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GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2016, 00:52:05, 00:52

Título: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2016, 00:52:05, 00:52
Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??


(https://s18.postimg.cc/my8yj9z6x/image.jpg)


Poucos o saberão, mas em 2011 saiu na imprensa uma notícia literalmente bombástica em torno do potencial de extracção de lítio, existente nas Minas na zona da Guarda.

Mas estou a falar de uma coisa mesmo fora do normal, ou seja, falava-se na altura na capacidade de causar uma viragem histórica nas "contas" do nosso país.
Pare se ter ideia, o título por exemplo no jornal Expresso era: "Portugal à Beira de Ficar Rico", pois seria na altura...e presumo que continue a ser, o 5º maior produtor Mundial de lítio.

Já por essa altura (...e volto a referir que estas notícias tiveram o seu boom há uns anitos) a procura desta matéria-prima para baterias tinha uma previsão de crescimento imensa. A previsão era de uma procura que iria quadriplicar em apenas 10 anos, segundo um estudo da MarketResearch.com!!

O mesmo estudo também indicava na altura que em 2010 o mercado mundial de lítio ascendera aos 11 mil milhões de dólares e que em 2020 deveria rondar os 43 mil milhões de dólares.

Ora se analistas na altura avançavam que Portugal tinha um potencial de exploração para mais 70 anos...como vemos tudo isto passados 5 anos?  :???:

Os veículos eléctricos estão numa fase de cada vez maior atenção, seja no sector automóvel, dos motociclos ou dos transportes públicos...e isto sem contar com toda uma indústria de gadgets e tecnologia de ponta.

Sabendo todos nós que Portugal é um país que conta tostões e não milhões (excepto no tocante a dívidas), poderia ser esta a oportunidade de fazer algo com os recurso que tem...mais ainda quando a procura e o interesse por Veículos Eléctricos atinge o ponto de ebulição nos dias que correm.

Mas é aqui também que a questão se torna nebulosa, acreditem...

É que já na altura o Expresso dizia de fonte segura que o principal produtor de lítio em Portugal estaria a ser sondado por várias empresas multinacionais da indústria das baterias para carros eléctricos (com a Mitsubishi à cabeça), no sentido de formar parcerias que passariam pela criação de uma fundição em Portugal.

Passados estes anos...o que temos?

Portugal tornou-se ainda mais expert a contar tostões, enquanto grandes multinacionais exploram os recursos do nosso país.

Querem um exemplo bem recente??

Segundo noticiado no Jornal de Negócios em Agosto deste ano, a Americana Bull Run Capital requereu "a atribuição de direitos de prospecção e pesquisa de depósitos minerais de Lítio e minerais associados" numa zona chamada Arcozelo, nos concelhos de Gouveia e Mangualde, distritos da Guarda e Viseu, num anúncio até já publicado em Diário da República pela Direcção-Geral de Energia e Geologia.

Portanto e terminando esta minha intervenção, Portugal parece ter feito aquilo que melhor sabe...entregar de bandeja aos outros aquilo que também saberia fazer e com isso, muito provavelmente, perdendo a excelente oportunidade de estar na linha da frente em matéria de fornecedor Mundial de lítio. Assim, o lítio continua nacional, mas os milhares de milhões escapam-se a "palrar" noutras línguas.

Enfim...é de rir para não chorar e desculpem a revolta contida com que escrevo este tópico!  :topicclosed:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2016, 01:03:58, 01:03
Epa.. a quantidade de litio que vai ser necessária para a provável necessidade de baterias nas próximas dezenas de anos, está estimada em 2% das reservas do nosso planeto.



Acredito que de para ganharmos algum dinheiro, mas nao nos vamos tornar na Arabia Saudita do litio
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2016, 01:21:13, 01:21
Infelizmente duvido que a fatia que nos calhe seja compatível com o facto de o lítio sair de solo Nacional.

A este respeito posso dizer que uma empresa de nome Slipstream Resources (Australiana) pediu já a atribuição de direitos de prospecção na zona de Beça, nos concelhos de Boticas e Montalegre...mas não se ficou por aí!

Foram igualmente requeridos direitos para o Minho, nas zonas de Barcelos, Ponte de Lima, Viana do Castelo e Vila Verde.

Portanto o resultado é o seguinte: O material existe! O maior ganho é que não fica por cá... :toma:

Pagam-se uns direitos de milhões....saem do solo uns milhares de milhões!
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: carlospira em Outubro 20, 2016, 10:06:28, 10:06
Boas,

Mas não estamos já habituados a que assim seja ???!!!!

Portugal é para dar riqueza aos grandes lobbies estrangeiros...

Partilhem esta vergonha na net.
( Posso partilhar no meu facebook ? )

Um abraço
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2016, 15:06:26, 15:06
Nao acho estranho que seja australiana pois este pais é rico em litio  :ok:



Em parte, até entendo porque este é o modelo de exploração na maioria dos países: cria-se uma concessão que depois é leiloada.

Desta forma o estado não tem que investir na infraestrutura, nem tao pouco que ganhar o know-how e depois ter que ir ao mercado vender o lítio.


Para nao falar, e agora vou ser mauzinho, que evita uma serie de problemas sociais pois o trabalhadores deste tipo de industrias sao fortemente sindicalizados, sendo depois usados como arma politica em greves e afins... muitas vezes, apenas para manipulacao (veja-se as greves diarias que havia com o anterior governos e as que ha agora, tendo as condicoes agravado-se...)


 

No fundo, é mais um grupo cujos lucros vao pagar uma pequena parcela de IRC no Luxemburgo ou na Holanda, à imagem de outros tantos... é mais do mesmo e ja nem dá estranhar  :( :(
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2016, 12:16:46, 12:16
(....)
( Posso partilhar no meu facebook ? )
(....)

Não vejo porque não...
Força  :nice:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: rodrigues em Outubro 22, 2016, 12:33:34, 12:33
Continuamos a ser mal governados e continuaremos a ser para sempre, é feitio de Português.

Aconteceu o mesmo com as minas de Volfrâmio no norte do País durante a II guerra e à custa disso muitos enriqueceram mas por pouco tempo, não souberam gerir depois de terminar a guerra, ainda hoje algumas minas estão por explorar a 100% .

O Português prefere entregar a estrangeiros á exploração do que se meter em trabalhos porque o governo também não apoia em nada, só vê lucro como o tio Patinhas.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: pjmartinho em Outubro 22, 2016, 19:45:08, 19:45
Em parte, até entendo porque este é o modelo de exploração na maioria dos países: cria-se uma concessão que depois é leiloada.

Desta forma o estado não tem que investir na infraestrutura, nem tao pouco que ganhar o know-how e depois ter que ir ao mercado vender o lítio.

Para nao falar, e agora vou ser mauzinho, que evita uma serie de problemas sociais pois o trabalhadores deste tipo de industrias sao fortemente sindicalizados, sendo depois usados como arma politica em greves e afins... muitas vezes, apenas para manipulacao (veja-se as greves diarias que havia com o anterior governos e as que ha agora, tendo as condicoes agravado-se...)

O Estado até que nem precisa de investir na infraestrutura nem tem de ganhar know-how... de certeza que existiram investidores nacionais com interesse em explorar estas minas mas, para esses, os entraves são tão grandes que fazem com que qualquer iniciativa morra logo à nascença... enquanto que para os estrangeiros, é só facilidades para depois poderem dizer (os politicos) que Portugal tem capacidades para atrair investimento estrangeiro, e que esses vão criar um sem número de postos de trabalho.

No caso das empresas serem estatais, além dos sindicatos, vem logo por arrasto o famoso "acordo de empresa", onde se acorda tudo o que não está estipulado no direito do trabalho... normalmente são regalias, e beneces, umas atrás das outras que são pagas pelos contribuintes no geral. Basta ver quantas empresas públicas existem e quantas são as que dão lucro.

Continuamos a ser mal governados e continuaremos a ser para sempre, é feitio de Português.

Já dizia o Julio César, quando deixou de ser governador da provincia da Ibéria, que as pessoas da Ibéria são "muito esquisitas... nem se governam, nem se deixam governar!"
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 18, 2016, 22:22:56, 22:22
Lembram-se deste tópico que vos trouxe aqui há não muito tempo???

Então leiam isto...

...mas leiam com cuidado, pois será uma questão de juntar quase 1+1..

https://pplware.sapo.pt/informacao/giga-fbrica-da-tesla-pode-ser-instalada-em-portugal/

Além das condições que o governo (já em conversações) poderá dar, temos ainda matéria prima essencial para as baterias.

Deixa ver no que isto vai dar... :pensador:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: João_Santos em Novembro 19, 2016, 07:12:44, 07:12
Era muito importante que viesse essa Fábrica para Portugal e bem precisamos de mais Emprego, pois mão de obra de muito boa qualidade já temos, veja-se a Autoeuropa, que é uma das melhores do mundo.

João  :scooter: :scooter:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 19, 2016, 14:49:51, 14:49
Seria extraordinário!

A vinda de uma fábrica dessas (giga-factory) mesmo que somente dedicada às baterias que depois seriam exportadas para todo o Mundo, era algo que revolucionaria por completo a região onde se instalasse.

Vamos ver o que acontece, já que o artigo refere que o Costa já teve conversações com responsáveis da Tesla.

(O que eu gostava de saber o que disseram.....)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: twin-pt em Novembro 19, 2016, 15:10:27, 15:10
O problema é que os franceses estão também na corrida, e são muito mais centrais na distribuição pela Europa... :'(
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 19, 2016, 19:33:55, 19:33
Numa altura em que cada vez mais os olhares se depositam nos veículos eléctricos, é normal que os países queiram atrair investimento nessa área.

Comparativamente com França, a mão-de-obra por cá é muito mais "barata" (para mal dos que o recebem ao final do mês), mas pode ser também isso que ajude ao investimento.

Entendo perfeitamente que o estar numa zona mais central da Europa pode ajudar e muito ao captar de investimento, mas se formos a ver.... países do leste Europeu também têm conseguido, levando mesmo à deslocalização de investimentos.

Num ligeiro off-topic e a que a Moderação não levará a mal, se acaso o PM António Costa desse a provar um pastel de Belém ao Elon Musk, a Giga-Factory estava no papo...  :D
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 29, 2016, 11:02:20, 11:02
"Todos querem a fábrica da Tesla. E a Guarda também"

http://24.sapo.pt/economia/artigos/todos-querem-a-fabrica-da-tesla-e-a-guarda-tambem#_swa_cname=bloco24&_swa_csource=sapo.pt&_swa_cmedium=web

Sonhar não custa... ;) ;D
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Novembro 29, 2016, 11:41:14, 11:41
Todos querem a fábrica da Tesla.
Mas a Tesla quer o lítio. :D

A matéria prima acaba por ser o único argumento válido.
E certamente que só com algum acordo que permita condições especiais (que outros poderão também querer) talvez tenhamos a sorte de conseguir pelo menos uma fabrica para baterias.

É que da perspectiva fiscal não somos nada aliciantes para uma Gigafactory...
Basta ver porque razão a única fábrica europeia da Tesla está na Holanda...  onde até as nossas grande empresas têm a sua sede fiscal.  :D

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 29, 2016, 12:48:53, 12:48
Sim...tenho umas certas dúvidas que Portugal consiga atrair um investimento destes. Julgo que não será nada fácil bater os outros interessados Europeus.

Fala-se naturalmente das excepcionais condições ao nível de exposição solar e horas/dia que os painéis da fábrica da Tesla poderiam capitalizar em energia limpa, mas...bem...a verdade é que em Espanha conseguiam o mesmo, assim como muito perto disso também noutras localidades de França.

Um investimento destes não o será apenas e só económico, na altura de escolher o país a acolher a fábrica...
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Novembro 29, 2016, 12:53:23, 12:53
Um investimento destes não o será apenas e só económico, na altura de escolher o país a acolher a fábrica...

Outro argumento que não joga a nosso favor...
 :(
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: rodrigues em Novembro 30, 2016, 10:48:29, 10:48
Torres Vedras já entrou na corrida

http://www.dn.pt/dinheiro/interior/torres-vedras-quer-fabrica-da-tesla-no-concelho-5525980.html
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: João_Santos em Novembro 30, 2016, 20:23:17, 20:23
Rodrigues normalmente estes Fabricantes escolhem localidades perto de Portos de Embarque e não é qualquer um que serve pela profundidade. Mas para Torres Vedras era a sorte grande.

João  :scooter: :scooter:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Novembro 30, 2016, 21:09:39, 21:09
Para a Guarda era muito bom, perderam muitos empregos na industria de componentes e de cablagens automovel  :nice:




O litio também não é pêra doce... não sei se sabem mas e um metal que quando reage com certos elementos é perigoso... alias, ja devem ter ouvido falar disso nos problemas das baterias dos Samsung Note... aí devido provavelmente a impurezas nos packs de litio  ::P:



Ha uns tempos os 2 ocupantes de um Tesla perderam a vida depois de terem um acidente e o veiculo ter literalmente explodido devido as baterias terem ficado danificadas... nos primeiros modelos dos Tesla tiveram inclusive de passar a meter uma protecao inferior em titanio pois alguns detritos projectados pelas rodas furavas as capsulas das baterias e incediavam os carros  :nice:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Novembro 30, 2016, 21:22:20, 21:22
O litio também não é pêra doce...

Também é usado para tratar algumas doenças mentais!  :megafeliz:

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 30, 2016, 22:26:29, 22:26
Não deixo de ficar um pouco impressionado pela tenacidade demonstrada pelo Presidente da Câmara da Guarda.

O homem está mesmo focado no objectivo de trazer a fábrica... :nice:

As suas palavras são reveladoras de alguém que está disposto a "facilitar" tudo quanto estiver ao seu alcance fazer:

"Falei, já escrevemos, já dissemos, já manifestámos. O que é que podemos fazer mais? Pedir ajuda a todos que conheçam. Se nos pedirem para ir amanhã aos Estados Unidos falar com alguém da Tesla já me dispus"

Infelizmente a boa vontade não basta e acho que a coisa não se ficará pela bandeira tricolor..verde/amarelo/vermelho, mas sim e com muita probabilidade - e muita pena nossa - pela tricolor azul/branco/vermelho (por esta ordem).  :(
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Dezembro 01, 2016, 00:48:40, 00:48
Com tanta gente cheia de vontade, ainda vamos ser todos nós a pagar pela fábrica!
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 01, 2016, 01:10:02, 01:10
Pelo menos o terreno deveria de certeza ficar pelo preço simbólico de €1,00...  8)
Não me admirava nada e estaríamos a falar de uns valentes hectares...

E isto para não falar de condições fiscais "especiais" que por certo seriam concedidas.

Mas pronto. Nada vai acontecer porque...a fábrica da Tesla vai por certo para outro lado... :'(
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 06, 2016, 14:46:26, 14:46
OH MY GOD....  :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:


Tesla regista-se em Lisboa e está cada vez mais perto de Portugal

Notícia do Diário de Notícias de hojehttp://www.dn.pt/dinheiro/interior/tesla-regista-se-em-lisboa-e-esta-cada-vez-mais-perto-de-portugal-5537044.html?utm_source=Push&utm_medium=Web

A Tesla Portugal, Sociedade Unipessoal foi constituída a 22 de Novembro.


Será???  :bandeiraportugal:
Título: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: twin-pt em Dezembro 06, 2016, 17:49:23, 17:49
É a representação comercial e assistência da sua oferta... a Megafactory é outra história...

Mas um Model 3 e um Powerwall com telhas da Solar City... :megafeliz:


Sent from my iPhone using Tapatalk
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 06, 2016, 18:45:26, 18:45
Sim, uma fábrica por cá, mesmo com a enorme vontade que os meios de comunicação social estão a dar "à coisa"...ainda permanece como uma certa miragem. Sei perfeitamente que do desejo à realidade existe um passo de gigante.

Mas pode ser que sim...que venha, até porque já li que não será apenas uma fábrica nos planos da Tesla para a Europa.

Quem sabe se não nos calha por cá uma delas.... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Dezembro 06, 2016, 18:48:15, 18:48
Estes gajos sao engracados... vao abrir uma empresa unipessoal  :D :D
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Scooterado em Dezembro 07, 2016, 15:36:50, 15:36
...... Condições para isso até temos e a Gigafactory 2 ali na zona entre Sines e Beja assentaria que nem uma luva ( Sol,porto águas profundas, aeroporto às moscas, via férrea que rapidamente se poderia transformar em bitola europeia para abastecer a Europa ) e ainda a possibilidade de no futuro próximo se criar um ramo náutico da tesla ( Tesla Marine Division soaria bem ) já estou a imaginar barcos de recreio alimentados a baterias/motores elétricos de alto rendimento e com enormes autonomias e reduzidos custos de utilização a saírem de uma hipotética fábrica de construção Naval da Tesla.....E o Lítio português a ajudar nesta enorme equação, deixem-nos sonhar!!
Claro que existem muitos outros fatores a considerar e um investimento desta grandeza terá de ser muito bem ponderado mas que temos boas hipóteses lá isso é verdade.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 == » 36

P.s. ..... E há ainda a vertente aeroespacial tão querida ao visionário Musk que também tem em Portugal boas condições para funcionar ( Stª Maria ou Lajes são bons exemplos disso )
P.s. 2  Ridicularizando um pouco a coisa, os clientes Europeus vinham a PT buscar os seus popós Tesla ficavam por cá uns dias, aproveitavam e davam umas voltas suborbitais  num Virgin Galactic ou equivalente da Space X e finalmente, regressariam aos seus países usando a rede de Superchargers que já começa a haver por toda essa Europa.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 07, 2016, 18:57:26, 18:57
Gostei muito de ler a tua análise sobre o assunto, Scooterado. A sério, muito mesmo!

A ideia de uma fábrica de construção no ramo naval (com motores de propulsão inteiramente por via de energia eléctrica), pode parecer descabida à primeira vista, mas no fundo será também aí que mais tarde ou mais cedo haverá evoluções.
Aproveitar os conhecimentos e capital humano na construção naval (lembro-me aqui de Viana do Castelo), seriam uma boa carta de apresentações para servir de "chamariz".

Seria extraordinária a ideia de implantação de uma fábrica do género...tornando-a realidade.

Ansiemos por que o Elon Musk passe aqui pelo CP-Moto e leia a ideia... :D :D :lolol: :lolol:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: rodrigues em Dezembro 07, 2016, 20:29:33, 20:29
...... Condições para isso até temos e a Gigafactory 2 ali na zona entre Sines e Beja assentaria que nem uma luva ( Sol,porto águas profundas, aeroporto às moscas, via férrea que rapidamente se poderia transformar em bitola europeia para abastecer a Europa ) e ainda a possibilidade de no futuro próximo se criar um ramo náutico da tesla ( Tesla Marine Division soaria bem ) já estou a imaginar barcos de recreio alimentados a baterias/motores elétricos de alto rendimento e com enormes autonomias e reduzidos custos de utilização a saírem de uma hipotética fábrica de construção Naval da Tesla.....E o Lítio português a ajudar nesta enorme equação, deixem-nos sonhar!!
Claro que existem muitos outros fatores a considerar e um investimento desta grandeza terá de ser muito bem ponderado mas que temos boas hipóteses lá isso é verdade.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 == » 36

P.s. ..... E há ainda a vertente aeroespacial tão querida ao visionário Musk que também tem em Portugal boas condições para funcionar ( Stª Maria ou Lajes são bons exemplos disso )
P.s. 2  Ridicularizando um pouco a coisa, os clientes Europeus vinham a PT buscar os seus popós Tesla ficavam por cá uns dias, aproveitavam e davam umas voltas suborbitais  num Virgin Galactic ou equivalente da Space X e finalmente, regressariam aos seus países usando a rede de Superchargers que já começa a haver por toda essa Europa.

Gostei imenso de ler  :nice:

Amigo Scooterado, candidata-te a primeiro ministro que eu voto em ti  :cool:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Dezembro 07, 2016, 23:09:39, 23:09
O ramo naval não se vai tornar atractivo tão depressa...


Penso que ate 2050 (?) eles vão poder andar a meter aquela (desculpem a linguagem) porcaria que metem que na realidade não passa de petróleo mal refinado... alias, ele ou é o subproduto (vulgo refugo) da destilagem do diesel ou então é mesmo o resíduo!...

pior produto do que este so mesmo o "preto da borracha" que é usado para fazer os pneus e o próprio do alcatrão que usam para fazer as estradas  :???: :???:


Aquilo é tao barato que mesmo os transatlaticos que trazem milhares de contentores e gastam milhares de toneladas de combustível na viagem, aquilo acaba por ficar por 0.001 € o kilo
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 22, 2017, 00:16:27, 00:16
Cidadãos querem fábrica da Tesla em Portugal.
É assim que a querem convencer...


http://videos.sapo.pt/D7UzGd2kZ9Rjic93L7PO

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 27, 2017, 15:51:59, 15:51
Ah pois é....

E agora veio a público que o interesse pelo lítio português tem aumentado exponencialmente.  8)


Lítio português na mira dos investidores com acelerar da mobilidade elétrica


Notícia completa: http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/litio-portugues-na-mira-dos-investidores-com-acelerar-da-mobilidade-eletrica
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2018, 07:59:42, 07:59
Foi ontem divulgado na Sic Notícias....


"A mina de Covas do Barroso, Vila Real, tem o dobro das reservas de lítio estimadas, o que poderá fazer de Portugal o primeiro produtor de lítio da Europa."

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2018-05-03-Mina-de-Covas-do-Barroso-tem-o-dobro-das-reservas-de-litio-estimadas
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: 2low em Maio 04, 2018, 09:50:57, 09:50
Não li o que para aqui comentaram, por preguiça matinal, apenas li o titulo.

Assim… apenas acrescento que o pouco que me recordo sobre este assunto é que o maldoso malandro que deixou de ser sócio de um partido foi um dos grandes percursores no sentido de Portugal vir a tornar-se bastante importante no mundo sustentável dos veículos eléctricos. MAS a crise e os EUA lixaram-lhe tudo. Depois os partidos da oposição fizeram-lhe a cama.
Pode ser isto e aquilo mas há que reconhecer que algumas coisas ele fez bem, até onde conseguiu.
Ideias excelentes mas claro… se ganhou com isso comissões e afins… isso já é vergonhoso.
Mas cheguei a acompanhar nessa altura este tema e esperava mesmo que Portugal viesse a ter a maior fabrica do mundo de baterias de litio para fornecimento de veiculos electricos.
Pelo menos em materia prima não falta! O litio é mesmo o "diamante portugues" e se houver investimentos nesta area... que Portugal se torne grande!


Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2018, 13:33:26, 13:33
Sim...aparentemente e na senda do que tem vindo a ser noticiado, não faltará mesmo em solo nacional, muita matéria prima para suprir as necessidades nascidas dos investimentos de largos milhões que o sector automóvel tem vindo a anunciar.

Mas...(porque existe sempre um "mas")...a prospecção é detida por grandes companhias estrangeiras e aposto que aquilo com que Portugal fica deve ser muito pouco....

E isto custa, porque nem com outros exemplos espalhados pelo Mundo se aprende!!!
De certeza que o proveito de Portugal com isto, deve ser uma ínfima parte daquilo com que vão enriquecer grandes companhias...

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: 2low em Maio 04, 2018, 14:26:30, 14:26
Sim...aparentemente e na senda do que tem vindo a ser noticiado, não faltará mesmo em solo nacional, muita matéria prima para suprir as necessidades nascidas dos investimentos de largos milhões que o sector automóvel tem vindo a anunciar.

Mas...(porque existe sempre um "mas")...a prospecção é detida por grandes companhias estrangeiras e aposto que aquilo com que Portugal fica deve ser muito pouco....

E isto custa, porque nem com outros exemplos espalhados pelo Mundo se aprende!!!
De certeza que o proveito de Portugal com isto, deve ser uma ínfima parte daquilo com que vão enriquecer grandes companhias...

O que é certo é que quem não for maçon ou não ser dos bons agrados desses grandes grupos de bandidos e FDP que dominam o mundo, se lixa.
Basta ver o que aconteceu com o Sócrates, com o Carlos Cruz, etc...
Qualquer um deles pode realmente ser corrupto ou ter cometido algum crime mas que há muita coisa estranha em redor do ataque a essas personalidades, há e existe!

Alguém ficou chateado com o Carlos Cruz ter ficado à frente da campanha/candidatura do Euro2004...
Ups…a foto... https://desporto.sapo.pt/futebol/selecao/artigos/carlos-cruz-revela-compra-de-votos-para-o-euro2004 (https://desporto.sapo.pt/futebol/selecao/artigos/carlos-cruz-revela-compra-de-votos-para-o-euro2004)
Ups...o texto...https://www.cmjornal.pt/desporto/futebol/detalhe/cruz_acusa_madail_e_socrates__de_comprar_votos (https://www.cmjornal.pt/desporto/futebol/detalhe/cruz_acusa_madail_e_socrates__de_comprar_votos)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 28, 2019, 18:43:59, 18:43
O interesse cresce a um ritmo impressionante, com algumas empresas já licenciadas a operar em Portugal....e outras a querer fazer o mesmo.

O preço da tonelada cresce imenso de ano para ano...mas gostava (eu e se calhar todos nós) de saber 2 coisas:

1° - Portugal (mais concretamente a sua economia) vai realmente beneficiar com essa enorme quantidade de lítio que dizem ter??

2° - Como ficarão depois as áreas onde será feita essa prospecção? Existem planos concretos para a zona não se assemelhar depois a pedreiras a "céu aberto"??

Portugal poderia ganhar muito com isto, já que este será, grosso modo, o "novo petróleo" a usar nas próximas décadas. Mas algo me diz (e não estarei longe da verdade), que só vai beneficiar uns quantos.  :-\

(https://i.postimg.cc/tJvCCTwY/Screenshot-2019-02-28-18-34-14-024-com-android-chrome.jpg)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/litio-a-febre-do-ouro-branco-esta-a-mudar-o-mundo-416612
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Nuno YB em Março 01, 2019, 09:59:58, 09:59
O interesse cresce a um ritmo impressionante, com algumas empresas já licenciadas a operar em Portugal....e outras a querer fazer o mesmo.

O preço da tonelada cresce imenso de ano para ano...mas gostava (eu e se calhar todos nós) de saber 2 coisas:

1° - Portugal (mais concretamente a sua economia) vai realmente beneficiar com essa enorme quantidade de lítio que dizem ter??

2° - Como ficarão depois as áreas onde será feita essa prospecção? Existem planos concretos para a zona não se assemelhar depois a pedreiras a "céu aberto"??

Portugal poderia ganhar muito com isto, já que este será, grosso modo, o "novo petróleo" a usar nas próximas décadas. Mas algo me diz (e não estarei longe da verdade), que só vai beneficiar uns quantos.  :-\

(https://i.postimg.cc/tJvCCTwY/Screenshot-2019-02-28-18-34-14-024-com-android-chrome.jpg)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/litio-a-febre-do-ouro-branco-esta-a-mudar-o-mundo-416612

Independentemente do tipo de recurso, "Portugal" vai ganhar o mesmo que é costume: os donos das terras onde vão ser feitas as explorações ( normalmente politicos, que as compraram por meia duzia de tostões, depois de estas serem expropriadas em defesa do "interesse publico" ) vendem as concessões a aglomerados estrangeiros, dando-lhes contrapartidas em termos fiscais para poderem arrecadar mais uns milhões. Desde a queda do regime, em que tudo era nacionalizado, que é assim... é a chamada "liberdade".

Se, por mero acaso, não forem estrangeiros a pegar nisso, ficarão as reservas de lítio ao abandono. Porque o Estado não tem capacidade para as explorar e não dá apoios nenhuns a quem as tem. Como é costume, os apoios do Governo ás empresas são quase nulos e, quando os há, é preciso reunir algumas condições ( uns milhões de impressos preenchidos e um pacto com o Diabo ). Isto, claro, se não tivermos já os bolsos bem fundos e/ou conhecimentos nos sitios certos.

Ou seja, serão os do costume a engordar, como foi o caso da Embraer em Evora ( ou alguem acredita que a Fundação Eugénio de Almeida "doou" os terrenos para ser instalado o Parque de Industria Aéronautica á Camara de Evora, sem receber contrapartidas, além das dadas tambem a intermediários, ministros, deputados, etc? ), da AutoEuropa em Palmela, das minas de Neves Corvo, etc, etc, etc. Vão gerar emprego directos e indirectos, com certeza, mas os lucros realmente visiveis irão parar aos bolsos do Governo, das empresas de exploração e de alguns ( muitos ) politicos/empresários/intermediários. Os funcionários irão receber os salários do costume, para extrair um produto que dá lucros brutais.

Quanto ao impacto ambiental que essas explorações irão, eventualmente, provocar... estamos em Portugal, onde licenciaram a construção de um futuro aeroporto mesmo depois do parecer negativo do estudo das agencias ambientais independentes e estatais... e acho que está tudo dito.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Março 03, 2019, 20:26:39, 20:26
Sim, é o mais certo a acontecer.
Serão somente alguns a b€n€ficiar com esta corrida ao "lítio português".

Os pedidos de prospeção e pesquisa continuam a aumentar desde a notícia da sua existência, nomeadamente desde quando se falou em "grande quantidades" de lítio.

Existe até um relatório de um grupo de trabalho intitulado “lítio” e que confirma a existência de dezenas de pedidos para a prospeção e pesquisa de lítio fora das áreas constantes da RCM (Resolução do Conselho de Ministros).

O interesse é muito...os valores de que se fala são exorbitantes...a quantidade existente é relevante (ainda que haja minas muitíssimo maiores fora da Europa), mas depois daqui por uns anos vai-se chegar à conclusão que já se adivinha.
Portugal...ou melhor, os Portugueses, na sua esmagadora maioria, beneficiam 0 (zero) com isto.  :-X

E ainda ficam com vastas áreas do território (zona norte), esventradas.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Março 29, 2019, 12:57:43, 12:57
 :D :D


https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/ceo-da-volkswagen-nao-faz-sentido-construir-fabricas-de-carros-eletricos-sem-fabricas-de-baterias-perto-427097
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Março 29, 2019, 13:13:13, 13:13
Bem....em termos de empregabilidade e numa visão económica para o país, ter uma fábrica de um dos maiores construtores do Mundo em Portugal, focada na produção de baterias eléctricas com as mais modernas tecnologias na indústria, seria bastante bom.

Bem sei que o CEO não diz, para já, onde será construída, mas atendendo a que temos uma das maiores reservas de lítio da Europa, começo aos poucos a juntar 2+2...

A minha avó materna tem um belo terreno em pleno Alentejo, que pode muito bem vender pela pechincha de 5 milhões de €€'s.  :tornarseanjinho:

Nem que se destine somente a parque de viaturas, já que imagino que uma fábrica destas seja coisa para ocupar uns 100 hectares...no mínimo. :)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Moto2cool em Março 29, 2019, 13:25:55, 13:25
O meu problema é quando se começa a substituir uma tecnologia que recorre ao subsolo por outra... que recorre ao subsolo.
Se tivesse de escolher, como português, preferia que fizessem os furos noutro lado
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Março 29, 2019, 13:32:25, 13:32
Percebo-te...

A nível paisagístico a mutação será bastante evidente, de certeza. E neste momento já temos companhias a explorar lítio em Portugal, como indiquei mais atrás neste tópico, se bem que tenho certas reservas quanto àquilo que dirá ou é abrangido pelo contrato, nomeadamente quanto ao r€torno para o país e depois o próprio momento pós-extração, mesmo que daqui por 10-15-20 anos.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Março 29, 2019, 14:11:28, 14:11
Ha aí uma coisa que preverte o discurso do administrador do grupo vAG que são os incentivos fiscais.


Não sei até que ponto é que a racional que ele usa entra em conflito com os benefícios fiscais porque cálculo que o lítio das gigafactories não venha do Nevada e de Nova Iorque.


Mais uma variável para se observar nas futuras jogadas dos grandes fabricantes  :nice:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2019, 07:35:36, 07:35
Parece que estava a adivinhar, quando escrevi o que está mais atrás...

Na notícia mais recente sobre o tema e muito provavelmente apeecebendo-se de cada vez maiores movimentações no interesse pelo "Lítio Português", já veio a associação ambientalista ZERO criticar a falta de avaliação dos impactos ambientais do alargamento da exploração de lítio em Portugal, considerando que se trata de "um desrespeito pelas populações".


É pretendida uma Avaliação Ambiental Estratégica para evitar que, no fundo, a passagem das empresas de exploração pelos locais não resulte numa manta de retalhos. Pelo menos sem um plano para a sua recuperação ambiental após a extração...
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Abril 10, 2019, 13:02:53, 13:02
A notícia, que dá conta de Projecto de Interesse Nacional (PIN) nesta área que aqui trata o tópico, é de hoje e saiu no Jornal de Negócios.


Link directo: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/governo-so-admite-mina-de-litio-como-pin-com-construcao-de-refinaria?ref=Empresas_Destaque



(https://i.postimg.cc/gJLnQYsd/Sem-T-tulo-l-tio-em-portugal.png)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 13, 2019, 13:28:34, 13:28
Isto passou-se há um ano, nunca mais se falou nisso...! ( ou eu não li  :lolol: )

https://www.publico.pt/2018/04/09/economia/noticia/as-novas-baterias-de-litio-estarao-a-venda-daqui-a-cinco-anos-1809409

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Julho 29, 2019, 21:06:57, 21:06
Por razões que se prendem com o facto de Portugal ser o 5° maior produtor mundial de lítio e o maior de entre os países da UE, foi - e bem - alvitrada 3 vezes no tópico a mera possibilidade da Gigafactory poder vir para cá.

Pois parece que virá mesmo para a Europa, mas não para Portugal.  :-X

Nem que fosse só para fabricar baterias, seria tão bom para tanta gente...tantas famílias que teriam novas oportunidades de emprego.

Enfim....outras razõ€s mais fortes se levantam.

https://observador.pt/2019/07/29/tesla-vai-anunciar-fabrica-europeia-em-portugal/
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Lourenço em Agosto 01, 2019, 09:51:23, 09:51
O Lítio Português não é ouro e com a evolução dos preços (em baixa), muito provavelmente as empresas extratoras não terão forma de compensar os impactos ambientais.
É urgente esperar e... "ficar, pelo menos por agora, a ver passar os comboios".

...
Tendo trabalhado duro para antecipar uma corrida aos carros elétricos, as minas de lítio estão agora com muito stock. A corrida realmente não aconteceu …

As indústrias de mineração aumentaram o ritmo e abriram novos locais para extrair o lítio do solo. Um movimento iniciado para aumentar as necessidades deste metal alcalino para as baterias de carros elétricos.
No entanto, em 2018, o mercado não decolou como esperado. Na Europa e na América, mas também e especialmente na Ásia. Na China, em particular, o crescimento caiu pela metade em 2018 em comparação com 2017. Desde então, as empresas de extração reduziram os preços do lítio, chegando a 50% na Ásia. A queda é menos marcada para o lítio sul-americano.

O mercado também tem que lidar com a notável chegada da Austrália ao jogo, e essa queda no preço dessa matéria-prima usada em baterias é uma boa notícia para os fabricantes de automóveis. Mas isso acabará tendo pouco impacto no preço dos modelos para os consumidores, a quantidade de lítio não é suficiente em um único carro para realmente influenciar seu preço.



https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/trop-lithium-marche.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/trop-lithium-marche.html)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2019, 10:33:18, 10:33
Como seria de esperar, mesmo com o preço do preço do lítio a cair a pique, tal (dizem...) não se reflecte no preço dos veículos...

Porque razão não fico espantado com isto!?  :-\
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Nuno YB em Agosto 02, 2019, 08:29:41, 08:29
Como seria de esperar, mesmo com o preço do preço do lítio a cair a pique, tal (dizem...) não se reflecte no preço dos veículos...

Porque razão não fico espantado com isto!?  :-\

Talvez porque as alternativas amigas do ambiente não são, nem nunca serão, amigas do consumidor final. Isto não acontece só nos automoveis, acontece tambem nos paineis solares e em outras situações amigas do ambiente.

Mesmo que as matérias primas para fabricar as baterias sejam mais acessiveis economicamente, o resto do automovel continua a implicar uma série de sistemas e sub-sistemas que os motores a combustão não exigem. Isso acarreta custos de produção, o que implica um aumento do preço final. Resta apenas diquer que, mesmo que não acarretasse custos de produção, os fabricantes não iriam baixar os preços... se podem vender por 1000, não vão vender por 800.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Lourenço em Agosto 02, 2019, 10:14:46, 10:14


Talvez porque as alternativas amigas do ambiente não são, nem nunca serão, amigas do consumidor final. Isto não acontece só nos automoveis, acontece tambem nos paineis solares e em outras situações amigas do ambiente.



Contextualizando no tempo (momento), conforto (nível de exigência) e questões ambientais (ecológicas e humanas), penso que há muitos exemplos que provam o contrário na forma mais básica, (financeira imediata). (poderia dar muitos exemplos mas o citado, painéis solares, são precisamente um deles, mas podemos ficar por uma simples lâmpada Led).

Na vertente menos básica ou necessitada de maior compreensão e cálculos, também há muitos casos de opções que, (é sempre disto que se trata, escolhas) considerando todos os custos alem do preço imediato com peso na carteira de cada um têm um imediato ou quase imediato retorno, isto é, considerando todos os custos, de saúde humana, ambiental etc. presentes e futuros.

A arte da coisa é estar bem no seu tempo com decisões ponderadas, planeadas que originem calendários rigorosos para o futuro, que exigem na sua conceção um ménage à trois, ciência, economia e politica, difícil por natureza.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Nuno YB em Outubro 18, 2019, 09:54:22, 09:54
Como eu já tinha dito lá mais atrás, as concessões de lítio vão enriquecer os do costume. Vão trazer riqueza ao país? Não, não vão. Vão trazer mais riqueza aos do costume.

João Galamba, Secretário de Estado da Energia, acaba de aprovar uma concessão de exploração de lítio na zona de Montalegre. O negocio em causa vale 380 milhões de € ( 76.183.160.000 de escudos na moeda antiga ), a distribuir por sabe-se lá quantos intermediários. Logo aqui, o contribuinte deveria saber como isto é financiado e como vão ser distribuidos os lucros. Mas isto não é o mais cómico...

... agora sim, a parte cómica disto tudo. A empresa responsavel pela construção da mina, extracção e processamento do lítio extraido dessa concessão, a LusoRecursos Portugal Lithium, apresenta um capital social de 50.000€ ( o equivalente a, mais ou menos, 10.000.000 de escudos na moeda antiga ). Isto levanta algumas duvidas, pelo menos a mim:

1- quem vai financiar a construção da mina, extracção e processamento do lítio?
2- quem vai retirar os dividendos deste processo?
3- quanto mete ao bolso o Galamba, com a adjudicação deste negocio?
4- quem são os donos da LusoRecursos Portugal Lithium?
5- quanto vai entrar nos cofres do Estado?
6- quanto vai sair dos bolsos do contribuinte, quando o financiamento da exploração der para o torto?

Vamos ver... ou não, primeiro vamos pagar, depois logo se vê se chegamos a ter algumas destas duvidas esclarecidas.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/joao-galamba-aprova-concessao-de-exploracao-de-litio-a-empresa-com-50-mil-euros-de-capital?ref=DET_CarrosselNoticiasHP
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Outubro 18, 2019, 10:20:17, 10:20
"Investigação avançada pelo programa “Sexta às Nove” da RTP lança suspeitas sobre a concessão de exploração de lítio em Montalegre atribuída, ainda sem estudo de impacte ambiental, a uma empresa "criada três dias antes" e de que é consultor um ex-governante. O caso está a ser investigado pelo Ministério Público."

https://expresso.pt/sociedade/2019-10-13-Que-negocio-do-litio-e-este-que-levou-Rui-Rio-a-acusar-a-RTP-de-favorecer-o-Governo-

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Nuno YB em Outubro 18, 2019, 10:31:31, 10:31
"Investigação avançada pelo programa “Sexta às Nove” da RTP lança suspeitas sobre a concessão de exploração de lítio em Montalegre atribuída, ainda sem estudo de impacte ambiental, a uma empresa "criada três dias antes" e de que é consultor um ex-governante. O caso está a ser investigado pelo Ministério Público."

https://expresso.pt/sociedade/2019-10-13-Que-negocio-do-litio-e-este-que-levou-Rui-Rio-a-acusar-a-RTP-de-favorecer-o-Governo-

Portanto, juntando as duas noticias, fica-se a perceber que uma empreitada de 350/380 milhões de € é atribuida a uma empresa com 3 dias de vida, 50000€de capital social, sem estudo de impacto ambiental e com, pelo menos, um ex-governante na sua direção, ex-governante esse que já esteve envolvido num outro esquema ilegal de favorecimento a uma outra empresa energética.

Tudo normal, portanto, cá neste cantinho á beira-mar plantado.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: pjmartinho em Outubro 18, 2019, 10:46:45, 10:46
O que esperavam vocês???

Deixo este video (que tem uns 7 anos) pelo titulo e partir do minuto 8:00.

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Outubro 18, 2019, 10:49:20, 10:49
Parece que que o estudo de impacto ambiental não era necessário para a adjudicação e que o mesmo já se encontra a ser formalizado.

Considerando o exemplo do parecer negativo sobre o aeroporto no Montijo e que irá avançar na mesma... vamos ter lítio.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: pjmartinho em Outubro 18, 2019, 11:39:43, 11:39
Considerando o exemplo do parecer negativo sobre o aeroporto no Montijo e que irá avançar na mesma... vamos ter lítio.

Uma imagem aérea da área

(https://i.postimg.cc/hG1sBRNp/Aeroporto.jpg)

A maior pista da base aérea do Montijo é tão grande quanto a pista mais pequena do Aeroporto de Lisboa (que raramente é usada)... como querem meter um aeroporto (ainda maior) num espaço mais pequeno e sem possibiliades de expansão (a não ser para dentro de água)???

À mesma "distância tempo" (sensivelmente) do centro de Lisboa existe o campo de tiro de Alcochete (que também foi equacionado) e onde se podem construir vários aeroportos lá dentro, sem ser necessário construir dentro de água.

Mas a escolha parece recair definitivamente no Montijo... porque será?  :tornarseanjinho:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: 2low em Outubro 18, 2019, 12:47:31, 12:47
Considerando o exemplo do parecer negativo sobre o aeroporto no Montijo e que irá avançar na mesma... vamos ter lítio.

Uma imagem aérea da área

(https://i.postimg.cc/hG1sBRNp/Aeroporto.jpg)

A maior pista da base aérea do Montijo é tão grande quanto a pista mais pequena do Aeroporto de Lisboa (que raramente é usada)... como querem meter um aeroporto (ainda maior) num espaço mais pequeno e sem possibiliades de expansão (a não ser para dentro de água)???

À mesma "distância tempo" (sensivelmente) do centro de Lisboa existe o campo de tiro de Alcochete (que também foi equacionado) e onde se podem construir vários aeroportos lá dentro, sem ser necessário construir dentro de água.

Mas a escolha parece recair definitivamente no Montijo... porque será?  :tornarseanjinho:

A base aérea do Montijo tem uma pista curta para todos os actuais aviões comerciais que operam tanto nas operadoras premium como as operadoras lowcost.
Contudo tem uma pista em funcionamento... e os custos de ampliação são inferiores a uma total nova pista...além da duração das obras ser bem inferior...suspeito que sejam esses os motivos...
[não esquecer financiamentos europeus com prováveis prazos para conclusão obras]
A construir este novo aeroporto, deverá servir apenas para desviar todos os "lowcost" do centro de Lisboa...
O campo de tiro de Alcochete tem uma vantagem que é a não limitação das construções em altura na envolvente urbana...
Depois entre as várias soluções desconhece-se quais as que sofrem mais ou menos com os ventos dominantes...
(a única pista em funcionamento em Lisboa, altera o sentido de descolar/aterrar conforme esses ventos...)
Por outro lado, olhando para a imagem satélite, a base aérea do Montijo parece localmente e estrategicamente centrada com toda a área metropolitana de Lisboa - toda a parte urbana existente e toda a que se pretende construir...

Na comparação entre base aérea do Montijo com o Campo de tiro do Alcochete, esta ultima parece-me prejudicar mais o meio ambiente - toda a biodiversidade ali envolvente - se bem que qualquer Biólogo se oponha a qualquer uma das soluções... 

O actual estado da sociedade dá a entender que nos dias de Hoje, nem sequer Salazar conseguiria mandar erguer ali a actual Ponte 25 de Abril... vêm logo todas as virgens ofendidas e que não se pode fazer isto e que não se pode fazer aquilo...
Algo já retratado aqui mas sobre outros propósitos:


Nestas coisas os que estão lá que façam o seu papel e que defendam as melhoras soluções e estratégias que realmente sejam importantes para um bom e sustentado futuro, tanto para o país, tanto como localmente para a área metropolitana de Lisboa, desde que não sejam apenas por motivos de encher os bolsos a amigos...

Sobre o Lítio é a mesmíssima coisa - que seja bom para o país e que pelo menos não prejudique localmente ninguém nas questões principais de saúde publica!
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Outubro 18, 2019, 14:10:18, 14:10
Mantendo-nos apenas no lítio, aconselho uma pequena leitura:
https://www.wired.co.uk/article/lithium-batteries-environment-impact

Correndo o risco de descontextualizar um pouco, transcrevo uma parte:

"...That’s a real issue, because to extract lithium, miners start by drilling a hole in the salt flats and pumping salty, mineral-rich brine to the surface.

Then they leave it to evaporate for months at a time, first creating a mixture of manganese, potassium, borax and lithium salts which is then filtered and placed into another evaporation pool, and so on. After between 12 and 18 months, the mixture has been filtered enough that lithium carbonate – white gold – can be extracted.

It’s a relatively cheap and effective process, but it uses a lot of water – approximately 500,000 gallons per tonne of lithium. In Chile’s Salar de Atacama, mining activities consumed 65 per cent of the region’s water. That is having a big impact on local farmers – who grow quinoa and herd llamas – in an area where some communities already have to get water driven in from elsewhere.

There’s also the potential – as occurred in Tibet – for toxic chemicals to leak from the evaporation pools into the water supply. These include chemicals, including hydrochloric acid, which are used in the processing of lithium into a form that can be sold, as well as those waste products that are filtered out of the brine at each stage. In Australia and North America, lithium is mined from rock using more traditional methods, but still requires the use of chemicals in order to extract it in a useful form. Research in Nevada found impacts on fish as far as 150 miles downstream from a lithium processing operation."



Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Outubro 21, 2019, 10:23:28, 10:23


Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Nuno YB em Outubro 21, 2019, 13:12:54, 13:12
"Não acho relevante", "não me recordo", "conversas em off"... enfim, o costume...

Como já tinha dito, isto vai enriquecer os do costume, com consequencias ambientais e economicas que ainda ninguem consegue prever e, mais grave, ninguem (i)responsavel parece querer saber quais são.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Moto2cool em Outubro 21, 2019, 19:58:34, 19:58
Quem defende a solução eléctrica, que atualmente passa pelo lítio, tem razões para meditar, pelo menos os portugueses :)
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 10, 2022, 16:36:14, 16:36
Os autarcas dos concelhos afectados, após serem consultados, ficaram incrédulos com aquilo que lhes disse o Ministro do Ambiente.

Vale a pena ler este artigo que saiu no Expresso sobre esta matéria (na Secção da Economia) e que se debruça, entre outras coisas, sobre as contrapartidas pela abertura de cada mina.

https://expresso.pt/economia/litio-autarcas-saem-incredulos-de-reuniao-com-o-ministro-do-ambiente/
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Fevereiro 10, 2022, 16:58:58, 16:58
Ele são a venda das seis barragens da EDP na região transmontana... ele é o encerramento da central a carvão do Pêgo para depois se comprar eletricidade a Espanha que é produzida por centrais a carvão que foram entretanto reativadas... ele é minas e mais minas para o Lítio com os Presidentes de Câmara a verem a caravana a passar, ou melhor os camiões com o lítio a passar...

Parece-me que o Ministro do Ambiente vai ser reconduzido no cargo.  :stuck_out_tongue_winking_eye:

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: EML em Fevereiro 10, 2022, 19:06:08, 19:06
O futuro governo precisa de um novo Cabrita para andarmos entretidos e não vigiarmos com atenção as decisões do governo ou será (des)governo? :napodeser:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 10, 2022, 22:53:36, 22:53
Ele são a venda das seis barragens da EDP na região transmontana... ele é o encerramento da central a carvão do Pêgo para depois se comprar eletricidade a Espanha que é produzida por centrais a carvão que foram entretanto reativadas... ele é minas e mais minas para o Lítio com os Presidentes de Câmara a verem a caravana a passar, ou melhor os camiões com o lítio a passar...

Parece-me que o Ministro do Ambiente vai ser reconduzido no cargo.  :stuck_out_tongue_winking_eye:

As barragens Portuguesas foram em grande parte vendidas por imposição e decisão Chinesa. Grande parte do capital acionista direto e outra parte indireta pertence a uma empresa que pertence a 100% á Republica Popular da China. É um exemplo entre outros de empresas e estruturas essenciais a um País que em determinada altura, num passado recente, os politicos e a opinião publica portuguesa em geral, decidiram que não podiam continuar a ser Estatais do Estado Português, podem ser de outros Estados.

A questão é que mesmo que tivessem decidido que não pode ser Português mas pode ser estrangeiro as barragens assim como outras estruturas essenciais nunca deveriam ser privatizadas como foram, no máximo alocadas mas não vendidas.

Poderíamos citar mais pelo menos uma dúzia de casos semelhantes mas também estruturas de comunicações de segurança e emergência, de vias de comunicação e pontes, de serviços de inteligência e segurança de Estado, serviços básicos de correios, de reservas logísticas de energia e abastecimentos, de redes de distribuição de alta e média tensão elétrica, parte da rede de distribuição de gases e combustíveis líquidos, etc., o saque ás redes de distribuição de água esteve quase, mas eles estão á espreita, á espera de oportunidade, há agora partidos politicos na Assembleia com isso nos programas.

Na maioria dos países Europeus, por exemplo França e Alemanha este tipo de negócios não acontecem, os serviços que mencionei acima são do Estado ou pelo menos geridos sob contrato, até na ultra liberal Suíça ou na conservadora Holanda, serviços como os correios, redes elétricas, barragens, vias de comunicação, etc, são do Estado porque são essenciais.

Ontem um comentador de TV, bastante popular, referiu num jornal das 20:00 que a barragem de Castelo do Bode ficou vazia por causa do fecho da central a carvão do Pêgo e que estávamos a comprar eletricidade a Espanha produzida com carvão.
Hoje de manhã, na rádio, quando lhe pediram números respondeu que não tinha essa informação mas que tinha repetido o que tinha ouvido de um anterior Diretor Geral de Energia (que é um cargo de nomeação) e que entretanto já referiu que foi mal interpretado. Eu penso que não, ele está ressabiado porque como qualquer diretor é recambiado quando a cor muda (está mal mas é assim) e foi o que lhe aconteceu há uns anos atrás, se bem que talvez tenha sido um dos piores que por lá passou e um dos que participou nas vendas e parcerias tendo ido bem mais longe que as exigências da troika conforme o memorando publicado.

A barragem de castelo do Bode ficou vazia porque ao preço enorme a que estão a vender a eletricidade como consequência do sistema de mercado marginalista, o preço de venda do mais caro é o preço de venda para todos e como o preço do mais alto agora é do GN e como a hydro era vendida a 40€ MW e agora estava a vender a 200€ MW, chegou a estar a mais de 300€, quanto mais água fosse turbinada em menos tempo, mais lucro, o resto que se lixe, pensaram eles e a brincadeira demorou tempo demais, o ministro cortou mas devia ter cortado há 5 meses.

A central do Pêgo estava a produzir só em ultimo recurso, havia dias seguidos que só estava em standby porque não podia ser parada para depois recomeçar por questões técnico financeiras, e quando produzia era só em picos e apesar de o ponto de ligação poder absorver até 600 MW a central em pico esporádico não passava de 350 MW até porque o carvão nos últimos anos aumentou muito de preço e nos últimos meses triplicou.

Alem de tudo temos a questão de ambiente que eu sei que para a maioria é irrelevante mas quando pergunto a alguns que lá estiveram dentro e que a conhecem como eu conheci por dentro e por fora durante muitos anos e que desde há anos diziam que aquilo não devia fechar, quando lhes perguntava se gostariam de morar lá perto sobretudo no corredor Sul/Oeste até uma distância de 20 a 30 quilómetros ou em alguns relevos mais longe, respondiam-me que não tinham feito mal a ninguém, alguns, rapazes novos de Ambiente da Nova, uma das melhores, constrangedor, á porta dos outros tudo bem á minha não. Se fossem casmurros com a minha idade eu compreenderia, na faculdade nunca tive Ambiente.

Quantas centrais a carvão os Espanhóis reativaram porque o Pêgo fechou? Nenhuma.

Quanta eletricidade de carvão os Espanhóis têm no seu mix produtivo? Ás 19:00 de hoje, hora de pico, sem sol e com pouco ou nenhum vento? 3.34%. Podiam ter muito mais, até 10%, têm 3.76 GW de capacidade instalada mas em fase progressiva de desativação e há anos que não utilizam nem metade, como hoje ás 19:00 em pico momentâneo estavam a produzir 1.22 GW de um total de 36.7 GW.

Não é verdade que estejamos a importar mais por o Pêgo ter fechado, não é verdade que Espanha nos esteja a enviar eletricidade de carvão a não ser 3.34% que é o seu mix. Não é verdade que estejam os espanhóis a reativar centrais a carvão desativadas, aliás mesmo que quisessem não podem, há compromissos e regras europeias que impediriam e pagavam caro em licenças de CO2.

7.10 GW de nuclear (que estão também a reduzir como os alemães porque é cara e não sabem o que fazer aos resíduos, até hoje só a Finlândia em todo o mundo começou a construir um local para 100.000 anos mas a radioatividade irá até 1.500.000 anos, e levar para as ilhas do pacifico é coisa que os Franceses vão pagar caro, e todos nós ou os nossos descendentes), 0.741 GW de biomassa, 1.69 GW de eólica, 5.31 GW de hydro, 17 GW de GN, 0.22 GW Fuel, 0.136 GW origem desconhecida (há 7 ou 8 critérios que se convencionou como desconhecidos com a energia reativa ou algumas microproduções diversas), 3.27 GW importados de França e 1.30 GW exportados para Portugal, este era o mix em Espanha ás 19:00.

Quem sabe como funciona o Mibel e a OMIE sabe que durante o dia os parceiros de mercado, neste caso o Ibérico, há mais na Europa, aliás todos os países europeus pertencem a um mercado regulado em que fazem trocas entre si e entre mercados, trocam energia eléctrica nos dois sentidos e quando são mercados em que existem 3, 4 ou mais parceiros entre todos nos vários sentidos no sentido de otimizar preços e adaptar produção ao consumo. Portugal é mais receptor que emissor mas os preços de grosso são quase sempre os mesmos.

Portugal já esteve recentemente a exportar por mais de 48 horas para Espanha e para França sem interrupção mas por períodos pequenos é frequente tal acontecer e não foi por fechar o Pêgo que passamos a importar mais, aliás cada vez importamos menos, cada vez somos mais autónomos em energia eléctrica, já precisámos de importar mais de 60% da nossa eletricidade e hoje no máximo andamos nos 30% e se tivéssemos cumprido e não estivéssemos atrasados com a solar, com a eólica terrestre e sobretudo offshore, com a cascata do Alto Tâmega e mais duas barragens, com alguma biomassa etc., seriamos mais do auto suficientes.

Em abono da verdade somos auto suficientes mas não queremos ser, assim como os espanhóis também são mas nem sempre querem ser, porque por vezes, como aconteceu hoje quase todo o dia desde as 7:00 até agora, poderíamos ter produzido mais mas é mais barato que venha de Espanha do que produzir com o GN por cá porque está caro e os Espanhóis hoje tiveram mais vento e mais Sol que nós e quando acontece o contrário é em sentido inverso. Temos em Portugal 6 GW de capacidade de produção com GN, ás 19:00 estávamos a produzir com GN só 3 GW e a importar do nosso parceiro 1.30 GW precisamente porque estes 1.3 GW ficam mais baratos do que se fossem produzidos com GN.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Cross em Fevereiro 10, 2022, 23:26:29, 23:26
Os Franceses devem loucos!!!

Ou o Macron em vesperas de eleições pôs as pilhas!

Extender a vidas das centrais nucleares que iriam fechar e instalar maos 6 novas até  2050!

Afinal a solução mais barata e limpa volta a "reinar" outra vez!

Alguém com um palmo de testa que já se apercebeu que vai facturar como nunca a vender aos "iluminados", e não quer ter dependência dos outros - Alemães/Russos - para a necessidades a curto prazo de energía.
Agora é esperar que os Alemães sigam o mesmo caminho porque já se apercebeu que os gás russo do pipeline multiilionário não é solução de "backup" que tinham no plano por razões obvias, não é "viável" de todo.

Já o outro dizia o mundo dá muitas voltas! Não sei é se vamos cá estar para ver.

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Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Lourenço em Fevereiro 11, 2022, 00:53:46, 00:53
Os Franceses devem loucos!!!

Ou o Macron em vesperas de eleições pôs as pilhas!

Extender a vidas das centrais nucleares que iriam fechar e instalar maos 6 novas até  2050!

Afinal a solução mais barata e limpa volta a "reinar" outra vez!

Alguém com um palmo de testa que já se apercebeu que vai facturar como nunca a vender aos "iluminados", e não quer ter dependência dos outros - Alemães/Russos - para a necessidades a curto prazo de energía.
Agora é esperar que os Alemães sigam o mesmo caminho porque já se apercebeu que os gás russo do pipeline multiilionário não é solução de "backup" que tinham no plano por razões obvias, não é "viável" de todo.

Já o outro dizia o mundo dá muitas voltas! Não sei é se vamos cá estar para ver.

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Não é verdade que a energia nuclear seja a mais limpa e muito menos que seja a mais barata, é a mais cara. Não é limpa nem renovável, a não ser que não te incomode ter uma central nuclear perto da tua habitação, a arrefecer os reatores com a água do rio onde vai ser captada a água que bebes e os resíduos radioativos enterrados no quintal.

Os Alemães estão a fechar as que ainda restam, eles e outros como os espanhóis, porque será?

Este processo já está em andamento há mais de 6 anos, com recente proposta de Bruxelas a considerar a energia nuclear como de transição talvez o processo avance, com subsídios, apesar da oposição alemã, espanhola, austríaca, portuguesa e de outros,

A França tem uma das eletricidades mais caras, dia após dia, precisamente por ser de origem nuclear e se englobassem todos os custos como as outras fontes de energia, seria ainda muito mais cara, mas como são custos pagos com impostos...

Aliás ninguém sabe o verdadeiro custo da energia nuclear porque ninguém sabe ainda como armazenar os milhares de toneladas de resíduos, nem onde, á parte os Finlandeses que durante 40 anos vão andar a construir um "armazém", por enquanto os custos dos armazenamentos provisórios estão a custar fortunas e também não entram no preço da energia.
Alguns franceses querem as novas centrais mas quando eventualmente Macron anunciar as localidades onde irão ser construídas a coisa vai ser difícil, tão difícil como o local para os resíduos, dura há décadas esta história, todos querem energia mas ninguém quer a radioatividade por perto e departamentos do pacífico também já não querem, creio mesmo que terão de lá ir buscar os que já levaram para lá.

Não são 6 novas centrais como as que afirmas que eles vão "estender". são EPRs 2, diferentes no combustível e nos resíduos.

Vai ainda lançar mais uma duzia de SMR, para uma soma total prevista de 25 GW sendo que talvez a primeira se tudo correr esteja em funcionamento em 2035 mas nunca será antes de 2040, quando chegar essa altura, não acredito que sejam construídas estas centrais nesta quantidade, não terão energia suficiente e terão energia três vezes mais cara que os alemães, hoje é quase o dobro do preço. Hoje até nem tem sido tanto mas por vezes é mais do dobro.
Os preços são a leilão cada hora com antecedência de 4/6/8 horas mais uns critérios menos simples de explicar. Na hora 23 de ontem França com 69% de produção nuclear, 11% de GN e 5.45% de eólico está a produzir a 195€ MW e a Alemanha com 5.88% de nuclear e 9.93% mas com 45% de eólico está a produzir a 98€ MW, porque será?

Numa coisa estou de acordo contigo, eleições. A França constrói reatores, não consegue vende-los na Europa e assim evita fechar a industria e anuncia investimento e isto dá votos.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: ALCLCF em Fevereiro 11, 2022, 10:12:38, 10:12
Discordo, nuclear é o caminho em todos os sentidos há anos e a França vai continuar a liderar e levar ao colinho os "verdes".

https://ourworldindata.org/grapher/carbon-intensity-electricity?fbclid=IwAR2ZSGODESxUdrEEQ0vMAYRwH2zFurbMwSyJR5Trg1V1jmI0iCqaVrr-RTo

https://www.powerengineeringint.com/world-regions/europe/france-overtakes-norway-to-become-largest-net-power-exporter/?fbclid=IwAR1qj-Qy2h0Hq9L3SOx3mNmJqMHcWtEJRI3N1QJlZ8pg38KYbTzpUQqQMC0

As contas fazem-se a médio, longo prazo. A nuclear tem o investimento inicial contra e os resíduos, tudo o resto é bonús.

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Gentleman rider em Fevereiro 11, 2022, 11:03:22, 11:03
Até hoje só conheci um tipo de pessoas que é contra a energia nuclear. As que pouco ou nada sabem sobre o assunto.

Não há nenhum país que consiga ser rico e desenvolvido sem energia nuclear.

O que a Alemanha anda a fazer é perder tempo e competitividade. Mais tarde ou mais cedo vai ter que se render às evidências e construir novas centrais nucleares.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: MotardFeio em Fevereiro 11, 2022, 12:52:10, 12:52
Se soubessem o que fazer com os resíduos, venha de lá Nuclear.

Enquanto não houver forma minimamemnte segura de guardar ou destruir isso, façam ventoinhas e metam solar nos telhados deste país.

Bombagem de água do mar durante o excesso de produção para depois compensar em períodos de baixa produção.

Mas o que interessa é o Benfica, não é isto.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Fevereiro 11, 2022, 14:16:11, 14:16
Las centrales de carbón tienen los días contados en España. Las eléctricas han cerrado ya o han pedido la autorización al Gobierno para poder clausurar todas las plantas de carbón del país (con la única excepción de la central de Aboño, en Asturias, explotada por EDP y que resiste al adiós).

Aún disponibles para el mercado eléctrico están las plantas de Endesa de As Pontes (A Coruña) y hasta hace apenas unas semanas también la de Litoral (Almería); la planta de Viesgo de Los Barrios (Cádiz); y las centrales asturianas de EDP de Aboño y de Soto de Ribera. Tras un descenso de la producción continuado desde hace años, las centrales de carbón activas han roto la tendencia y elevaron su producción un 69% en septiembre; la más que duplicaron en octubre (+124%); y la han aumentado un 77% en lo que va de noviembre.

(...)

Endesa se prepara para reactivar la próxima semana su central de carbón de As Pontes, en A Coruña. Este año, la eléctrica ya la tuvo que poner en marcha en febrero y en julio, pero en verano tuvo problemas en su funcionamiento y se vio obligada a pararla para realizar labores de acondicionamiento.

Ribera se desmarca del plan de Macron de construir más nucleares y defiende el cierre
Terminados los trabajos, Endesa podrá disponer de manera inmediata de uno de los cuatro grupos de producción de la central y da por hecho que, con la actual situación de mercado, la próxima semana entrará en mercado y tendrá que producir para volcar electricidad a la red.

Endesa ha comprado en las últimas semanas 180.000 toneladas de carbón para atender la más que probable producción que tendrá que afrontar con As Pontes en los próximos meses. Según los datos de la eléctrica, cuando la central coruñesa funcionaba a pleno rendimiento el carbón que quemaba oscilaba entre los 3,5 millones y los 4 millones de toneladas al año.

Fonte:
https://www.epe.es/es/economia/20211119/espana-relanza-quema-carbon-plena-12876190
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: 2low em Fevereiro 12, 2022, 12:00:06, 12:00
No passado, no tempo do mal falado Sócrates, Portugal teve hipótese de dar um enorme passo para uma re-industrialização necessária para o desenvolvimento e enriquecimento do país e haviam propostas de desenvolvimento na prospecção de Litio ou de criação de unidades fabris de produção de Chips electrónicos. (Merkel, FMI, agências rating etc lixaram tudo)
Com a Troika a chegar a Portugal isso foi tudo ao ar e perdeu-se essa hipótese de andarmos à frente dos outros países.
Agora... Portugal já vai tarde e face ao desenvolvimento de soluções de baterias que utilizam outras matérias primas com menores impactos ambientais pode assim não ser boa ideia insistir na mesma tecla...


 
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Abril 10, 2023, 17:57:54, 17:57
Pegando novamente neste assunto.

Está a decorrer uma consulta pública para a ampliação da Mina do Barroso, em Boticas.

O período inicial da consulta pública foi só 10 dias... o que não é nada inocente!
Certamente seria até muito conveniente.
Pois o assunto já estaria encerrado antes de muita gente chegar a ter conhecimento e poder manifestar a sua opinião.

Felizmente, devido a contestação, o período foi alargado até dia 19.

(https://i.ibb.co/gPkTrMF/barroso.jpg)

Resumidamente serão destruídos cerca de 900 hectares, predominantemente de floresta.
Áreas de presença do Lobo Ibérico e locais considerados "Património Mundial da Agricultura".
Tudo isto numa área que se encontra a uma distância inferior a 50km do Parque Nacional da Peneda-Gerês.

A exploração será a cargo da multinacional "Savannah" por um período de 17 anos.
E estima-se que serão necessários 570 milhões de litros de água por ano.
Ou seja, pouco mais de milhão e meio de litros por dia... para um processo que tem um impacto brutal na contaminação das águas subterrâneas.
Muito inteligente, quando nos últimos anos cada vez há uma maior consciência para a escassez de água.

Nem vale a pena divagar sobre o que será o impacto na atmosfera... da desfiguração que o local sofrerá além do que já está.
E tudo isto para retirar a matéria prima que será utilizada em soluções que nos querem obrigar a usar por serem... ecológicas.



Quem entender que se trata de um verdadeiro atentando ambiental, pode manifestar desacordo a esta consulta publica.
Basta ir ao site do "Participa" e dar a opinião.
Algo tão simples como dizer que discordamos devido ao impacto ambiental ser contraditório a toda a retórica que diariamente assistimos em torno de reduzir emissões, alterações climáticas, protecção ambiental, preservação da água potável, etc...
O que vos ocorrer!

Link: https://participa.pt/pt/consulta/alteracao-ao-projeto-de-ampliacao-da-mina-do-barroso?fbclid=IwAR151xqe_DgPEwmSQcYjRjwJ7UTN4DjRCQX9ihClZadmdeIblBnSWeOxphc
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Abril 10, 2023, 21:50:02, 21:50
Feito.

Obrigado @dfelix é muito importante que estas questões sejam divulgadas.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Abril 10, 2023, 21:58:07, 21:58
A cura é pior que a doenca  :nice:
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Abril 11, 2023, 10:15:15, 10:15
FEITO
(É necessário o registo)
Divulgado pelos meus contactos.

Deixo igualmente um documento que pode ser descarregado que é a avaliação do projeto reformulado.
https://participa.pt/contents/consultationdocument/RNT_6009.pdf


Tal como diz o TMX: "A cura é pior que a doença"



Só por brincadeira:
Gostaria de saber a opinião de alguns movimentos sobre o assunto. Por exemplo:

https://www.climaximo.pt/
Ou
https://greveclimaticaestudantil.pt/


NOTA:
É vergonhoso como a consulta publica deste projeto é tão curta, impedindo a correta divulgação da participação cívica dos cidadãos.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Gentleman rider em Abril 11, 2023, 10:25:44, 10:25
Quem não quer exploração de recursos naturais tem que ser consequente com essa opção. Se não é uma opção egoísta e imatura.

Não pode querer proibir minas de lítio mas depois encantar-se em montar uma bateria leve na moto.

Mais, para ser coerente com a sua opção, não pode sequer ter moto.

Toda a actividade que não seja estritamente necessária para a sobrevivência é incompatível com a protecção ambiental. E nunca ninguém morreu por não andar de moto.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Abril 11, 2023, 11:04:13, 11:04
Quem não quer exploração de recursos naturais tem que ser consequente com essa opção. Se não é uma opção egoísta e imatura.

Não pode querer proibir minas de lítio mas depois encantar-se em montar uma bateria leve na moto.

Mais, para ser coerente com a sua opção, não pode sequer ter moto.

Toda a actividade que não seja estritamente necessária para a sobrevivência é incompatível com a protecção ambiental. E nunca ninguém morreu por não andar de moto.

A questão aqui é outra.
O que discordamos é da retórica da preservação ambiental com recurso a veículos eléctricos cuja produção dos mesmos apresenta um impacto ambiental maior que o da produção dos veículos convencionais.
Esse discurso subversivo da razão é o argumento que tem sido usado para justificar a electrificação da mobilidade automóvel. Esta Guerra Ucrânia /Rússia deixou já a nu a falsidade da capacidade das renováveis. Resumidamente, andamos a fabricar baterias para serem recarregadas com recurso a equipamentos que queimam combustíveis fósseis. Como disse em tempos um companheiro nosso: estão a retirar os gases dos escapes para os concentrar nas chaminés das centrais termo eléctricas. 🤷‍♂️
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Abril 11, 2023, 11:26:14, 11:26
Sem duvida que isto e uma enorme mentira. Mais uma narrativa que foi criada para os muitos idiotas e imbecis  :D


Não nego as alterações climáticas mas pelo tamanho e capacidade de equilíbrio do planeta penso que não sao tao catastróficas como nos estão a vender.


Aquilo que acredito que isto tudo seja, é um enorme esquema por parte das elites como ferramenta de controlo do mundo a um nível supranacional


E infelizmente, o conluio em que os media estão com toda esta agenda globalista, apenas me leva a crer que de facto isso não é uma teoria da conspiração. Basta ver os exageros da comunicação social na pandemia.


Não é de todo inocente, esta vaga de inflação e aumento do preço da energia e da comida. E a comida vai continuar a subir, basta ver o que esta a acontecer na Holanda que é o dos maiores exportador de bens alimentar do mundos e a perseguicao que o governo lhes esta a fazer. O intuito é tao simplesmente nos empobrecer porque para cumprir esta agenda de 2030 teremos de descer o nosso nível de vida a um nível quase do paleolítico. A religião desta gentalha e o malthusianismo, eles pouco se estão a marimbar se vão morrer uns milhões  :???:. Para eles "há muitos de nós"

Ate porque nada deste esforço vai ter qualquer efeito na poluição do planeta... aqui fechamos o Pego e Sines e apenas neste ano, na China abriram 80 centrais a carvão. Bem podem continuar a deixar de usar palhinhas e colheres de plastico que algures na Asia ou na America do Sul o seu uso é endemico e la nao tem escrupulos se elas vao parar ao Oceano 

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: Gentleman rider em Abril 11, 2023, 11:36:36, 11:36
A questão aqui é outra.
O que discordamos é da retórica da preservação ambiental com recurso a veículos eléctricos cuja produção dos mesmos apresenta um impacto ambiental maior que o da produção dos veículos convencionais.
Esse discurso subversivo da razão é o argumento que tem sido usado para justificar a electrificação da mobilidade automóvel. Esta Guerra Ucrânia /Rússia deixou já a nu a falsidade da capacidade das renováveis. Resumidamente, andamos a fabricar baterias para serem recarregadas com recurso a equipamentos que queimam combustíveis fósseis. Como disse em tempos um companheiro nosso: estão a retirar os gases dos escapes para os concentrar nas chaminés das centrais termo eléctricas. 🤷‍♂️

Existirão muitas razões para as pessoas comprarem carros eléctricos. Umas melhores que outras. Mas no final do dia o que interessa é que as pessoas estão a comprar. E esses carros não são feitos de nuvens nem sonhos. Usam muitos materiais e consomem muita energia no seu fabrico.

O que me faz confusão é as pessoas serem contra a exploração dos recursos mas não pararem um minuto para pensar de que é feita a roupa que vestem, o que está dentro do telemóvel que usam, de onde veio a comida que acabaram de comer ou como as luzes se acendem em sua casa!

A atitude NIMBY (not in my back yard) é egoísta e imatura quando não é acompanhada de uma alteração profunda do estilo de vida.

Quem não quer minas de lítio em Portugal também não pode querer usar telemóvel nem ter carro nem consumir mais do que o estritamente necessário para sobreviver



Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: dfelix em Abril 11, 2023, 17:03:12, 17:03
Existirão muitas razões para as pessoas comprarem carros eléctricos. Umas melhores que outras. Mas no final do dia o que interessa é que as pessoas estão a comprar. E esses carros não são feitos de nuvens nem sonhos. Usam muitos materiais e consomem muita energia no seu fabrico.

O Parlamento Europeu aprovou o fim das vendas de veículos a combustão até 2035 no âmbito dum pacote climático.

Quem não quer minas de lítio em Portugal também não pode querer usar telemóvel nem ter carro nem consumir mais do que o estritamente necessário para sobreviver

Cada um tem a sua visão de sustentabilidade.

Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: pjmartinho em Abril 11, 2023, 18:32:58, 18:32
Momento de humor sarcastico

Mas o lítio não iria ser o "novo" petroleo do século 21????

Fomos bombardeados com as vantagens do litio para Portugal, que tem bastantes reservas desse novo petroleo, e que iria dar muito dinheiro a ganhar ao país. Na altura, cheguei a pensar que, com governos socialistas, esses "lucros extraordinários" provenientes do litio iriam ser usados para a construção de 1 hospital para cada 100 cidadãos, para os centros de saude terem 2 médicos de familia por cada habitante, para reaprovisionar as forças armadas e policias, fazer novas escolas, novas estradas (já agora com carregamento por indução) para a circulação de carros/motas/camiões eletricos.

Até a constituição da empresa, a quem foi atribuida a concessão, ter acontecido meia duzia de dias antes dessa atribuição e de a sede da empresa ser na junta de freguesia não interessava nada porque as intenções eram "boas"... ou seja, iria ser o El Dorado na versão portuguesa.

Agora que passei a meter mais tabaco nos charros que fumo, percebi que fomos todos fecundados sem beijinhos, sem preliminares e zero de vaselina, mas tá-se bem pois esse litio todo vai ajudar a salvar os ursos polares, os pandas e outros animais... a parte do consumo de agua e da destruição de floresta é um pequeno preço a pagar por todas estas vantagens que estão para chegar no dia de são-nunca-à-tarde.

Fim do sarcásmo

Não é de todo inocente, esta vaga de inflação e aumento do preço da energia e da comida. E a comida vai continuar a subir, basta ver o que esta a acontecer na Holanda que é o dos maiores exportador de bens alimentar do mundos e a perseguicao que o governo lhes esta a fazer. O intuito é tao simplesmente nos empobrecer porque para cumprir esta agenda de 2030 teremos de descer o nosso nível de vida a um nível quase do paleolítico. A religião desta gentalha e o malthusianismo, eles pouco se estão a marimbar se vão morrer uns milhões  :???:. Para eles "há muitos de nós"

Estás a tocar num ponto que já escrevi aqui antes, num outro post e na altura fui criticado por isso mas, na realidade, a falta de alimentos no mundo ainda nos vai afectar nas nossas vidas (não vai ser só ao nossos filhos ou netos) e, enquanto isso o planeta vai continuar a girar como se nada fosse.

Já o disse noutros posts aqui, que a civilização humana à escala planetária é o equivalente às pulgas que andam em cima de um elefante... ou seja, vão à boleia sem controlo nenhum mas acham que conseguem controlar esse elefante.

Portanto, a expansão da mina de litio vai acontecer independentemente das assinaturas que sejam recolhidas porque a "fome" de dinheiro e poder de alguns politicos vai falar mais alto e, como essa expansão, acontece lá "atrás do sol posto" ninguém dá por nada.
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Abril 11, 2023, 20:24:59, 20:24
Momento de humor sarcastico


Não é de todo inocente, esta vaga de inflação e aumento do preço da energia e da comida. E a comida vai continuar a subir, basta ver o que esta a acontecer na Holanda que é o dos maiores exportador de bens alimentar do mundos e a perseguicao que o governo lhes esta a fazer. O intuito é tao simplesmente nos empobrecer porque para cumprir esta agenda de 2030 teremos de descer o nosso nível de vida a um nível quase do paleolítico. A religião desta gentalha e o malthusianismo, eles pouco se estão a marimbar se vão morrer uns milhões  :???:. Para eles "há muitos de nós"




Pois eu acho que sim... dai ja ter preparado o meu futuro fora da Europa numa regiao em que os problemas de seguranca nao de seguranca alimentar e onde a entropia é tao elevada que poderei continuar a andar de moto e a queimar octanas por mais uns anitos

Por aqui o xuxialismo esta a colocar a sociedade toda igual... igualmente pobre  ;)  no que depender de mim, nao irei ficar os últimos anos da minha vida atras do "novo muro de berlin"
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Abril 11, 2023, 22:30:38, 22:30
A questão aqui é outra.
O que discordamos é da retórica da preservação ambiental com recurso a veículos eléctricos cuja produção dos mesmos apresenta um impacto ambiental maior que o da produção dos veículos convencionais.
Esse discurso subversivo da razão é o argumento que tem sido usado para justificar a electrificação da mobilidade automóvel. Esta Guerra Ucrânia /Rússia deixou já a nu a falsidade da capacidade das renováveis. Resumidamente, andamos a fabricar baterias para serem recarregadas com recurso a equipamentos que queimam combustíveis fósseis. Como disse em tempos um companheiro nosso: estão a retirar os gases dos escapes para os concentrar nas chaminés das centrais termo eléctricas. 🤷‍♂️

Existirão muitas razões para as pessoas comprarem carros eléctricos. Umas melhores que outras. Mas no final do dia o que interessa é que as pessoas estão a comprar. E esses carros não são feitos de nuvens nem sonhos. Usam muitos materiais e consomem muita energia no seu fabrico.

O que me faz confusão é as pessoas serem contra a exploração dos recursos mas não pararem um minuto para pensar de que é feita a roupa que vestem, o que está dentro do telemóvel que usam, de onde veio a comida que acabaram de comer ou como as luzes se acendem em sua casa!

A atitude NIMBY (not in my back yard) é egoísta e imatura quando não é acompanhada de uma alteração profunda do estilo de vida.

Quem não quer minas de lítio em Portugal também não pode querer usar telemóvel nem ter carro nem consumir mais do que o estritamente necessário para sobreviver

Não sei se ria ou se chore!!!
Não sou eu que estou a enfiar a cabeça na areia...
Nem sou eu que digo "not on my back yard".
Eu rejeito a mobilidade eléctrica tal como a conhecemos e defendo outras alternativas e essas mais sustentáveis como alternativa. Já aqui defendi por diversas vezes o hidrogénio verde mas esse é outro tópico.

Já agora, usar o argumento de que quem não quer exploração de recursos naturais entra em contradição por querer andar de mota é muito subjetivo e abre um vasto leque de argumentos que davam para escrever vários livros...
Mas eu opto pela resposta do Albert Einstein...
Se não entendeu Google it. 😉
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: TMXR em Abril 12, 2023, 00:19:00, 00:19
A forma de menos poluir e manter o carro poluente que tem agora
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: JViegas em Abril 12, 2023, 10:06:08, 10:06
Vamos fazer umas "pequenas" contas.

Qual o preço de um veículo elétrico que verdadeiramente sirva os propósitos de um familiar?
Não falo dos citadinos que dão para as voltas de casa-trabalho-escola dos putos.

A maioria tem que ser hibrida para poder ser uma alternativa real ao uso de um familiar. Mas não vou por aí.

Qual o preço de um veículo elétrico comparativamente ao ordenado nacional?
O que vejo por Lisboa ou são citadinos ou elétricos de milhares de euros.

A publicidade que vejo na TV, os test drives que vejo na TV são feitos a carros elétricos que custam milhares de euros. Carros para uma elite preocupada com o meio ambiente ou à procura de exclusividade?
Carros que se deslocam em frações de segundos para cima das centenas de kms sem qualquer interesse em poupança de energia?

Esta "boa nova" da mobilidade elétrica que nos querem vender, que nos entra pela TV ou pela internet a cada click é para poucas carteiras Portuguesas.

Aqui (nesta consulta pública) trata-se da forma como a mesma está a ser feita.
A mesma que está a ser feita para o novo aeroporto.
É o enganar a população dizendo que nos vamos tornar na nação líder do lítio quando a eletricidade é gerida por outras empresas.
(O que aconteceu ao dinheiro que deveria ter sido pago pela venda da EDP das seis barragens? 2,2 mil milhões de euros em impostos que não foram pagos às "gentes" de Miranda)

É claro que não quero que se encerrem minas nem que pare a exploração, no entanto e após 3 pareceres negativos para o alargamento desta mina, que outros interesses existem para além dos económicos? Do interesse da população? Em nome do ambiente?

O estudo refere que a exploração da mina deve ter em conta a fiscalização que deve ser efetuada. A fiscalização? Em Portugal? A mesma que vai fiscalizar o aumento dos preços dos produtos alimentares sem IVA? Ou aquela que fiscaliza os preços das bombas de gasolina, quando passamos por dois ou três postos de abastecimento no espaço de 2 ou 3 kms e o preço é todo igual?

EDIT:
(31/05/2023)


Só uma atualização:
A declaração de impacto ambiental favorável "condicionada" já foi declarada.
A empresa Savannah pode agora prosseguir com os procedimentos que visam a exploração de lítio.

"APA issued a positive Environmental Impact Statement (‘DIA’) on Savannah’s revised design and optimisation for the Barroso Lithium Project on 31 May 2023. This represents a major milestone for the Project and was the first positive DIA for a lithium raw material supply project in Portugal."

Fonte:
https://www.savannahresources.com/project/environmental-impact-assessment/
Título: Re: Como vão as coisas com o badalado interesse no..."Lítio Português"??
Enviado por: pjmartinho em Maio 31, 2023, 16:37:43, 16:37
Só não acerto (https://expresso.pt/economia/empresas/2023-05-31-Exploracao-de-litio-no-Barroso-recebe-luz-verde-da-Agencia-Portuguesa-do-Ambiente-7f9092eb) nos números do euromilhões  :D

Já agora, leiam as noticias relacionadas que surgem no final da noticia.