Clube Português Motociclismo
GERAL => Quadro dedicado à mecânica no geral => Tópico iniciado por: Tiago Parracho em Junho 08, 2017, 11:35:44, 11:35
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A minha NC750X, tem neste momento cerca de 53.000 km, já levou um kit de transmissão aos 28.000km.
No entanto, há algo que com o Kit antigo acontecia, depois de ter mudado para o kit novo amenizou, mas agora estou a outra vez a notar mais.
passo a explicar:
Já desde há uns quantos quilómetros para cá que tenho sentido uma brusquidão/solavancos, sobretudo a rotações baixas, sentido com maior intensidade em mudanças mais baixas, mas sente-se de forma transversal em todas as mudanças.
A brusquidão que refiro é ao nível do rolar da NC, não é sentir o motor a bater.
Sempre que desacelero, sinto-a logo a travar (com o motor), mas não é um travar progressivo, é brusco. Quando volto a acelerar, mais uma vez não é progressiva por mais cuidado que tenha no enrolar do acelerador, é sempre brusca.
Em descida, se a deixo rolar sem acelerador, mas com mudança engrenada, vou sentindo uns solavancos, ou seja ela não rola suavemente como quando vai embraiada (é claro que tem de rolar de forma diferente do que quando vai embraiada porque o motor vai a fazer de travão, mas uma coisa é ir travando de forma linear, outra é aos solavancos).
Em que situações é que sinto essa brusquidão:
- sempre que desacelero
- quando volto a acelerar (depois de ter desacelerado)
- quando deixo ela seguir embalada numa descida sem acelerar, vou a sentir uns solavancos incómodos
Estes sintomas, por norma só acontecem quando as rotações se encontram abaixo das 3000.
Já referi estes sintomas na Lopes&Lopes quando lá vou fazer as revisões. Eles verificam sempre a tensão da corrente, mas os solavancos permanecem na mesma.
O que poderá ser? Ou é típico de motas com transmissão por corrente e binário mais elevado e eu é que estou a ser picuínhas?
obrigado,
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Desculpa companheiro mas já andas assim há mais de 25.000 kms ? :???:
Agora já não é defeito é feitio
Esperemos que alguém com o mesmo problema te possa ajudar.
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Podem ser vários problemas.
Corrente e cremalheira e pinhon de ataque em fim de vida. Com essa Kilometragem é quase normal.
Estas NCs e Integras sofrem de um (problema). Têm de ter a corrente quase sempre no máximo.
Poderá ser algum sensor da injecção que detecta alguma anomalia na gasolina.
João :scooter: :scooter:
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Penso ser mesmo feitio. A minha tem apenas 800 km e tambem a acho um bocado brusca. Em baixas rotações entao são varias vezes que o motor bate. Não é bem o sintoma que descreves mas fica o relato
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Boas
conforme já comentei no forum NC
com esses kms não precisas de pensar mais, corrente,cremalheira e pinhão.
Boas compras....
:convivio:
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É normal a transmissão das NC durar tão pouco?
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Acabei de falar com um amigo meu Transmontano que tem uma NC750X mas não é membro de nenhum fórum que me disse ser normal desde que a comprou e tem agora 27000 kms e já é o segundo Kit de transmissão.
Explicou esse feitio a vários concessionários do Porto e todos disseram que é devido ás rotações demasiado baixas e os solavancos nota-se mais na 6ª quando desacelera abaixo dos 80 kms H.
O mais engraçado é que com pendura não nota tanto.
O binário mais elevado juntamente com o pouco nervosismo do motor faz esses solavancos, não tem nada a ver com o kit de transmissão embora o de origem seja fraco em longevidade, podia ao menos trazer um da DID Profissional 525 montado.
Também tem a ver com a sensibilidade dos condutores, enquanto uns notam e sentem-se incomodados, outros não ligam.
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...desde que a comprou e tem agora 27000 kms e já é o segundo Kit de transmissão.
Dois kits em 27K?
O que poupa em gasolina gasta em transmissões!
:o
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Mas a durabilidade da transmissão (tendo em conta que será considerado material de desgaste) não estará igualmente dependente da utilização/manutenção de que a mesma é alvo?
(Atenção que não digo que é o caso deste nosso companheiro)
A marca recomenda a verificação e/ou substituição de quantos em quantos kms?
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É normal a transmissão das NC durar tão pouco?
os kits de origem são efetivamente pouco duráveis. O meu durou um pouco mais do que a média porque não tenho por hábito fazer arranques e grandes acelerações.
O segundo Kit que instalei já não é material OEM da Honda, que por sinal era mais caro do que o kit que instalei. 2ª kit que instalei é este: Pinhão e cremalheira JT e corrente DID 520 VX2 (X-Ring).
Neste momento já leva 25.000km, e em termos de aspecto da corrente, está bem melhor que a anterior.
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Acabei de falar com um amigo meu Transmontano que tem uma NC750X mas não é membro de nenhum fórum que me disse ser normal desde que a comprou e tem agora 27000 kms e já é o segundo Kit de transmissão.
Explicou esse feitio a vários concessionários do Porto e todos disseram que é devido ás rotações demasiado baixas e os solavancos nota-se mais na 6ª quando desacelera abaixo dos 80 kms H.
O mais engraçado é que com pendura não nota tanto.
O binário mais elevado juntamente com o pouco nervosismo do motor faz esses solavancos, não tem nada a ver com o kit de transmissão embora o de origem seja fraco em longevidade, podia ao menos trazer um da DID Profissional 525 montado.
Também tem a ver com a sensibilidade dos condutores, enquanto uns notam e sentem-se incomodados, outros não ligam.
Obrigado Rodrigues.
Das vezes que referi isto na Lopes&Lopes, fiquei sempre com a sensação que era isso mesmo, que eu estava a ser picuinhas.
Portanto, aparentemente será feitio da moto.
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os kits de origem são efetivamente pouco duráveis. O meu durou um pouco mais do que a média porque não tenho por hábito fazer arranques e grandes acelerações.
Mas quais são os sintomas?
Os elos ficam gripados? Engrenagens ficam "dentadas"?
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os kits de origem são efetivamente pouco duráveis. O meu durou um pouco mais do que a média porque não tenho por hábito fazer arranques e grandes acelerações.
Mas quais são os sintomas?
Os elos ficam gripados? Engrenagens ficam "dentadas"?
Os elos tendem a ficar gripados e a corrente ovalizada.
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...desde que a comprou e tem agora 27000 kms e já é o segundo Kit de transmissão.
Dois kits em 27K?
O que poupa em gasolina gasta em transmissões!
:o
Mudou aos 25000, o segundo tem 2000 kms
Não foram dois kits em 27000
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É normal a transmissão das NC durar tão pouco?
os kits de origem são efetivamente pouco duráveis. O meu durou um pouco mais do que a média porque não tenho por hábito fazer arranques e grandes acelerações.
O segundo Kit que instalei já não é material OEM da Honda, que por sinal era mais caro do que o kit que instalei. 2ª kit que instalei é este: Pinhão e cremalheira JT e corrente DID 520 VX2 (X-Ring).
Neste momento já leva 25.000km, e em termos de aspecto da corrente, está bem melhor que a anterior.
Sem dúvida que são melhores, a Cb500x vem com um kit semelhante, é o 525 o-ring.
Não compreendo porque um modelo mais barato vem com um kit melhor.
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Confirma-se o que disse na 1ª opção. As NCs e Integras como têm uma corrente enorme, levam muita porrada e é natural.
Só com uma lubrificação quase diária e esticada com frequência, se consegue longevidade.
João :scooter: :scooter:
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É normal a transmissão das NC durar tão pouco?
os kits de origem são efetivamente pouco duráveis. O meu durou um pouco mais do que a média porque não tenho por hábito fazer arranques e grandes acelerações.
O segundo Kit que instalei já não é material OEM da Honda, que por sinal era mais caro do que o kit que instalei. 2ª kit que instalei é este: Pinhão e cremalheira JT e corrente DID 520 VX2 (X-Ring).
Neste momento já leva 25.000km, e em termos de aspecto da corrente, está bem melhor que a anterior.
Sem dúvida que são melhores, a Cb500x vem com um kit semelhante, é o 525 o-ring.
Não compreendo porque um modelo mais barato vem com um kit melhor.
Penso que por ser uma budget bike Rodrigues.
Vou considerar isso como um elogio ::P:
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Confirma-se o que disse na 1ª opção. As NCs e Integras como têm uma corrente enorme, levam muita porrada e é natural.
Só com uma lubrificação quase diária e esticada com frequência, se consegue longevidade.
João :scooter: :scooter:
Amigo João, a NC só tem mais 2 elos que a CB500X 112 para 114 da NC
O Kit que vem de origem é de qualidade duvidosa, ainda hoje estou para tentar compreender o porquê de não usarem o mesmo da CB500X que trás o Kit DID profissional 525 o-ring.
Só a Tourmax consegue fazer correntes à altura da D.I.D. usadas em modelos Honda até 750 c.c.
PS: Atenção que a DID tem 3 opções de qualidade para as correntes na proporção direta de 3 opções de preço claro !...
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boas,
conforme o companheiro João Santos já aqui referiu, esses solavancos são sinonimo de corrente em fim de vida, uns dos "calcanhares de aquiles" das NC é esse mesmo.... nas Nc700 ainda era mais evidente pois o motor transmitia à transmissão secundária maior exigência de esforço que foi amenizado nas 750 mas que continua lá.... o pinhão e a cremalheira até se aguentam mas a corrente em virtude de ser uma 520 acaba por ceder ao binário... mesmo que seja feita uma manutenção rigorosa o ganho será de apenas alguns kms a solução passa por colocar uma reforçada ou mesmo colocar uma 525 ( que obriga a contas e a ser colocada por quem sabe do assunto).
Muitas das vezes esses sintomas são mais rapidamente percecionados que os que se apresentam visíveis, como os elos gripados, etc... é deixar ir até um limite razoável e trocar ;)
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boas,
conforme o companheiro João Santos já aqui referiu, esses solavancos são sinonimo de corrente em fim de vida, uns dos "calcanhares de aquiles" das NC é esse mesmo.... nas Nc700 ainda era mais evidente pois o motor transmitia à transmissão secundária maior exigência de esforço que foi amenizado nas 750 mas que continua lá.... o pinhão e a cremalheira até se aguentam mas a corrente em virtude de ser uma 520 acaba por ceder ao binário... mesmo que seja feita uma manutenção rigorosa o ganho será de apenas alguns kms a solução passa por colocar uma reforçada ou mesmo colocar uma 525 ( que obriga a contas e a ser colocada por quem sabe do assunto).
Muitas das vezes esses sintomas são mais rapidamente percecionados que os que se apresentam visíveis, como os elos gripados, etc... é deixar ir até um limite razoável e trocar ;)
Então é porque o kit de transmissão já vem defeituoso de origem pois há quem sinta esses solavancos nas Nc750x com poucos milhares de kms e não apenas em fim de vida.
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boas,
conforme o companheiro João Santos já aqui referiu, esses solavancos são sinonimo de corrente em fim de vida, uns dos "calcanhares de aquiles" das NC é esse mesmo.... nas Nc700 ainda era mais evidente pois o motor transmitia à transmissão secundária maior exigência de esforço que foi amenizado nas 750 mas que continua lá.... o pinhão e a cremalheira até se aguentam mas a corrente em virtude de ser uma 520 acaba por ceder ao binário... mesmo que seja feita uma manutenção rigorosa o ganho será de apenas alguns kms a solução passa por colocar uma reforçada ou mesmo colocar uma 525 ( que obriga a contas e a ser colocada por quem sabe do assunto).
Muitas das vezes esses sintomas são mais rapidamente percecionados que os que se apresentam visíveis, como os elos gripados, etc... é deixar ir até um limite razoável e trocar ;)
Então é porque o kit de transmissão já vem defeituoso de origem pois há quem sinta esses solavancos nas Nc750x com poucos milhares de kms e não apenas em fim de vida.
Isso não sei, mas conheço quem tenha conseguido "derreter" um kit de transmissão em apenas 12.000 e outros com 16.000, numa Nc700... por falta de cuidado? desleixo? defeito de fabrico do próprio kit?... cada um pode tirar as suas ilações... tal como conheço quem faça bem mais que os dito "normais" 20 ou 30mil nesta moto com outro tipo de kit que não o de "origem" ;)
o que te posso dizer é que neste tipo de casos, de uma forma genérica, pois casa caso é um caso... um kit que faça por ex: 24 ou 26mil a partir dos 18 a 20mil já apresenta este tipo de sintomas...
mas é apenas a minha opinião sobre a coisa e não uma verdade absoluta ;)
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Mas... (desculpem a pergunta de um ignorante) mas haverá pior razão de "cortar" nos custos do que colocar material essencial ao funcionamento de uma mota que está tão susceptivel de desgaste prematuro?
É certo que eu não conduzo da mesma forma que o companheiro que tem uma mota igual a mim, mas um desgaste tão "anormal" e que poderá ser facilmente corrigido por um material mais "em condições", não provocará danos a longo prazo no motor?
Compreendo a opção por reduzir na qualidade da pintura/plásticos/equipamento mas material como travagem, motor e suspensão não deveriam ser razões para preocupar as "grandes" marcas?
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Mas... (desculpem a pergunta de um ignorante) mas haverá pior razão de "cortar" nos custos do que colocar material essencial ao funcionamento de uma mota que está tão susceptivel de desgaste prematuro?
É certo que eu não conduzo da mesma forma que o companheiro que tem uma mota igual a mim, mas um desgaste tão "anormal" e que poderá ser facilmente corrigido por um material mais "em condições", não provocará danos a longo prazo no motor?
Compreendo a opção por reduzir na qualidade da pintura/plásticos/equipamento mas material como travagem, motor e suspensão não deveriam ser razões para preocupar as "grandes" marcas?
Caro Jviegas, duvidas perfeitamente pertinentes diria eu :)
Tens razão, não deveria mas...
Olhemos para o target/preço de venda e equipamento..neste caso a nova NC tem painel colorido, luzes full led, abs, motor económico e claro que depois há um ou outro detalhe que se corta para manter ou não alterar muito o preço de venda...na minha o caso de ter TCS, ABS, modos condução, full led, vidro ajustavel, regulador médios e máximos, suspensão totalmente ajustavel...mas depois ter a suspensão de fraca qualidade (tendo em conta o potencial da mota) e piscas convencionais (que não são Led)
É o mercado de hoje em dia nas marcas japonesas, enquanto que uma Triumph ou KTM apenas para exemplo vens com 'tudo a que tens direito' mas também invariavelmente mais caras como é óbvio. ;) (mas eu ainda penso que a fiabilidade dos motores ainda compensa comprar uma japonesinha..mas nunca se sabe no futuro)
Boas,
não tive tempo de ler os restantes comentários, mas a suspensão da nova Integra, portanto as de 2016 para a frente as que vêm com o quadrante a cores, já vêm, com outra suspensão, de muito melhor qualidade, eu diria mesmo que é idêntica á ADV, como tb vem com a cx igual á ADV , já não tem nada a ver com a minha Integra de 2015 e penso que as NC tb.
Em relação ao que se refere o tópico, o KIT ou seja cremalheira corrente e pinhão que eu tenho montado agora, segundo a RK faz perto 50.000 kms e eu acredito, porque o que vinha montado era RK mas o da mais baixa qualidade da marcae este que montei é o topo da RK.
:convivio:
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Por acaso não faço ideia qual será o Kit de transmissão que a X-ADV traz, mas tendo em conta o preço de aquisição da X-ADV comparativamente às NCs, deveria ser melhor.
Hoje vim com pendura e confirmo que se sente menos a brusquidão. Se calhar tenho que ganhar peso para atenuar esse efeito :lolol:
Os meus parcos 70kg são peso pluma.
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Se com pendura faz menos é porque a corrente está com folga demais para o peso do condutor apenas.
Ao se sentar o pendura a folga fica perto da correcta.
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Mas... (desculpem a pergunta de um ignorante) mas haverá pior razão de "cortar" nos custos do que colocar material essencial ao funcionamento de uma mota que está tão susceptivel de desgaste prematuro?
É certo que eu não conduzo da mesma forma que o companheiro que tem uma mota igual a mim, mas um desgaste tão "anormal" e que poderá ser facilmente corrigido por um material mais "em condições", não provocará danos a longo prazo no motor?
Compreendo a opção por reduzir na qualidade da pintura/plásticos/equipamento mas material como travagem, motor e suspensão não deveriam ser razões para preocupar as "grandes" marcas?
JViegas quando se fala que uma 525 ou 530 é melhor que uma 520, de uma forma geral não tem a ver com o facto de ser feita de material mais pobre mas sim com a resistência da mesma, e existem vários factores para o desgaste da transmissão alem do tipo de condução... tais como a manutenção (o olear, a lavagem, esticar, etc.). A suzuki, yamaha, honda, ducati, etc... usam correntes da DID, RK, Renthal, etc... e se fores ver o preço não varia muito entre uma 520 e uma 525 standard, já se fores para as reforçadas (maior resistência) os valores alteram...
Existem quem compare uma corrente 520 com uma 530, mas como é óbvio é comprar o que não é comparável desde logo pela diferença de rigidez... e quando falamos de rigidez numa corrente, falamos da capacidade de resistência da mesma perante a deformação e a alongamento.... ou seja na minha opinião é comparar a estrada da beira com a beira da estrada...
Claro está que a a fricção/atrito também aumenta influenciando diversos factores da máquina...
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Se com pendura faz menos é porque a corrente está com folga demais para o peso do condutor apenas.
Ao se sentar o pendura a folga fica perto da correcta.
Não concordo amigo Pianoman
Conforme as especificações do manual a folga já vem com margem para isso mesmo, andar com pendura pois a mota é de dois lugares.
Não consigo imaginar ninguém a afinar a corrente de cada vez que ora agora vou eu e amanhã vamos os dois.
Correntes folgadas só dão estalo de cada vez que se muda de relação não se se tornam cavalos bravos andando aos solavancos.
No caso do companheiro Tiago Parracho há mais qualquer coisa para causar a brusquidão e solavancos de que se queixa.
Deitar as culpas apenas ao kit de transmissão acho demasiado prematuro.
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Agora na hora de almoço estive a olhar para uma NC e realmente a corrente é mais frágil que as FZ6 e F800 que estavam paradas ao lado.
Ainda assim, faz-me confusão durar tão pouco.
Conforme as especificações do manual a folga já vem com margem para isso mesmo, andar com pendura pois a mota é de dois lugares.
Há motos em que a folga não considera grande margem...
Acontece sobretudo nas desportivas!
Talvez porque o construtor parte do principio que aquilo só vai andar com passageiro de vez em quando... e que sofra de anorexia.
Correntes folgadas só dão estalo de cada vez que se muda de relação não se se tornam cavalos bravos andando aos solavancos.
Isso depende...
Já tive uma que sacudia e batia no descanso centra.
Tenho uma que se estiver larga quando sacode bate na panela de escape.
Mas cavalos bravos aos solavancos... só quando se dá gás!
E não é a corrente. É o binário!
Deitar as culpas apenas ao kit de transmissão acho demasiado prematuro.
Concordo totalmente contigo!
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A minha NC750X, tem neste momento cerca de 53.000 km, já levou um kit de transmissão aos 28.000km.
No entanto, há algo que com o Kit antigo acontecia, depois de ter mudado para o kit novo amenizou, mas agora estou a outra vez a notar mais.
passo a explicar:
Já desde há uns quantos quilómetros para cá que tenho sentido uma brusquidão/solavancos, sobretudo a rotações baixas, sentido com maior intensidade em mudanças mais baixas, mas sente-se de forma transversal em todas as mudanças.
A brusquidão que refiro é ao nível do rolar da NC, não é sentir o motor a bater.
Sempre que desacelero, sinto-a logo a travar (com o motor), mas não é um travar progressivo, é brusco. Quando volto a acelerar, mais uma vez não é progressiva por mais cuidado que tenha no enrolar do acelerador, é sempre brusca.
Em descida, se a deixo rolar sem acelerador, mas com mudança engrenada, vou sentindo uns solavancos, ou seja ela não rola suavemente como quando vai embraiada (é claro que tem de rolar de forma diferente do que quando vai embraiada porque o motor vai a fazer de travão, mas uma coisa é ir travando de forma linear, outra é aos solavancos).
Em que situações é que sinto essa brusquidão:
- sempre que desacelero
- quando volto a acelerar (depois de ter desacelerado)
- quando deixo ela seguir embalada numa descida sem acelerar, vou a sentir uns solavancos incómodos
Estes sintomas, por norma só acontecem quando as rotações se encontram abaixo das 3000.
Já referi estes sintomas na Lopes&Lopes quando lá vou fazer as revisões. Eles verificam sempre a tensão da corrente, mas os solavancos permanecem na mesma.
O que poderá ser? Ou é típico de motas com transmissão por corrente e binário mais elevado e eu é que estou a ser picuínhas?
obrigado,
Ja houve resolucao a este problema?
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Uma das indicações de fábrica é manter a corrente com a folga indicada e lubrificada.
Muitos com o desleixo, deixam andar com uma folga enorme e depois o resultado é o que acabamos de ler por aqui.
João :scooter: :scooter:
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Uma das indicações de fábrica é manter a corrente com a folga indicada e lubrificada.
Muitos com o desleixo, deixam andar com uma folga enorme e depois o resultado é o que acabamos de ler por aqui.
João :scooter: :scooter:
Caro João, a minha é lubrificada a cada 1000km +/- e verifico sempre a folga, que quando se aproxima do limite, dirijo-me à oficina para esticar.
tanto assim é, que na oficina onde tenho ido, Lopes & Lopes (representante oficial Honda), me têm indicado que a corrente (do 2º kit de transmissão) continua boa.
Sinceramente, a minha opinião é que se trata de feitio desta mota.
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Não creio que seja feitio, tem de haver algum problema, os sintomas que indicas não são normais?
A Tua NC tem DCT?
João :scooter: :scooter:
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Não, é de mudanças manuais.
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Então mais que nunca te digo isso não é normal. Vai a uma concessionário em condições.
João :scooter: :scooter: