do tipo de pessoas que punha a malta a plantar árvores ao mesmo tempo que planificava o fecho das centrais com alguma alternativas... enfim.
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Eu já fiquei parado na auto estrada em Espanha por falta de combustível... Tal como muitos outros...
E com os eléctricos irá acontecer sem dúvida a muita gente. A única diferença a meu ver é que com um elétrico com uma autonomia média de 300/400km é preciso planear melhor a viagem em vez de ir com aos Deus dará. Inclusive, o meu carro elétrico tem um mapa de navegação com todos os postos de carregamento disponíveis no percurso que quero fazer e dessa maneira sinto-me descansado em fazer os kms que sejam necessários porque sei que terei sempre postos de carregamento.
Estou super contente com o meu carro elétrico e até agora não fiquei mal em nenhuma situação nem acho que vou ficar porque temos de saber que se o carro diz que faz 300/400km, eu não vou arriscar e tentar fazer 500...
Enviado por: Cross em Novembro 23, 2021, 10:26:49, 10:26
O mesmo de sempre há projectos no papel, bla bla bla,... que acabam por levar o mesmo caminho que é não passar do papel. Primeiro executava se os projectos alternativos e depois fechava a central. Mais uma estaca na sobrania nacional e da total dependência dos outros. Quando estivermos lá enterrados na mer....vão ver que serve os acordos.(....)
Epá eu não sei como é com vocês mas quando vejo um "ambientalista" parado na auto-estrada com falta de bateria no seu VE todo pipi, aquilo até faz um gajo sentir no topo do mundo como quem diz... estás a ver....Já me aconteceu... é um espectáculo!
(....)
Não sejas mauzinho... :stuck_out_tongue_winking_eye:
O mesmo vai acontecendo diariamente com quem anda literalmente a 'vapores de gasolina' no seu veículo, com a ilusão de que consegue chegar ao destino. :)(....)
Desculpem lá mas eu sou mais do tipo de pessoas que punha a malta a plantar árvores ao mesmo tempo que planificava o fecho das centrais com alguma alternativas... enfim.
(....)
Percebo perfeitamente o teu ponto de vista... :read.calm:
Ainda assim e a este mesmo respeito, o Ministro do Ambiente, João Pedro Matos Fernandes, numa entrevista ao Jornal Económico disse o seguinte que passo a citar, após início de concurso para candidaturas a diferentes projectos:
"(....)projecto de produção de eletrolisadores, que produzem hidrogénio verde a partir da água; projetos de produção de energias renováveis e gases renováveis; projetos de produção de pequenos camiões elétricos; está prevista uma central solar de 1 gigawatt(....)"
Se acaso te perguntas se já poderia estar implantado há mais tempo e sem ter de esperar pelo fecho da central de carvão...
...pois aí percebo alguma (eventual) incredulidade.
O comentário não é contra os carros eléctricos até porque perfeitamente pode-se conseguir autonomias tipo 1000km a muito curto prazo disponíveis para o mercado e não só em protótipos. Nesta chafarica dá para dar 3 voltas sem ter que "abastecer"...A central a carvão do Pego, que era responsável por 4% das emissões do país, ou seja, com um grande peso nas emissões de dióxido de carbono em Portugal...encerrou definitivamente esta passada 6a-feira!!Epá eu não sei como é com vocês mas quando vejo um "ambientalista" parado na auto-estrada com falta de bateria no seu VE todo pipi, aquilo até faz um gajo sentir no topo do mundo como quem diz... estás a ver....Já me aconteceu... é um espectáculo!
Já o mesmo tinha ocorrido com a Central Termoelétrica de Sines.
Portanto, esta recente data (19/11/2021) passou a ser uma espécie de 'marco' que a associação ambientalista ZERO - naturalmente com satisfação - tem estado a fazer chegar ao conhecimento público, pois isso significa que Portugal deixou definitivamente de usar carvão na produção de Eletricidade.
Um de vários artigos que começam a dar destaque a este assunto:
https://www.publico.pt/2021/11/21/economia/noticia/acabou-producao-electricidade-partir-carvao-portugal-1985803
Pensava que vê-los com "range anxienty" como um colega meu, era do melhor que há mas não...
Agora só imagino o que será se na mesma situação oferecer um gerador a gasolina... será que engolia ou ficava lá toda a noite a espera...hummm
Desculpem lá mas eu sou mais do tipo de pessoas que punha a malta a plantar árvores ao mesmo tempo que planificava o fecho das centrais com alguma alternativas... enfim.
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Eu já fiquei parado na auto estrada em Espanha por falta de combustível... Tal como muitos outros...
E com os eléctricos irá acontecer sem dúvida a muita gente. A única diferença a meu ver é que com um elétrico com uma autonomia média de 300/400km é preciso planear melhor a viagem em vez de ir com aos Deus dará. Inclusive, o meu carro elétrico tem um mapa de navegação com todos os postos de carregamento disponíveis no percurso que quero fazer e dessa maneira sinto-me descansado em fazer os kms que sejam necessários porque sei que terei sempre postos de carregamento.
Estou super contente com o meu carro elétrico e até agora não fiquei mal em nenhuma situação nem acho que vou ficar porque temos de saber que se o carro diz que faz 300/400km, eu não vou arriscar e tentar fazer 500...
A questão apontada é a falta de electricidade e infraestrutura e não da autonomia de veículos.
Se não existir energía suficiente carrega-se os carros com o quê? cozinhas com o quê? aquecimento com o quê?
Estamos mal acostumados de ela não faltar mas deixa vir uns apagões mais e vamos ver como é o povo reage.
Os "ambientalistas" ou wanna beeees é aquele estereótipo de não interessa o resto, acaba-se já tudo... claro que dá um gozo enorme quando depois vem o tiro nos pés.
Depois pelo direito dos petrolheads que também os têm e que até os "tirarem" devem ser iguais para todos acho...
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Enviado por: Sapiens21 em Novembro 23, 2021, 12:14:20, 12:14
Muita coisa depois não sai do papel, ou a sua concretização é ineficiente, ou acaba por beneficiar (mais do que se calhar devia!) entidades estrangeiras.
Veremos no que vai dar essa história da abertura de concurso para candidaturas a diferentes àreas de produção.
Uma das coisas que me fez ler segunda vez quando tomei conhecimento, foi a menção pelo ministro do ambiente de...."(....)projectos de produção de pequenos camiões eléctricos(....)". :pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 27, 2022, 10:34:12, 10:34
Aquilo que se está a assistir (conflito armado), com as sanções a sucederem-se umas atrás das outras, leva-me a crer que a Alemanha venha a inverter de forma clara e inequívoca quanto àquilo que é uma autêntica dependência de gás.
Gás esse que a Rússia lhes fornece, segundo vi em noticiários, na ordem dos 55%, além de fornecimento de petróleo.
Parece-me que estamos num ponto em que, no tocante à dependência energética, nunca como por estes dias é destacada a importância de a Alemanha (tantas vezes apelidada de 'motor da Europa'), garantir tanto quanto lhe for possível a sua independência energética.
Claro que existe a opção, mais a curto prazo, de virem a comprar gás natural liquefeito.
Mas tudo isto que se passa e nos entra em casa através de sucessivas reportagens televisivas e alertas que são deixados, poderá vir a fortalecer a ideia e vontade de dar um certo boost às energias renováveis.
A Alemanha tem metas claras no que toca ao ambiente e tem-se mostrado um dos protagonistas no debate europeu sobre este tema, apesar de (ainda) usar bastante carvão. Carvão esse também vindo em grandes quantidades da....Rússia. :-\
Sabemos que a Alemanha tem vindo a eliminar a energia nuclear da sua matriz energética e já disso se falou num outro tópico aqui do fórum, mas daqui por algumas semanas ou meses veremos como verdadeiramente se vai posicionar.
Já li que a construção de terminais de GNL para cargas que cheguem por navios também é algo em que se tem avançado e pode estar aí uma alternativa viável. Pelo menos por algum tempo.
Veremos no que tudo isto vai dar, mas algo parece já como bastante certo...
Tudo farão (e não só a Alemanha) para que, o mais rapidamente possível, seja diminuída drasticamente a dependência energética do gás e petróleo vindos da Rússia.
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 27, 2022, 15:03:55, 15:03
Tudo farão (e não só a Alemanha) para que, o mais rapidamente possível, seja diminuída drasticamente a dependência energética do gás e petróleo vindos da Rússia.
Mas isto não se faz de um dia para o outro. Quando conseguirem esse objectivo já a guerra terá acabado à bastante tempo.
Nos entretantos ficam a fazer muito "barulho" com ameaças de boicotes e sansões mas não passa disso pq precisam do gás que vem da Russia... o Putin sabe disso e age em conformidade.
Enviado por: ALCLCF em Fevereiro 27, 2022, 16:15:27, 16:15
Renováveis são intermitentes. Quer me parecer que o ambientalismo fofinho está encostado entre a espada e a parede....vamos ver se entendem com esta guerra.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 27, 2022, 16:32:41, 16:32
Nem sequer tal foi dito...
Mas tudo parece conduzir a uma cada vez maior certeza, que é a diminuição (o mais rapidamente possível) da grande dependência energética da Rússia.
E a Alemanha, designadamente o próprio Chanceler Olaf Scholz, sabe-o muito bem. Nesta altura, parece-me até que nem sequer irá precisar já de pressão de opinião pública para o fazer...
Estará à vista essa necessidade....
Se perguntam..."então e Energia Nuclear??"
Sinceramente tenho dúvidas que seja algo que ponderem, pois seria um voltar atrás com o que decidiram.
Aliás, sobre uma alternativa convido aqui a quem queira ver ou simplesmente tenha curiosidade, em escutar o que disse o comentador Nuno Rogeiro hoje na SIC Notícias - sensivelmente a partir do minuto 14h56 - na forma como Portugal poderá ter um papel importante em tudo isto.
Vale a pena ver.
Se tiverem box para passar isso para trás, vão perceber que poderá haver uma alternativa no espaço de ano e meio.
É bom recordar, para não haver má interpretação, que se trata de algo gigantesco e com milhares de kms de extensão....
Até lá outras soluções terão de ocorrer, como mencionei anteriormente com o GNL...mas não só.
Dizem os entendidos que o gás natural é pincipalmente constituído por metano, com baixas concentrações de hidrocarbonetos, água, dióxido de carbono, azoto, oxigénio e alguns compostos de enxofre.
Traduz-se isto num dos combustíveis fósseis mais limpos, conhecido até à data, produzindo menos emissões e poluentes.
Percebo totalmente o questionar da situação que faz o companheiro @ALCLCF, mas entre gás natural e carvão como antes se usava em grande quantidades, ainda assim será melhor a primeira hipótese.
Esta solução de que falava mais atrás e que mete Portugal como determinante, poderá ocorrer com ou sem corte abrupto no fornecimento de gás Russo. O que até ao momento em que escrevo não aconteceu... :writing:
Tudo isto (conflito e a sua duração) está demasiado incerto para se perceber o que pode vir a acontecer no imediato... :read.calm:
Enviado por: ALCLCF em Março 01, 2022, 23:58:25, 23:58
=30)...e se a perdermos, vão continuar no gás dependente de terceiros (seja Russo ou Africano)? Caso para dizer que não se aprende
A Ucránia com gás para dar e vender (motivo real da guerra), tem centrais nucleares (um dos motivos para fazer parte da UE, para colmatar deficiências energéticas).
Por mais limpo que seja » https://ourworldindata.org/emissions-by-fuel
página 7 (https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/ipcc_wg3_ar5_annex-iii.pdf#page=7).....coitadinho do gás limpo.
O futuro é renovável (e só algumas...dada certos eventos climáticos) e nuclear
Enviado por: Nuno YB em Março 21, 2022, 15:40:04, 15:40
Carlos Tavares - O homem que não deixa que lhe lavem o cérebro.
Carlos Tavares (CEOA da PSA): " o Mundo é louco. O facto de as autoridades nos terem pedido para ir numa direcção tecnológica, a do veículo eléctrico, é um grande ponto de viragem.
Não gostaria que daqui a 30 anos se descobrisse algo que não é tão bonito como parece, sobre a reciclagem de baterias, a utilização de matérias raras do planeta, sobre as emissões electromagnéticas da bateria em situação de recarga?
Como é que vamos produzir mais energia elétrica limpa?
Como fazer para que a pegada de carbono do fabrico de uma bateria do veículo elétrico não seja um desastre ecológico?
Como assegurar que a reciclagem de uma bateria não seja um desastre ecológico?
Como encontrar suficiente matéria-prima rara para fazer as pilhas e os químicos das baterias na duração?
Quem trata a questão da mobilidade própria na sua globalidade?
Quem está agora a colocar a questão de forma suficientemente ampla de um ponto de vista social para ter em conta todos estes parâmetros?
Preocupo-me como cidadão, porque, como fabricante de automóveis, não sou audível.
Toda esta agitação, todo este caos, vai virar-se contra nós, porque teremos tomado decisões erradas em contextos emocionais."
Stéphane Homem, Director do Observatório da energia nuclear:
"O ciclo de vida de um veículo eléctrico torna-o tão poluente como um veículo térmico".
Subsidiar não faz sentido, explica Stéphane Homem.
O fabrico das baterias é tão emissor de Co2 que é necessário ter percorrido de 50 000 a 100 000 km de carro eléctrico.
Para começar a ser menos produtor de Co2 do que um carro térmico. 15 a 30 km por dia, 365 dias por ano, durante 10 anos!
AFP / Daniel Roland: "Ora, ao contrário do que acreditam a maioria das pessoas, sujeito a uma propaganda contínua das políticas e industriais, o carro elétrico não é mais virtuoso para o clima do que o carro térmico, gasolina ou diesel". Estas são as conclusões de um estudo, já antigo, da agência do ambiente e do controlo da energia (ademe), ignorado deliberadamente pelo governo (elaboração de acordo com os princípios da acv dos balanços energéticos, das emissões de gás em efeito de estufa e outros impactos ambientais induzidos pelo conjunto das vias de veículos eléctricos e de veículos térmicos até 2012 e 2020, (Novembro de 2013)
Sabendo que estes carros servem essencialmente para trajectos curtos, é provável que a quilometragem necessária para se estimar "Virtuoso" nunca será atingida.
Além disso, todo o co2 emitido por um carro eléctrico é enviado para a atmosfera antes mesmo de ter percorrido um quilómetro, enquanto que, por outro lado, está-se a tentar fazer passar a ideia de que o carro eléctrico não emite partículas finas, mas, como assinala a revista ciência e vida (Janeiro de 2015): "os pneus, os travões e o desgaste das estradas emitem quase tantas micropartículas como os gases de escape.
O carro elétrico emite menos partículas do que o carro térmico, uma vez que não tem um escape, mas tem muitos freios, pneus, e rola sobre o alcatrão!
No final, o carro eléctrico não é mais ecológico do que o carro térmico. O dinheiro público consagrado ao seu desenvolvimento é, por conseguinte, totalmente injustificado, tratam-se de somas astronómicas:
• O GOVERNO LANÇOU UM PLANO DE INSTALAÇÃO DE 7 milhões de terminais de recarga por cerca de 10 000 euros cada, ou seja, um custo de cerca de 70 mil milhões de euros.
É também aliás vulgar, ver os eleitos de pequenos municípios, acreditando fazer um gesto pelo ambiente, quebrar o mealheiro municipal para se oferecer um posto de carregamento;
O BÓNUS "Ecológico" à compra de um carro eléctrico ultrapassa 10 000 € por veículo, muitas vezes completado por um prémio da região.
Quase todos os compradores são famílias ricas, pois estes veículos são muito caro,: uma vez mais, o dinheiro de todos é oferecido aos mais privilegiados.
Na realidade, no país do átomo, todos os meios são bons para "impulsionar" o consumo de electricidade, em baixa contínua há anos.
Porque o carro eléctrico em França pode ser considerado como um "carro nuclear": quase todos os terminais de recarregamento instalados são ligados à rede eléctrica normal, que é em cerca de 80 % nuclear.
Não devemos deixar-nos levar pelas declarações do Sr. Bolloré e os seus Autolib (Paris), Bluecub (Bordéus) e Bluely (Lyon), que asseguram que as baterias são recarregadas com recurso a energias renováveis, tratam-se apenas de jogos de escrita, a electricidade utilizada é a mesma que noutros locais.
Não estamos a fazer aqui a promoção do automóvel térmico, ela própria uma calamidade ambiental.
Mas, precisamente, ninguém teria a ideia de oferecer 10 mil euros à compra de um carro diesel, reservar-lhe lugares de estacionamento e encher o seu tanque com preço partido...
É uma análise muito boa que demonstra que as nossas políticas (e os verdes) fazem-nos um espectáculo:
A paranóia do diesel só diz respeito aos automobilistas!!!
Os veículos pesados, autocarros, navios, estão excluídos!
Só para situar o grau de paranóia dos mais virulentos críticos do veículo diesel, é necessário revelar-lhes os dados da indústria marítima que demonstrou que, considerando o tamanho dos motores e a qualidade do combustível utilizado, os 40 maiores navios - Cargueiros do mundo poluem tanto como todos os 760 milhões de automóveis do planeta.
Sabe, estes porta-contentores que nos alimentam em produtos que se fabricava nas nossas fábricas deslocalizadas, hoje em dia, queimam cada um 10.000 toneladas de combustível para uma viagem e regresso entre a Ásia e a Europa.
Estes infelizes 40 navios fazem parte de uma frota de 3.500, aos quais há que acrescentar os 17.500 petroleiros que compõem o conjunto dos 100.000 navios que percorrem os mares.
Para não deixar o domínio marítimo, recorde-se que a frota de recreio francesa é de cerca de 500.000 unidades, dos quais 5.000 iates com mais de 60 metros, e que o mais médio destes queima cerca de 900 litros de combustível em apenas uma hora, enquanto os 24 % de lares franceses que se aquecem ao fuelóleo têm dificuldade em encher o seu tanque para o inverno.
Para continuar no caminho da esquizofrenia paranóica, vamos ter em conta toda a frota de pesca e os 4,7 milhões de veículos pesados em trânsito através da França e milhares de aviões que percorrem o céu.
Para completar esta pequena fábula, não esqueçamos o indispensável domínio agrícola em que o consumo médio de energia é de 101 litros de combustível por hectare.
Isso também prova que os jornalistas são comprados pelo poder para calar a boca e lavar-nos os cérebros.
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Enviado por: JViegas em Março 22, 2022, 10:48:51, 10:48
https://cleantechnica.com/2022/02/20/fairytales-stellantis-ceo-carlos-tavares-tells-the-world/
Enviado por: TMXR em Março 22, 2022, 15:51:35, 15:51
Enviado por: Nuno YB em Março 23, 2022, 09:07:12, 09:07
Tudo o que sirva para salvar o planeta, é bom! Acho que este é um ponto em que todos concordamos, sem duvida. Mas teremos que ver se as vantagens são reais e quais as consequencias futuras destas mudanças. E isso fica dificil de compreender quando os estudos são encomendados pelos diversos sectores com interesses no assunto, de modo a cada lado fazer valer a sua opinião, muitas das vezes com a ajuda dos media para tapar os olhos ao consumidor.
Lembra-me aqueles antigos artigos de opinião, lidos em certas revistas, sobre certas situações ou produtos, em que é tudo muito bom, muito bonito e muito certo... porque alguem pagou para escrevessem que era tudo muito bom, muito bonito e muito certo.
Enviado por: pjmartinho em Março 23, 2022, 10:21:21, 10:21
No final de "anuncio" aparece uma lista de entidades associadas e, uma delas, é a comissão europeia.
Acho muito bem que não se desperdice água, mas parece-me (e baseado na experiência de ver o desenrolar das coisas na União Europeia) que se está a preparar as bases para um disparo no preço da água nos próximos anos.
Enviado por: Dalzas em Março 23, 2022, 14:01:03, 14:01
Agora mais a sério... Ando com o pé bem mais extra-leve no acelerador e assim que tiver mota tentarei fazer o mesmo... Tentarei! :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: Canonista em Março 23, 2022, 17:09:13, 17:09
Tenho a indicação que já poupei neste depósito combustível para mais 8 km's e ainda vou no início do depósito. :you.bet:
Também estou à espera que chegue a minha 300 para fazer 3 l/100 km ou menos...
Enviado por: lrodrigues em Março 23, 2022, 23:54:46, 23:54
Enviado por: Pianoman em Março 24, 2022, 07:10:25, 07:10
"os pneus, os travões e o desgaste das estradas emitem quase tantas micropartículas como os gases de escape.
O carro elétrico emite menos partículas do que o carro térmico, uma vez que não tem um escape, mas tem muitos freios, pneus, e rola sobre o alcatrão!"
Depois deste parágrafo já não consegui mais manter a força que estava a fazer para me obrigar a ler...
Enviado por: EML em Abril 16, 2022, 10:23:44, 10:23
Os construtores Honda, Kawasaki, Suzuki e Yamaha e pela petrolífera ENEOS criaram uma empresa de desenvolvimento de um sistema para a partilha de baterias intercambiáveis para motos elétricas. A ideia parece viável! Chegamos aos posto de abastecimento e trocamos por uma bateria carregada em muito pouco tempo. :palmas: As motas assim não serão exageradamente pesadas e o stress da autonomia e tempo de recarga diminuem drasticamente. Penso que em Barcelona estão, ou vão fazer, uma experiência semelhante com as scooters Silence.
Quanto à poluição das micropartículas da estrada, dos pneus, etc., como têm só duas rodas a sua produção será muito menor.
https://www.motor24.pt/sites/motos-sites/japoneses-criam-empresa-de-baterias-intermutaveis-para-motos-eletricas/1557179/ (https://www.motor24.pt/sites/motos-sites/japoneses-criam-empresa-de-baterias-intermutaveis-para-motos-eletricas/1557179/)
Boas curvas! :scooter:
Enviado por: ALCLCF em Abril 17, 2022, 14:24:56, 14:24
Incentivo ao cuidado no uso da bateria(s) = 0 (argumento » olhar para o exemplo das trotinetes elétricas de aluguer....algumas até para a água voam)
Capacidade de AE = lol
Performance = coitadas
Enviado por: EML em Abril 17, 2022, 16:44:09, 16:44
Facepalm....para cada mota terão de ter bem mais que uma bateria disponível para troca.
Incentivo ao cuidado no uso da bateria(s) = 0 (argumento » olhar para o exemplo das trotinetes elétricas de aluguer....algumas até para a água voam)
Capacidade de AE = lol
Performance = coitadas
Nas botijas de gás funciona!
Basta haver regras claras e penalizações para má utilização. Ao contrário das trotinetes, ninguém vai atirar uma bateria para o rio porque depois terá de comprar uma nova. Não há botijas por aí aos pontapés!
Não motas elétricas equivalentes às de alta cilindrada, se calhar temos que esperar pelas baterias sólidas que se espera que tenham menos peso e mais densidade energética.
Enviado por: ALCLCF em Abril 17, 2022, 19:25:07, 19:25
Quem tiver baterias alugadas não terá nem de perto nem de longe o cuidado de quem for proprietário delas....aliás nem vai querer saber como fazem "tik tok" :lolol:
A densidade energética, peso e outras questões é problemática....para quem não as tem. Eu como Português diria que o principal problema é a mobi.e (factor externo, que bloqueia a iniciativa privada em pontos de carga) e o segundo para quem gosta de apertar a refrigeração líquida, na altura de "abastecer", por esta ordem.
EDIT: Lembraram-se https://www.rideapart.com/news/580426/electric-scooter-battery-theft-italy/?fbclid=IwAR06iZS7UxugVmkm0BtWiPnJglonWIQfHxj6GjfvLk3m0bVxo03xuy4rQpc Pensando bem deixar estar as baterias swapable, é da maneira que não vão aos "pesos pesados" :corado:
Enviado por: Scooterado em Abril 18, 2022, 18:13:47, 18:13
Enviado por: EML em Abril 18, 2022, 22:55:29, 22:55
Eu vou cagar ao mato e não limpo o rabo com papel. :tornarseanjinho: :blush:A bela folha de couve faz um jeitão! :have.idea:
Enviado por: pjmartinho em Outubro 14, 2022, 11:35:49, 11:35
Enviado por: TMXR em Outubro 14, 2022, 20:00:27, 20:00
O que me seria confusão e endeusarem esta miúda, que não fornece quaisquer soluções ou factos técnicos sobre o problema que temos e como o resolver como a ciência (ou cientistas) poderia fazer e desfila-la na ONU e pelo Forum Economico Mundial como inspiração para a mudança climática. ou talvez nao, assim o problema resolve-se na emoção e sem necessidade de justificacoes tecnicsa
Este tema é tao polemico e dado a aproveitamentos $$$$$$ que a própria comunidade cientifica não esta minimamente de acordo.
Os idiotas dos políticos adoram este tipo de personagens pateticas, nao podem perder a oportunidade de "ficar na foto"
Espero que a menina durma bem, sabendo que teve papel activo do sofrimento que esta a causar a milhões de pessoas que já eram pobres e irão provavelmente passar fome, aos que estão desalojados ou já morreram devido a alavancagem que o sector do gás levou e que permitiu e motivou a guerra que decorre na Ucrânia e também por todos os que vão sofrer com o frio por não terem dinheiro para aquecer as suas casas na Europa.
Ja sei que a minha opinao é polemica, mas é desprezo que tenho por este tipo de gente neomarxista que se acha dona da razão e que tem superioridade moral sobre os demais, e acha que pode mudar o mundo por decreto sem que existam solucoes ou que as mesmas estejam implantadas.
La vai a companheira que me interpelou noutro tópico ficar ainda mais com a certeza que sou a versão CPM do Tino de Rans :D temos pena :stuck_out_tongue_winking_eye: e provavelmente as pessoas que andam a discutir como baixar o consumo em 5 ou 10w em casa mas depois acham uma excelente ideia ligar a bateria de um carro com 700 ou 800 kilos a tomada tambem :???: ficamos duplamente com pena :read.calm: :chiuuuu:
(https://i.postimg.cc/wMwfrCMY/311883475-5853938761284028-6115095012989050909-n.jpg)
Enviado por: JViegas em Outubro 17, 2022, 09:55:09, 09:55
(não tem nada a haver ou será que tem?)
Há dias vi num canal de TV um programa sobre o lixo eletrónico, ou seja, o que acontece aos computadores, telemóveis, portáteis, TV's, e outros equipamentos eletrónicos que estão a ser "reciclados" para alguns países denominados do 3º mundo.
Pesquisei e não encontrei... mas deixo-vos um artigo interessante com vídeo da CNN sobre o assunto (desculpem estar em inglês):
https://edition.cnn.com/2021/02/26/africa/marketplace-africa-ewaste-electronics-recycle-rwanda-spc-intl/index.html
Isto de poupar recursos para um planeta melhor e outras ideologias ocidentais à custa de impor que outras nações mais pobres façam o trabalho "sujo" da reciclagem é muito bonito.
Enquanto só assistirmos a vídeos de ursos em cima de placas de gelo ou montanhas de neve que derreteram é difícil entender o real impacto do ser humano na natureza.
Concordo com algumas políticas que visam um melhor ambiente, mas não aquelas que promovas apenas a eleição de políticos ou alavancagem de "personagens" criadas na internet.
Enviado por: pjmartinho em Outubro 17, 2022, 10:40:02, 10:40
Cada vez mais rio-me destas "lutas" pelo meio ambiente e da hipocrisia que emana da boca de personalidades com algum relevo.
(não tem nada a haver ou será que tem?)
Há dias vi num canal de TV um programa sobre o lixo eletrónico, ou seja, o que acontece aos computadores, telemóveis, portáteis, TV's, e outros equipamentos eletrónicos que estão a ser "reciclados" para alguns países denominados do 3º mundo.
Pesquisei e não encontrei... mas deixo-vos um artigo interessante com vídeo da CNN sobre o assunto (desculpem estar em inglês):
https://edition.cnn.com/2021/02/26/africa/marketplace-africa-ewaste-electronics-recycle-rwanda-spc-intl/index.html
Isto de poupar recursos para um planeta melhor e outras ideologias ocidentais à custa de impor que outras nações mais pobres façam o trabalho "sujo" da reciclagem é muito bonito.
Enquanto só assistirmos a vídeos de ursos em cima de placas de gelo ou montanhas de neve que derreteram é difícil entender o real impacto do ser humano na natureza.
Concordo com algumas políticas que visam um melhor ambiente, mas não aquelas que promovas apenas a eleição de políticos ou alavancagem de "personagens" criadas na internet.
Isto é aquilo que já foi dito aqui várias vezes nesta thread... "desde que aconteça num quintal longe da minha casa, ou minha vista, é porque não existe" e, assim, os eco-warriors podem fazer grandes discursos "environmentally frindly" porque a culpa não é deles... é dos outros para quem eles "empurram" o seu lixo.
Enviado por: pjmartinho em Outubro 28, 2022, 11:51:34, 11:51
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 14:19:39, 14:19
Quanto aos Suecos... acho que estão com uns problemas grande devido ao multiculturalismo, que lhes foi apresentado como a solução para "Make Sweden great again" e parece que a única coisa que subiu foi os custos do estado social, o crime e numero de violações :confused:
Mas ainda estamos em final de Outubro... vou guardar umas pipocas para o mês de Dezembro e Janeiro :D :D
Enviado por: JViegas em Novembro 08, 2022, 16:40:12, 16:40
A sério?
https://www.jn.pt/mundo/guterres-empresas-devem-parar-com-promessas-falsas-sobre-neutralidade-carbonica-15330695.html
Enviado por: TMXR em Novembro 08, 2022, 17:37:09, 17:37
Quanto ao Antonio Guterres... a igreja catolica esta para o Papa, como a seita apocalítica do ambiente esta para o Antonio Guterres
E que não falta sao imbecis histéricos para a manada :chiuuuu:
:toma: :toma: :napodeser: :napodeser: :pcbloqueado: :pcbloqueado:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 09, 2022, 08:02:40, 08:02
Enviado por: TMXR em Novembro 09, 2022, 14:01:37, 14:01
Está malta está com os fusíveis todos queimadinhos :pensador: :pensador:
Enviado por: pjmartinho em Novembro 10, 2022, 08:36:54, 08:36
Está malta está com os fusíveis todos queimadinhos :pensador: :pensador:
É porque não têm nada com que se preocupar na vida, uma vez que têm tudo de mão beijada.
Enviado por: Grandpa em Novembro 12, 2022, 09:38:51, 09:38
O que pensas fazer (ou já fazes) pelo ambiente?
Nada.
Se os grandes poluidores (leia-se EUA, India; China , etc. (ou tais responsáveis por 95% da poluição) poluem cada vez mais para quê me esforçar?
A causa-raiz do problema "climático" está no aumento da população mundial, com consequente aumento de utilização de recursos naturais e do consumo.
Querem resolver o problema? Evitem que o pessoal se reproduza durante algum tempo.
Eu já fiz a minha parte nesse sentido: vasectomizado à 15 anos :D
Enviado por: pjmartinho em Novembro 13, 2022, 07:41:31, 07:41
A causa-raiz do problema "climático" está no aumento da população mundial, com consequente aumento de utilização de recursos naturais e do consumo.
Querem resolver o problema? Evitem que o pessoal se reproduza durante algum tempo.
É isso mesmo que diz a lei de malthus (https://en.wikipedia.org/wiki/Malthusianism)
Enviado por: Gentleman rider em Novembro 13, 2022, 12:57:25, 12:57
A causa-raiz do problema "climático" está no aumento da população mundial, com consequente aumento de utilização de recursos naturais e do consumo.
Querem resolver o problema? Evitem que o pessoal se reproduza durante algum tempo.
É isso mesmo que diz a lei de malthus (https://en.wikipedia.org/wiki/Malthusianism)
Vai para aqui uma salada de conceitos que está uma confusão.
Vamos lá dividir estas questões:
1. Crise climática (ou lá como lhe queiram chamar)
Isso é fantasia. O clima da Terra é produto de um sistema complexo e muito vasto que ultrapassa largamente a escala humana. O factor que mais influencia o clima da Terra é a actividade solar. O Homem consegue influenciar a actividade solar? Tenho sérias dúvidas. Achar que a actividade humana altera o clima é, na melhor das hipóteses, arrogância, na pior, ignorância.
2. Esgotamento de recursos
Apesar de haver cada vez mais pessoas no planeta a consumir cada vez mais nunca os recursos disponíveis foram tão grandes. Thomas Malthus morreu em 1836 e não assistiu aos resultados da revolução industrial. Antes da revolução industrial o crescimento da população era exponencial e a dos recursos era linear. Depois da revolução industrial o crescimento dos recursos passou a ser exponencial também. Claro que ele não podia adivinhar isso e por isso as suas teorias fizeram sentido no seu tempo mas foram tornadas obsoletas pela revolução industrial.
Em 2022, a população em quase todos os países desenvolvidos está mesmo em declínio enquanto que os recursos continuam a crescer.
3. Poluição, soprepopulação e concorrência por habitats
Aqui sim... o Homem tornou-se uma espécie tão dominante, em ocupação territorial e capacidade predatória, que hoje não tem qualquer agente que o controle. Nós estamos no topo da cadeia e não se vislumbra que alguém nos possa superar tão cedo (talvez os robots daqui a umas décadas).
Isso significa que poluimos e expulsamos outras espécies animais e vegetais dos seus territórios a ponto de estas desaparecerem. Este desquilíbrio tornou-se insustentável.
Para o revertermos teríamos de alterar completamente a forma como ocupamos e exploramos a crosta terrestre. O problema é quem é que está verdadeiramente disposto a abdicar do conforto do seu dia-a-dia?
Nem os tolinhos dos stop oil vão deixar de apanhar um avião para ir para a Índia fazer um retiro espiritual nalgum mosteiro das montanhas e depois postar fotos no Instagram.
O chalupa do António Guterres não está disposto a abdicar de ar condicionado no seu gabinete. Nem o Di Caprio de voar no seu avião particular.
O equilíbrio entre a humanidade e mundo natural obrigaria a uma redução massiva do consumo de cada um de nós. Mas quanse nenhum de nós estaria disposto a isso.
E a desocupar a maior parte do planeta. Por exemplo, em Portugal, os 10 milhões de portugueses teriam de viver em 5 cidades litorais de 2 milhões/habitantes cada. A maior parte do país teria de ser abandonado para que as árvores e os animais pudessem viver livremente.
O Lazer e o turismo são actividades incompatíveis com sustentabilidade. Num Mundo sustentável cada um de nós consome recursos apenas para sobreviver.
Nós, que gostamos de andar de moto pelo prazer de andar. Isso teria de acabar. Andar de moto por hobby não é compatível com um mundo sustentável.
Quem está verdadeiramente disposto a isso? Quem, honestamente, vai abdicar dos seus prazeres da vida?
Só imposto à força como querem fazer os tolinhos do stop oil.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 13, 2022, 15:19:41, 15:19
(....)
1. Crise climática (ou lá como lhe queiram chamar)
Isso é fantasia. O clima da Terra é produto de um sistema complexo e muito vasto que ultrapassa largamente a escala humana. (....)
Respeito todas as opiniões no que toca a este tema, mas chamar-lhe de 'fantasia' deixa-me um pouco apreensivo na análise que é feita, dando-me a entender que não são levados em conta os registos existentes até à data.
Se olharmos para o aquecimento do planeta e sobretudo a velocidade a que ocorre, será bom perceber que é algo que nunca antes foi registado como nas últimas décadas, estando a temperatura média mundial a atingir números preocupantes, com todos os problemas que daí advêm.
A queima de combustíveis fósseis (com enormes quantidades de gases com efeito de estufa) ou a massiva desflorestação, são causas directamente ligadas ao factor humano.
Não digo que não haja processos naturais da própria Terra ou provenientes de actividade solar que tenham a sua influência, mas a velocidade a que tudo ocorre nestas décadas mais próximas, parece-me que tem clara ação do homem.
Eu não sou propriamente um santo nesta matéria de protecção, apesar de ter algumas acções diárias que porventura serão consideradas mínimas, mas apesar de por exemplo continuar a queimar petróleo por via das minhas deslocações, ou a usar vários sub-produtos, sou incapaz de negar que existe efectivamente um problema grave, que os gases provenientes das inúmeras actividades do ser humano e presentes na atmosfera terrestre estarão a funcionar como uma estufa, retendo o calor do sol e impedindo-o de escapar para o espaço.
E esse aquecimento do planeta causa toda uma série de problemas e catástrofes.
Mas....hei...é simplesmente a minha opinião. :nice:
Cada um com a sua, pois desde há algum tempo para cá deixei de tentar mudar a dos outros. :nice:
Limito-me a dar aos meus filhos aqueles que considero serem bons conselhos no que a esta matéria diz respeito. :-)
Enviado por: Reiner em Novembro 13, 2022, 15:33:40, 15:33
O mundo já acabou outras vezes que não sabemos quantas.
Então, é viver e deixar viver.....até morrer.
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Enviado por: Aphonso Pereira em Novembro 13, 2022, 16:17:24, 16:17
Utilizo os transportes públicos e tento evitar o consumismo.
É insuficiente e terei de fazer mais.
Enviado por: TMXR em Novembro 13, 2022, 21:34:41, 21:34
Desta vez é que os jornalistas acertaram :D :D
(https://i.postimg.cc/MK8cHL86/Screenshot-2.png)
Enviado por: TMXR em Novembro 13, 2022, 21:41:29, 21:41
O consumo de carne dos animais de estimação se fosse um pais, seria o 5º mundial no consumo de carne :wtf:
(https://www.youtube.com/watch?v=yNcyKQfZmjI)
Se tiverem muito amor ao vosso patudo e vos custar a mandar para abate, podem sempre manda-lo para a Venezuela onde será acolhido de bracos (e boca) abertos :yeah:
Enviado por: AndréAlves em Novembro 14, 2022, 09:38:00, 09:38
Mas sobre isso que disseste, não sei até que ponto faz sentido fazer comparações dessas: pegar na quantidade de todos os animais e cães de todo o mundo e depois comparar numa tabela por países :pensador: É expectável que fosse sempre um valor muito alto... Afinal de contas, tás a comparar os animais de estimação de quase 8 mil milhões de pessoas, numa tabela de consumo de carne por país.
Lanço agora a questão de outra forma: se compararmos o consumo total de carne dos animais de estimação de um país, tipo PT, com o consumo total de carne dos humanos desse mesmo país, será assim tão significativo? Menos que 10% dos humanos? :pensador:
Enviado por: TMXR em Novembro 14, 2022, 13:09:45, 13:09
Eu postei na brincadeira porque já me tinha cruzado com a notícia há uns tempos. Coitados dos cães e dos gatos :D
O que vem na CNN! Seja a portuguesa, a Brasileira ou a internacional e só LIXO, por isso, só mesmo levando na brincadeira
Quanto as estatísticas, não sei responder. Aqui em Lisboa há poucos pets. Mas por exemplo em São Paulo onde vivo a maior parte do tempo, o normal e as pessoas terem pet e raro e não se ter pet. Conheço pessoas que tem inclusive vários. E la a indústria de serviços factura milhões. E raro haver uma rua onde não há um veterinário e loja de pet, e a maior rede para pets (cobasi) dezenas ou centenas de lojas, quase todas com áreas de 1000/2000/3000 metros quadrados.
Portanto, obviamente existe uma pegada climática e não deve ser pequena. Acredito que o consumo de carne por parte dos animais ate seja alta mas sinceramente não acredito no que estão a fazer a agropecuária.
Sinceramente, acho muito mais que e um capricho doentio de meia dúzia de zillionairio colocarem-nos a comer gafanhotos do que propriamente uma necessidade ambiental.
O mundo está numa fase de forte regressão demográfica e o cidadão comum está a perder a maioria das suas liberdades e toda está agenda apenas ser para esse fim.
Enviado por: TMXR em Novembro 14, 2022, 13:16:41, 13:16
E aqui está o veículo que vai salvar o planeta :D
Como os recursos estão escassos e a energia contada quase ao electrão, nada como um carro com mais potência que um avião :palmas: :palmas:
Enviado por: Gentleman rider em Novembro 14, 2022, 13:22:00, 13:22
A forma como um carro eléctrico produz potência é muito diferente de um carro a gasolina pelo que 1341cv num carro eléctrico não é tão estafúrdio como os 1341cv num Bugatti.
E depois, como já escrevi várias vezes atrás, as pessoas não compram carros eléctricos para salvar o planeta. Só uma diminuta percentagem das pessoas tem essa preocupação quando compra um carro eléctrico.
A maioria das pessoas compra carros eléctricos porque simplesmente fazem sentido.
Enviado por: TMXR em Novembro 14, 2022, 14:13:35, 14:13
Mas acho que será um exercício sem sentido
Ninguem precisa de um carro com 1340 cavalos. Nem mesmo (e muito menos) os multimilionários que estoiram meia duzia de milhoes em Bugattis.
Aceito com mais facilidade que exista um construtor tipo Bugatti ou Pagani que faca meia dúzia de carros que tem mais de 1000 cavalos e que vao passar 99,999999% do tempo na sala de jantar a fazer de bibelot :D do que alguém planear lançar um carro de produção corrente neste momento com 800 cavalos não faz qualquer sentido
Claro que como montra tecnologica e medicao de pilinhas com Tesla, Porsche e restantes marcas VAG é indispensável que que surjam como protótipos
Enviado por: dfelix em Novembro 14, 2022, 14:22:11, 14:22
A maioria das pessoas compra carros eléctricos porque simplesmente fazem sentido.
O "fazer sentido" acaba por ser algo abstracto..
Pode variar muito de pessoa para pessoa! ;)
Entre amigos e conhecidos, a primeira a comprar um EV foi em 2015.
A motivação foi ambiental. Uma mudança entre muitas no seu estilo de vida motivadas pela "sustentabilidade".
Em 2020 trocou por um mais recente por motivos de autonomia.
E apesar de todas as características que nos podem "fazer sentido" a nós, para esta estar a "fazer algo pelo planeta" teve sempre peso fundamental.
Também conheço casos mais recentes em que a escolha foi por mera ostentação.
Sobretudo no contexto profissional, onde a Tesla parece ter conquistado o lugar dos serie 3 enquanto carro de serviço em certos cargos de gestão e administração de empresas de IT. :)
Só os último ano é que tenho assistido a malta precisar de trocar de carro e optar por EV's.
E a escolha é sobretudo por uma questão de economia.
Alguns destes são os mesmos que há 7 anos atrás faziam piadas com o "carrinho a pilhas" da vegana. :)
Isto é um exemplo dentro do contexto de amigos e conhecidos.
Acredito que o mundo seja uma versão macroscópica do que observo por entre estas personagens mais proximas.
Enviado por: TMXR em Novembro 14, 2022, 14:32:55, 14:32
A maioria das pessoas compra carros eléctricos porque simplesmente fazem sentido.
Também conheço casos mais recentes em que a escolha foi por mera ostentação.
Sobretudo no contexto profissional, onde a Tesla parece ter conquistado o lugar dos serie 3 enquanto carro de serviço em certos cargos de gestão e administração de empresas de IT. :)
Neste momento do ponto de vista contabilistico é o veiculo que faz mais sentido comprar, porque entre abatimentos e deduções vais buscar quase metade do valor do carro :D :D :D
Enviado por: Gentleman rider em Novembro 14, 2022, 15:46:27, 15:46
É uma das razões pelas quais fazem sentido.A maioria das pessoas compra carros eléctricos porque simplesmente fazem sentido.
Também conheço casos mais recentes em que a escolha foi por mera ostentação.
Sobretudo no contexto profissional, onde a Tesla parece ter conquistado o lugar dos serie 3 enquanto carro de serviço em certos cargos de gestão e administração de empresas de IT. :)
Neste momento do ponto de vista contabilistico é o veiculo que faz mais sentido comprar, porque entre abatimentos e deduções vais buscar quase metade do valor do carro :D :D :D
E essa razão tem os dias contados pois mais tarde ou mais cedo o Estado vai começar a taxar os carros eléctricos como taxa os ICE.
Enviado por: Robson em Novembro 14, 2022, 21:40:01, 21:40
Há países que queimam carvão para gerar eletricidade. Qual é a sustentabilidade de usar um veículo elétrico neste caso? (Ok, sei que alguns dirão que ele não gera poluição ...)
Enviado por: JViegas em Novembro 15, 2022, 10:31:27, 10:31
https://www.dgeg.gov.pt/pt/destaques/energia-em-numeros-edicao-2022/
Slgumas citações:
"Portugal está menos dependente do exterior: em 2010 apresentava uma dependência energética de 76,1% e em 2020 esse valor situou-se nos 65,8% sendo um dos principais objetivos da política energética nacional a redução dessa dependência para 65% em 2030, conforme estabelecido no Plano Nacional Energia Clima (PNEC). Na União Europeia, Portugal foi o 11º país com a maior dependência energética e 7,8 p.p. acima da média UE-27 que foi de 57,5%."
"Em 2020, as energias renováveis representaram 34% do consumo final bruto de energia (CFB) e Portugal posicionou-se como o 5º país da UE-27 com o maior peso da energia proveniente de FER no CFB, ultrapassando a meta de 31%, em conformidade com a Diretiva 28/2009/CE, do Parlamento Europeu e do Conselho, de 23 de abril de 2009, meta essa também constante no Plano Nacional de Ação para as Energias Renováveis (PNAER). Para 2030, no PNEC foi estabelecida a meta de 47%. No mesmo ano, o peso das fontes de energia renováveis na eletricidade representou 58%, contra 40,6% em 2010; para o ano 2030, o PNEC 2030 estabeleceu uma meta de 80%."
Podem ainda ver:
a) Mapa da página 28 do documento que consta do link da página que referi em cima, demonstra o tipo de energia importada por Portugal.
b) Nas páginas seguintes o que é produzido em Portugal. Reparem que a energia produzida a carvão diminuiu (2020) no entanto a produção de "outras" energias aumentou muito pouco.
C) Ainda nas páginas seguintes (página 33) é demonstrado de forma como é consumida a energia.
O restante documento tem mapas mais técnicos e mais direcionados, mas penso que dá para ter uma ideia sobre qual a informação em posse dos organismos oficias e governamentais em Portugal.
Desculpem o off topic, mas penso que esta literatura poderá ajudar a entender a questão da energia em Portugal e a forma como tudo à sua volta evolui: preços e porque não mobilidade elétrica.
Numa perspetiva pessoal, penso que os veículos elétricos são ainda muito caros para a maioria das famílias portuguesas e carecem de uma infraestrutura: carregamento (em casa ou no emprego para permitir a utilização dos mesmos nas deslocações diárias), e postos de carregamento para permitirem viagens maiores. Se bem que a autonomia tem sido maior, mas o custo dos veículos elétricos é igualmente maior.
Acredito ainda que nas grandes cidades ou na maior parte das cidades portuguesas, a opção por meios de transporte públicos e de uma boa rede ou viaturas alternativas: uma delas as duas rodas.
Enviado por: TMXR em Novembro 15, 2022, 11:00:38, 11:00
Enviado por: JViegas em Novembro 15, 2022, 11:05:51, 11:05
Claro que sim, aqui e produzida de formas limpas e pagas bem por isso, quer dizer: das bom dinheiro a ganhar para isso, Depois vão importa-la de Espanha e Marrocos onde é produzida de formas menos limpas e tu pagas
Lá está... o problema está a montante. De que forma é obtida a energia que compramos?
Enviado por: Gentleman rider em Novembro 15, 2022, 13:09:17, 13:09
Claro que sim, aqui e produzida de formas limpas e pagas bem por isso, quer dizer: das bom dinheiro a ganhar para isso, Depois vão importa-la de Espanha e Marrocos onde é produzida de formas menos limpas e tu pagas
Lá está... o problema está a montante. De que forma é obtida a energia que compramos?
Evidentemente nenhum de vocês entende como funciona o mercado eléctrico.
O consumidor final não tem hipótese de escolher a origem da electricidade que consome. Isto não é como ir a um supermercado em que posso escolher se quero leite Agros, Mimosa ou marca branca continente.
É que nem os distribuidores de electricidade escolhem o seu fornecedor, estão condicionados. Não existe livre concorrência no mercado eléctrico. Se houvesse ninguém produzia energia solar ou eólica por exemplo. Simplesmente não se vendia.
Tendo isso em conta que interessa a um proprietário de um carro eléctrico como foi produzida a energia que consome? Ele tem alguma hipótese de escolher? Claro que não!
É o mesmo que eu chegar a uma bomba de gasolina e dizer que só quero gasolina produzida com petróleo saudita ou canadiano. Isso não existe. E ninguém se preocupa com a origem da gasolina que está a meter na moto, ou preocupa?
Enviado por: TMXR em Novembro 15, 2022, 15:17:30, 15:17
Claro que sim, aqui e produzida de formas limpas e pagas bem por isso, quer dizer: das bom dinheiro a ganhar para isso, Depois vão importa-la de Espanha e Marrocos onde é produzida de formas menos limpas e tu pagas
Lá está... o problema está a montante. De que forma é obtida a energia que compramos?
Evidentemente nenhum de vocês entende como funciona o mercado eléctrico.
O consumidor final não tem hipótese de escolher a origem da electricidade que consome. Isto não é como ir a um supermercado em que posso escolher se quero leite Agros, Mimosa ou marca branca continente.
É que nem os distribuidores de electricidade escolhem o seu fornecedor, estão condicionados. Não existe livre concorrência no mercado eléctrico. Se houvesse ninguém produzia energia solar ou eólica por exemplo. Simplesmente não se vendia.
Tendo isso em conta que interessa a um proprietário de um carro eléctrico como foi produzida a energia que consome? Ele tem alguma hipótese de escolher? Claro que não!
É o mesmo que eu chegar a uma bomba de gasolina e dizer que só quero gasolina produzida com petróleo saudita ou canadiano. Isso não existe. E ninguém se preocupa com a origem da gasolina que está a meter na moto, ou preocupa?
Que não tenho ideia como funciona o sistema de produção e distribuição de energia é uma ideia errada tua, pois uma das minhas licenciaturas é precisamente em engenharia elétrica :D :D :D
A minha argumentação foi no sentido de expor a hipocrisia do sistema, ao bom modo Californiano: "aqui só produzimos "verde" e depois somos grandes importadores de energia dos estados vizinhos onde é produzida de forma poluente".
Pessoalmente, estou-me a marimbar onde os eletrões sao produzidos. Acho um erro ter-se desligado o Pego. Representamos 0.15% das emissões de CO2. Enquanto vamos ter de cumprir o net 0 (que ainda ninguém percebeu o que é) na "semana que vem", a China que é o maior consumidor de energia global (25% mercado mundial) vai ter mais 30 anos para continuar a queimar carvão (ou seja la para 2060 ou 2070 é que vão ser "net 0)...
Enviado por: Gentleman rider em Novembro 15, 2022, 15:40:16, 15:40
A minha argumentação foi no sentido de expor a hipocrisia do sistema, ao bom modo Californiano: "aqui só produzimos "verde" e depois somos grandes importadores de energia dos estados vizinhos onde é produzida de forma poluente".
Se eu deixasse de consumir por hipocrisia do Estado basicamente não saía de casa, não comia, não fazia nada!
Por defeito as políticas do Estado são erradas, injustas, hipócritas, ineficientes e muito dispendiosas.
É a natureza do Estado.
A produção e distribuição eléctrica é particularmente má mas existem muitos outros sectores totalmente errados:
Habitação, transportes, saúde, educação, etc
Enfim... é o que temos! É saber viver com isso
Enviado por: dfelix em Novembro 15, 2022, 15:40:42, 15:40
Há países que queimam carvão para gerar eletricidade. Qual é a sustentabilidade de usar um veículo elétrico neste caso?
Nenhuma.
Mas quem escolhe um EV por motivos ecológicos dir-te-á que está a cumprir o seu papel.
Que cabe a quem produz a energia cumprir o seu papel de a tornar verde.
E esta resposta não deixa de ter alguma legitimidade.
Mas do que a origem da eletricidade, aborrece-me que as prospeções de lítio que andam a fazer em parques naturais não gera a mesma indignação que queimar petróleo.
Por defeito as políticas do Estado são erradas, injustas, hipócritas, ineficientes e muito dispendiosas.
Excepto o IUC! :diabolico:
Enviado por: HJRD em Novembro 17, 2022, 00:02:13, 00:02
Enviado por: pjmartinho em Junho 27, 2023, 16:32:44, 16:32
a esta versão gerada por AI
:megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
Enviado por: 2low em Junho 27, 2023, 16:59:17, 16:59
De isto...
a esta versão gerada por AI
:megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
O comprovativo que a preocupação pelo ambiente torna uma pessoa triste, depressiva, aborrecida, irritada, etc...
:lolol:
Enviado por: Robson em Junho 28, 2023, 10:11:50, 10:11
De isto...
a esta versão gerada por AI
:megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
O comprovativo que a preocupação pelo ambiente torna uma pessoa triste, depressiva, aborrecida, irritada, etc...
Só de ouvi-la falar eu é que fico melancólico. Kkkk
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Enviado por: TMXR em Junho 29, 2023, 21:56:05, 21:56
Enviado por: pjmartinho em Agosto 09, 2023, 10:35:49, 10:35
Um pequeno video de resumo deste fanatismo...
e as pessoas já se começam a fartar destes "parvinhos"...
ou até na versão "girl fight"...
ou a versão Benny Hill, para sorrir um bocado
protestem à vontade... mas a liberdade de uns acaba quando começa a liberdade dos outros, ou seja, o direito a protestar acaba quando começam a incomodar a vida dos outros.
Ainda a procissão vai adro...
Enviado por: Robson em Agosto 09, 2023, 11:12:04, 11:12
Em tempos disse nesta thread que esta coisa do ambientalismo se estava a transformar numa coisa de fundamentalistas fanáticos.
Um pequeno video de resumo deste fanatismo...
e as pessoas já se começam a fartar destes "parvinhos"...
ou até na versão "girl fight"...
ou a versão Benny Hill, para sorrir um bocado
protestem à vontade... mas a liberdade de uns acaba quando começa a liberdade dos outros, ou seja, o direito a protestar acaba quando começam a incomodar a vida dos outros.
Ainda a procissão vai adro...
Nem vou comentar o assunto em si e se é correto ou não.
Mas que foi engraçado ver o cara ser atingido pela câmera no primeiro video e a mulher sendo puxada pelos cabelos no segundo, isso foi 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Enviado por: TuCa em Agosto 09, 2023, 11:49:15, 11:49
- É engraçado ver as revindicações que fazem, mas andam com os seus portáteis, telemóveis e camaras fotográficas com baterias de lítio
- Fazem ações de sensibilização onde danificam vários itens, e como tal, a sua manutenção aumenta os recursos consumidos (no fundo eles ainda ajudam a prejudicar o ambiente 8) )
- Cheios de acessórios e roupa onde utilizam muito plástico e com processos de fabrico poluentes na sua generalidade
- Cheios de folhas e cartazes que na sua maioria nem papel reciclado utilizam
podia estar aqui o dia todo a escrever exemplos.....
o tema em si faz todo o sentido? faz
sou o primeiro a dizer que o governo deveria investir em reciclagem e recolha de resíduos de forma séria em vez de criar mais uma taxa ou taxinha em prole do bom nome ambiente :cost:
(e este tema reciclagem, é só um exemplo, há muitos outros temas que podíamos melhorar se o governo realmente o quisesse e tivesse interesse)
no entanto estas "associações" muitas vezes não passam de mimados financiados por membros partidários em prole do proveito da instabilidade causada por estes ditos ambientalistas
e quem quiser perder um bocado de tempo a ler sobre o tema, há muita informação que prova isso
Enviado por: TMXR em Agosto 09, 2023, 14:16:14, 14:16
Enviado por: JViegas em Agosto 10, 2023, 09:49:24, 09:49
Enquanto que se fala (e bem), sem extremismos envolvidos, sobre as questões ambientais: poluição dos oceanos, objetos de uso comum em plástico, o lítio e a exploração de outros minerais, etc. etc., existe uma questão que penso estar a acontecer mesmo à porta das nossas casas: a gestão do lixo doméstico.
São diversas noticias sobre a questão de aterros estarem a esgotar a sua capacidade bem como do limite que se encontram algumas incineradoras, principalmente na área metropolitana de Lisboa.
Uma noticia que apesar de antiga (2022), mostra alguns sinais (convido-vos a ler):
https://www.publico.pt/2022/05/23/azul/noticia/aterros-sanitarios-norte-pais-ficarao-esgotados-2026-2007270
Eu na minha área de residência (Concelho de Loures) pago imenso de taxas de gestão de resíduos (vulgo lixo) e são frequentes as falhas na recolha de lixo (porque avariam viaturas de recolha de lixo) e por vezes é a Junta de Freguesia que anda a retirar o lixo amontoado, é a falta de limpeza dos contentores, etc. etc. ou seja, noto que existe uma clara incapacidade da empresa gerir a recolha de lixo.
Enviado por: TMXR em Agosto 10, 2023, 10:00:54, 10:00
As vezes basta uma freguesia ou município ter sido ganho sem haver uma clara hegemonia do partido vencedor que a oposição une-se ou então usa os peões que tem da sua cor em funções executivas para complicar a vida a quem ganhou. Não no interesse do munícipe mas no puro interesse egoista político partidário
Quanto ao problema do lixo, apesar da sociedade ecologicamente consciente, acho que nunca se foi tao consumista. O tempo útil de vida das coisas acho que nunca foi tao curto…. Mas as pessoas acham que o importante é irem ao restaurante de fast food e terem palhinhas que se desfazem antes do meio da bebida :D
Enviado por: TuCa em Agosto 10, 2023, 12:09:03, 12:09
ASAE proíbe tudo e mais alguma coisa (forma de falar, e em muitos casos tem a sua razão)
em função do lucro, os retalhistas mudaram muito a forma de disponibilizar produtos, etc
exemplo, lembro-me dos meus pais irem ao continente comprar cerveja e la andavam eles com o vasilhame atrás para não perder uns cêntimos
hoje em dia, quantos milhares de garrafas devem ir para aterros, nem recicladas são por serem tara perdida?
que tal voltar atras no tempo e "obrigar" o pessoal a devolver as garrafas?
exatamente o mesmo sistema, mas para garrafas e embalagens de plástico, há já meia dúzia de pontos com este sistema espalhados pelo país , porque não investir a sério nisto?
tudo simples, não há interesse...
aparecem projetos piloto, e eles (governo, muitas vezes o próprio município) lá aceitam, investir a sério? não, porque ainda não existe um "boy" com uma empresa para o efeito...
e caindo na repetição
isto não passa de meros exemplos
poderíamos estar todo o dia nisto
proibir plástico? ok
e o aumento drástico que houve no consumo do papel/cartão? estará a ser sustentável? aumento abate de arvores e por aí fora
Enviado por: TMXR em Agosto 10, 2023, 17:05:55, 17:05
Pois... experimenta ir um mês para a Alemanha e começar a pagar 0.25 cêntimos de tara em tudo o que e embalagem que logo começas a ver os euros a desaparecer a tua carteira a alta velocidade e as garrafas e latas a irem parar ao lixo como as outras
Antigamente os garrafoes eram em vidro, as garrafas em vidro e etc. Hoje temos as latas.
Tudo deveria ir parar ao vidrao e a reciclagem amarela (pet, aluminio etc)
Acho que esta claro e bom. devolver garrafas, vai-se obrigar quem vende a gastar tempo e dinheiro com taras que não sao a sua área de negocio. isto e, a fabrica de cerveja precisa e ocupar os seus recursos a fabricar cerveja e coloca-la no mercado. Se nao vais ter o homem da cerveja a recolher latas e garrafas, o da coca cola a recolher latas e garrafas, o do sumol a recolher latas e garrafas, etc etc etc... ou seja um consumo enorme de recursos. o que tem que acontecer e que as garrafas tem de ir parar ao vidrão e as latas a reciclagem amarela e depois o homem da reciclagem trata do resto :nice: :convivio:
Enviado por: JViegas em Agosto 11, 2023, 09:59:28, 09:59
Navigator quer mais área para plantação de eucalipto em Portugal
O presidente executivo (CEO) da Navigator, António Redondo, defendeu esta segunda-feira o aumento da área para a plantação de eucalipto em Portugal, de forma a garantir a sustentabilidade da empresa.
"Para continuarmos a ser sustentáveis precisamos de ter mais floresta plantada de eucalipto", disse o gestor, durante as comemorações dos 70 anos da fábrica da Navigator em Cacia, Aveiro.
No seu discurso, António Redondo disse que é preciso "desmistificar aquilo que as pessoas pensam acerca da espécie, condenando-a por desconhecimento". E apelou à ajuda de todos neste desígnio de "valorizar uma espécie única de que Portugal se pode e deve orgulhar".
(...)
De acordo com dados da empresa, em 2022 saíram deste complexo industrial perto de 200 mil toneladas de pasta de papel e cerca de 50 mil toneladas de 'tissue' (utilizado em papel higiénico, lenços de papel ou papel de cozinha) para mais de 40 países em todo o mundo.
fonte:
https://www.dn.pt/dinheiro/navigator-quer-mais-area-para-plantacao-de-eucalipto-em-portugal-16745437.html
Meu apontamento:
Pelos vistos existe um grande défice de matéria prima (eucalipto), vejam só.
Enquanto o Governo quer diminuir a área de plantação de eucaliptos, o maior produtor de papel do país pede mais recursos.
Afinal o eucalipto não é assim tão mau.
Será que o "erro" na reciclagem (desculpem o simplismo) está na má gestão do território e a ausência de limpeza dos terrenos? A começar pelos que são propriedade do Estado.
Enquanto isso no site da ZERO (Associação) https://zero.ong/
"ZERO faz recomendações aos municípios para garantir o cumprimento das metas de reutilização e reciclagem para 2030"
(...)
"Portugal foi recentemente identificado como um dos Estados-Membros em risco de incumprimento das metas de preparação para a reutilização e de reciclagem de resíduos até 2025, previstas na Diretiva Quadro dos Resíduos e Diretiva Embalagens e Resíduos de Embalagens."
Fonte:
https://zero.ong/blog/noticias/zero-faz-recomendacoes-aos-municipios-para-garantir-o-cumprimento-das-metas-de-reutilizacao-e-reciclagem-para-2030/
Enviado por: TuCa em Agosto 11, 2023, 10:22:10, 10:22
fica um descampado com terra remexida!
(não são todos assim, mas ve-se muitos)
para tentar resolver um "problema" vão criar outros
Enviado por: pjmartinho em Agosto 14, 2023, 08:59:15, 08:59
mas como isto acontece no meio de um deserto onde a maioria das pessoas nem sabe que existe, então está tudo certo... ou não
Enviado por: lferreira em Agosto 14, 2023, 12:00:35, 12:00
hoje em dia, quantos milhares de garrafas devem ir para aterros, nem recicladas são por serem tara perdida?
que tal voltar atras no tempo e "obrigar" o pessoal a devolver as garrafas?
exatamente o mesmo sistema, mas para garrafas e embalagens de plástico, há já meia dúzia de pontos com este sistema espalhados pelo país , porque não investir a sério nisto?
tudo simples, não há interesse...
aparecem projetos piloto, e eles (governo, muitas vezes o próprio município) lá aceitam, investir a sério? não, porque ainda não existe um "boy" com uma empresa para o efeito...
Enquanto isso no site da ZERO (Associação) https://zero.ong/
"ZERO faz recomendações aos municípios para garantir o cumprimento das metas de reutilização e reciclagem para 2030"
(...)
"Portugal foi recentemente identificado como um dos Estados-Membros em risco de incumprimento das metas de preparação para a reutilização e de reciclagem de resíduos até 2025, previstas na Diretiva Quadro dos Resíduos e Diretiva Embalagens e Resíduos de Embalagens."
Fonte:
https://zero.ong/blog/noticias/zero-faz-recomendacoes-aos-municipios-para-garantir-o-cumprimento-das-metas-de-reutilizacao-e-reciclagem-para-2030/
O maior problema são as pessoas!
Hoje em dia não há responsabilidade para nada, as pessoas estão-se literalmente a cagar para tudo, só têm algum grau de preocupação quando lhes bate à porta, fazem no país o mesmo que vi uma vez escrito numa mesa da escola quando lá andava (e já foi à +20 anos): "A escola é de todos destrói a tua parte!"
Enquanto as pessoas ñ mudarem o chip não vamos lá, e acho que só mudam quando lhes começar a doer na carteira ou então a levar na caixa córnea!! :toma:
Algo que me tem "preocupado" é a questão da gestão do lixo (doméstico).
Enquanto que se fala (e bem), sem extremismos envolvidos, sobre as questões ambientais: poluição dos oceanos, objetos de uso comum em plástico, o lítio e a exploração de outros minerais, etc. etc., existe uma questão que penso estar a acontecer mesmo à porta das nossas casas: a gestão do lixo doméstico.
As pessoas criticam por ñ terem ecopontos, as câmaras colocam ecopontos, (se não for à porta delas já ñ fazem a separação, porque é longe, porque o raio que os parta), os supermercados colocam locais para os pequenos eletrodomésticos, capsulas de cafés, óleos e afins, colocam toda a meerda dentro desses depósitos menos o que é suposto colocar.
As pessoas têm de mudar mentalidade, o anuncio do Ponto Verde com o Macaco já deve ter uns 20 anos, será que em vez de evoluirmos, regredimos?? :pensador:
Algumas câmaras (pelo menos a minha) forneceu uns caixotes para as pessoas separarem o lixo, recolhem 3x por semana o lixo doméstico, 1x por semana "os plásticos" (como dizemos em casa :D), mas como tudo na vida, as coisas tb se estragam (neste caso os caixotes), pois bem agora a junta fornece rolos de sacos plásticos ao munícipes para se fazer a separação dos lixos, embalagens, cartão e vidro, agora pergunto eu... mas onde é que está a redução do plástico? Como eu que coloco 3 sacos (e só os coloco quando estão mesmo cheios até à boca), centenas de pessoas fazem o mesmo!! Se calhar a câmara já acabou o contrato com a empresa que fazia os caixotes! :napodeser:
Quanto ao papel/cartão.
Navigator quer mais área para plantação de eucalipto em Portugal
Pelos vistos existe um grande défice de matéria prima (eucalipto), vejam só.
Enquanto o Governo quer diminuir a área de plantação de eucaliptos, o maior produtor de papel do país pede mais recursos.
Afinal o eucalipto não é assim tão mau.
Será que o "erro" na reciclagem (desculpem o simplismo) está na má gestão do território e a ausência de limpeza dos terrenos? A começar pelos que são propriedade do Estado.
A história do eucalipto é uma "faca de 2 legumes" como dizia o outro, por um lado é um bem essencial para a produção de todo tipo de papel, mas por outro, dado a sua pegada ambiental, tb é uma porra, sugam imensa água e os minerais que outras espécies precisam, onde se colocam florestas de eucaliptos (depois de cortados os vários cortes possíveis, replantados outra vez e por aí adiante), aquele terreno fica quase em nada, nem as estevas lá nascem.
O stress do governo com os eucaliptos tem sido maior pela imagem que tem passado dos incêndios, com as mortes e afins, os ambientalistas dizem que os fogos são por culpa dos eucaliptos.. blá blá, se não lhes forem puxar fogo eles não ardem!!!!!!! >:(
Ainda na semana passada estive 3 dias nos fogos de Aljezur e ñ vi eucaliptos em "autocombustão" e estava um calor insuportável, as matas é que na sua grande maioria são de privados e ñ são limpas/mantidas, porque aquelas que são da Portucel/Navigator, essas na grande maioria ñ ardem, por tanto não venham com conversas de XáXa!
Enviado por: TMXR em Agosto 14, 2023, 14:08:22, 14:08
E porque é e mulher e a culpa é do patriarcado.
E porque é gay e a culpa é dos heteros
E porque não e branco e a culpa e dos brancos
E porque e do sul e a culpa e dos que nasceram no norte
E porque a culpa e da escravatura que acabou há 200 anos atrás
E porque o planeta vai acabar daqui por 15 minutos e temos todos de viver como era no paleolítico
E porque nasceu com sarda entre as pernas e isto de ser gajo e uma construção social, vamos tomar hormónios e usar pronomes femininos ou plurais….
… ou então como um débil mental qualquer que vi está semana que e caucasiano mas acha que é Coreano e resolveu levantar as pálpebras e usar os pronomes kor/ ean :D :D
Infelizmente estamos a viver tempos complicados. A primeira geração nascida já depois da internet está na idade adulta e infelizmente existe uma enorme pandemia de narcisismo e doença do foro mental
A nossa sociedade, a ocidental está a ruir pelas fundações, muito por culpa de organizações globalistas que estão a promover agendas que apenas visam a decadência da sociedade e a depravacao do individuo para promover mudanças que nunca seriam possíveis se a população estivesse consciente
Enviado por: 2low em Agosto 14, 2023, 20:09:59, 20:09
As pessoas não tem responsabilidade para nada porque vivemos no tempo da vítimazacao.
E porque é e mulher e a culpa é do patriarcado.
E porque é gay e a culpa é dos heteros
E porque não e branco e a culpa e dos brancos
E porque e do sul e a culpa e dos que nasceram no norte
E porque a culpa e da escravatura que acabou há 200 anos atrás
E porque o planeta vai acabar daqui por 15 minutos e temos todos de viver como era no paleolítico
E porque nasceu com sarda entre as pernas e isto de ser gajo e uma construção social, vamos tomar hormónios e usar pronomes femininos ou plurais….
… ou então como um débil mental qualquer que vi está semana que e caucasiano mas acha que é Coreano e resolveu levantar as pálpebras e usar os pronomes kor/ ean :D :D
Infelizmente estamos a viver tempos complicados. A primeira geração nascida já depois da internet está na idade adulta e infelizmente existe uma enorme pandemia de narcisismo e doença do foro mental
A nossa sociedade, a ocidental está a ruir pelas fundações, muito por culpa de organizações globalistas que estão a promover agendas que apenas visam a decadência da sociedade e a depravacao do individuo para promover mudanças que nunca seriam possíveis se a população estivesse consciente
Também tenho um exemplo parecido nessa coisa de vitimização...
Aqui vai...
"
(https://i.postimg.cc/fWGYYrZ6/367486356-6696296923771449-6791336638877008095-n.jpg)
Torradas à Facebook:
1. coloca-se as fatias de pão na torradeira
2. vai-se ao Facebook para ver as notícias até vir o cheiro a torrada.... queimada...
3. larga-se o Facebook, tira-se as queimadas
4. diz-se uns palavrões e coloca-se novas fatias de pão na torradeira
5. enquanto isso e de forma optimista tenta-se recuperar as primeiras fatias queimadas retirando todas as partes em carvão
6. entretanto vem de novo o cheiro a torrada... queimada...
7. diz-se novamente uns palavrões, a torradeira leva com as culpas por ser uma *Modere a sua linguagem* que foi cara e no fim... vai-se embora com uma banana na mão"
Eu a tentar ser amigo do ambiente e não desperdiçar comida, dando um uso aceitável para um pão já um pouco duro por ter 2 dias...
Portanto, a culpa é da torradeira! :lolol:
nota: ah bolas... afinal não fui amigo do ambiente, o CO2 que as torradas deixaram... :D :lolol:
nota2: foi hoje de manhã o meu pequeno almoço, café e banana
Enviado por: TMXR em Agosto 14, 2023, 21:16:12, 21:16
Está a a esvaziar o depósito da GSA e fui ver outra coisa :toma: :toma: :toma:
Acho que a culpa foi da Greta ou daqueles retardados mentais que se colam ao chão :toma:
Enviado por: 2low em Agosto 14, 2023, 22:22:41, 22:22
(https://i.postimg.cc/G34FfSRm/img2.gif)
(na realidade... que desperdício, pelo menos dava para 100km)
Enviado por: TMXR em Agosto 14, 2023, 22:28:24, 22:28
Enviado por: TuCa em Novembro 09, 2023, 16:21:41, 16:21
muita gente a ficar sem paciência para as "gretas" da vida
https://www.jn.pt/7096884776/condutor-mata-a-tiro-dois-ativistas-climaticos-que-bloqueavam-estrada/
Enviado por: TMXR em Novembro 09, 2023, 17:26:56, 17:26
Eu gostava era que eles fosse todos protestar na oraca vermelha em Pequim… afinal a China é o maior poluidor do mundo. Estou até disposto a contribuir para lhes pagar o bilhete
Enviado por: Canonista em Novembro 10, 2023, 08:57:20, 08:57
Eu gostava era que eles fosse todos protestar na oraca vermelha em Pequim… afinal a China é o maior poluidor do mundo. Estou até disposto a contribuir para lhes pagar o bilhete
:D :D :D :D
Enviado por: JViegas em Novembro 10, 2023, 09:27:41, 09:27
Enviado por: TMXR em Novembro 10, 2023, 09:47:14, 09:47
A maioria destas pessoas adopta estas causas como religiões (género, clima, animais, etc) e são fanáticos.
São meros idiotas, pessoas que tem distúrbios de personalidade, que evidenciam comportamentos histerionicos, narcisistas e autênticos parasitas se não da sociedade, pelo menos dos seus pais… (basta ver o triste exemplo dos que vão as televisões)
como dizia este mini exercito de idiotas está na mãos de psicopatas que os subvertem a estas causas, geralmente pessoas ligadas a partido de extrema esquerda, que os usam apenas para satisfazer as suas agendas ou agendas mundiais lideradas pela elite
Infelizmente, esta minoria mal informada, doente e absolutamente centrada no seu umbigo e no ecrã do seu telemóvel, tem feito os governos tomaram decisões que afectam negativamente a vida de todos nós.
Por isso, não tenho pena nenhuma desta gente :convivio: :nice:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 11, 2023, 22:51:35, 22:51
Não sei de onde a culpa parte. Sei que estou farto!
Farto de ambientalistas, Conservantistas, puritanismos e advogados do diabo, apresentadores, comentadores e treinadores de bancada. Estou farto.
Estou farto que todos tenham opinião sobre tudo mesmo sem saber nada, estou cansado desta cultura televisiva de Reality Show. Estou fartinho!!!
Estou farto de ouvir falar do novo normal em que ser contranatural é ser moderno, atualizado, educado e respeitador das vontades alheias. Estou saturado...
Saturado de ter de respeitar quem decidiu mudar de ideias e quer à força que eu mude, que eu aceite, que os seus direitos sejam por ventura diferentes ou prioritários aos meus.
Estou cansado de ouvir dizer que não posso ser assim, que tenho de me atualizar e quiçá levar no €# só para me integrar! Estou farto deste efeito "manada" fruto da "hiper-regulação" forçada por valores enviesados ao sabor de interesses que nem tento entender porque estão sempre a mudar de rotulo LGXPTO++++ sei lá o que!
Estou enfadado, por ter de fingir que nada desta m€rda me afeta, por não querer ser a ovelha diferente que berra enquanto as outras comem se protestar.
Já não aguento o politicamente correto, já não engulo em seco quando me chamam intolerante, já não me importo de berrar ao vento aquilo que penso, afinal de contas começa a ser tão raro que em breve me aceitam e protegem só por pertencer a um grupo de minoria.
Por isso vou andar de mota a queimar 98 octanas, vou arrancar o catalisador e o DB killer, vou comer fritos, carne de porco e frango só com Nitrofuranos e beber vinhaça de 14º pra cima e quem não gostar pode sempre ligar ao Milhases que ele tem um bom conselho para dar.
Bom fim de semana!
Enviado por: TMXR em Novembro 12, 2023, 11:24:08, 11:24
Que macho tóxico!
Mas acho muito bem que o faças.
Por toda a gente acha muito bem as palavras bonitas…. Mas usando os termos de uma miúda estupida, sao “empty words”.
A realidade é que esse pode ser um luxo que poderás não ter no futuro. Ora porque estamos todos a ser empobrecidos com inflação e taxados até ao tutano.
Depois, vem as medidas “do clima “…. Aumento drástico da energia e aumento drástico da de impostos como IUC para valores que apenas visam que quem é mais pobre não tenha capacidade de ter automóvel ou o luxo básico de aquecer a casa no inverno.
Um pouco ao exemplo de quem comprou casa…. Há 30 anos atrás, conseguias comprar e pagar e hoje em dia, ter uma casa numa cidade capital está apenas ao alcance de uma franja muito curta de pessoas.
O pessoal bate palmas mas acho que não percebeu que o orifício dessa parte anatómica que referes que vai ser rasgada pelo cilindro ecológico
E tudo isto para que? Na América Latina ou no sudoeste asiático o pessoal continua a poluir como dantes…
Não há soluções, apenas compromissos…
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 12, 2023, 12:13:03, 12:13
Que macho tóxico!
Mas acho muito bem que o faças.
Por toda a gente acha muito bem as palavras bonitas…. Mas usando os termos de uma miúda estupida, sao “empty words”.
A realidade é que esse pode ser um luxo que poderás não ter no futuro. Ora porque estamos todos a ser empobrecidos com inflação e taxados até ao tutano.
Depois, vem as medidas “do clima “…. Aumento drástico da energia e aumento drástico da de impostos como IUC para valores que apenas visam que quem é mais pobre não tenha capacidade de ter automóvel ou o luxo básico de aquecer a casa no inverno.
Um pouco ao exemplo de quem comprou casa…. Há 30 anos atrás, conseguias comprar e pagar e hoje em dia, ter uma casa numa cidade capital está apenas ao alcance de uma franja muito curta de pessoas.
O pessoal bate palmas mas acho que não percebeu que o orifício dessa parte anatómica que referes que vai ser rasgada pelo cilindro ecológico
E tudo isto para que? Na América Latina ou no sudoeste asiático o pessoal continua a poluir como dantes…
Não há soluções, apenas compromissos…
E tudo isto para que? Na América Latina ou no sudoeste asiático o pessoal continua a poluir como dantes…
É pior que isso.
Em função de lobbys e interesses económicos privados para a produção de eletricidade, continuamos a queimar combustíveis fosseis; e não há volta a dar porque as renováveis são uma falácia em que a maioria desinformada escolheu acreditar; para ajudar a esta festa ainda pagamos todos mais umas taxas para apoiar o investimento em tecnologia moderna que não chega para as necessidades mas enche os bolsos de privados com dinheiros públicos que , pasme-se, cobrem hectares de terras aráveis sem que nenhum "pseudo-ambientalista" se interrogue sobre as consequências de tal ato porque é uma "Energia Verde". Assim como também não parecem muito incomodados com impacto ambiental de uma mina de Litio a céu aberto que, pasme-se outra vez... só serve para encher esse tal famoso orifício anatómico a um punhado de magnatas e outros tantos políticos corruptos com o guito do rebanho. Tudo em nome de um ambiente melhor, claro, ao sabor do mais altruísta dos valores que é a conservação da natureza e blá blá blá!!!
Isto não se passa nos Países Africanos nem na América do Sul nem tão pouco no quintal do vizinho. é mesmo à nossa porta, para alguns é literalmente à porta de casa!
Mas claro, lá estou eu a exagerar, vamos todos comprar um Tesla que até tem apoio do Estado (Bolso esquerdo ou direito tu escolhes), não paga IUC (porque pagamos todos), e vamos criticar e ostracizar os operários fabris que andam com aqueles carritos de vinte ou mais anos e que por sinal mantém muitos postos de trabalho nas oficinas da esquina ajudando assim a economia interna, (Opss, lá estou eu outra vez com o mau feitio) e porque não instalar uns painéis solares no telhado da moradia para reduzir a fatura da luz, sim porque a malta que vive em gaiolas não pode, a menos que pendure os painéis na janela da marquise.
Eu estou farto de tanta hipocrisia, estou farto destes "Tales nobilium bonorum" que se assemelham a uma tela de Dali.
Estou farto de tanta ignorância que ventila opiniões formadas por terceiros cujas as agendas são um mistério.
Estou farto de uma justiça que investiga ao sabor dos telejornais apenas para gerar Mega processos que custam fortunas ao erário público e esgotam recursos que fazem falta a quem por eles paga todos os meses de forma principesca.
Estou farto e fundamentalistas que já nem sabem bem a que género querem pertencer ou até com que espécie se identificam.
Estou farto de ser eu o diferente e sinceramente começo a usar o tal orifício para expressar o meu sentimento por esta sociedade e sua cultura.
Peço desculpa por colocar tanta emoção nas minhas palavras pois certamente não serei o único que já se fartou de ver tanta porcaria a acontecer e a malta parece andar apenas distraída com as alterações climáticas e nem reparam que o planeta está mais perto de um conflito à escala Mundial do que esteve nos anos 40 do século passado.
Mea culpa!
Enviado por: TMXR em Novembro 12, 2023, 13:23:52, 13:23
Desde os que compram uma lambreta eléctrica, mudam de clube. e depois vem para aqui dizer que o gasóleo é que é subsidiado pelo estado :offtopic: :topicclosed:
Pela quantidade deles que defende que se troque aquilo que funciona, pelo que é muito bonito no papel… vamos todos ter um Tesla, um painel solar e um aerogerador e um bateria gigante para quando for de noite… vamos ter, mas daqui por 20 anos, mas vamos já desligar centrais a carvão, nucleares etc.
e o que vamos fazer entre o agora e o daqui por 20 anos? Pois, isso não dizem… e a emergência climática que vamos morrer todos ( que vamos morrer todos e uma
Realidade, agora como e quando e que ninguém sabe)
E prontos… e a votoria dos NPCs e deixa-me com a impressão amarga de
Ser também um NPC pois nada do que possa fazer ou dizer possa fazer diferença porque estes NPC pertencem a uma seita extremista e a lavagem cerebral é irreversível
Ou seja, sinto-me uma ovelha negra, porque no fundo sou uma
Ovelha a ser encaminhada para o matadouro tal como estes doentes mentais, apenas tenho a consciência que estou a ir para o matadouro, ao contrário dos restantes… não devo ter passado na fila do fentanilo…
Enviado por: pjmartinho em Novembro 12, 2023, 13:36:57, 13:36
Que macho tóxico!
Mas acho muito bem que o faças.
Por toda a gente acha muito bem as palavras bonitas…. Mas usando os termos de uma miúda estupida, sao “empty words”.
A realidade é que esse pode ser um luxo que poderás não ter no futuro. Ora porque estamos todos a ser empobrecidos com inflação e taxados até ao tutano.
Depois, vem as medidas “do clima “…. Aumento drástico da energia e aumento drástico da de impostos como IUC para valores que apenas visam que quem é mais pobre não tenha capacidade de ter automóvel ou o luxo básico de aquecer a casa no inverno.
Um pouco ao exemplo de quem comprou casa…. Há 30 anos atrás, conseguias comprar e pagar e hoje em dia, ter uma casa numa cidade capital está apenas ao alcance de uma franja muito curta de pessoas.
O pessoal bate palmas mas acho que não percebeu que o orifício dessa parte anatómica que referes que vai ser rasgada pelo cilindro ecológico
E tudo isto para que? Na América Latina ou no sudoeste asiático o pessoal continua a poluir como dantes…
Não há soluções, apenas compromissos…
E tudo isto para que? Na América Latina ou no sudoeste asiático o pessoal continua a poluir como dantes…
É pior que isso.
Em função de lobbys e interesses económicos privados para a produção de eletricidade, continuamos a queimar combustíveis fosseis; e não há volta a dar porque as renováveis são uma falácia em que a maioria desinformada escolheu acreditar; para ajudar a esta festa ainda pagamos todos mais umas taxas para apoiar o investimento em tecnologia moderna que não chega para as necessidades mas enche os bolsos de privados com dinheiros públicos que , pasme-se, cobrem hectares de terras aráveis sem que nenhum "pseudo-ambientalista" se interrogue sobre as consequências de tal ato porque é uma "Energia Verde". Assim como também não parecem muito incomodados com impacto ambiental de uma mina de Litio a céu aberto que, pasme-se outra vez... só serve para encher esse tal famoso orifício anatómico a um punhado de magnatas e outros tantos políticos corruptos com o guito do rebanho. Tudo em nome de um ambiente melhor, claro, ao sabor do mais altruísta dos valores que é a conservação da natureza e blá blá blá!!!
Isto não se passa nos Países Africanos nem na América do Sul nem tão pouco no quintal do vizinho. é mesmo à nossa porta, para alguns é literalmente à porta de casa!
Mas claro, lá estou eu a exagerar, vamos todos comprar um Tesla que até tem apoio do Estado (Bolso esquerdo ou direito tu escolhes), não paga IUC (porque pagamos todos), e vamos criticar e ostracizar os operários fabris que andam com aqueles carritos de vinte ou mais anos e que por sinal mantém muitos postos de trabalho nas oficinas da esquina ajudando assim a economia interna, (Opss, lá estou eu outra vez com o mau feitio) e porque não instalar uns painéis solares no telhado da moradia para reduzir a fatura da luz, sim porque a malta que vive em gaiolas não pode, a menos que pendure os painéis na janela da marquise.
Eu estou farto de tanta hipocrisia, estou farto destes "Tales nobilium bonorum" que se assemelham a uma tela de Dali.
Estou farto de tanta ignorância que ventila opiniões formadas por terceiros cujas as agendas são um mistério.
Estou farto de uma justiça que investiga ao sabor dos telejornais apenas para gerar Mega processos que custam fortunas ao erário público e esgotam recursos que fazem falta a quem por eles paga todos os meses de forma principesca.
Estou farto e fundamentalistas que já nem sabem bem a que género querem pertencer ou até com que espécie se identificam.
Estou farto de ser eu o diferente e sinceramente começo a usar o tal orifício para expressar o meu sentimento por esta sociedade e sua cultura.
Peço desculpa por colocar tanta emoção nas minhas palavras pois certamente não serei o único que já se fartou de ver tanta porcaria a acontecer e a malta parece andar apenas distraída com as alterações climáticas e nem reparam que o planeta está mais perto de um conflito à escala Mundial do que esteve nos anos 40 do século passado.
Mea culpa!
Bem vindos ao tempo das ditaduras das minorias.
Há um analista politico que dá uma imagem daquilo que se passa... num palco de um teatro as luzes incidem sobre aquilo que se quer que os espectadores olhem, mas é na zona obscura do palco que se passa a verdadeira magia e enquanto as pessoas estão pasmadas a olhar para a parte iluminada do palco, não se apercebem do que se passa nos bastidores.
Esta cultura "WOKE" baseia-se nisso mesmo e é potenciada pelas redes sociais onde um conjunto de gente mal informada forma opiniões baseadas nas opiniões que leram de outras pessoas, também elas, mal informadas. As maiorias são obrigadas a ser tolerantes para com as minorias mas, as minorias não são tolerantes para com as maiorias. Não sendo um seguidor fiel do Miguel Sousa Tavares, tenho de concordar com ele quando diz que as redes sociais são a morte da democracia uma vez que vieram dar voz a quem nunca na vida, em condições normais, se conseguiria fazer ouvir.
Quando vejo videos daqueles tolinhos que se sentam no meio das estradas para chatear quem lá circula há uma coisa que me espanta bastante e que é ver "cotas" e "velhinhos" metidos no meio daquelas manadas. Os "putos" que lá estão, eu consigo entender pois são jovens, com pouca experiência de vida e que provavelmente ainda vivem à conta dos pais e estão cheios de ideiais utópicas, mas ver "cotas" e "velhinhos" que são pessoas que têm a obrigação de já ter 2 dedos de testa, quanto mais não seja pela experiência de vida, é que me espanta e me leva a crer que, cada vez mais, as pessoas estão a ficar burras.
Nos tempos que correm, se alguém tiver tomates para expressar a sua opinião no sentido contrário à opinião mainstream é logo cruxificado pelo "rebanho" de seguidores fieis e, quando se prova que são eles que estão errados respondem rapidamente que tbm têm direito a ter a opinião deles, ou seja, primeiro são intolerantes à opinião dos outros mas, quando derrotados, já exigem que os outros sejam tolerantes para com as suas opiniões.
Ao escrever isto, lembro-me de um membro deste forum que andava por aqui há uns tempos atrás e que sempre que alguém dizia que a "eletrificação" do planeta era uma utopia ele agigantava-se e passava atestados de estupidez a quem tinha tido a audácia de dizer tamanha heresia... porque afinal ele era detentor da verdade universal e todos os outros eram uma cambada de burros. Na realidade, já começam a existir exemplos por esse mundo fora de países que eram fortes defensores da eletrificação do planeta e que estão a voltar atrás nessa opinião... talvez ainda exista esperança neste mundo distorcido.
Enviado por: Reiner em Novembro 12, 2023, 15:11:46, 15:11
https://x.com/helpriodjaneiro/status/1721854556282188272?s=20
Aconteceu em pedagio no Paraná....
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Enviado por: TMXR em Novembro 12, 2023, 15:28:05, 15:28
Ou então, o motorista era notoboy e esqueceu que estava dirigindo um onibus :D
O MST e uma daquelas organizações que não entendo… a semelhança dos Antifa, para mim ia tudo para um prisão em Guantánamo e o Bolos….bem, essa personagem…. O Brasil pode lhe agradecer por grande parte da pobreza
Enviado por: Reiner em Novembro 12, 2023, 15:43:19, 15:43
Sexta feira, 18h e o motorista tinha um compromisso para as 19 :DEu já entendo que o motorista é primo do João Carvalho e como nós, já não suporta, MST, PT,STF ETC ETC e teve essa grande oportunidade de extravasar o que pensa.....
Ou então, o motorista era notoboy e esqueceu que estava dirigindo um onibus :D
O MST e uma daquelas organizações que não entendo… a semelhança dos Antifa, para mim ia tudo para um prisão em Guantánamo e o Bolos….bem, essa personagem…. O Brasil pode lhe agradecer por grande parte da pobreza
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Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 12, 2023, 16:31:17, 16:31
Sexta feira, 18h e o motorista tinha um compromisso para as 19 :DEu já entendo que o motorista é primo do João Carvalho e como nós, já não suporta, MST, PT,STF ETC ETC e teve essa grande oportunidade de extravasar o que pensa.....
Ou então, o motorista era notoboy e esqueceu que estava dirigindo um onibus :D
O MST e uma daquelas organizações que não entendo… a semelhança dos Antifa, para mim ia tudo para um prisão em Guantánamo e o Bolos….bem, essa personagem…. O Brasil pode lhe agradecer por grande parte da pobreza
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Enviado por: 2low em Novembro 13, 2023, 16:39:08, 16:39
Hoje entre as 13h e as 14h começou o documentário "Em busca do Carbono Neutro" do qual achei bem interessante o investimento em baterias ferro-ar, não para a utilização nos veículos mas para a acumulação de energia em autoconsumo, também na procura de redução de custos produção/comercialização dessas mesmas baterias em pelo menos 10x, sendo uma poupança enorme face aos valores que actualmente pagamos por uma bateria...
No mês passado também deram uns quantos documentários parecidos.
Enviado por: JViegas em Dezembro 14, 2023, 12:34:24, 12:34
https://www.dn.pt/sociedade/ativistas-do-climaximo-bloqueiam-tunel-do-marques-de-pombal-17500702.html
Segundo os ativistas:
"O único plano para travar a guerra é parar a normalidade"
e
"É urgente travar este sistema que nos leva premeditadamente para o colapso climático e social", sublinharam os ativistas, que querem provocar um diálogo da sociedade "e colocar a crise climática, os cuidados e apoio social no centro da discussão política".
Por outro lado e há uns dias atrás:
Aprovado acordo histórico sobre transição dos combustíveis fósseis
https://www.dn.pt/internacional/cop28-presidencia-propoe-compromisso-historico-sobre-combustiveis-fosseis-17493604.html
"Do fundo do meu coração, obrigado. Percorremos juntos um longo caminho num curto espaço de tempo. Trabalhámos arduamente para garantir um futuro melhor para o nosso povo e para o nosso planeta. Devemos estar orgulhosos dos nossos feitos históricos. O meu país, os Emirados Árabes Unidos, orgulha-se do papel que desempenhou para vos ajudar a avançar", afirmou Al-Jaber, presidente da cimeira climática.
LOOOOL ?
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 14, 2023, 13:01:16, 13:01
Detidos 11 ativistas do Climáximo após bloqueio do túnel do Marquês de PombalPois... Lol.
https://www.dn.pt/sociedade/ativistas-do-climaximo-bloqueiam-tunel-do-marques-de-pombal-17500702.html
Segundo
"O único plano para travar a guerra é parar a normalidade"
e
"É urgente travar este sistema que nos leva premeditadamente para o colapso climático e social", sublinharam os ativistas, que querem provocar um diálogo da sociedade "e colocar a crise climática, os cuidados e apoio social no centro da discussão política".
Por outro lado e há uns dias atrás:
Aprovado acordo histórico sobre transição dos combustíveis fósseis
https://www.dn.pt/internacional/cop28-presidencia-propoe-compromisso-historico-sobre-combustiveis-fosseis-17493604.html
"Do fundo do meu coração, obrigado. Percorremos juntos um longo caminho num curto espaço de tempo. Trabalhámos arduamente para garantir um futuro melhor para o nosso povo e para o nosso planeta. Devemos estar orgulhosos dos nossos feitos históricos. O meu país, os Emirados Árabes Unidos, orgulha-se do papel que desempenhou para vos ajudar a avançar", afirmou Al-Jaber, presidente da cimeira climática.
LOOOOL ?
Não há mais comentário possível.
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Enviado por: Reiner em Dezembro 14, 2023, 13:22:42, 13:22
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Enviado por: pjmartinho em Dezembro 14, 2023, 15:43:35, 15:43
Detidos 11 ativistas do Climáximo após bloqueio do túnel do Marquês de Pombal
https://www.dn.pt/sociedade/ativistas-do-climaximo-bloqueiam-tunel-do-marques-de-pombal-17500702.html
Segundo
"O único plano para travar a guerra é parar a normalidade"
e
"É urgente travar este sistema que nos leva premeditadamente para o colapso climático e social", sublinharam os ativistas, que querem provocar um diálogo da sociedade "e colocar a crise climática, os cuidados e apoio social no centro da discussão política".
Por outro lado e há uns dias atrás:
Aprovado acordo histórico sobre transição dos combustíveis fósseis
https://www.dn.pt/internacional/cop28-presidencia-propoe-compromisso-historico-sobre-combustiveis-fosseis-17493604.html
"Do fundo do meu coração, obrigado. Percorremos juntos um longo caminho num curto espaço de tempo. Trabalhámos arduamente para garantir um futuro melhor para o nosso povo e para o nosso planeta. Devemos estar orgulhosos dos nossos feitos históricos. O meu país, os Emirados Árabes Unidos, orgulha-se do papel que desempenhou para vos ajudar a avançar", afirmou Al-Jaber, presidente da cimeira climática.
LOOOOL ?
Se eu não pensasse por mim próprio e seguisse piamente aquilo que é dito por estes fanáticos sobre as alterações climáticas, acho que já tinha tido várias depressões e já me teria suicidado pelo menos umas 7 vezes... só este ano.
Só tenho pena que as cordas em que estes tipos se penduram, não se partam para eles espetarem os c0rn0$ no chão. Não consigo ter o mínimo respeito por esta gente parva e as sua reeivindicações uma vez que só "chateiam" os outros sem fazerem nada prático em beneficio daquilo que apregoam. Colarem-se às paredes e quadros é a coisa mais estupida que já vi pois usam "super cola" que é feita à base de cianeto e para tirar aquela cola é preciso acetona para a dissolver... ou então arrancam a mão "à bruta" e deixam lá boa parte da pele da mão.
Por mim podem manifestar-se sobre aquilo que quiserem, mas não têm o direito de incomodar os outros porque a liberdade de uns acaba onde a começa a liberdade dos outros.
Enviado por: TMXR em Dezembro 15, 2023, 20:53:01, 20:53
ou entao, tentar mudar os habitos alimentares carnívoros e jogarem-se para dentro da jaula dos leoes ou dos crocodilos no Jardim Zoologico.
Se precisarem de ajuda para filmar, eu ofereco-me, porque nestes protestos estou disposto a contribuir :love0001: :love0001:
Enviado por: pjmartinho em Dezembro 19, 2023, 11:59:20, 11:59
Não é que um malvado vulcão decidiu poluir o ar com gases de efeito de estufa e outras coisas nocivas??? E a lava a destruir tudo o environment que se atravessa no seu caminho... é a desgraça completa e o mundo vai acabar dentro de horas ;)
Será que os apanhadinhos do clima se vão manifestar contra o vulcão??? Se calhar deviam manifestar-se sentando-se no caminho da lava para impedir o seu avanço e assim chamarem à atenção do mundo para os efeitos nocivos dos vulcões.
Para dar uma ideia da dimensão desta falha, devemos ver isto numa escala que nos faça sentido, ou seja, a cidade de Lisboa desde a sua "ponta" oriental até Algés tem cerca de 12kms de comprimento (em linha recta)... esta falha tem quase 4Km, ou seja, 1/3 do comprimento da cidade de Lisboa. Se pensarmos na cidade do Porto esta falha tem quase o tamanho da Av. da Boavista... se for em Coimbra, tem quase o comprimento da cidade.
Estes são daqueles exemplos que mostram que quando o planeta decide "manifestar-se" não há nada que o ser humano possa fazer para contrariar o que, por sua vez, mostra a insignificancia do ser humano à face da terra mas alguns iluminados pensam que conseguem controlar o planeta.
Enviado por: TMXR em Dezembro 19, 2023, 14:11:16, 14:11
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 12, 2024, 10:09:52, 10:09
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 12, 2024, 10:48:47, 10:48
A partir do minuto 20 ou 21 é quando começa a parte interessante deste video. Afinal, o transporte particular, apenas contribui com 7% das emissões de gases nocivos (como dizia o outro, com vaselina Maria Inês, só doi na primeira vez) :toma:PJ ainda não há muito tempo publiquei algures aqui no fórum os resilultados publicados pela Agência Europeia para o Ambiente.
A malta é que só ouve o que dizem nos telejornais...
Por incrível que pareça, o Transporte marítimo está em segundo lugar e 70% das emissões são devidas a... Causas variadas. Ou seja, nem. Eles sabem muito bem!
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Enviado por: 2low em Fevereiro 12, 2024, 19:41:18, 19:41
A partir do minuto 20 ou 21 é quando começa a parte interessante deste video. Afinal, o transporte particular, apenas contribui com 7% das emissões de gases nocivos (como dizia o outro, com vaselina Maria Inês, só doi na primeira vez) :toma:PJ ainda não há muito tempo publiquei algures aqui no fórum os resilultados publicados pela Agência Europeia para o Ambiente.
A malta é que só ouve o que dizem nos telejornais...
Por incrível que pareça, o Transporte marítimo está em segundo lugar e 70% das emissões são devidas a... Causas variadas. Ou seja, nem. Eles sabem muito bem!
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Isso é coisa do PAN, do PS e da propaganda da "associação Zero" e "minuto verde" em várias das noticias televisivas, tanto que nos recentes debates entre os chefes partidários dos partidos que se candidatam às eleições de 10 de Março, a Direita é apelidada pela Esquerda como os retardados ambientais e que vivem no século passado... enfim...
Já sobre o "i'm back in a diesel after a bad experience with EV & PHEV toys", também o Jeremy Clarkson, apresentador do antigo programa TopGear e actualmente do programa "The Grand Tour", diz https://www.instagram.com/thebusinessmagnets/reel/CxKvq78tfn4/ (https://www.instagram.com/thebusinessmagnets/reel/CxKvq78tfn4/), que tem 60anos e tem a sorte de conseguir conduzir um veiculo tradicional até deixar de conduzir (e que por isso nunca vai ter de conduzir um brinquedo eléctrico e que nada lhe tira o gosto de conduzir um V8) e ainda que https://www.facebook.com/watch/?v=869013674544081 (https://www.facebook.com/watch/?v=869013674544081).
Para quem acha que o Jeremy Clarkson é um retardado ambiental vejam o programa dele "a quinta de clarkson"...
Enviado por: TMXR em Fevereiro 14, 2024, 08:09:55, 08:09
:D :D :D :D :D :D :D :D
Desculpem o último post porque está a escrever para o postar mas a meio achei que não ia valer a pena completar a ironia….
Mas daqui por 5 a 10 anos lembrem-se dele e das discussões utópicas que por aqui reinavam há um par de anos atrás