Clube Português Motociclismo

Test-Rides / Comparativos / Contactos / Novidades no sector => Comparativos => Tópico iniciado por: Sapiens21 em Agosto 14, 2017, 13:40:37, 13:40

Título: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 14, 2017, 13:40:37, 13:40
Comparativo:
Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07



(http://media.motoservices.com/media/cache/gallery/media/gallery/8153/DUEL-SV-MT-107.jpg)



Mais um teste comparativo e desta feita levado a cabo pela grande publicação Francesa - Motoservices.com - que colocou em confronto estas duas japonesas, as quais apresentam as suas propostas numa cilindrada e segmento que felizmente ainda tem por cá (PT) alguns adeptos. :nice:


Em termos de estilo cada uma segue um caminho algo distinto, com a SV 650 a apresentar-se um pouco mais "clássica" no seu segmento e a MT-07 num campo mais distinto, a apostar em linhas mais agressivas, musculadas e desportivas.


O site da conhecida publicação francesa, contendo o teste integral, é este (Motoservices.com):  http://www.motoservices.com/duel-moto/comparatif-suzuki-sv-650-yamaha-mt-07-abs-2016.htm





Alguns dados e conclusões finais:


SUZUKI SV 650

Vmax » + 180 kmh
Consumo médio » 4,9L/100kms
Autonomia » 280 km


NOTA (até 5)
Motor» 4
Comportamento » 5
Estilo » 4
Preço » 5
Equipamento » 4
TOTAL » 22/25


YAMAHA MT-07

Vmax » + 170 kmh
Consumo médio » 4,8L/100 km
Autonomia » 290 km


NOTA (até 5)
Motor » 5
Comportamento » 4
Estilo » 4
Preço » 5
Equipamento » 4
TOTAL » 22/25

---------------------------

O que mais agrada e o que menos agrada em cada uma destas propostas:


SUZUKI SV 650

Positivo
Motor generoso
Facilidade
Versatilidade/Polivalência
Comportamento saudável e tranquilo
Linha "old school"

Negativo
pneus desatualizados
Acabamentos básicos

YAMAHA MT-07

Positivo
Motor divertido e eficiente
Baixo peso
Facilidade
comportamento "brincalhão"
O look "Master of Torque"

Negativo
Suspensões muito suaves
Acabamentos básicos
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 14, 2017, 14:16:09, 14:16
Comportamento saudável e tranquilo = 5 estrelas
Comportamento "brincalhão" = 4 estrelas

 :pensador:

Diria que esta classificação não faz sentido ser quantitativa pois dependerá muito do utilizador final.


(as velocidades máximas anunciadas foram medidas prai em 5ª certamente)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 14, 2017, 14:25:34, 14:25
Sim, a coisa ali saiu-lhes um bocado estranha em termos de nota. :D

Tal como grande parte dos testes, vale o que vale.

Ainda assim, permite-me corrigir a palavra "tranquilo", substituindo-a pela melhor tradução de "tranquilizador" e que interpreto de forma mais clara como comportamento seguro.   :nice:

Comportement sain et rassurant

Em termos de acabamentos é que confesso estranhar um pouco a indicação quanto aos mesmos.
Mas verdade seja dita, nunca me coloquei a olhar ao pormenor para uma ou outra.  :pensador:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 14, 2017, 16:14:38, 16:14
Já estive a olhar para as duas atentamente. Pareceu-me que a Suzuki tem acabamentos toscos mas robustos e a Yamaha é mais texturizada mas tem plásticos com aspecto frágil e menos robusto. Para mim a Suzuki parece uma compra mais segura. Adoraria ter uma.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 14, 2017, 16:58:09, 16:58
Acho que ambas têm uma qualidade de construção bastante razoável.
Diria até muito boa tendo em conta o preço final dos produtos.

A Yamaha tem uma construção mais inteligente.
O braço oscilante é uma peça em fundição à semelhança do que acontece em outros segmentos mais caros.
E o quadro é extremamente básico... mas disfarçado de forma exemplar por aquele adereço em aluminio polido. Tal como por uns plásticos que independentemente da qualidade destacam-se pelo design na forma como tanque e tampas convergem numa peça única.

A Suzuki tem uma construção mais tradicional.
O quadro é provavelmente superior no que diz respeito a qualidade benificiando da rigidez da treliça.
Mas o braço oscilante é hediondo.
Por ter um design mais exposto, alguns componentes feios estão á vista.

O único elemento que me aborrece nas motos deste segmento de preço é a forquilha.
Não é que uma invertida fosse trazer vantagens significativas do ponto de vista dinamico... mas estéticamente ficariam muito melhor.


Pessoalmente acho a MT07 mais "original".
Embora prefiro a estética da Suzuki. Provavelmente por ser menos original e lembrar uma Ducati Monster.
A XSR 700 é também uma opção interessante para quem quer uma MT07 menos arrojada.

Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2017, 15:06:28, 15:06
Em termos de look e colocando um certo "peso" neste argumento algo relativo (mas para mim válido), eu iria para a MT-07.

Acho-a bem mais ao meu gosto e o meu dinheiro iria neste caso para a Yamaha. :)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 15, 2017, 15:53:32, 15:53
Eu gosto mais da Suzuki.
Basicamente porque sou mais conservador a nível estético.
Mas daí achar que é uma neoclássica falta muito.
Acho-a mais abrangente em diferentes tipos de utilização.
Para mim a Yamaha, tem um grande contra, mais emocional que racional, mas o seu sucesso comercial faz dela, segundo o meu ponto de vista, uma moto vulgar.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 16, 2017, 10:49:55, 10:49
Ainda me lembro de ter andado "caído" de amores pela Gladius, febre essa que apareceu depois de ter curado a terrivel doença que tive pela SV 650 S (o ultimo modelo, penso que de 2005/2006).

Quando saiu este modelo mais recente tive imensa curiosidade em saber mais sobre esta máquina e tenho seguido atentamente o DB que aqui está no fórum.

Apesar das "naked" serem um gosto antigo partilhado pelas "trails", sempre tive alguma renitência em poder escolher estes modelos desprovidos de proteção, mas acredito plenamente que viveria muito bem com a SV: tanto pelo look mais "retro" como pela forma como a potência é entregue, ou seja "amiga do newbie" - minha amiga. Pode ser esta uma máquina de uso diário com tiradas maiores ao fim-de-semana?
Penso que tudo depende até onde queremos levar o compromisso de ter uma naked para viagens longas.

A MT apela-me a uma utilização mais emotiva, se bem que por aquilo que li a Suzuki, para quem perceba disto e saiba tirar o sumo todo da SV, conseguirá igualmente ficar com um sorriso na cara, pelo que a nota diferente atribuída neste comparativo ao comportamento estará porventura dependente da sensibilidade de quem conduziu as máquinas e criar alguma diferenciação.

Depois de ler este comparativo fiz algumas pesquisas e li que a Suzuki não irá fazer nenhuma atualização a este modelo (vou pesquisar outra vez para ver se encontro o link), mas seria interessante que a Suzuki proporcionasse o acesso a uma SV 650 S como os modelos anteriores. E por 6.399 € http://www.suzukimoto.pt/pt/modelos/estrada/suzuki-sv650a-abs acho que é uma boa compra.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 16, 2017, 12:25:42, 12:25
Mas daí achar que é uma neoclássica falta muito.

Onde foste buscar isso de ser neoclássica ?  :D

Curiosamente a Suzuki é provavelmente o único construtor que não apostou nesse mercado.
Tem a van van, com o mérito de por cá andar há...45 anos sem grandes alterações.
Mas não é uma concorrente válida para o segmento de bonevilles e afins.

Isto do aspecto normal de qualquer moto dos anos 90 ser agora "look retro" é um bocado assustador...  :-X

Ainda me lembro de ter andado "caído" de amores pela Gladius, febre essa que apareceu depois de ter curado a terrivel doença que tive pela SV 650 S (o ultimo modelo, penso que de 2005/2006).

O problema da Gladius foi ter um look demasiado... feminino.

Depois de ler este comparativo fiz algumas pesquisas e li que a Suzuki não irá fazer nenhuma atualização a este modelo...

A moto foi revista nesta edição de 2017.
Tão depressa não deverá sofrer alterações que não sejam diferentes escolhas cromáticas.

...mas seria interessante que a Suzuki proporcionasse o acesso a uma SV 650 S como os modelos anteriores.

A receita das semi-carenadas é chão que já deu uvas.
Comercialmente deixou de ser apelativo pois o público alvo tem optado por esta nova vaga de pseudo-trails-estradistas.
A própria yamaha que era referencia do segmento abandonou as Fazer em detrimento das Tracer.

A realidade é que o cliente Suzuki que procura uma moto com mais protecção, conforto e versatilidade sai mais bem servido com a DL650.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 16, 2017, 13:55:23, 13:55
(....)
A receita das semi-carenadas é chão que já deu uvas.
Comercialmente deixou de ser apelativo pois o público alvo tem optado por esta nova vaga de pseudo-trails-estradistas.
(....)

E nunca como nestes tempos mais recentes se viram tantas...
Chega a impressionar.
Há dias ia tranquilito na estrada que faz a ligação Évora - Beja e avisto um grande grupo de motos ao longe. Quando passam por mim, posso dizer que eram poucas, muito poucas as que não se inseriam no dito segmento trail. Está na moda.  :nice:

Deixa ver o que será cool quando daqui por uns anos chegarem em força as propostas eléctricas.  :pensador:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 16, 2017, 17:09:16, 17:09
E nunca como nestes tempos mais recentes se viram tantas...

Por pseudo-trails-estradistas refiro-me a motos na linha do que a TDM já era há uns 25 anos atrás.
Uma moto que na realidade sempre foi de estrada. Mas que se destacavam pelo conforto duma posição mais direita e enorme versatilidade.

Curiosamente a Yamaha foi muito mais bem sucedida com as Diversion e Fazer.
Outros tentaram seguir a tendencia mas sem sequer chegar perto. Talvez que a única que aproximou foi a CBF.
O facto do segmento desejado ser o das desportivas talvez tenha influenciado um pouco o mercado nesta direcção.

No presente, a Tracer é a convergencia perfeita em a TDM e a Fazer.

Do que fui acompanhado das modas, diria que o ponto de viragem foi o aparecimento da Multistrada 1200.
Pode não ter vendido muito. E nem sequer teve pretenções de offroad. (até ao aparecimento agora da versão enduro)
Mas mostrou ao mundo que se pode viajar depressa numa posição mais direita e relaxada que as sport tourers ofereciam.

Deixa ver o que será cool quando daqui por uns anos chegarem em força as propostas eléctricas.  :pensador:

Acho que o target das motos electricas é a nova vaga de motociclistas que tem surgido mais recentemente.
Pois os mais antigos estão formatados para outras coisas que não sabemos até que ponto poderão corresponder.



Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 16, 2017, 17:25:23, 17:25
Fogo... adorava a Diversion e nos últimos anos a Fazer.

Talvez por ter um gosto pelas semicarenadas em detrimento das totalmente vestidas de plástico. Quem diria que iria comprar uma maxiscooter? Há 20 anos atrás dava-me uma chapada.  :smiley:

De facto a vida muda assim como as modas/exigências do mercado.

O que gosto nesta SV é pela manutenção de uma imagem intemporal comparativamente à MT que apela a um lado mais "negro" como o marketing da marca assim o diz.

Lembro-me de ver TDM's que pertenciam a um grupo muito restrito de motociclistas que preferiam algo diferente de uma Teneré, mais estradista portanto e podemos notar que existiu uma transformação/mutação pelo mundo motociclista onde as trails de "condução direita" e cheias de potência ganham cada vez mais adeptos.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 16, 2017, 18:10:08, 18:10
O que gosto nesta SV é pela manutenção de uma imagem intemporal comparativamente à MT que apela a um lado mais "negro" como o marketing da marca assim o diz.

Por esta mesma razão dentro da oferta da Yamaha mais rapidamente optaria pela XSR700...

(http://www.autocar.co.nz/_Reviews/Bikes/Yamaha%20XSR700%202016/Gallery/Yamaha%20XSR%20700-static_WWW.jpg)

(http://www.autocar.co.nz/_Reviews/Bikes/Yamaha%20XSR700%202016/Gallery/Yamaha%20XSR%20700-rear%20static_WWW.jpg)

...que na realidade é a MT07 com outra roupa.


Não percebo porque é que a moto não tem um pouco mais de visibilidade.
Talvez por ser pouco fotogénica. Funciona bem melhor ao vivo.

A escolha do preço também pode contribuir.
Têm imensos detalhes que á primeira vista passam despercebidos mas contribuem para uma diferença de quase 1000 euros.


Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 17, 2017, 10:41:02, 10:41
dfelix

(desculpem o offtopic)

Penso que já escrevi algures por este fórum ou outro  :pensador: que adoro a XSR700, pela exclusividade e por ser um produto para verdadeiros apreciadores.

O problema? É esse mesmo, o dos 1.000 € de diferença, pois para pagar cerca de 7.895€, tens que ficar mesmo "apaixonado" pela máquina. Tem que te por a respirar mais depressa quando "rolas punho" sem medo de estar a policia acampada com um radar nas mãos.

E penso que é isso que difere a Yamaha das restantes marcas, apelam a algo mais do que a economia e normas amigas do ambiente (nota que gosto e sou utilizador Honda).

Quanto à Suzuki é igualmente um outro campeonato, que para mim, apelam-me ao lado mais desportivo. Adorava experimentar, repito experimentar, uma GSX-R 750, sentar-me em algo com história sabes.

A SV (e começo a lembrar-me do que sentia por esta mota em 2005) apela-me a algo com história, com durabilidade. Algo que evolui "muito pouco" mas com paços assertivos.

As "modas" ou novos "motards" onde me incluo por falta de experiência, são bombardeados por marketing de produtos que aspiram a sensações de outros tempos, onde os sistemas de segurança ou a forma como o binário era entregue eram diferentes, mas onde uma CB400 ou uma XT350 fazia a maravilhas à tua saúde mental.

Sou um saudosista eu sei.

Os tempos são outros e esta review mostra que existe algo muito bom para além das trails. E quem compra uma SV ou uma MT ficará sempre bem servido, pois o que oferecem é perfeito para o uso diário e para uma escapadela fora de cidade desde que haja um compromisso entre piloto e máquina.

Hoje são as trails amanhã as elétricas ou as motas que não caem. Sinais dos tempos e formas diferentes de pensar o motociclismo.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 17, 2017, 12:09:07, 12:09
O problema? É esse mesmo, o dos 1.000 € de diferença, pois para pagar cerca de 7.895€, tens que ficar mesmo "apaixonado" pela máquina.

Não acho que 945 euros seja uma diferença que impeça alguém de optar por uma versão da mesma moto que não só é mais bonita como o detalhe e acabamentos é superior.
É uma moto literalmente menos plástica.
Atrevo-me a dizer que daqui a 15 ou 20 anos a XSR continua a ser uma moto tão apelativa quando é hoje.

Tal como a SV o será... precisamente por também seguir linhas que são intemporais.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 17, 2017, 15:03:04, 15:03
O problema? É esse mesmo, o dos 1.000 € de diferença, pois para pagar cerca de 7.895€, tens que ficar mesmo "apaixonado" pela máquina.

Não acho que 945 euros seja uma diferença que impeça alguém de optar por uma versão da mesma moto que não só é mais bonita como o detalhe e acabamentos é superior.
É uma moto literalmente menos plástica.
Atrevo-me a dizer que daqui a 15 ou 20 anos a XSR continua a ser uma moto tão apelativa quando é hoje.

Tal como a SV o será... precisamente por também seguir linhas que são intemporais.

Concordo plenamente.
Sabes... olho para a SV e para a XSR/MT e associo imediatamente mais despesa em tudo: manutenção e mão de obra.

Mas sou eu que estou mal habituado pois ando de maxiscooter que não tem metade das peças necessárias ou a complexidade mecânica para se mover (pelo menos o modelo de que sou proprietário).






Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Moto2cool em Agosto 18, 2017, 18:33:30, 18:33
Concordo com o resultado do comparativo ser um empate porque ambas são excelentes propostas para aquele segmento.
Este empate acaba por realçar o  subjectivo da escolha.
Como já tive ocasião de escrever num teste-ride comparativo, as linhas intemporais da SV resultam dos quase vinte anos do modelo  (  tirando o tropeção da Gladius) - daí a caracterização como neo clássica. A MT não lhe fica atrás tendo como armas mais fortes a resposta imediata do motor e a eficácia dos travões dianteiros.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 19, 2017, 02:00:13, 02:00
dfelix



E penso que é isso que difere a Yamaha das restantes marcas, apelam a algo mais do que a economia e normas amigas do ambiente (nota que gosto e sou utilizador Honda).

Quanto à Suzuki é igualmente um outro campeonato, que para mim, apelam-me ao lado mais desportivo. Adorava experimentar, repito experimentar, uma GSX-R 750, sentar-me em algo com história sabes.

A SV (e começo a lembrar-me do que sentia por esta mota em 2005) apela-me a algo com história, com durabilidade. Algo que evolui "muito pouco" mas com paços assertivos.

As "modas" ou novos "motards" onde me incluo por falta de experiência, são bombardeados por marketing de produtos que aspiram a sensações de outros tempos, onde os sistemas de segurança ou a forma como o binário era entregue eram diferentes, mas onde uma CB400 ou uma XT350 fazia a maravilhas à tua saúde mental.



Das experiências mais marcantes e cheias de adrenalina que tive no mundo das duas rodas, foi andar a rodar 2 semanas com uma RD350LC.
As marcas até podem tentar puxar a imagem das motos mais antigas, mas a experiência e sensações de condução que tiras de uma moto como a RD350, nunca mais existirá no mundo das duas rodas. Agora é tudo muito mais civilizado e com pouco carácter. E cheias de "gadgets" prontos a corrigir erros na condução....antigamente, corrigiam-se os erros no hospital....
Uma XT350 era e é quase tão divertida de conduzir como uma actual trail de litro. Isto para não falar na XR400 :)

Saudades dessas motos....


Mas em relação às duas do comparativo, quadro em treliça e aquele V2, estava escolhido!Ia para a Suzuki sem dúvidas.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 19, 2017, 02:30:23, 02:30
Duas máquinas dos tempos gloriosos!
A XT era uma máquina super utilizável para tudo, muito confortável e divertida.
A XR era mais exigente, gostava mais da terra que do asfalto, um motor cheio e sempre presente, umas suspensões bem taradas.
Que saudades....
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 21, 2017, 10:48:51, 10:48
O que vocês foram falar: da XT.

Um amigo meu de infância teve uma XT 350, e o que andamos nessa mota.

Foi a sua primeira mota para ir para a faculdade. Ia com ela para todo o lado.

Não existia a ignição elétrica, tinha que ser com o kick. Dava a primeira patada e depois pegava à 2ª.




Depois deste comparativo, tenho andado a ver vídeos da SV e a ajuda no arranque é fantástica. É só utilizar o manipula da embraiagem que ela arranca. Para mim um must.

E quando passa as 5mil rpm's? Parece outra maquina. Lá está. Tem alma... transforma-se...

Tenho que a ir experimentar...  :pensador:

Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 21, 2017, 12:06:42, 12:06

Agora é tudo muito mais civilizado e com pouco carácter. E cheias de "gadgets" prontos a corrigir erros na condução....antigamente, corrigiam-se os erros no hospital...

Isso da falta de carácter é muito relativo...
E sobretudo uma desculpa conveniente para quem não consegue espremer as motos "civilizadas" de hoje.  :)

Diferentes épocas. Diferentes problemas.
Dum lado tens um motor cheio de genica mas que nem chegava aos 50cv num quadro arcaico sem travões.
Do outro motos com 200cv em que a dificuldade está em manter essa potência no chão.

Dentro de 15-20 anos, as actuais desportivas certamente serão tão míticas como foi a RD350LC.  ;)

Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 21, 2017, 14:37:23, 14:37

Agora é tudo muito mais civilizado e com pouco carácter. E cheias de "gadgets" prontos a corrigir erros na condução....antigamente, corrigiam-se os erros no hospital...

Isso da falta de carácter é muito relativo...
E sobretudo uma desculpa conveniente para quem não consegue espremer as motos "civilizadas" de hoje.  :)

Diferentes épocas. Diferentes problemas.
Dum lado tens um motor cheio de genica mas que nem chegava aos 50cv num quadro arcaico sem travões.
Do outro motos com 200cv em que a dificuldade está em manter essa potência no chão.

Dentro de 15-20 anos, as actuais desportivas certamente serão tão míticas como foi a RD350LC.  ;)

Nah...esquece lá isso. Às vezes quando vejo escrito que é preciso "kit de unhas" para "x" moto, dá-me vontade de rir, porque muitas das vezes são motos cheias de electrónicas, contoles de tracção abs em curva e mais quá quá quá....quase nem se pode por a roda traseira a patjnar no arranque. Kit de unhas era conseguir  travar antes da curva, manteres o binário domado durante a curva, pronto a sair com a roda no ar sem fugir a traseira nem te esbardalhares todo numa rd350lc...aquilo levantava em 4a só de punho!! E em 5a com cheirinho de embraiagem.


Sim, daqui a 20 anos o cenário pode ser esse, até pq provavelmente conduzem-se sózinhas, não caem e sei lá mais o quê?
 :hushed: :stuck_out_tongue_winking_eye:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 21, 2017, 14:55:01, 14:55
A maioria dessas motos antigas pareciam "monstros" de performance por vários motivos:

Ciclística e travões imperfeitos, como já referido.
Pneus perigosos.
Peso perigosamente reduzido.
Ruído acima do que hoje é admissível.
Caixa de velocidades ultra-curta (nos carros fazia um Corsa 1.3 GT de 70 cavalos parecer mais rápido do que hoje um Audi RS3 de 395 cavalos).
Velocímetro fantasioso, com erros generosos para a velocidade, hoje com os GPS seria um escândalo.

Ainda me recordo de ouvir, durante estas últimas 3 décadas, as fantasias de quem tinha as 125 a 2 tempos (sempre "bombas"), os carros 1.3 e 1.4 (todos a ultrapassarem os 200), depois os primeiros "TD" de 67 cavalos e "TDI" de 75, 90 e 110 cavalos (estes ultrapassavam tudo, até Ferraris), etc...

Claro que se falarem numa NSR500 então o "mito" corresponde à realidade. Mas a maioria dos mitos desses tempos é uma combinação de factores ilusórios.

Uma S1000RR dos dias de hoje ultrapassa tudo o que existiu (provavelmente até motos de GP).
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 21, 2017, 15:06:35, 15:06
Nah...esquece lá isso. Às vezes quando vejo escrito que é preciso "kit de unhas" para "x" moto, dá-me vontade de rir, porque muitas das vezes são motos cheias de electrónicas, contoles de tracção abs em curva e mais quá quá quá....quase nem se pode por a roda traseira a patjnar no arranque.

A tecnologia não veio eliminar a necessidade de ter o "kit"...
Elevou foi bitola em que o mesmo se torna necessário!
A travagem que há 30 anos ser a 200 metros hoje é feita a 100. E a velocidade com que se faz confortavelmente a curva provavelmente é mais do dobro.
A tecnologia veio permitir isso. Mas não o faz por ti.
Se o quer fazer depressa vais ter que te empenhar.

Achar que basta comprar uma moto com o topo da tecnologia para ser rápido num trackday é ingenuidade.  ;)

...numa rd350lc...aquilo levantava em 4a só de punho!! E em 5a com cheirinho de embraiagem.

Essa deveria estar bastante modificada...  ;)


Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 21, 2017, 15:11:45, 15:11
https://pt.wikipedia.org/wiki/Yamaha_RD_350 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Yamaha_RD_350)

55 cavalos, a 4ª velocidade da RD350LC deve ser igual à 1ª velocidade de uma R1 dos dias de hoje.


Nah...esquece lá isso. Às vezes quando vejo escrito que é preciso "kit de unhas" para "x" moto, dá-me vontade de rir, porque muitas das vezes são motos cheias de electrónicas, contoles de tracção abs em curva e mais quá quá quá....quase nem se pode por a roda traseira a patjnar no arranque.

A tecnologia não veio eliminar a necessidade de ter o "kit"...
Elevou foi bitola em que o mesmo se torna necessário!
A travagem que há 30 anos ser a 200 metros hoje é feita a 100. E a velocidade com que se faz confortavelmente a curva provavelmente é mais do dobro.
A tecnologia veio permitir isso. Mas não o faz por ti.
Se o quer fazer depressa vais ter que te empenhar.

Achar que basta comprar uma moto com o topo da tecnologia para ser rápido num trackday é ingenuidade.  ;)

...numa rd350lc...aquilo levantava em 4a só de punho!! E em 5a com cheirinho de embraiagem.

Essa deveria estar bastante modificada...  ;)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 21, 2017, 19:14:32, 19:14
Nem percebo porque comparam épocas diferentes.
Façam comparações de hoje.
Vocês acham mesmo que seria fácil controlar as cotas internas de um motor quadrado como o da Panigale se não existisse electrónica a interferir!?
O Félix disse é muito bem, que por mais electrónica que haja, se não há coragem e técnica de meter a mota em curva a uma velocidade determinada, tudo isso apenas serve para o paleio de esplanada.
O antigamente é que era é conversa de quem não sabe, não aprendeu, nem quer aprender.

Já agora, uma RD a levantar em 4 só de punho tinha que ter muito preparo....
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 21, 2017, 20:28:25, 20:28
O motor da Ducati Panigale não é quadrado, é super-quadrado (116x60.8 mm na 1299).

E há maquinação de alta precisão há muitas décadas. O toleranciamento dimensional e toleranciamento geométrico (como saberás são conceitos diferentes) de alta precisão são temas sólidos há muito tempo.

A solução não está nas "cotas" mais apertadas (i.e. IT mais baixos), mas no domínio completo do processo de combustão, na utilização dos materiais e no uso de simulações realistas com a supercomputação.

Só recentemente é possível simular e optimizar motores e veículos com este nível de resultados.

Nem percebo porque comparam épocas diferentes.
Façam comparações de hoje.
Vocês acham mesmo que seria fácil controlar as cotas internas de um motor quadrado como o da Panigale se não existisse electrónica a interferir!?
O Félix disse é muito bem, que por mais electrónica que haja, se não há coragem e técnica de meter a mota em curva a uma velocidade determinada, tudo isso apenas serve para o paleio de esplanada.
O antigamente é que era é conversa de quem não sabe, não aprendeu, nem quer aprender.

Já agora, uma RD a levantar em 4 só de punho tinha que ter muito preparo....
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 21, 2017, 20:42:31, 20:42
Acabou por não responder à minha pergunta.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: TMXR em Agosto 21, 2017, 21:27:06, 21:27
A R1M penso que so para 4 ou 5 é que dá o 1:1 no acelerador. Nas mudanças mais baixas não tens acesso a 100% das borboletas abertas  :nice:


As electronicas hoje em dia estao muito evoluidas... consegue-se rodar rapido e se se rodar o punho a mais na altura errada, apenas sabemos que o TC entrou em accao porque a luz se acende pois é quase imperceptivel.

Ha 15 atras, o TC quase que desligava o motor para conseguir resolver o mesmo problema.



Em termos de cronometro, podem ter os TCs e ABS e sistemas que quiserem que se nao "os" tiverem no sitio e tiverem conhecimentos de conducao e souberem levar a maquina ao limite, nao vai sair tempo  :toma:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 21, 2017, 22:57:31, 22:57
As motos mais antigas eram directas no tacto. Não como hoje em dia. Mas já vi que este forum está cheio de malta experiente em rd350lc ypvs e nsr's....lololol
Sim , levantava de aceleração em quarta só com esses cavalos. Não esquecer que é uma 350cc a dois tempos, ok? Aquilo até à 5a era um tiro, as relações de mudanças é melhor nem falar, e curvava tão bem como uma rz50 😁😁😁. Não ganhou a alcunha da víuva negra à toa!! Modificada?! Nah ...dantes ninguém fazia nada disso. Eramos todos muito civilizados, aprendemos isso com as dts que vinham de fábrica a dar 140kms/h com rotores instalados e tudo, lololol. O pessoal hj em dia é que é muita maluco com a escola das scooters 125cc. Todas alteradas com mantinhas para as pernas e tudo.

Digam lá então quantos de vocês tiveram o prazer de poder conduzir motos como a rd350 ou a nsr 400 e também as actuais motos que precisam de kit de unhas?

Estão a ver a super duke? Acrescentem-lhe um disparo a 2 tempos, um cabo directo do punho direito ao carburador, tirem-lhe peso e já ficam com uma ideia... ah...retirem-lhe também 70% da manobrabilidade e sensação de tracção...
Depois digam em que hospital, piso e cama estão 😉😉😉
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 22, 2017, 00:28:25, 00:28
jmartins13:

Era a "viúva negra" pela falta de segurança para 55 cavalos (optimisticamente anunciados...). A Kawasaki H2 Mach IV original dos anos 70 também era a "widow maker" com 75 cavalos anunciados.

Aposto com quem quiser que esta Yamaha MT-07 do tópico (lembram-se do tópico) possui performances muito superiores às 2 tempos desse tempo.

É uma ilusão baseada nas características que referi. Em termos de performances puras, e exceptuando as motos de grande prémio, não tinham hipótese relativamente às actuais.
Cheguei a andar numa NSR250R de um amigo em 1990. Andei numa CR500 também. Não faz de mim experiente, mas sei a diferença entre performance e faz-de-conta.

Nem a Suzuki RG500 tinha qualquer hipótese contra a SuperDuke 1290.

Se tens dúvidas, consulta aqui este vídeo. https://www.youtube.com/watch?v=H3Lytyt8Qmo (https://www.youtube.com/watch?v=H3Lytyt8Qmo). O Jay Leno guiou a Mach IV e basicamente disse que não se mexia.

Está a tornar-se uma repetição do passado. Não tarda aparecem vídeos de 2 tempos brutalmente modificadas a fazerem drag-races com motos stock.

Se formos por aí... estamos a comparar alhos com bugalhos.


As motos mais antigas eram directas no tacto. Não como hoje em dia. Mas já vi que este forum está cheio de malta experiente em rd350lc ypvs e nsr's....lololol
Sim , levantava de aceleração em quarta só com esses cavalos. Não esquecer que é uma 350cc a dois tempos, ok? Aquilo até à 5a era um tiro, as relações de mudanças é melhor nem falar, e curvava tão bem como uma rz50 😁😁😁. Não ganhou a alcunha da víuva negra à toa!! Modificada?! Nah ...dantes ninguém fazia nada disso. Eramos todos muito civilizados, aprendemos isso com as dts que vinham de fábrica a dar 140kms/h com rotores instalados e tudo, lololol. O pessoal hj em dia é que é muita maluco com a escola das scooters 125cc. Todas alteradas com mantinhas para as pernas e tudo.

Digam lá então quantos de vocês tiveram o prazer de poder conduzir motos como a rd350 ou a nsr 400 e também as actuais motos que precisam de kit de unhas?

Estão a ver a super duke? Acrescentem-lhe um disparo a 2 tempos, um cabo directo do punho direito ao carburador, tirem-lhe peso e já ficam com uma ideia... ah...retirem-lhe também 70% da manobrabilidade e sensação de tracção...
Depois digam em que hospital, piso e cama estão 😉😉😉
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 22, 2017, 01:49:34, 01:49
Nem percebo porque comparam épocas diferentes.

Penso que por determinadas motos marcarem certas épocas.
E pelo "misticismo" que tal como o pedroareias referiu, se cria em torno de determinados canhões da época.

O antigamente é que era é conversa de quem não sabe, não aprendeu, nem quer aprender.

A Husqvarna no marketing da vitpilen usa uma frase muito boa para se desvincular das restantes neoclássicas.
"I don't want what they had, I want what they wanted"
E isto é totalmente verdade. Se recuarmos 30, 40, (...) anos a malta andava a esmifrar o que havia! Porque não havia nada melhor!
A mesma mentalidade transportada para os dias de hoje corresponde ao público das superdesportivas... que estão aprimoradas como nunca!

(o marketing acaba por ser um bocado ridículo por parte da husky pois tentam impingir um charuto)

O motor da Ducati Panigale não é quadrado, é super-quadrado (116x60.8 mm na 1299).

A generalidade dos motores desde os 80's que são superquadrados.
A própria RD350 já o era.
O actual "superquadro" da Ducati já está é para lá do hiperquadrado!  :D

O que tem os seus contras...
As 1199 por exemplo, de forma a produzirem mais rotação que transforme aquele binário em 200cv acaba por ser penosa de conduzir em baixas. Já a 1299 supostamente não sofre tanto, mas por outro lado supera os limites dos regulamentos desportivos.

A solução não está nas "cotas" mais apertadas (i.e. IT mais baixos), mas no domínio completo do processo de combustão, na utilização dos materiais e no uso de simulações realistas com a supercomputação.

Sim... Daí que a diferença de 11º no testatettra altera completamente o comportamento na mesma motorização que equipava as 1198 e as Multistrada.
E os novos DVT vêm juntar esses dois mundos.

As electronicas hoje em dia estao muito evoluidas... consegue-se rodar rapido e se se rodar o punho a mais na altura errada, apenas sabemos que o TC entrou em accao porque a luz se acende pois é quase imperceptivel.

Agora com o ride by wire o acesso nunca é directo.
O que não quer dizer que não seja configuráveis. E quase todas permitem reduzir ao máximo.

As motos mais antigas eram directas no tacto. Não como hoje em dia.

Epá... isso é tão relativo!
Havia boas e más. Por cada bom exemplo de carburação... tens tantos outros que eram maus.
E outros que nem bons nem maus, tinham as suas manias.

Mas já vi que este forum está cheio de malta experiente em rd350lc ypvs e nsr's....lololol

Tenho alguns caixotes com restos mortais de várias rd350lc.
Sobras de várias que permitiram restaurar uma. Um dia que tropece num quadro em estado razoável com documentos por um preço decente ainda me meto a montar uma.
Até lá... o que consegui aproveitar do motor (meti-o a funcionar com peças dum banshee e portanto está sem ypvs) está para ser pendurado numa Mito 125 há uns 2 anos.

(http://img.dfelix.net/uploads/big/5cf4e06458d78e185f1a774bd804595a.jpg)

Um daqueles projectos que já ganhou raízes..  :(
É o que dá querer fazer muita coisa e depois não ter tempo para tudo.

Não ganhou a alcunha da víuva negra à toa!!

Não sou do tempo delas e muito menos nasci no brasil.
Porém, recordo-me de umas quantas bem mais recentes e até mais simples que não escaparam de ser baptizadas de "moto assassina".

O que é que tinham em comum?
Uma bosta de ciclística e péssimos travões!  :D

Digam lá então quantos de vocês tiveram o prazer de poder conduzir motos como a rd350 ou a nsr 400 e também as actuais motos que precisam de kit de unhas?

Tenho a felicidade de já ter experimentado algumas coisas engraçadas.
Dessas duas só mesmo a rd. NSR 400 acho que nunca vi sequer nenhuma ao vivo.
Porém, na minha garagem de sonho há lugar reservado para a RD500 (http://www.racingsm.org/rd500.php) dum conhecido meu.

E qualquer moto requer kit de unhas quando o objectivo é andar rápido.

A conversa de que as electrónicas fazem tudo é balelas...
Pega em qualquer desportiva moderna. Se não tiveres as unhas afiadas, não são os 200cv nem toda a electrónica que vão fazer uma volta abaixo dos 2:00 no Estoril por ti.

Podem ajudar a prevenir um hi-side ou que te fuja a frente direito à gravilha. O que é bastante útil quando há intenção de trazer de volta a moto inteira para casa.
Mas pilotar rápido vai sempre depender de ti.

Estão a ver a super duke? Acrescentem-lhe um disparo a 2 tempos, ...

A sensação que rd350 transmite é aquela que temos quando se dá uma volta de kart!
Um gajo parece que se vai a 200 quando na pratica nem chegou a 50.
 :)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Moto2cool em Agosto 22, 2017, 07:59:00, 07:59



Depois deste comparativo, tenho andado a ver vídeos da SV e a ajuda no arranque é fantástica. É só utilizar o manipula da embraiagem que ela arranca. Para mim um must.

E quando passa as 5mil rpm's? Parece outra maquina. Lá está. Tem alma... transforma-se...

Tenho que a ir experimentar...  :pensador:

A ajuda ao arranque tem piada quando circulas em marcha lenta, em fila, e podes gerir o movimento apenas com a embraiagem. Mas na verdade raramente tens ocasiões dessas excepto se as câmaras começarem a reduzir a largura das vias :(

Apesar do arranque mais dócil e da curva mais suave até às 5000 depois a SV torna-se outra mota com um comportamento mais agradável, para o que ajuda mais peso, mais distância para o guiador e a posição das peseiras
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 22, 2017, 10:19:25, 10:19

A ajuda ao arranque tem piada quando circulas em marcha lenta, em fila, e podes gerir o movimento apenas com a embraiagem. Mas na verdade raramente tens ocasiões dessas excepto se as câmaras começarem a reduzir a largura das vias :(

Apesar do arranque mais dócil e da curva mais suave até às 5000 depois a SV torna-se outra mota com um comportamento mais agradável, para o que ajuda mais peso, mais distância para o guiador e a posição das peseiras

Também tenho essa ideia. Enquanto alguns modelos entregam tudo quando aceleras, parece-me que esta SV poderás ter dois "tempos", tipo Dr Jeckyl and Mr Hyde, em que no transito ou cidade poderás facilmente gerir a máquina a baixas rotações mas depois em estrada aberta e com uma utilização nas rotações mais altas poderes usufruir de um outro "animal".

Será uma tendência?
Ou seja, têm os fabricantes um cuidado adicional para aquele novo condutor que quer algo para além do uso citadino (mais congestionado) mas que pretende algo para uma estrada mais vazia ou percurso mais distante?
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 22, 2017, 11:16:23, 11:16
Enquanto alguns modelos entregam tudo quando aceleras, parece-me que esta SV poderás ter dois "tempos",...

Se assim fosse toda a gente andava de roda no ar.
Para "entregar tudo" é preciso enrolar o punho todo e esperar que a rotação suba até lá acima!

O problema (que na realidade é um falso problema) está no dosear o acelerador adequadamente.
São motores que apesar de não produzirem grandes potências pico têm uma excelente disponibilidade em baixas e respondem com grande sensibilidade ao acelerador.
Encontrar o ponto certo implica alguma habituação na forma como se vai doseando o acelerador progressivamente com o largar da embraiagem.

Para um motociclista experiente isto é já algo natural.
Já para um utilizador menos experiente implica algum empenho inicial até ganhar a sensibilidade e habituação necessário para não arrancar com o motor a "bater" e que a tentativa de corrigir isso resulte numa aceleração brusca.

Considerando que a Suzuki orienta este modelo a um público alvo muito amplo em que boa parte é inexperiente, faz sentido adicionar uma ajuda.
E tendo em conta que não implica assim tanta tecnologia, e até é barato de implementar pode perfeitamente se tornar tendencia.

Só fico com dúvidas quanto ao facto de muita gente a medio-longo prazo se tornar ou não dependente disto para conseguir arrancar correctamente com uma moto...
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 22, 2017, 11:22:05, 11:22
Eu também gostava de ter uma ajuda ao arranque, principalmente quando estiver pendurado numa ribanceira por ter deixado morrer o motor. 
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 22, 2017, 13:58:43, 13:58
Acredito que com a experiência o arrancar com esta SV ou outra qualquer e até mesmo filtrar por entre o trânsito tudo se torne normal e até a ajuda deixa de fazer sentido na medida em que se vai ganhando mais experiência no uso da máquina.

Lembro-me de uma vez ter tentado experimentar uma VFR800X e depois de ter ido abaixo umas 5 ou 6 vezes, desisti de a conduzir, porque há dias assim e o receio de estragar ou cair for maior. No entanto mais pessoal que estava comigo conseguia "agarrar nela" e conduzir.

É uma questão de experiência eu sei, habito em conduzir, etc. etc., mas com o surgimento de cada vez mais auxiliares de condução, não estamos a "democratizar" o acesso ao mundo das duas rodas?
Ou seja, esta SV atrai-me porque sei que tem um sistema eletrónico que me vai permitir demorar menos adquirir hábitos diferentes do que tenho agora devido à experiencia em maxiscooter. Que a potência é linear, sabendo que sei que nas rotações mais altas tenho a adrenalina à minha espera quando estiver sozinho em cima dela com estrada vazia.

Ou seja é um aproximar de um número de pessoas que talvez como eu venham de uma maxiscooter e queiram no futuro fazer uma transição em que tenham respeito pela máquina e não medo.

Dou um outro exemplo: pelas vicissitudes da vida e por ter começado a conduzir em duas rodas a minha mulher começou a conduzir mais regularmente o enlatado de casa. Se no inicio notava-a algo apreensiva por fazer a 2ªcircular em hora de ponta ou circular por locais congestionados. Hoje em dia isso não acontece, já trata com outro à vontade o carro (trocamos este ano de carro e que tem mais "ajudas": direção mais leve quando estaciona ou hill assist). O tempo de experiência aliado a um enlatado mais avançado tecnologicamente permite-lhe um uso mais satisfatório e seguro do mesmo.

Penso que o mesmo se aplicará a um modelo hoje em dia: esta assistência no arranque da SV, o ABS desligar-se quando queremos usar uma trail em off road, o peso reduzido (conseguido à conta de imensos testes realizados pelas marcas) para uso igualmente em off road, a entrega de binário massivo nas primeiras rotações para um maior fluxo de adrenalina. Ele há de tudo.

Desculpem o off topic, mas à conta deste comparativo tenho lido mais sobre outros modelos e sobre a evolução que as principais marcas têm investido nos seus modelos.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: TMXR em Agosto 22, 2017, 14:23:42, 14:23
J,


O teu raciocino esta 100% correcto... óbvio que deixas ir abaixo por falta de experiência. ao fim de 1 ou 2 dias de uso ja tal nao acontece, e ao fim de um mes o uso de caixa e embraiagem passa a ser algo inconsciente que deixas de pensar.  :nice:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 22, 2017, 14:58:51, 14:58
Eu ainda a deixo ir abaixo tanta vez.....
Mas democratizar o quê!?
O único que acontece é perderes habilidades que tinhas com essas ajudas.
É como os sensores de estacionamento nos carros, para muitos, se não existe esse sistema é o mesmo que entrar numa pista de carrinhos de choque sempre que quiser estacionar.

Saber arrancar com a mota é quase como gatinhar para um bebé. Essencial para aprender a andar.
É pá a mota cala-se,!?
Tenta-se outra vez, agora cá ajudas ao arranque...
Não sou como o Martins que para ele era tudo cru e duro como tempo das RD, mas também não abusemos.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 23, 2017, 00:15:56, 00:15
Eu ainda a deixo ir abaixo tanta vez.....
Mas democratizar o quê!?
O único que acontece é perderes habilidades que tinhas com essas ajudas.
É como os sensores de estacionamento nos carros, para muitos, se não existe esse sistema é o mesmo que entrar numa pista de carrinhos de choque sempre que quiser estacionar.

Saber arrancar com a mota é quase como gatinhar para um bebé. Essencial para aprender a andar.
É pá a mota cala-se,!?
Tenta-se outra vez, agora cá ajudas ao arranque...
Não sou como o Martins que para ele era tudo cru e duro como tempo das RD, mas também não abusemos.


Ainda é 😉 Dá-me gozo, fazer o quê? Nada como o meu TC1450cc a carburador! Venham lá as ktm de 160cv, que nem me deram 1/3 do gozo.
Para uma utilização utilitária, claro, dá jeito as "ajudas", mas a adrenalina não sobe.

Dos carros que tive até hoje, os que realmente me deram prazer de condução, não foram os mais potentes, mas sim os que eram preciso ter mais "mãozinhas". É que, como nas motos, 90kms/h numa estrada de curvas numa rd350, é bem diferente da mm velocidade numa R1, da mesma maneira que 160kms/h num bmw120d, é um passeio tranquilo, já num ford capri v6 dos anos 70, é outra conversa. 😉
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 23, 2017, 01:58:10, 01:58
Para uma utilização utilitária, claro, dá jeito as "ajudas", mas a adrenalina não sobe.

Epá... ó Martins...
Falas de adrenalina... mas andas andas de Springer!  :D

Eu até curto a moto. Tem uma sonoridade brutal e um estilo do caraças!
Mas a adrenalina de pilotar isso é tanta quanto a de experimentar aqueles sofás vibratórios invadiram os corredores de tudo o que eram superfícies comerciais.  :D
Normalmente apanhava-se sempre uns reformados a dormir.  :D


Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 23, 2017, 10:46:10, 10:46
Para uma utilização utilitária, claro, dá jeito as "ajudas", mas a adrenalina não sobe.

Epá... ó Martins...
Falas de adrenalina... mas andas andas de Springer!  :D

Eu até curto a moto. Tem uma sonoridade brutal e um estilo do caraças!
Mas a adrenalina de pilotar isso é tanta quanto a de experimentar aqueles sofás vibratórios invadiram os corredores de tudo o que eram superfícies comerciais.  :D
Normalmente apanhava-se sempre uns reformados a dormir.  :D

Não sabes do que falas....estes motores, quando são potenciados ou levam uns "mimos" são do caraças! E depois lá está tudo aquilo que falei acima.  Não é toda a gente que percebe ou consegue 😉
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 23, 2017, 10:51:45, 10:51

Pega lá numa ducati antiga e numa actual, e depois de uma volta, vai ver se o ritmo cardíaco não vem mais acelerado depois da volta na antiga. Bem como o sorriso de orelha a orelha.

Para os velhinhos são as Honda !
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Cross em Agosto 23, 2017, 11:33:38, 11:33
A Harley lança está semana 13 modelos novos tudo com o novo motor 117cu Milwaukee-Eight... mais potentes até à data... mas não é por isso que vem mais adrenalina.
Aliás estas, com novo sistema eléctrico ao rodar a chave poderá se ouvir os zzzezzze do check up. Já não se fazem como antes! Mas isso é outra historia...

HD "lovers or haters" sempre vai existir. Agora uma coisa é certa sempre foi associada como motas de velhos ou excêntricos.

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Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 23, 2017, 11:35:33, 11:35
Vou contar uma "estória":

Tenho dois amigos bem na vida, têm sempre grandes carros (C63AMG, etc) e um deles é apreciador de clássicos.

Há uns meses contou-me que andou no Porsche 911 de 1991 (964, versão 3.6) que um dos nossos colegas da universidade tinha na altura, que todos achávamos uma brutalidade e ficávamos estupefactos. Na altura 250 cavalos eram surreais. Os carritos "sport" eram o Corsa GT (70, 75 e mais tarde 82 cavalos), o 205 GTI (105 e depois 115 cavalos), o Uno Turbo (105 e depois 118 cavalos), Polo G40 (116 cavalos). Ou seja, em 1991 andar num Uno Turbo já era "de loucos", num Porsche 911 com 250 cavalos era um sonho.

No entanto, ele disse-me o seguinte: o mais chocante não foi o comportamento, o pouco "grip", o mais chocante era a completa falta de motor comparada com os carros actuais... Disse que o carro da mulher (um E350CDI com chip) andava mais do que o Porsche de 1991...

A realidade é esta. Podemos recordar-nos do passado, mas nada como guiar um clássico para percebermos a realidade.

Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: pedroareias em Agosto 23, 2017, 11:38:04, 11:38
Não, nem todos têm o 117. Aliás só as CVO vão ter o 117. As normais têm o 107 e as "S" vão ter os 114.

A Dyna desaparece, etc. Confirma as notícias, pf.

E não sei se as 114 não serão mais rápidas do que a tua até aos 100-120... Há vídeos a mostrarem acelerações muito rápidas a baixa velocidade.

A Harley lança está semana 13 modelos novos tudo com o novo motor 117cu Milwaukee-Eight... mais potentes até à data... mas não é por isso que vem mais adrenalina.
Aliás estas, com novo sistema eléctrico ao rodar a chave poderá se ouvir os zzzezzze do check up. Já não se fazem como antes! Mas isso é outra historia...

HD "lovers or haters" sempre vai existir. Agora uma coisa é certa sempre foi associada como motas de velhos ou excêntricos.

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Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Cross em Agosto 23, 2017, 11:56:55, 11:56
Não, nem todos têm o 117. Aliás só as CVO vão ter o 117. As normais têm o 107 e as "S" vão ter os 114.

A Dyna desaparece, etc. Confirma as notícias, pf.

E não sei se as 114 não serão mais rápidas do que a tua até aos 100-120... Há vídeos a mostrarem acelerações muito rápidas a baixa velocidade.

A Harley lança está semana 13 modelos novos tudo com o novo motor 117cu Milwaukee-Eight... mais potentes até à data... mas não é por isso que vem mais adrenalina.
Aliás estas, com novo sistema eléctrico ao rodar a chave poderá se ouvir os zzzezzze do check up. Já não se fazem como antes! Mas isso é outra historia...

HD "lovers or haters" sempre vai existir. Agora uma coisa é certa sempre foi associada como motas de velhos ou excêntricos.

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É de escrever no telele.
Devia ler-se em vez de "tudo", 3 tourings. Estas " top of the line " é que vêm com o 117.
O plano é até 2027 lançar 100 modelos novos.... vamos ver.
Se a malta nova começa a aderir...


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Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: dfelix em Agosto 23, 2017, 13:29:02, 13:29
Não é toda a gente que percebe ou consegue

Sim... deve implicar alguma espécie de pós-graduação!  :)

Pega lá numa ducati antiga e numa actual, e depois de uma volta, vai ver se o ritmo cardíaco não vem mais acelerado depois da volta na antiga.

A generalidade das ducati de finais de 80 e década de 90 era submotorizadas.
Faziam-se valer da excelente ciclística e equipamento que as japonesas não tinha.
Duras que nem um cepo. Mas agarravam-se ao asfalto com unhas e dentes.

A ultima "antiga" que experimentei foi uma 900 superlight.
Muito divertida de conduzir. Mas no que diz respeito a motor ao lado da minha scrambler parece um gato morto.

A Dyna desaparece, etc.

O Leroy Merlin provavelmente deixou de vender porcas genéricas para as abraçadeiras de escape!  :D
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 23, 2017, 14:41:13, 14:41
Não é toda a gente que percebe ou consegue


 :cool:

Sim... deve implicar alguma espécie de pós-graduação!  :)

Pega lá numa ducati antiga e numa actual, e depois de uma volta, vai ver se o ritmo cardíaco não vem mais acelerado depois da volta na antiga.

A generalidade das ducati de finais de 80 e década de 90 era submotorizadas.
Faziam-se valer da excelente ciclística e equipamento que as japonesas não tinha.
Duras que nem um cepo. Mas agarravam-se ao asfalto com unhas e dentes.

A ultima "antiga" que experimentei foi uma 900 superlight.
Muito divertida de conduzir. Mas no que diz respeito a motor ao lado da minha scrambler parece um gato morto.

A Dyna desaparece, etc.

O Leroy Merlin provavelmente deixou de vender porcas genéricas para as abraçadeiras de escape!  :D


 :cool:
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 23, 2017, 16:19:31, 16:19
Ontem descobri um artigo da Ultimate Motorcycling que realizou um teste a estes dois modelos: SV650 e a FZ-07 (na América é conhecida assim) e a Z650.

https://ultimatemotorcycling.com/2017/06/06/2017-kawasaki-z650-vs-suzuki-sv650-vs-yamaha-fz-07-comparison-review/

Resumidamente:
1 - Não recomendam qualquer um dos modelos, sendo que...
2 - Cada modelo enquadra-se no diferente tipo de motociclista de acordo com as suas formas de conduzir ou o que pretende da máquina.
3 - A Z650 será para aquele motard que pretende algo mais "desportivo" e mais "exato" na estrada, a SV650 apela a um condutor newbie e que deseje fazer a sua evolução mais progressivamente e a MT-07 (FZ-07) é algo que, segundo os mesmos, se encontra ali no meio. Uma máquina para o motard que aprecia um bom binário nas primeiras rotações.

Fica o link para a vossa leitura.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Moto2cool em Agosto 23, 2017, 19:04:01, 19:04
Optima review, que traz a Z650 para o lote das 650 já analisadas
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: JViegas em Agosto 23, 2017, 21:40:19, 21:40
Acabei de ver este.

Não é um teste "normal". É mais uma conversa entre os três motards sobre as suas impressões sobre estes três modelos.


Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 24, 2017, 00:15:23, 00:15
Desculpem lá continuar no off-toppic, mas é só para ilustrar o assunto "ter mãozinhas" ou " kit de unhas". Prometo que fico por aqui.







No segundo vídeo provavelmente o gajo da HD até se safava na R, já o contrário duvido :)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 24, 2017, 04:56:02, 04:56
Desculpem lá continuar no off-toppic, mas é só para ilustrar o assunto "ter mãozinhas" ou " kit de unhas". Prometo que fico por aqui.







No segundo vídeo provavelmente o gajo da HD até se safava na R, já o contrário duvido :)

JMartins desculpa lá mas....

Tu andas assim à tanto tempo de mota?
É pá eu ando aqui à dois dias e já tinha abandonado o debate à 3.
De que te serve isso?
Dizer que existem gajos que curvam com Harleys enquanto alguém grava na esperança de se rir ao vê-lo cair, ou ver um anjinho montado numa RR,  perder uma prova de arranques!?

É pá deixar-me de cenas, cada tem o que tem e o que pode, acredita naquilo que acredita, defende as suas crenças de forma honesta e se lhe dão razão muito bem, e se não lhe dão razão muito bem também!
Faz cócó no assunto!
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 24, 2017, 14:10:19, 14:10
Desculpem lá continuar no off-toppic, mas é só para ilustrar o assunto "ter mãozinhas" ou " kit de unhas". Prometo que fico por aqui.







No segundo vídeo provavelmente o gajo da HD até se safava na R, já o contrário duvido :)

JMartins desculpa lá mas....

Tu andas assim à tanto tempo de mota?
É pá eu ando aqui à dois dias e já tinha abandonado o debate à 3.
De que te serve isso?
Dizer que existem gajos que curvam com Harleys enquanto alguém grava na esperança de se rir ao vê-lo cair, ou ver um anjinho montado numa RR,  perder uma prova de arranques!?

É pá deixar-me de cenas, cada tem o que tem e o que pode, acredita naquilo que acredita, defende as suas crenças de forma honesta e se lhe dão razão muito bem, e se não lhe dão razão muito bem também!
Faz cócó no assunto!


Há 26 anos nas duas rodas.
Já não entro em perseguições.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Moto2cool em Agosto 24, 2017, 18:01:42, 18:01
Meus caros, perdoem-me o off - off tópico, mas quando o debate sobre motas começa a ficar pessoal raramente acaba bem.
Têm todos razão, na verdade o antigamente não se repete e provavelmente o antigamente era melhor que o atual. Não porque o fosse objectivamente, mas porque o observador era diferente. Quando um tipo compra um mini em 2 mão, que faz curvas como se fossem retas e quando parava ao lado do autocarro o pneu era mais alto que o tejadilho do carro, não pode deixar de ficar com essas imagens na memória
Que gozo teria nessa altura :).
Trocaria muito do que tem agora para viver esses tempos novamente. Quando fazemos retrospectivas projectamos a nossa vivência. Acredito que as experiências com motas há anos sejam inolvidáveis, pelas motas, mas sobretudo pela vida vivida nessa altura.
Tenho a certeza que um tipo qualquer que tenha andado a fazer "filtering" ou "lane splitting"  (em 1982 acho que não se usavam estas palavras, pelo menos não me lembro) em Lisboa,  mesmo que tenha sido a trabalhar, mesmo esbardalhando-se todo na  Álvares Cabral (a do Pedro Nunes), só se recorda de coisas boas dessa data. Não há veículo atual que seja melhor que o daqueles tempos. :) Por isso acredito que a memória da adrenalina de experiências anteriores se sobreponha às atuais. Talvez a mota não fosse melhor, mas a sensação seria de certeza.
E discutir sensações é como discutir o feitio das pilinhas, cada um tem a sua ;) :) :)
Já agora, voltando ao tema, a SV é um modelo lançado em 1999, quase a fazer 20 anos, se isto não faz dela uma clássica....... ;)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: jmartins13 em Agosto 24, 2017, 19:28:17, 19:28
Meus caros, perdoem-me o off - off tópico, mas quando o debate sobre motas começa a ficar pessoal raramente acaba bem.
Têm todos razão, na verdade o antigamente não se repete e provavelmente o antigamente era melhor que o atual. Não porque o fosse objectivamente, mas porque o observador era diferente. Quando um tipo compra um mini em 2 mão, que faz curvas como se fossem retas e quando parava ao lado do autocarro o pneu era mais alto que o tejadilho do carro, não pode deixar de ficar com essas imagens na memória
Que gozo teria nessa altura :).
Trocaria muito do que tem agora para viver esses tempos novamente. Quando fazemos retrospectivas projectamos a nossa vivência. Acredito que as experiências com motas há anos sejam inolvidáveis, pelas motas, mas sobretudo pela vida vivida nessa altura.
Tenho a certeza que um tipo qualquer que tenha andado a fazer "filtering" ou "lane splitting"  (em 1982 acho que não se usavam estas palavras, pelo menos não me lembro) em Lisboa,  mesmo que tenha sido a trabalhar, mesmo esbardalhando-se todo na  Álvares Cabral (a do Pedro Nunes), só se recorda de coisas boas dessa data. Não há veículo atual que seja melhor que o daqueles tempos. :) Por isso acredito que a memória da adrenalina de experiências anteriores se sobreponha às atuais. Talvez a mota não fosse melhor, mas a sensação seria de certeza.
E discutir sensações é como discutir o feitio das pilinhas, cada um tem a sua ;) :) :)
Já agora, voltando ao tema, a SV é um modelo lançado em 1999, quase a fazer 20 anos, se isto não faz dela uma clássica....... ;)


Nem mais!
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 24, 2017, 21:15:31, 21:15
Moto2cool.
Desculpa.
A SV pode ser veterana no segmento das utilitárias de media cilindrada, isso é inegável.
Mas clássicas são aquelas que podem levar esse titulo (certificação).
Creio que no seu caso lhe falta algo mais de um quarto de século.
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Moto2cool em Agosto 24, 2017, 22:16:12, 22:16
Moto2cool.
Desculpa.
A SV pode ser veterana no segmento das utilitárias de media cilindrada, isso é inegável.
Mas clássicas são aquelas que podem levar esse titulo (certificação).
Creio que no seu caso lhe falta algo mais de um quarto de século.

Lá vou ter que aguentar a BtC mais 25 anos :)
Título: Re: Comparativo: Suzuki SV 650 VS Yamaha MT-07
Enviado por: Black em Agosto 24, 2017, 22:46:38, 22:46
Moto2cool.
Desculpa.
A SV pode ser veterana no segmento das utilitárias de media cilindrada, isso é inegável.
Mas clássicas são aquelas que podem levar esse titulo (certificação).
Creio que no seu caso lhe falta algo mais de um quarto de século.

Lá vou ter que aguentar a BtC mais 25 anos :)

Pelo que percebi do seu diário de bordo, não vai ser um problema.
A mota é fiável, tem qualidade de construção e é uma Suzuki.
Durar 25 anos vai custar-lhe mais rugas ao meu caro que a ela! ;)