Autor Tópico: Ferramentas para iniciante  (Lida 1211 vezes)

Maio 21, 2023, 21:57:20, 21:57
Lida 1211 vezes

Robson

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Olá pessoal,

Acabei de encomendar uma barra de proteção pro motor que quero instalar.

Olhando no manual da barra, algumas ferramentas são necessárias. Sendo assim, acho que está na hora de começar a "me equipar".

Vou precisar de uma chave de torque, além de alguns "bits"

Olhei este na Amazon e me pareceu uma boa opção pra começar (não tem a chave de torque).

Amazon Basics - Conjunto de chaves de mecânica, 145 peças https://www.amazon.es/dp/B074MH432L?ref_=cm_sw_r_apann_dp_N2RGS3530HMRN8ZVAR24

O que vocês acham? Alguma recomendação básica para um "mecânico caseiro"? Nada muito fora do padrão, mas qualidade?

Obrigado

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Maio 22, 2023, 09:13:37, 09:13
Responder #1

Svitre

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Bom dia, eu pessoalmente não costumo comprar conjuntos de ferramentas desse género, o que faço é comprar ferramentas à medida das necessidades e depois vou montando os meus próprios conjuntos.
Desse conjunto nunca irás no mínimo 2 terços dessas ferramentas, isto para o preço que custa. Alguns conjuntos mais económicos do Lidl costuma dar para desenrascar, contudo é muito importante que as chaves de caixa e bits tenham um mínimo de qualidade para não riscarem os parafusos e potenciarem a oxidação.
A chave de torque (dinamométrica) é um bom investimento, atenção à amplitude de torque necessária para a mota, julgo que o maior será na fixação do eixo da roda, tudo o resto ficará abaixo dos 60 / 80 Nm.

Maio 22, 2023, 10:07:55, 10:07
Responder #2

2low

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Bom dia, eu pessoalmente não costumo comprar conjuntos de ferramentas desse género, o que faço é comprar ferramentas à medida das necessidades e depois vou montando os meus próprios conjuntos.
Desse conjunto nunca irás no mínimo 2 terços dessas ferramentas, isto para o preço que custa. Alguns conjuntos mais económicos do Lidl costuma dar para desenrascar, contudo é muito importante que as chaves de caixa e bits tenham um mínimo de qualidade para não riscarem os parafusos e potenciarem a oxidação.
A chave de torque (dinamométrica) é um bom investimento, atenção à amplitude de torque necessária para a mota, julgo que o maior será na fixação do eixo da roda, tudo o resto ficará abaixo dos 60 / 80 Nm.

No seguimento desta ideia que está praticamente alinhada com o que eu penso, quero apenas acrescentar alguns pontos de vista:

A caixa de ferramentas é para ter em casa ou estar sempre na moto ou estar apenas na moto quando se vai fazer um passeio utilizando as malas laterais e topcase?
Se o objectivo for ter uma oficina em casa é sempre cativante ter o máximo de ferramentas porque mesmo que hoje não seja necessário alguma, amanhã poderá ser sempre útil e aí encaixa essas caixas de ferramentas.
Sobre o que o Svitre disse em cima, normalmente essas caixas pré-feitas parecem ter tudo mas quando vamos tentar utilizar falta sempre algo...
No geral as caixas mais caras até podem ter (quase) tudo o que necessitamos mas para o que têm acabam por ser caras e muitas das vezes consegue-se reunir as mesmas ferramentas se se perder um bocado de tempo a analizar todos os conjuntos pré-feitos que estamos a ver e quem sabe se se consegue poupar uns euros seleccionando um conjunto pré-feito mais económico acrescentando à parte algumas ferramentas que faltem para ficar equivalente ao conjunto pré-feito mais caro ou juntar apenas as ferramentas que necessitamos e que tenham melhores características para a função a desempenhar.
Pessoalmente começo sempre por verificar o que o Leroy tem ou em alternativa o Lidl porque no geral tanto a Dexter como a Parkside têm ferramentas porreiras por um bom preço ou preço justo...
Assim deixo sugestão estes 3 conjuntos por 48,97€ que julgo servirem para o que necessitas:
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/arrumacao-de-ferramentas/caixas-malas-e-estojos-de-ferramentas/malas-para-transporte-de-ferramentas/conjunto-chaves-roquete-dexter-39-pecas-82612579.html
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/jogo-de-chaves-dexter-torx-19500334.html?src=clk
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/jogo-chaves-dexter-allen-19500306.html?src=clk
O grande problema é a chave dinanométrica onde podemos seleccionar o torque a utilizar conforme especificações técnicas e diagramas de peças da marca e modelo da moto, porque os kits de ferramentas pré-feitos raro aquele que tem uma destas chaves dinanométricas e vendidas a solo são relativamente caras e quanto maior a precisão maior o preço e menor a amplitude de torque seleccionável levando a que muitas das vezes se tenha que ter 1/2 chaves dinanométricas para cobrir os torques necessários...
Por exemplo, esta da Dexter vai de 40-200Nm de torque mas a precisão/graduação de ajuste é de 1Nm e fica em 64,99€ enquanto da Proxxon vai de 6 a 30Nm mas com uma precisão/graduação de 0,2Nm:
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/chave-dinamometrica-dexter-1-2-40-200nm-82612446.html?src=clk
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/chave-dinamometrica-proxxon-1-4-6-30nm-14477722.html?src=clk
A amazon também acaba por ter coisas equivalentes à Dexter/Parkside em termos de "preço justo" e por exemplo:
https://www.amazon.es/-/pt/dp/B07SYTQ6FT/ref=asc_df_B07SYTQ6FT/?tag=ptgogshpadde-21&linkCode=df0&hvadid=633371802664&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13407548648799525410&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1011769&hvtargid=pla-852909625913&th=1
Mas lá está... amplitudes de torques reduzidas fazendo com que se tenha que ter talvez 2/3 chaves destas da Amazon ao invés de 1/2 do Leroy... e no fim o preço não deve ser tão diferente.
Em tempos não sei se foi o Svitre o o Pjmartinho (ou confusão com outro companheiro do fórum) que mostrou a utilidade destas chaves dinanométricas...
Voltando à questão... para utilizar e levar sempre na moto é sempre melhor comprar ferramentas a solo, fazer um conjunto personalizado para a moto em questão, fazendo com que se tenha que previamente verificar diagramas técnicos de montagem/desmontagem de peças da moto ou bastando ver se o manual da moto indica todas as ferramentas necessárias...
A outra questão é para que fim o estojo que vai ficar na moto é util, se é para desenrascar em viagem para não ficarmos apeados ou se é mesmo para fazer manutenção inclusive mudar filtro de óleo e velas... mas assim talvez a Goldwing consiga ter espaço para todas as ferramentas necessárias incluindo pequeno gerador/compressor...  :tornarseanjinho:
(também aqui já falaram de um pequeno gerador/compressor/powerbank da Xiaomi que pode ser util em qualquer ocasião...
Para concluir, sabendo-se que o objectivo principal para já é ter ferramentas para apertar as barras de protecção do motor mas é sempre preferível dar uma 2ª utilidade às ferramentas adquiridas, porque se não for para essa 2ª utilidade então o melhor é comprar mesmo estritamente as ferramentas necessárias para que não se gaste dinheiro em vão...
 :nice: :convivio:

Nota: Sem chave dinanométrica é apertar mas não forçar para não moer roscas e ir verificando com frequência se nada se desapertou...
Mas mesmo com chave dinanométrica é sempre bom verificar com alguma frequência se está tudo apertado pois é aborrecido negligenciarmos algo fácil de se fazer a perder alguma peça pelo caminho e tentar procurar depois...  :D

 


« Última modificação: Maio 22, 2023, 10:26:25, 10:26 por 2low »
Grão a Grão, Comemos Feijão!
"Nada é para sempre, nem mesmo os problemas", Charlie Chaplin


Maio 22, 2023, 10:14:32, 10:14
Responder #3

Svitre

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O 2low tocou num ponto importante, as ferramentas da mota e as ferramentas a ter em casa. Não sei como é com a BMW, mas no caso da minha mota, a mesma tem um estojo de ferramentas que cobrem "todos" os parafusos da mota (incluindo 22, 24 e extensão para dar mais torque no aperto), a qualidade é fraca, mas tem lá um Made in Japan impresso que já não é mau. Já tive que desenrascar um companheiro em viagem que não tinha qualquer ferramenta a bordo.


Maio 22, 2023, 10:18:09, 10:18
Responder #4

ThatsMe

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Comprei esta mala por 90€ há uns anos, e tem-me servido para tudo o que preciso de fazer tanto na mota como em casa: https://www.amazon.es/-/pt/gp/product/B000K2PF4Y/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s01?ie=UTF8&th=1

Mas só comprei uma mala destas porque não tenho garagem onde colocar as ferramentas, senão teria provavelmente comprado kits individiduais e organizava à minha maneira, eventualmente ficaria mais barato e não tinha tantas ferramentas que provavelmente nunca irei usar.

Maio 22, 2023, 14:27:04, 14:27
Responder #5

Robson

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Bom dia, eu pessoalmente não costumo comprar conjuntos de ferramentas desse género, o que faço é comprar ferramentas à medida das necessidades e depois vou montando os meus próprios conjuntos.
Desse conjunto nunca irás no mínimo 2 terços dessas ferramentas, isto para o preço que custa. Alguns conjuntos mais económicos do Lidl costuma dar para desenrascar, contudo é muito importante que as chaves de caixa e bits tenham um mínimo de qualidade para não riscarem os parafusos e potenciarem a oxidação.
A chave de torque (dinamométrica) é um bom investimento, atenção à amplitude de torque necessária para a mota, julgo que o maior será na fixação do eixo da roda, tudo o resto ficará abaixo dos 60 / 80 Nm.
Pensei no fato de comprar um monte de coisas e no final usar só uma parte. O problema que vi é que, dependendo de quanto compra separadamente, em um momento ficará o mesmo preço de um kit, com muito menos coisas. Ontem mesmo quase comprei uma chave dinamométrica da Parkside no Lidl, não comprei por 2 razões: o torque ia de 60 a 120 (achei muito alto e pouco usarei) e também fiquei meio receoso pois não conheço a marca, apesar de parecer bem feita.

Maio 22, 2023, 14:29:23, 14:29
Responder #6

Robson

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Bom dia, eu pessoalmente não costumo comprar conjuntos de ferramentas desse género, o que faço é comprar ferramentas à medida das necessidades e depois vou montando os meus próprios conjuntos.
Desse conjunto nunca irás no mínimo 2 terços dessas ferramentas, isto para o preço que custa. Alguns conjuntos mais económicos do Lidl costuma dar para desenrascar, contudo é muito importante que as chaves de caixa e bits tenham um mínimo de qualidade para não riscarem os parafusos e potenciarem a oxidação.
A chave de torque (dinamométrica) é um bom investimento, atenção à amplitude de torque necessária para a mota, julgo que o maior será na fixação do eixo da roda, tudo o resto ficará abaixo dos 60 / 80 Nm.

No seguimento desta ideia que está praticamente alinhada com o que eu penso, quero apenas acrescentar alguns pontos de vista:

A caixa de ferramentas é para ter em casa ou estar sempre na moto ou estar apenas na moto quando se vai fazer um passeio utilizando as malas laterais e topcase?
Se o objectivo for ter uma oficina em casa é sempre cativante ter o máximo de ferramentas porque mesmo que hoje não seja necessário alguma, amanhã poderá ser sempre útil e aí encaixa essas caixas de ferramentas.
Sobre o que o Svitre disse em cima, normalmente essas caixas pré-feitas parecem ter tudo mas quando vamos tentar utilizar falta sempre algo...
No geral as caixas mais caras até podem ter (quase) tudo o que necessitamos mas para o que têm acabam por ser caras e muitas das vezes consegue-se reunir as mesmas ferramentas se se perder um bocado de tempo a analizar todos os conjuntos pré-feitos que estamos a ver e quem sabe se se consegue poupar uns euros seleccionando um conjunto pré-feito mais económico acrescentando à parte algumas ferramentas que faltem para ficar equivalente ao conjunto pré-feito mais caro ou juntar apenas as ferramentas que necessitamos e que tenham melhores características para a função a desempenhar.
Pessoalmente começo sempre por verificar o que o Leroy tem ou em alternativa o Lidl porque no geral tanto a Dexter como a Parkside têm ferramentas porreiras por um bom preço ou preço justo...
Assim deixo sugestão estes 3 conjuntos por 48,97€ que julgo servirem para o que necessitas:
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/arrumacao-de-ferramentas/caixas-malas-e-estojos-de-ferramentas/malas-para-transporte-de-ferramentas/conjunto-chaves-roquete-dexter-39-pecas-82612579.html
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/jogo-de-chaves-dexter-torx-19500334.html?src=clk
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/jogo-chaves-dexter-allen-19500306.html?src=clk
O grande problema é a chave dinanométrica onde podemos seleccionar o torque a utilizar conforme especificações técnicas e diagramas de peças da marca e modelo da moto, porque os kits de ferramentas pré-feitos raro aquele que tem uma destas chaves dinanométricas e vendidas a solo são relativamente caras e quanto maior a precisão maior o preço e menor a amplitude de torque seleccionável levando a que muitas das vezes se tenha que ter 1/2 chaves dinanométricas para cobrir os torques necessários...
Por exemplo, esta da Dexter vai de 40-200Nm de torque mas a precisão/graduação de ajuste é de 1Nm e fica em 64,99€ enquanto da Proxxon vai de 6 a 30Nm mas com uma precisão/graduação de 0,2Nm:
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/chave-dinamometrica-dexter-1-2-40-200nm-82612446.html?src=clk
https://www.leroymerlin.pt/produtos/ferramentas/ferramentas-de-mao/chaves-de-parafusos/chave-dinamometrica-proxxon-1-4-6-30nm-14477722.html?src=clk
A amazon também acaba por ter coisas equivalentes à Dexter/Parkside em termos de "preço justo" e por exemplo:
https://www.amazon.es/-/pt/dp/B07SYTQ6FT/ref=asc_df_B07SYTQ6FT/?tag=ptgogshpadde-21&linkCode=df0&hvadid=633371802664&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13407548648799525410&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1011769&hvtargid=pla-852909625913&th=1
Mas lá está... amplitudes de torques reduzidas fazendo com que se tenha que ter talvez 2/3 chaves destas da Amazon ao invés de 1/2 do Leroy... e no fim o preço não deve ser tão diferente.
Em tempos não sei se foi o Svitre o o Pjmartinho (ou confusão com outro companheiro do fórum) que mostrou a utilidade destas chaves dinanométricas...
Voltando à questão... para utilizar e levar sempre na moto é sempre melhor comprar ferramentas a solo, fazer um conjunto personalizado para a moto em questão, fazendo com que se tenha que previamente verificar diagramas técnicos de montagem/desmontagem de peças da moto ou bastando ver se o manual da moto indica todas as ferramentas necessárias...
A outra questão é para que fim o estojo que vai ficar na moto é util, se é para desenrascar em viagem para não ficarmos apeados ou se é mesmo para fazer manutenção inclusive mudar filtro de óleo e velas... mas assim talvez a Goldwing consiga ter espaço para todas as ferramentas necessárias incluindo pequeno gerador/compressor...  :tornarseanjinho:
(também aqui já falaram de um pequeno gerador/compressor/powerbank da Xiaomi que pode ser util em qualquer ocasião...
Para concluir, sabendo-se que o objectivo principal para já é ter ferramentas para apertar as barras de protecção do motor mas é sempre preferível dar uma 2ª utilidade às ferramentas adquiridas, porque se não for para essa 2ª utilidade então o melhor é comprar mesmo estritamente as ferramentas necessárias para que não se gaste dinheiro em vão...
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Nota: Sem chave dinanométrica é apertar mas não forçar para não moer roscas e ir verificando com frequência se nada se desapertou...
Mas mesmo com chave dinanométrica é sempre bom verificar com alguma frequência se está tudo apertado pois é aborrecido negligenciarmos algo fácil de se fazer a perder alguma peça pelo caminho e tentar procurar depois...  :D

No meu caso são as ferramentas para ter em casa. Quero comprar uma barra de proteção do motor e vi que não tenho nenhuma ferramenta que vou precisar. Estou muito aquém de ser um mecânico, mas quero, aos poucos mexer no básico.
Gostei muito dos links e das dicas, muito obrigado

Maio 22, 2023, 14:32:28, 14:32
Responder #7

Robson

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O 2low tocou num ponto importante, as ferramentas da mota e as ferramentas a ter em casa. Não sei como é com a BMW, mas no caso da minha mota, a mesma tem um estojo de ferramentas que cobrem "todos" os parafusos da mota (incluindo 22, 24 e extensão para dar mais torque no aperto), a qualidade é fraca, mas tem lá um Made in Japan impresso que já não é mau. Já tive que desenrascar um companheiro em viagem que não tinha qualquer ferramenta a bordo.

Esse jogo de ferramentas é original da marca? O kit que veio na minha é idiota demais, uma chave Phillips, uma torx e uma de boca. :-X :-X

Maio 22, 2023, 15:15:40, 15:15
Responder #8

Svitre

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Esse jogo de ferramentas é original da marca? O kit que veio na minha é idiota demais, uma chave Phillips, uma torx e uma de boca. :-X :-X
Sim, tem um local especifico debaixo do banco.


Maio 22, 2023, 15:26:03, 15:26
Responder #9

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O 2low tocou num ponto importante, as ferramentas da mota e as ferramentas a ter em casa. Não sei como é com a BMW, mas no caso da minha mota, a mesma tem um estojo de ferramentas que cobrem "todos" os parafusos da mota (incluindo 22, 24 e extensão para dar mais torque no aperto), a qualidade é fraca, mas tem lá um Made in Japan impresso que já não é mau. Já tive que desenrascar um companheiro em viagem que não tinha qualquer ferramenta a bordo.

Esse jogo de ferramentas é original da marca? O kit que veio na minha é idiota demais, uma chave Phillips, uma torx e uma de boca. :-X :-X

Mas provavelmente essas 3 chaves dão para 90% dos ajustes que é necessário fazer na mota.
Não há necessidade de trazer demasiada ferramenta a fazer peso na mota mas que dificilmente vão servir para alguma coisa.

Maio 22, 2023, 15:40:13, 15:40
Responder #10

Svitre

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Eu até arrisco a dizer que as chaves que tenho no meu kit dá para desmontar os acessórios colocados à posteriori como foi o caso das crash bars, protetor de carter, guarda-mãos, base topcase e suporte das malas laterais. Para a ferramenta estar completa é o kit anti-furos e um compressor ou bomba manual de bicicleta (resolve embora demore muito mais tempo).