Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 26, 2017, 13:19:59, 13:19
Benelli 750GS...vem aí a concorrente chinesa da Monster
(https://www.bennetts.co.uk/-/media/default-website/740_benelli_750gs_prhjn.ashx?h=555&w=740&la=en&hash=F2B9B7F1A9F053E76F3D2619C4DF54892DE58B1C)
https://www.bennetts.co.uk
A Benelli revelou recentemente um motor twin de 750cc que "prometia" aparecer num novo modelo...e agora já se percebeu que modelo vai equipar.
Isto porque surgiram agora fotos (directamente da China) da novíssima Benelli 750GS, país onde o modelo está em desenvolvimento já que e como é sabido, a marca apesar de originalmente Italiana, está desde há uns anos a esta parte sob "a mão" dos Chineses da Qianjiang Group.
É tida em alguns websites como a futura concorrente da Ducati Monster, já que a aproximação ao design é particularmente evidente.
Dentro de pouco tempo de certeza que haverá novidades quanto a esta Benelli 750GS, quanto às características técnicas do novo motor e mais tarde também quanto ao preço e que, como tem vindo a ser habitual, concerteza será brutal. :feliz:
http://www.motorcycle-magazine.com/benelli-750cc-twin-spied/
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/news-and-views/news/2017/january/new-benelli-750-spied
https://www.motorcular.com/tr/yeni-modeller/benelli-den-yeni-naked-modeli-750gs-
Mais imagens:
(https://www.bennetts.co.uk/-/media/default-website/bikesocial/news-and-views/news/2017/january/new-benelli-750-spied.ashx?h=444&w=740&la=en&hash=48E6E7A5254FEA9D9EBFCCEDAABD22D3ED488262)
https://www.bennetts.co.uk
(http://www.motorcycle-magazine.com/wp-content/uploads/2017/01/Benelli-EICMA-2016_033.jpg)
http://www.motorcycle-magazine.com
(https://www.motorcular.com/tr/site/watermark/1000x1000_370_benelli_gs_ybkj_1673741884.jpg)
https://www.motorcular.com
Enviado por: dfelix em Janeiro 26, 2017, 22:56:38, 22:56
Mas não se livra de ser uma autentica colagem da Monster.
E a escola do sufixo GS também não parece o mais adequado.
É bom ver que a Benelli está a lançar novos modelos para além das pseudo-utilitárias de baixa cilindrada.
Enquanto marca merece.
Resta esperar que invistam também numa rede de distribuição que a torne mais próxima do seu publico alvo.
Aliás, essa foi a grande falha quando estava nas mãos dos italianos.
Enviado por: Joao_Cruz em Janeiro 26, 2017, 22:59:04, 22:59
A Benelli tens uns designers bem competentes. Será que os engenheiros também o são?
Um abraço,
JpC
Enviado por: dfelix em Janeiro 26, 2017, 23:16:41, 23:16
A Benelli tens uns designers bem competentes. Será que os engenheiros também o são?
Se os engenheiros forem tão competentes a copiar da Yamaha quanto os os designers foram a copiar da Ducati... dentro de pouco tempo haverá também um triple no catálogo.
:)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2017, 12:57:08, 12:57
http://www.motorcycle-magazine.com/benelli-750-launch-nears/
(http://www.motorcycle-magazine.com/wp-content/uploads/2017/04/Benelli-750-1-267x300.jpg)
(http://www.motorcycle-magazine.com/wp-content/uploads/2017/04/Benelli-750-8-236x300.jpg)
Enviado por: TMXR em Abril 26, 2017, 19:24:28, 19:24
Esta gira, mas parece-me que a formula da Benelli é copiar o design da Ducati (ou de quem tem produtos bem aceites no mercado). Ja a TRK 500 tem muitas semelhanças com a Multistrada :nice:
Mas este tipo de mentalidade é tipica dos Chineses... :D
BTW, nao sei concordo bem com o titulo do post... "concorrente da Monster"... é que no meu entendimento qualquer pessoa que esteja no mercado para comprar uma Monster dificilmente vai mudar de ideias e comprar uma Benelli.
Quando muito uma MV Brutale, uma Triumph Speed Triple ou uma BMW R1200R sao concorrentes da Monster... a moto pode ser do mesmo tipo mas em termos de segmentação do comprador, são 2 produtos apontados a alvos diferentes
Enviado por: dfelix em Abril 26, 2017, 20:05:50, 20:05
Mas este tipo de mentalidade é tipica dos Chineses...
Mesmo.
E é uma pena, pois a Benelli no passado tinha sugestões bastante interessantes sem precisar de imitar ninguém...
(http://i1198.photobucket.com/albums/aa448/dfelixpt/Motociclismo/miscbikes/36899d3978c94bb68a25046c8cede9a9_zpsrprhrmhz.jpg)
BTW, nao sei concordo bem com o titulo do post... "concorrente da Monster"... é que no meu entendimento qualquer pessoa que esteja no mercado para comprar uma Monster dificilmente vai mudar de ideias e comprar uma Benelli.
Completamente!
Ainda por mais, a família Monster é quase como que uma marca dentro da própria Ducati.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2017, 20:51:31, 20:51
Ora aceitando perfeitamente que o título "assentaria" melhor com uma palavra adicional...decidi introduzi-la no título. :)
Passou assim a Benelli 750GS...vem aí a concorrente chinesa da Monster.
Enviado por: Clemente Vicente em Abril 26, 2017, 21:36:48, 21:36
isto é alguma MVAUGUSTA ou quê ? :lolol:
estes senhores estão para me tirar o sono, como tb para me dar trabalho, venha lá uma de cada vez agora as duas ao mesmo tempo isso não se faz, é um ataque muito violento, isto só acontece para desviar as atenções do monte de " SUCATA " . :lolol: :lolol: :lolol:
Tb. vais ter padrinho, é uma questão de tempo...ai, vais,vais.... :lolol: :lolol: :lolol:
Grande peça de relojoaria Chinesa, sim senhor.....
(http://i1198.photobucket.com/albums/aa448/dfelixpt/Motociclismo/miscbikes/36899d3978c94bb68a25046c8cede9a9_zpsrprhrmhz.jpg)
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2017, 21:49:13, 21:49
(http://www.motorcycle-magazine.com/wp-content/uploads/2017/04/Benelli-750-5-e1492520710757.jpg)
http://www.motorcycle-magazine.com
Sim...é muita a evidência na aproximação à Monster, mas quem é que os vai (chineses) censurar.
Nos carros fazem exactamente o mesmo... :lolol:
Enviado por: dfelix em Abril 26, 2017, 22:09:15, 22:09
isto é alguma MVAUGUSTA ou quê ? :lolol:
(...)
Grande peça de relojoaria Chinesa, sim senhor.....
Ó Clemente ... a imagem que coloquei era duma TnT 1130.
Uma das últimas motos lançadas pela Benelli quando ainda não era chinesa!
Curiosamente, o britânico que a desenhou para a Benelli foi trabalhar para a MV Agusta no projecto da F3 e é um dos responsáveis pela linha actual! :)
...a Benelli tem no seu departamento de design o melhor aliado para ajudar a relançar a marca...agora pelas mãos dos Chineses.
Uma cópia da Monster a um preço acessível até poderá resultar.
Só que... já outros tentaram e não foram sucedidos. :)
A Cagiva por exemplo, com a Raptor:
(http://images.mcn.bauercdn.com/upload/716/images/rap650_9_7_8-01.jpg)
E neste caso nem se poderá considerar bem uma cópia, pois foi desenhada precisamente pelo Galluzzi que também desenhou a Monster quando a Ducati ainda era do grupo Cagiva.
Enviado por: Clemente Vicente em Abril 26, 2017, 22:15:39, 22:15
isto é alguma MVAUGUSTA ou quê ? :lolol:
(...)
Grande peça de relojoaria Chinesa, sim senhor.....
Ó Clemente ... a imagem que coloquei era duma TnT 1130.
Uma das últimas motos lançadas pela Benelli quando ainda não era chinesa!
Curiosamente, o britânico que a desenhou para a Benelli foi trabalhar para a MV Agusta no projecto da F3 e é um dos responsáveis pela linha actual! :)
Não sabia, as noticias são tão rápidas que por vezes caímos no engodo, bem me parecia que a peça era melhor demais visualmente para ser de olho rasgado !!!
O homem, já tinha ambição da MVAugusta, eu bem tinha razão que aquilo era parecido com uma MVAugusta.
por acaso não comentei, mas reparei que o motor não era o mesmo que estava na foto no inicio, um é de 2 cilindros o outro é de 3 cilindros.
:bandeiraportugal:
Enviado por: dfelix em Abril 26, 2017, 22:35:14, 22:35
O homem, já tinha ambição da MVAugusta, eu bem tinha razão que aquilo era parecido com uma MVAugusta.
Na prática "nasceu" lá...
Alguns dos mais emblemáticos designers de motos iniciaram a sua carreira ou simplesmente passaram pela CRC.
Este acabou por regressar e assumir o lugar do mestre.
...por acaso não comentei, mas reparei que o motor não era o mesmo que estava no inicio, um é de 2 cilindros o outro é de 3 cilindros.
Sim, a Benelli era única marca que aparte da Triumph produzia na altura um triple.
Tinha uma padrada do caraças!
E devido a uma ordem de explosões menos convencional o som é fantástico.
Enviado por: TMXR em Abril 26, 2017, 23:19:09, 23:19
A imagem que foi captada e colocada a circular não tem a melhor qualidade, mas dá perfeitamente para perceber que novamente ao nível do design, a Benelli tem no seu departamento de design o melhor aliado para ajudar a relançar a marca...agora pelas mãos dos Chineses
Sim...mas não esconde a origem.
A própria trk502 tem para ali uns lavrados a volta da marca Benelli que não considero ao gosto europeu, mas mais ao Asiático
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2017, 23:41:56, 23:41
Sim...mas não esconde a origem.
(....)
:) Não sei não...
A imagem como está mais acima, se acaso não se soubesse a sua proveniência e fosse indicado pertencer a outra marca mais "conhecida"...passava perfeitamente.
Há que lembrar que, mesmo admitindo que o design terá depois a aprovação final dos CEO's do grupo em que se insere, a Benelli tem um design Made in Italy e que procura agradar naturalmente também ao mercado Europeu. Neste caso tudo provém desde 2015 do novo CentroStile Benelli, em Pesaro.
Enviado por: pacama em Outubro 11, 2017, 09:57:38, 09:57
Enviado por: HBeiras em Outubro 11, 2017, 10:24:34, 10:24
Enviado por: TMXR em Outubro 11, 2017, 10:59:43, 10:59
'Concorrente'
Da monster... :lolol:
De facto...
Qual é o cliente que querendo e podendo em vez de comprar uma Ducati Monster vai comprar uma Benelli??? :toma:
Nao é nem nunca vai ser uma concorrente... quando muito, é uma copia da Monster :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2017, 11:11:15, 11:11
Claro que ninguém crê que seja mais do que uma aproximação de uma réplica da Italiana...estando as diferenças escondidas onde menos se vê. :)
Se avariar constantemente é mais uma prova de que a cópia foi bem feita.
LOL
Muito bom... :lolol:
Enviado por: TMXR em Outubro 11, 2017, 11:55:23, 11:55
Quem olha para uma Monster, para alem do design intemporal, desportivo e muscular, ainda consegue perder-se nos pequenos pormenores da acessoristica, da pintura, da soldadura e dos tratamentos de superficies, e ficar rendido à forma como transformaram coisas banais, como assento, colectores, farol, guiador em obras de arte.
Para alem disso, quem gostar de mecânica e de motos perde-se nos "goodies" que estas maquinas tem: bombas e discos Brembo, suspensoes Ohlins, peças em carbono, etc etc :nice:
Ao olhares para uma moto destas, quase consegues adivinhar a quantidade de amor, carinho, de know-how técnico, de mão de obra altamente especializada com que foi construída, com que foi comprada e com que é mantida... é mais do que uma simples moto: é uma pequena obra de arte :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2017, 13:14:04, 13:14
Querem ver que foi só show off?? :-\
Enviado por: dfelix em Outubro 11, 2017, 15:50:56, 15:50
Faz-me alguma confusão a quantidade de comentários depreciativos sobre a Benelli.
Sobretudo quando se entra na argumentação do "lixo chinês".
Não consigo ter opinião sobre a qualidade do produto pois nunca tive nenhuma nem tenho uma relação de confiança com alguém que tenha.
As minhas conclusões resumem-se ás que observo a circular. E honestamente acho que as motos estão bem conseguidas.
Estéticamente são bastante apelativas.
E muito na linha de design que vários construtores italianos são referência.
Cruzo-me quase diariamente com uma BN302 e não consigo deixar de parar a olhar para ela.
Pois tem imensos detalhes e pormenores de acabamento que só se encontra em segmentos de preço muito superior.
Enviado por: Paulo Fradinho em Outubro 11, 2017, 16:03:04, 16:03
Enviado por: jmartins13 em Outubro 12, 2017, 00:25:54, 00:25
BTW, nao sei concordo bem com o titulo do post... "concorrente da Monster"... é que no meu entendimento qualquer pessoa que esteja no mercado para comprar uma Monster dificilmente vai mudar de ideias e comprar uma Benelli.
Hummm...não sei não...vejamos...de repente até tem boa pinta, a nível de problemas, se calhar a benelli ainda dá menos umas tantas chatices/problemas que a Ducati, e paga-se bem menos. lol...tou no gozo ok!
Enviado por: jmartins13 em Outubro 12, 2017, 00:33:01, 00:33
A malta queria o look HD ( para os menos atentos claro, isto sem falar no som que é inimitável) e queria pagar menos, então ia para a Honda e Yamaha e tal. Pronto, mas nunca se tem realmente aquilo que se quer e se disfruta das reais características do ícone.
Ficamos com aquela opção económica, que satizfaz uns tantos olhares, mas nunca quem realmente interessa, quem conduz!, Nós!
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 10:26:07, 10:26
Um o abs nao funciona
Outro, é liquido refrigerante a sair fora
Outra que a mota não liga...
Onde? Malta daqui do forum?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
Enviado por: mneves em Outubro 12, 2017, 10:35:33, 10:35
Enviado por: mneves em Outubro 12, 2017, 10:43:17, 10:43
Sim ,posso não ficar admirado pois o modelo é muito recente .Vendo muitas nas oficinas e pessoalmente mais de 60 % dos defeitos são ...do utilizador ,pois não tem cuidado ou não sabe... pessoalmente também sinto esse defeito...
Marco concordo mas neste caso não creio. São demasiados casos...
Num modelo parece que a bomba de água é problema de fabrico...noutro são as velas...
Já não sei em que acredite..mas a assistência também nao é a melhor pelo que leio...
Nas muitas idas a speedmaster nunca lá vi nenhuma destas na oficina e já questionei sobre vários motivos falados por esta net fora ,aliás nunca lá vi uma Benelli nem para revisão .
A trk 502 que testei tinha perto de 5000 km e não aparentava nada de mal,pelo contrário mas....
Como sou forçado a lá ir assim que possível vou tentar averiguar
Sobre oficinas e mecânicos o Rui da speedmaster é muito bom e recomendado por vários companheiros de outras marcas.
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 11:37:40, 11:37
Benelli Portugal Group (face..)
ok... nem conhecia a existência.
Num modelo parece que a bomba de água é problema de fabrico...noutro são as velas...
Já não sei em que acredite..mas a assistência também nao é a melhor pelo que leio...
Velas?
Usam velas específicas benelli? Não são NGK como 99.999999% do mercado?
Quanto á assistência ser pouco eficiente, é expectável.
Infelizmente é um problema transversal, e que afecta marcas bem mais prestigiadas e presentes no nosso mercado há muito tempo.
Ainda assim, para uma marca tão recente no mercado até parece estarem no bom caminho.
Enviado por: HBeiras em Outubro 12, 2017, 11:44:17, 11:44
Se de facto o material fosse bom, julgo que tal nao aconteceria, tendo em conta o tempo a que está disponivel no mercado.
No que toca à 502, na minha opiniao a qualidade de construção é mediocre. A união/qualidade de certos plásticos é muito duvidoso.
Mil vezes gastar o mesmo numa japonesa em 2ª mão do que numa italiana chinesa nova.
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2017, 14:10:09, 14:10
Chegam ao cumulo de copiar motores (CFMoto - Kawasaki 650 )
Quando lançam um produto novo, não tem o cuidado e a atenção de propor ao mercado um produto ligeiramente diferente do da concorrência para criarem uma identidade própria e poderem alargar o leque de ofertas ao mercado... NAO... aquilo que fazem é uma copia semi-integral do produto mais vendido nesse segmento e apresentam um com precisamente as mesmas características mas com 2 diferenças substancias: a qualidade de construção e o preço geralmente é baixo (a fiabilidade em consequência da 1ª também)
E de vez em quando, la se tem de ler nos foruns "iluminados" virem dizer que os Japoneses também começaram assim e agora são o que são... mas é que a narrativa está completamente distorcida: nos anos 70 eram os carros Europeus (sobretudo os Ingleses e Italianos) e Americanos que não eram fiáveis e gastavam muito. Os Japoneses quando chegaram ao mercado nos anos 60s, tem preço apresentavam carros que tinha estéticas pouco apelativas aos gostos ocidentais, coisa que apenas 20 anos depois começaram a corrigir, mas que não altura tinham uma fiabilidade imbatível :nice:
Convinha lançar qualquer coisa de novo... lancar um novo conceito e ir desenvolvendo uns modelos... sei lá... ir gastando algum dinheiro em R&D :D :D envolverem-se na competição para vermos que conseguem ombrear com as marcas já estabelecidas... :zangadoregras:
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 14:41:14, 14:41
Por alguma razão se começam a ver TRK 502 em vendas de OLX e similares.
Se de facto o material fosse bom, julgo que tal nao aconteceria, tendo em conta o tempo a que está disponivel no mercado.
Não me parece que estarem à venda seja indicador do quer que seja...
Tens muito boas motos que pouco tempo depois de sairem no mercado já apareciam nos classificados.
Nomeadamente MT's e Tracers.
Quando lançam um produto novo, não tem o cuidado e a atenção de propor ao mercado um produto ligeiramente diferente do da concorrência para criarem uma identidade própria e poderem alargar o leque de ofertas ao mercado...
Isso tem uma razão muito simples:
Tendo em conta a vasta oferta, qualquer marca "nova" com objectivo de se afirmar terá de penetrar no mercado.
Precisa de ter motos a circular e serem vistas nas estradas.
Essa é a forma mais eficaz de ultrapassar o preconceito para com a novidade.
E muito mais facilmente se consegue isso com produtos que tenham abordagens mais consensuais e familiares.
Apesar do nome "Benelli" ter um legado com mais de um século, a realidade é que não tem assim tanto peso na decisão pela compra.
Do ponto de vista do mercado é uma marca "nova". E pouca gente aposta em produtos novos e inovadores de marcas novas associadas ao "made in china".
Quando a marca crescer um pouco, talvez os criativos de Pesaro possam avançar com propostas mais originais. Assim com Qianjiang apertar um pouco mais na produção.
Mas aí... duvido que os preços continuem a ser tão atractivos.
Isto que escrevi nem é nada de novo nem transcendente...
Nada que outras marcas europeias não tenham feito ao se reerguer num passado recente.
Enviado por: Moto2cool em Outubro 12, 2017, 17:14:37, 17:14
Acredito que quem compra Benelli sabe que está num espaço de qualidade menos satisfeita, o que não quer dizer que não cumpra os standards mínimos.
Sobre os problemas num modelo recente e que parece ter sido um grande salto em frente da marca não me surpreendem.
Também não me surpreende o marketing agressivo dos players instalados perante uma nova ameaça.
Não é invulgar "fabricantes" que se limitam a montar uma máquina com componentes chinesas lançarem estigmas sobre a fábrica que está na mesma rua, mas que vende com marca local.
Faz tudo parte do jogo comercial em que nós somos peões.
Nunca experimentei a TRK, já estive perto de algumas e acho-as muito bem desenhadas para o fim a que se destinam, aparentam robustez.
Penso que ainda não existe experiência do mercado para consolidar o juízo se é boa ou não, para já tratamos de alertas que não são um bom indicador.
Por exemplo o drama da queda de um avião não quer dizer que seja um transporte menos seguro que outros, mas se gerirmos a fase de alarme podemos diabolizar o transporte aéreo.
Quando uma marca lança um modelo, principalmente com rede de apoio incipiente, está particularmente fragilizada, como parece ser o caso.
Para mal dos europeus e dos americanos ( os japoneses nem contam) espera-se o sucesso crescente dos chineses nos próximos anos e ainda vamos ter muitas surpresas. :);
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 18:19:43, 18:19
Será? Tens a certeza? Andas desfazado do presente Félix.
Basta ver as aprentações na pag de facebook...
Estaremos a falar da mesma coisa?
Respondi ao tmaxer sobre as marcas proporem ao mercado "um produto ligeiramente diferente do da concorrência".
Neste passado recente e presente do qual devo estar desfazado não foram poucos os produtos "ligeiramente diferentes" que provaram ter má aceitação.
E mesmo provenientes de marcas populares!
Olha o exemplo da DN-01 que curiosamente boa parte das que foram vendidas no mercado nacional, pertencem a membros deste fórum.
Achas mesmo que um construtor como a Qianjiang ao lançar um produto nesta abordagem "ligeiramente diferente" fosse através dum nome como keeway ou mesmo recorrendo a algum com mais peso como benelli seria bem sucedido?
Não me parece. Arrisco-me a dizer que seria um flop ainda maior.
O sucesso destas marcas "novas" depende da capacidade de colocar produtos que sejam vistos a circular por aí.
E para que isso aconteça não podem arriscar em propostas excentricas.
Têm de oferecer ao mercado o que o mercado procura.
E é por isso que produzem trails que lembram a multistrada, nakeds que lembram a monster, etc.
Não tenho nada contra o mercado chinês, desde que o consumidor saiba o que está a comprar, por um lado do barato não se pode esperar um topo de gama, por outro existem limites mínimos de qualidade que devem ser cumpridos.
Esses limites existem e supostamente são cumpridos.
Mas algo que foi sempre muito caracteristico no nosso mercado é algum preconceito com a fiabiliade de tudo o que não seja japonês.
As coisas estão um pouco melhores e graças á BMW que abriu um pouco o caminho.
Mas é anda recorrente.
Seguindo a lógica de muitos argumentos que leio por aí... passava a minha vida seria passada no mecânico por há mais de uma década ter optado por comprar motos que gosto independentemente da fama da marca.
Também não me surpreende o marketing agressivo dos players instalados perante uma nova ameaça.
Estás a meter o dedo da ferida...
A Benelli é neste momento a 5ª marca mais vendida (http://www.autoinforma.pt/prog/documento.php?documento_id=6812) no nosso mercado no que diz respeito a +125cc.
E o problema não será certamente por parte das marcas que estão a vender menos... mas os do costume que poderiam ter vendido muito mais!
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2017, 19:12:48, 19:12
com produto diferente nao estava à espera que me aparecessem, se me permitires a comparacao textil, com umas calcas de 3 pernas ou umas com a berguilha atras.
Vou-te dar um exemplo: o mercado de maxiscooters... na mesma gama tens um fabricante com uma scooter desportiva (Tmax), tens outro com uma oferta de uma mais touring (Burgman), tens outro que propõe um produto com mais cilindrada (Aprilia/Gilera), tens outro que tem uma proposta mais económica em termos de custos de utilização (Honda), outro que propõe uma versao SUV (Honda), outro com uma oferta mais luxuosa (Piaggio), outro que oferece mais segura com 3 rodas (Aprilia)... etc..
O que é bonito é ver uma Honda com uma interpretação com DCT e corrente de uma scooter... e uma interpretação SUV... a palete de ofertas para o cliente alarga-se e todos ficamos a ganhar... bonito é ver uma Piaggio conseguir implantar uma "3 rodas" como uma das scooters mais vendidas da Europa :nice:
Chegam o Asiaticos e o que fazem??? copiam descaradamente um desses produtos, quase que "clonam" as solucoes técnicas dos outros e vendem uns milhares mais barato... quem é que fica a ganhar??? Os engenheiros do R&D nao sao de certeza, pois essas marcas nao os devem contratar :D :D
Editei so para acrescentar uma coisa: isto do barato é a nossa cara (dos Portugueses). Quem ja vendeu uma moto sabe que independentemente daquilo que meter o anuncio, 99% das perguntas resumem-se a uma pergunta: qual é o MENOR preco :D
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 12, 2017, 19:36:20, 19:36
A avaliar pelo que leio, os problemas de "juventude" e de se lançar um produto no mercado sem estar devidamente testado, pode levar a isto.
Mas se há coisa em que os Chineses são exímios é em aprender depressa!!
E isto pode perfeitamente fazer a diferença daqui por mais alguns anos.
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 19:59:01, 19:59
Eu acho que sim...embora já estejas a meter os pés pelas mãos:
Epá... meter os pés pelas mãos?
Eu nunca disse que a marca não vende ou não tem aceitação!!!!
Antes pelo contrário: Na minha resposta anterior coloquei precisamente link para os dados da autinforma que mostra precisamente que a Benelli é neste momento a 5ª marca que já vendeu mais =>125cc este ano!
Não entendo é sequer o que isso tem a ver com o facto de eu ter dito que "pouca gente aposta em produtos novos e inovadores made in china" na sequencia do tmaxer indicar que deveriam apostar em "um produto ligeiramente diferente da concorrência".
A não ser que aches que a Benelli esteja a apostar em produtos novos e inovadores!!!
O que não acredito.
Pois parece-me que estamos todos de acordo que produzem motos inspiradas em outras já existentes no mercado!
O sucesso desta marca nova não depende 'somente da quantidade de produtos a rolar por aí', tem que haver qualidade a acompanhar a quantidade, caso contrário a publicidade mais forte 'boca a boca' vai pelo cano abaixo.
Mais ou menos...
Ter motos a circular e a serem vistas nas estradas é essencial.
Mesmo que apareça muita gente a chorar nas redes sociais com problemas.
Significa que a marca materializou vendas, obteve lucro e pode reinvestir no seu negócio.
Já marcas que possam produzir boas motos mas não que não vendem... estão condenadas!
O que é bonito é ver uma Honda com uma interpretação com DCT e corrente de uma scooter... e uma interpretação SUV... a palete de ofertas para o cliente alarga-se e todos ficamos a ganhar... bonito é ver uma Piaggio conseguir implantar uma "3 rodas" como uma das scooters mais vendidas da Europa :nice:
Uma X-ADV não está longe de ser uma calça de três pernas!
Mas que felizmente pegou!
Agora... achas que outras marcas, nomeadamente uma keeway ou benelli seria sucedidas se lançassem algo do género?
Eu não acredito.
Até porque o sucesso duma X-ADV não surge ao acaso e depende de factores muito diversos sendo talvez os mais evidentes a colagem ao legado da Africa Twin e a natural evolução dum vasto numero de já clientes da marca oriundos das scooters.
Enviado por: Moto2cool em Outubro 12, 2017, 22:17:48, 22:17
Quem se lembra de uma anedota, penso que do Solnado que era mais ou menos assim?: "o que os americanos inventam, os russos inventaram duas semanas antes e duas semanas depois os japoneses estão a vender por metade do preço".
À data os produtos rotulados como de cópia barata das inovações ocidentais eram os japoneses. Chinas e coreias nem faziam parte do mapa :)
Uma parte da China vive da mão de obra ultra barata mas já existem polos de desenvolvimento na China de alto nível, é uma questão de tempo. Entretanto eles vão comprando empresas para adquirir knowhow...
Com o colapso gradual do Japão e a emergência da China qualquer dia não precisam de clonar a Honda, basta comprá-la, e temos uma Honda ( ou uma Suzuki) como a Benelli.
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2017, 23:17:54, 23:17
Mas obviamente, esta pratica de dumping de copias a baixo preço só é lesiva é para nós próprios... as empresas que fabricam fora do Oriente ou de outro qualquer pardieiro com mão de obra barata, perdem competitividade, a menos que estejam num patamar mais elevado em que os clientes não olhem ao preço, e queiram exclusividade e estatuto ou outro qualquer valor não-tangível, logo nao copiavel, que a marca represente.
Essa perca de competitividade sente-se de muita forma: diminuição de postos de trabalho de produção, desinvestimento em recursos humanos (engenharia/comerciais/gestao/etc), instalacoes, etc..., menores orcamentos para R&D, competicao.. ou descentralização de linhas de produção para a Asia (abertura de novas linhas de producão em locais de mão de obra barata como Índia, China, etc) :zangadoregras:
DFelix... é óbvio que não vão fazer... ate porque não tem o know how para o fazer, nem tão pouco tem o orçamento para desenvolver um projecto...
Mas para que correr riscos a lançar um produto novo, quando basta olhar para uma tabela de vendas, comprar a que se vende mais, tirar umas medidas, fazer uns moldes e uns Jigs, adquirir ou criar o tooling e na semana a seguir estas a facturar??!!
Isto faz-me lembrar um bocado a historia dos Yogurtes... tens uma marca que faz um trabalho de pesquisa de um produto novo tipo o iogurte grego, tem um trabalhão para desenvolver a formula e o processo de fabrico, gasta um dinheirão a desenhar uma embalagem, gasta mais 2 ou 3 fortunas com anúncios para vender o conceito e assim que aquilo que se começa a vender, o gajo que é o dono do supermercado e controla a distribuição manda fazer noutra fabrica uma copia, precisamente com a mesma forma de embalagem e cores e começa a vender mais barato :D (o exemplo não é melhor pois os hipers dão os produtos brancos a fazer a quem ganha um leilão, mas fica a ideia)
É que se não fosse a marca... o pessoal ainda estava todo no tempo da minha infância em que havia iogurte simples e mais 2: um pedaços de banana e outro pedaços de morango :D
Enviado por: dfelix em Outubro 12, 2017, 23:49:41, 23:49
À data os produtos rotulados como de cópia barata das inovações ocidentais eram os japoneses. Chinas e coreias nem faziam parte do mapa...
Não me parece que seja bem assim...
E o tmaxer já escreveu lá atrás (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1580.msg32011#msg32011) algo sobre isso de forma muito acertada.
É que os japoneses surgiram com veiculos orientados ao gosto dos mercados europeus e americano... e portanto estéticamente inspirados nos mesmos.
Mas do ponto de vista mecânico eram de qualidade superior!
Já o que os chineses produzem actualmente... pode ser igualmente inspirado no que procuram esses mercados, mas habitualmente de qualidade inferior!
Com o colapso gradual do Japão e a emergência da China qualquer dia não precisam de clonar a Honda, basta comprá-la, e temos uma Honda ( ou uma Suzuki) como a Benelli.
O Japão coitado tem sofrido um pouco com algumas catástrofes... mas daí a falar em colapso parece um pouco exagerado.
Já quanto à China.... tens noção que a economia chinesa teve um forte abrandamento em 2015...e só este ano está a dar indicios de recuperação, certo?
Muito tem se especulado sobre a implosão da "bolha económica" e do eventual que pode ter para o resto do mundo.
Quando falas duma Honda ou duma Suzuki não te esqueças da dimensão que têm e da quantidade de mercados em que estão presentes para lá deste tão especifico que é as motos que produzem.
Não há sequer comparação possível com a aquisição duma entidade falida cujo valor se resume a um nome com legado histórico!
Mas para que correr riscos a lançar um produto novo, quando basta olhar para uma tabela de vendas, comprar a que se vende mais, tirar umas medidas, fazer uns moldes e uns Jigs, adquirir ou criar o tooling e na semana a seguir estas a facturar??!!
O problema é sempre o mesmo...
Para facturar é preciso vender. E para vender o público tem de estar disposto a arriscar.
Quando a origem do produto é duvidosa, o público mais facilmente arrisca em algo que lhe pareça familiar do que em algo completamente novo e inovador.
Isto não é novo.. nem fui eu quem inventou isto.
:D
Enviado por: jmartins13 em Outubro 13, 2017, 01:28:46, 01:28
Quanto aos problemas da juventude da produção da Benelli, sim existem bastantes, mas a maior parte de pequena dimensão pelo que tenho lido nos grupos que faço parte.
Muitas vezes surgem perguntas tão de quem aterrou agora no mundo das duas rodas e de repente até para quem lê já é um grande problema.....e filmes para aqui e ali...e afinal era só desconhecimento total de coisas básicas.
Mas no caso da TRK de facto há bastantes relatos de coisas pequenas....plásticos que se partem na zona dos parafusos, quadrantes que embaciam e coisas assim desse estilo, abs que não funciona, mas não sabem se ´´e do botão.
Agora coisas graves mesmo graves onde estão?
Noutro dia um dizia que perdeu parafusos numa viagem....salvo erro o mesmo que queimo-se-lhe a embraiagem aos 2000kms, que tb já mencionou andar com a moto no redline com pouco mais de 1000kms....eh pah, aquilo treme a partir de uma certa rotação, sim....então se calhar é aprender que a moto não gosta de andar nesses regimes , não?.....
Outro queixava-se que a moto chiava a travar...não deve saber o que são pastilhas vidradas p. ex.
Enfim muitos relatos de coisas de pessoa inexperiente, pois a marca tem um público assim, aliado a problemas creio maoiritariamente de primeiras unidades, e claro está, a qualidade baixa em acabamentos.
No meu caso Benelli TRK passou a ser um talvez, talvez quando corrigirem estes pequenos problemas de produção que não calha a todos, e quando vir do importador e de algumas oficinas uma resposta credível e séria.
(caramba, noutro dia alguém se queixava que fizeram a revisão dos 1000kms e não trocaram o filtro porque não tinham em stock....entretanto isto e aquilo e a moto faz barulho assim e assado então fica no stand para ir para o importador, mas depois não se entendem e a pessoa sem moto há duas semanas e a moto ainda não foi para o importador?? que credibilidade isto dá à marca assim?)
Têem estado com vendas muito boas, mas têem de saber acompanhar com a assistência minimamente.
Mas já agora, também faço parte de "N" outros grupos de este ou aquele modelo, e p. ex. a TRACER tb tem os seus problemazitos, que sinceramente não esperava e acabam por se tornar mais chatos, porque primeiro a marca tem prestígio e fiabilidade, depois porque tem clientes mais experientes e isso torna-se grave assim, numa marca sólida e confiável.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 13, 2017, 07:56:55, 07:56
Resumindo e baralhando: O problema reside afinal nos clientes, não nas motos! :)
Enviado por: catb em Outubro 13, 2017, 21:28:59, 21:28
Enviado do meu iPad usando o Tapatalk
Enviado por: jmartins13 em Outubro 13, 2017, 22:01:53, 22:01
Hum...
Resumindo e baralhando: O problema reside afinal nos clientes, não nas motos! :)
Eu escrevi que muitos problemas, nem os são de facto, apenas inesperiência dos clientes, mas também escrevi que a trk enfrenta defeitos de fabrico, que julgo serem pela imaturidade do modelo+ engenharia italiana+ fabrico chinês. Nada que não tenha já dissecado no tópico trk...
Agora respondam-me sinceramente, dentro da vossa experiência:
A minha moto esgita o motor às 6250rpm, seria inteligente da minha parte fazer 1000kms e depois andar sempre a ripar nas 6000rpm??! Será que ia ter saúde a moto assim?
Nem a minha nem nenhuma, não me lixem ..
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 13, 2017, 22:12:00, 22:12
Claro que sei que não falta quem conduza de forma exagerada...e completamente a "partir".
Mas a Benelli ainda tem algum caminho a percorrer.
Comprar um modelo da marca actualmente, é entrar um pouco numa lotaria em termos de fiabilidade.
Mas reconheço, como referi mais atrás neste tópico, que os Chineses aprendem depresssa. :nice:
Enviado por: jmartins13 em Outubro 14, 2017, 00:33:30, 00:33
Tranquilo Jmartins. :nice:
Claro que sei que não falta quem conduza de forma exagerada...e completamente a "partir".
Mas a Benelli ainda tem algum caminho a percorrer.
Comprar um modelo da marca actualmente, é entrar um pouco numa lotaria em termos de fiabilidade.
Mas reconheço, como referi mais atrás neste tópico, que os Chineses aprendem depresssa. :nice:
Lol, é mais uma roleta russa :)
O que é uma pena, mas no entanto não têem faltado interessados na marca.
Tirei a seguinte imagem do site do andar de moto: (não são vendas totais, apenas o crescimento em termos de unidades vendidas de 2016 para 2017)
(http://as.sobrenet.pt/s/image/tsr/brandm/content/x1050/fq341xys3uuyq5q5rdlzn2chge2.jpg)
Enviado por: Moto2cool em Outubro 14, 2017, 13:14:02, 13:14
Enviado por: João_Santos em Outubro 14, 2017, 16:09:01, 16:09
Honda 2064
Yamaha 1246
BMW 1106
Kawazaki 662
Benelli 357
Suzuki 288
KTM 273
Harley 217
Ducati 201
Triumph 194
João :scooter: :scooter:
Enviado por: dfelix em Outubro 17, 2017, 00:32:21, 00:32
Harley 217
Ducati 201
Triumph 194
Estas também andam com valores recorde! :nice:
Há anos que a Triumph tenta chegar às 100 unidades.
Este ano graças ao sucesso das street twin consegue o dobro!
Enviado por: HBeiras em Outubro 19, 2017, 14:13:16, 14:13
São de facto motas lindissimas.
Agora Benelli? Já chega de Chinesisses. Qualquer dia até o bazar Ho Ming Tao se torna representante.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 04, 2017, 14:21:07, 14:21
https://auto.ndtv.com/news/benelli-trk-250-750-new-400-cc-twin-cylinder-bikes-to-revealed-at-eicma-2017-1765137
Assim que se confirme, será logo criado tópico. :)
Enviado por: halmeida em Novembro 04, 2017, 14:56:37, 14:56
Podem ser inspiradas noutras é certo, os donos das monster etc, podem até nem gostar é certo, mas a mota está gira! E isso é inegável. A qualidade ao perto, aí é melhor aguardar.
E convém perceber que há pessoas que possam aspirar a ter um determinado tipo de mota nova e não ter o capital para comprar uma mota aprovada pelos restantes aqui presentes, logo a "chinesice", se comprovadamente for fiável pode ser uma opção muito válida.
Aí do primeiro infeliz que vier aqui apresentar o diário de bordo de sua benelli 750GS, ou seja ela qual for. :)
Enviado por: João_Santos em Novembro 04, 2017, 16:49:08, 16:49
https://www.facebook.com/groups/BenelliBikers/
João :scooter: :scooter:
Enviado por: tmr em Novembro 15, 2017, 18:54:38, 18:54
Enviado por: HBeiras em Novembro 16, 2017, 10:12:43, 10:12
Enviado por: PBarros em Novembro 16, 2017, 11:37:40, 11:37
Mais um aglomerado de dejectos a sair para o mercado....:megafeliz: :lolol:
Enviado por: carlos-kb em Novembro 16, 2017, 11:41:59, 11:41
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2018, 15:24:31, 15:24
Será que desistiram da possibilidade de vir para a Europa?? :pensador:
A aposta foi toda na TRK/Leoncino?
Enviado por: Megamustaine em Outubro 24, 2018, 14:24:54, 14:24
Enfim, julgo que as últimas notícias sobre o lançamento da TRK 251, Imperiale 400, Leoncino 250, Leoncino 500 Sport, 402S e 752S mostram bem o dinamismo da marca. Já hoje tive a oportunidade de "opinar" noutro tópico acerca da supremacia japonesa em termos de qualidade sobre estas "aberrações", "cópias", "chinesices" que inundaram o mercado. Bem sei que muitos dos que estão aqui, quando escrevem fazem-no numa postura de brincadeira e sem maldade, mas há muitos "japonesados" que por uma questão de "complexo de inferioridade" sentem-se atacados por marcas que, independentemente da sua proveniência, apresentam modelos bastante interessantes e cada vez com uma qualidade similar ou igual a marcas já bem estabelecidas.
Face à paixão que a maioria dos companheiros aqui presentes nutre por motas ( que nem é bem o meu caso ), não se esqueçam que o proprietário de uma Benelli, Suzuki, Honda, Kawasaky, Sym, Daelim, Harley-Davidson e todas as outras marcas, gosta de ser respeitado e às vezes sem se aperceberem, ao denegrir ( sim, é isso que fazem ) a mota do próximo de uma forma tão recalcada ( lá está, o complexo de inferioridade ), acabam por ofender a própria pessoa.
Boas curvas! :chopper:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 27, 2018, 00:30:48, 00:30
(https://i.postimg.cc/nr0kx3CL/Screenshot-2018-10-27-00-27-16-910-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 27, 2018, 09:15:19, 09:15
E já existem mais fotos, com responsáveis da marca na apresentação.
(http://tmcblog.com/wp-content/uploads/2018/10/15400061814178-1068x678.jpg)
(http://tmcblog.com/wp-content/uploads/2018/10/15400061671296-1068x679.jpg)
(http://tmcblog.com/wp-content/uploads/2018/10/15400061742117-1068x734.jpg)
Se acaso encontrar a confirmação da sua comercialização por cá (Europa), cria-se tópico específico desta 752S. :nice:
Enviado por: Megamustaine em Outubro 27, 2018, 18:01:40, 18:01
Conduzir em Bali é uma experiência que recomendo a todos. Inexplicável!!
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 27, 2018, 23:45:13, 23:45
E o tempo passou sem que nada mais houvesse.
Pois 1 ano depois e aparentemente sem alteração que consiga neste momento vislumbrar na estética, tem o seu lançamento ?global? em Bali, na Indonésia.
Aqui fica a prova...
(https://i.ytimg.com/vi/11XSmiE_pnE/hqdefault.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 27, 2018, 23:56:49, 23:56
Dá ali ideia de uma Leoncino que passou uma temporada no ginásio e lhe cresceram as dimensões. :)
Enviado por: saraiva em Outubro 29, 2018, 21:52:57, 21:52
Enviado por: 2low em Abril 04, 2019, 15:10:56, 15:10
O meu problema com estas marcas é que nunca tem a capacidade de inovar nem apresentar nada de novo... só sabem é COPIAR COPIAR COPIAR E... COPIAR...
Chegam ao cumulo de copiar motores (CFMoto - Kawasaki 650 )
(…)
Aparentemente não copiam, é mesmo partilhado o (mesmo) motor.
Sendo assim… vá lá… podia ser pior… :tornarseanjinho:
Mas agora a duvida é se serão eles a fabricar os motores da Kawasaki tendo em troca a possibilidade de venderem motociclos com o mesmo motor…
Vou tentar reunir mais material sobre isto, a não ser que mais alguém se adiante…
Seja como for… o mais recente teste ao ultimo modelo desta novíssima marca CFmoto com o modelo CF650GT - que (para mim) é bem bonita!
(não me espantava que o próprio quadro ou braço oscilante também não fosse partilhado ou com base na antiga ER6F da Kawasaki)
https://motomais.motosport.com.pt/destaque-homepage/ensaio-cfmoto-650gt-da-china-com-brio/ (https://motomais.motosport.com.pt/destaque-homepage/ensaio-cfmoto-650gt-da-china-com-brio/)