Enviado por: Sapiens21 em Agosto 25, 2017, 11:51:45, 11:51
Afinal...a rodagem é ou não importante?
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--cIquGDGN--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/tjbmaejwsqbwq7ukbumk.jpg)
Esta questão da rodagem recorrentemente vem à baila e nisto...acreditem...há opiniões diferentes q.b.
Já ouvi algumas boas e se umas me fizeram esboçar um sorriso, outras levaram-me a escutar com atenção.
- Há os que seguem à risca as indicações do Manual de Fábrica e tudo fazem para não passar religiosamente aquilo que está escrito, que está recomendado...
- Há os que se estão c#g#ndo para a rodagem e entendem que "se a comprei e paguei o que paguei, não é para andar a pisar ovos"...
- Há os que ouviram dizer que isso só é grave se andarmos muito tempo em red-line, pois de resto não interessa nada...
- Há os que dizem que o problema é andar muito tempo sempre a um ritmo constante, devendo haver uma regular variação na velocidade...
- Há os que crêem que apenas se deve evitar andar com a moto carregada na rodagem, pois se é para andar somente o condutor, então no problem...
- Há outros que acreditam é no seu mecânico de há décadas e que lhe diz para não se guiar muito pelo que dizem as marcas e recomendações...
- Há outros que ponderadamente optam por escrever em fóruns e questionar sobre o tema, nomeadamente como deverão fazer a rodagem...
- Há outros que julgam que a rodagem só se aplica a scooters de variador, pois nas motos a coisa é mais "p'rá frentéx"...
- Há outros que entendem que a rodagem vai muito para lá de apenas motor, sendo outros os órgãos mecânicos a ter em atenção...
And so on...
A fase da rodagem é, com se sabe, o período inicial de utilização do veículo e que varia conforme o modelo. Já vi recomendações de 500Kms, 1.000Kms e 1.500Kms em motociclos, com as marcas a indicar que deve haver uma gradual mudança na forma como se vai exigindo dos órgãos mecânicos.
Aquilo que regularmente é referido e com o qual concordo, é que esse período inicial de utilização é importante ser levado a cabo e, dentro do possível, respeitado ao longo da sua duração, pois pode contribuir ou ter reflexos no rendimento do motociclo...ao longo da sua "vida útil".
A forma como se sujeitam os componentes mecânicos logo nos primeiros tempos (e que têm tolerâncias cada vez mais rigorosas), mesmo sabendo e tendo consciência que não se reflecte de igual forma de moto para moto, pode afectar a durabilidade se houver abusos iniciais.
Não digo que isso vá provocar efeitos catastróficos, até porque não faltam exemplos de motos de test-ride com muitos abusos e, pelo menos aparentemente, a funcionar sem stress.
Mas as peças e as superfícies que exigem contacto, terão de ter alguma adaptação inicial, uma fricção desimpedida e sem esforço exagerado...no fundo, sem se puxar ao limite logo de início e muito menos a frio (sendo certo que este último conselho vai para lá do próprio período de rodagem).
O mesmo se aplica ao evitar de brusquidão para com a transmissão ou "atacar" o sistema de travagem como se não houvesse amanhã.
Ter uma condução longe do potencial da moto e ir soltando gradualmente o motor, é a melhor recomendação que se poderá dar...pelo menos para as primeiras centenas de Kms, sem esquecer que a 1ª troca do óleo e respectivo filtro tem especial importância, não devendo ser menosprezada a sua substituição no período aconselhado pela marca.
Têm o tópico à vossa disposição. :) :convivio:
Enviado por: rodrigues em Agosto 25, 2017, 13:29:53, 13:29
É quase como começar a beber dois copos de cada vez em vez de um :lolol:
Enviado por: Paulo Fradinho em Agosto 25, 2017, 13:56:18, 13:56
Enviado por: Africandruglord em Agosto 25, 2017, 14:10:54, 14:10
Qual o método mais correcto? Muita polémica.
Eu pessoalmente opto pelo método que os gajos que fizeram a mota dizem para seguir.
Enviado por: JPA em Agosto 25, 2017, 14:16:46, 14:16
É fundamental que a rodagem seja efetuada com algum critério, evitando acelerações bruscas ou esticar as mudanças, e sobretudo que seja rápido este período de 1000 Km para a obrigatória muda de óleo e filtro.
Acho que é de senso comum que é este primeiro óleo que fica mais "contaminado" assim como o filtro.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 25, 2017, 14:22:45, 14:22
A rodagem é tão importante que acho que ninguém no seu perfeito juízo descura este facto.
(....)
Certo! :nice:
Mas existem...
E foi precisamente por já ter ouvido quem não lhe liga nenhuma ou lhe dá importância (...ou desvaloriza por completo), que decidi criar este tópico. :)
Enviado por: rodrigues em Agosto 25, 2017, 14:26:09, 14:26
Até aos 1000 andei pelos montes e curvas tentando não ultrapassar as 5000 r.m. o que obrigou a trabalhar as mudanças todas.
Depois dos 1000 levei as rotações ao red line mas apenas em terceira durante uns kms.
Esticar um motor não quer dizer que tenhamos de andar à velocidade máxima da Mota correndo o risco de ficar caro em multas.
Em terceira quase no red line mantive a velocidade de lei nas nacionais.
Enviado por: jmartins13 em Agosto 25, 2017, 20:03:05, 20:03
Deve-se cumprir e exagerar nas recomendações do fabricante.
Lembro-me nas cinquentinhas que a rodagem tinha uma importância brutal na performance futura do motor. Mesmo nos motores 4tempos é muito importante!
Enviado por: AntonioFerreira em Agosto 25, 2017, 22:41:21, 22:41
Também me foi dito que o óleo que vem de origem é um óleo especial para rodagem e diferente do óleo que se usa depois dos 1000 Km, por isso é que se muda aos 1000 Km,
Se é verdade ou não, não sei mas foi o que me foi dito e acredito que seja assim
Também sei de um carro que partiu a correia de distribuição e por conseguinte o motor e o mecânico disse que tinha de levar um óleo especial porque tinha de fazer a rodagem
Enviado por: Sal em Agosto 25, 2017, 23:58:44, 23:58
Agora a sério, acho importante nem que seja porque uma moto nova é sempre um investimento e caro que queremos proteger a todo o custo...e como não tenho conhecimentos no assunto...faço o que o fabricante recomenda!
Enviado por: dfelix em Agosto 26, 2017, 01:13:39, 01:13
Eu pessoalmente opto pelo método que os gajos que fizeram a mota dizem para seguir.
Exacto.
E como se pode constatar aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2184) a maioria da malta é fiel ao manual.
Portanto, alguém que descreva aqui um procedimento diferente do recomendado pela marca será apenas um mero lapso!
:D
Num concessionário Honda disseram-me que a rodagem deve ser feita como indica o manual e que se pode ultrapassar a velocidade indicada...
Para o motor as velocidades são irrelevantes.
O que conta são as rotações.
E a recomendação mais habitual costuma passar por ir variando regularmente as rotações dentro de certos limites.
Também me foi dito que o óleo que vem de origem é um óleo especial para rodagem e diferente do óleo que se usa depois dos 1000 Km, por isso é que se muda aos 1000 Km,...
Hoje em dia a generalidade dos motores saem de fábrica com uma pré-rodagem feita quando passam pelo controlo de qualidade.
Acabamos por na pratica apenas terminar esse processo.
Poderá haver excepções, mas acredito que no presente os agentes utilizem o mesmo lubrificante que nas restantes revisões.
O facto de ser mudado muito cedo salvaguarda o facto de serem os primeiros quilómetros feitos com o motor em carga não tendo este os componentes ainda "acamados". Tal como é uma utilização tão curta que permite atempadamente detectar algum defeito de juventude.
Mas isso do "óleo especial" não é descabido.
Há uns anos atrás havia quem defendesse a utilização dum lubrificante menos eficiente precisamente para existir uma maior fricção que acelerasse este processo dos componentes "acamarem".
Mas os materiais evoluiram muito, os compoentes hoje têm menos imperfeições e os motores trabalha com tolerancias bem menores.
Acredito que existam excepções, mas duvido que seja pratica corrente.
Enviado por: Marrazes em Agosto 28, 2017, 09:34:15, 09:34
Meti o problema da rodagem e o que me foi dito . Não fazemos rodagem nenhuma o teste é só para termos a certeza que a Mota saiu da fábrica a debitar os 100 CV +3 a 5 % para as perdas com o uso e que o motor está bem montado fazemos passagens de caixa metendo as mudanças todas e verificando tudo se houver reclamação do mercado Francês de que a caixa velocidades encravou o motor partiu etc termos a certeza absoluta que saiu daqui em perfeito estado e foi-me explicado que a rodagem deve ser cumprida a risca e se por nós aumentarmos esse período de kms em vez dos 1000 kms fazer numa segunda faze fazer mais 500 aumentando gradualmente de regime no motor melhor ainda . No banco de ensaio não vi nenhuma Mota passar das 5800 /6000 RPM que aparecia num ecram tipo plasma grande aonde aparecia a temperatura a mudança engrenada os CV que ficava a debitar e acusava temperatura óleo e refregeraçao eram verificadas se havia fugas de óleo ou água etc.
Enviado por: rodrigues em Agosto 28, 2017, 10:17:03, 10:17
São esses conhecimentos práticos que gosto de ler :nice:
Deitem os manuais fora, os motores já vêm prontos para as AE :lolol:
Enviado por: dfelix em Agosto 28, 2017, 10:55:25, 10:55
Quando tive o previlégio de vesitar a fábrica da Ducati (...) segundo conversa com a engenheira chefe da fabricação que os motores não têm qualquer pré rodagem ...
Tenho alguma dificuldade em colocar a ducati na lista da "generalidade dos construtores".
Até porque em imensos aspectos continua bastante artesanal.
Relativamente à Yamaha sei que o fazem.
Um conhecido meu que trabalhou alguns anos para a marca visitou as instalações no japão. E pelo meno lá os motores que produzem são montados, deixados a rodar por um periodo de tempo... e no fim "esticados" pra ver se parte.
Supostamente isto seria pratica comum entre os construtores japoneses.
Mas isto era no tempo em que eram conhecidas por serem fiáveis. :D
Deitem os manuais fora, os motores já vêm prontos para as AE
De preferência no red line!
Bem... em algumas motos é capaz de ser complicado.
Pois facilmente superam as velocidades máximas permitidas em AE muito antes de atingir o red line. :D
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 28, 2017, 11:15:42, 11:15
(....)
Supostamente isto seria pratica comum entre os construtores japoneses.
Mas isto era no tempo em que eram conhecidas por serem fiáveis. :D
(....)
Apesar de tudo e de haverem ocasionalmente alguns casos que fogem do normal, vejo as marcas japonesas como fiáveis. :) E nem estou a apontar X, Y ou Z...
Na minha opinião ainda são "conhecidas" como fiáveis, apesar de poder concordar perfeitamente ter havido alguma mutação face à ideia existente há uns anos de motos quase à prova de bomba.
Enviado por: rodrigues em Agosto 28, 2017, 11:50:28, 11:50
Desta forma temos a certeza que os restantes componentes como a transmissão e travões ficam mais acamados.
Só se fala do motor.!
Enviado por: Sal em Agosto 28, 2017, 14:13:54, 14:13
Não custa nada fazer 1000 kms não abusando das rotações seja fiável ou não.E ainda digo mais...nem que seja para a "união homem-máquina" se ir construindo.
Desta forma temos a certeza que os restantes componentes como a transmissão e travões ficam mais acamados.
Só se fala do motor.!
Pilotar algo novo que não se conhece deve ser feito com calma para nos inteirarmos da máquina que temos entre-pernas!
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Enviado por: pedroareias em Agosto 28, 2017, 14:53:10, 14:53
São todos rodados na fábrica ou apenas uma amostra?
Enviado por: dfelix em Agosto 28, 2017, 17:32:05, 17:32
E ainda digo mais...nem que seja para a "união homem-máquina" se ir construindo.
Ou "desunião" caso a coisa corra menos mal...
São todos rodados na fábrica ou apenas uma amostra?
pré-rodagem.
Para efeitos de controlo de qualidade.
Só vi fotos da fábrica da yamaha e num ecrã de telemóvel.
Os motores andam a passear por uma estrutura e chegam a uma sala onde os ligam ás duzias de cada vez.
Os relatos é que esticavam aquilo forte e feio!
E não sei se seria treta... mas de vez em quando aguns partem!
Bem... se assim for há que ver o lado positivo:
Menos limalhas. E ao fim de uns milhares poupam nas despesas de envio. :D
Enviado por: Quico em Janeiro 24, 2019, 12:56:51, 12:56
Vamos lá fomentar a discussão sobre este tema.
https://www.motorcyclistonline.com/busting-engine-break-in-myth#page-3
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 24, 2019, 13:10:13, 13:10
"(....)The truth is, there was no significant difference between the two engines. There was hardly even a discernible difference.(....)"
Ainda assim, eu prefiro respeitar as recomendações do fabricante. Mesmo nos de 4 rodas... :enlatado:
Enviado por: Quico em Janeiro 24, 2019, 14:33:47, 14:33
Analisando a minha experiência, e apesar de já ter tido mais motas, ao fim de 20 anos sem mota comprei a minha cb125f nova, e tenho a certeza que os primeiros kms foram os que mais asneiras fiz. Mas isso também não me tira o sono.
Enviado por: JViegas em Janeiro 24, 2019, 15:20:00, 15:20
Quanto menos chatices tiver melhor. :smiley:
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 24, 2019, 16:18:30, 16:18
Se o manual o indica e inclusivamente chega a descrever (nalguns casos) a forma como se deve explorar a rotação ao longo dos primeiros 1.000 ou 1.500Kms, por que razão iria eu fazer de modo diferente?
Enviado por: Quico em Janeiro 24, 2019, 16:20:09, 16:20
Enviado por: dfelix em Janeiro 25, 2019, 00:00:41, 00:00
Enviado por: elpinto em Julho 12, 2019, 11:20:27, 11:20
Enviado por: Moto2cool em Julho 12, 2019, 17:21:52, 17:21
No fim cada faz o que acha que deve fazer, eu sigo as instruções do fabricante, com alguma liberdade interpretativa
Já agora um extracto do manual de uma mota japonesa:
"IMPORTANTE
RODAGEM DO SEU VEICULO
Os primeiros 1600 km são os mais importantes na vida do seu veículo. Uma condução adequada durante este tempo irá ajudar a assegurar vida e performance máximas do seu novo veículo. As peças são fabricadas com materiais de alta qualidade e as peças mecanizadas são acabadas dentro de tolerâncias mínimas. Uma utilização adequada durante este período permite que as superfícies mecanizadas se possam polir entre si e se ajustem suavemente.
A fiabilidade e desempenho do veículo vai depender do cuidado especial e precaução exercidos durante o período de rodagem. É especialmente importante evitar que o motor funcione de maneira a ser submetido a aquecimento excessivo.
Por favor consulte o capítulo sobre a rodagem para recomendações específicas de rodagem."
Enviado por: swayerpt em Janeiro 19, 2022, 14:46:52, 14:46
- Se for assim, sempre que mudamos de OLEO tamos em rodagem... xD
- Se for assim, se mudares 1 peça do motor, tens de tar novamente em rodagem, porque? é nova...
Não tem fundamento nem logica nenhuma. Só € para os oficiais.
E quem acredita nisso, é mais burro ainda.
Conclusão: Todas as motas que saiem de fabrica são ligadas e postas a funcionar 1x para testes básicos. (Já com óleos e tudo dentro)...
Pois se forem a Lojas de Motos e verem as motos novas.... Deem uma olhadela no OLEO e digam se esta igual ao do PACOTE quando posto. :D
Enviado por: mneves em Janeiro 20, 2022, 07:24:24, 07:24
Já ouvi um mecânico oficial da HONDA(fabrica) a dizer... "Não é necessário rodagem, isso apenas serve para dares € as oficinas. Pois se a mota é testada e feita para tal... Para que rodagem, se "nós" já a fizemos...".Desculpa mas podes dizer a esse " mecânico " que é ignorante.
- Se for assim, sempre que mudamos de OLEO tamos em rodagem... xD
- Se for assim, se mudares 1 peça do motor, tens de tar novamente em rodagem, porque? é nova...
Não tem fundamento nem logica nenhuma. Só € para os oficiais.
E quem acredita nisso, é mais burro ainda.
Conclusão: Todas as motas que saiem de fabrica são ligadas e postas a funcionar 1x para testes básicos. (Já com óleos e tudo dentro)...
Pois se forem a Lojas de Motos e verem as motos novas.... Deem uma olhadela no OLEO e digam se esta igual ao do PACOTE quando posto. :D
Pergunta se ja fez todas as formações da marca,pergunta se ja estudou metais e podes perguntar em que fase a mota é rodada? Eu respondo ,em lado nenhum, não há nenhuma marca que faça rodagens,atenção que os motores hoje em dia vêm é preparados para uma utilização normal dado a tecnologia que hoje em dia existe,não confundir com rodagem ou o período de assentamento do motor.
E estou a dizer isto com base em factos, com base em mecânicos a sério além de que eu também ja abri e fechei motores e nao sendo perito,consigo perceber que as peças não estão acamadas.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 20, 2022, 08:05:04, 08:05
O Manual do Fabricante e as recomendações ali deixadas pelo mesmo, não são palavras só para encher chouriço. :)
Na fiabilidade a longo prazo e na eficiência da mecânica pode residir uma das diferenças mais notórias.
Enviado por: swayerpt em Janeiro 20, 2022, 11:56:38, 11:56
Já ouvi um mecânico oficial da HONDA(fabrica) a dizer... "Não é necessário rodagem, isso apenas serve para dares € as oficinas. Pois se a mota é testada e feita para tal... Para que rodagem, se "nós" já a fizemos...".Desculpa mas podes dizer a esse " mecânico " que é ignorante.
- Se for assim, sempre que mudamos de OLEO tamos em rodagem... xD
- Se for assim, se mudares 1 peça do motor, tens de tar novamente em rodagem, porque? é nova...
Não tem fundamento nem logica nenhuma. Só € para os oficiais.
E quem acredita nisso, é mais burro ainda.
Conclusão: Todas as motas que saiem de fabrica são ligadas e postas a funcionar 1x para testes básicos. (Já com óleos e tudo dentro)...
Pois se forem a Lojas de Motos e verem as motos novas.... Deem uma olhadela no OLEO e digam se esta igual ao do PACOTE quando posto. :D
Pergunta se ja fez todas as formações da marca,pergunta se ja estudou metais e podes perguntar em que fase a mota é rodada? Eu respondo ,em lado nenhum, não há nenhuma marca que faça rodagens,atenção que os motores hoje em dia vêm é preparados para uma utilização normal dado a tecnologia que hoje em dia existe,não confundir com rodagem ou o período de assentamento do motor.
E estou a dizer isto com base em factos, com base em mecânicos a sério além de que eu também ja abri e fechei motores e nao sendo perito,consigo perceber que as peças não estão acamadas.
"Já tive uma 125cc e não fiz rodagem... Apenas revisões e vendia aos 40k e teve sempre OK... Agora diz-me... o que mudou nela?" :D :D
"Nem tudo o que é se escreve ou fala...".
Enviado por: mneves em Janeiro 20, 2022, 13:57:20, 13:57
Yamaha,honda ,nao partem ,ficam com marcas,umas gastam óleo, outras fazem barulhos,outras gastam mais que outras,enfim ,é um tema como os combustíveis a quem interessa dizem que é tudo igual, quem vai limpar e afinar injecções e carburadores sabe que não são iguais, resumindo, não liguem a nada,não leiam manuais,não respeitem nada do que é dito ,as fábricas, as oficinas agradecemJá ouvi um mecânico oficial da HONDA(fabrica) a dizer... "Não é necessário rodagem, isso apenas serve para dares € as oficinas. Pois se a mota é testada e feita para tal... Para que rodagem, se "nós" já a fizemos...".Desculpa mas podes dizer a esse " mecânico " que é ignorante.
- Se for assim, sempre que mudamos de OLEO tamos em rodagem... xD
- Se for assim, se mudares 1 peça do motor, tens de tar novamente em rodagem, porque? é nova...
Não tem fundamento nem logica nenhuma. Só € para os oficiais.
E quem acredita nisso, é mais burro ainda.
Conclusão: Todas as motas que saiem de fabrica são ligadas e postas a funcionar 1x para testes básicos. (Já com óleos e tudo dentro)...
Pois se forem a Lojas de Motos e verem as motos novas.... Deem uma olhadela no OLEO e digam se esta igual ao do PACOTE quando posto. :D
Pergunta se ja fez todas as formações da marca,pergunta se ja estudou metais e podes perguntar em que fase a mota é rodada? Eu respondo ,em lado nenhum, não há nenhuma marca que faça rodagens,atenção que os motores hoje em dia vêm é preparados para uma utilização normal dado a tecnologia que hoje em dia existe,não confundir com rodagem ou o período de assentamento do motor.
E estou a dizer isto com base em factos, com base em mecânicos a sério além de que eu também ja abri e fechei motores e nao sendo perito,consigo perceber que as peças não estão acamadas.
"Já tive uma 125cc e não fiz rodagem... Apenas revisões e vendia aos 40k e teve sempre OK... Agora diz-me... o que mudou nela?" :D :D
"Nem tudo o que é se escreve ou fala...".
Enviado por: SARider em Janeiro 20, 2022, 20:04:22, 20:04
Afinal uma moto não é a mesma coisa que a camioneta da fruta, embora muita gente pense que sim... por isso os seguros cada vez são mais caros.
Enviado por: Paulo Fradinho em Janeiro 21, 2022, 09:51:19, 09:51
Enviado por: mneves em Janeiro 21, 2022, 10:33:50, 10:33
Mt 07 nova ,o dono comprou e nao ligou a nada,logo a fundo para ver a maquina,resultado aos 3000km ,num motor made in japan,embraiagem nas couves,partida, não era so desgaste era tudo partido.
O esperto do dono ainda foi para as redes sociais gabar-se que nao era preciso rodagem, que foi sempre a fundo,só tenho pena que os srs da marca nao viram as publicações e a garantia cobriu tudo, o tal esperto ao ver o relatório da oficina,mudou logo de ideias e já publicou a dizer que a culpa era dele ,a aconselhar a malta a ter cuidado nos primeiros km....
Enviado por: swayerpt em Janeiro 21, 2022, 11:32:45, 11:32
Um exemplo:
Mt 07 nova ,o dono comprou e nao ligou a nada,logo a fundo para ver a maquina,resultado aos 3000km ,num motor made in japan,embraiagem nas couves,partida, não era so desgaste era tudo partido.
O esperto do dono ainda foi para as redes sociais gabar-se que nao era preciso rodagem, que foi sempre a fundo,só tenho pena que os srs da marca nao viram as publicações e a garantia cobriu tudo, o tal esperto ao ver o relatório da oficina,mudou logo de ideias e já publicou a dizer que a culpa era dele ,a aconselhar a malta a ter cuidado nos primeiros km....
Vou-te ser sincero... eu quando tive a 125, não andei na REDLINE.. pff.. 125 é apenas Trabalho > Casa, dai eu dizer que rodagem para mim... não significa tanto, pois depende daquilo que fazes.
Mas nem tudo o que se ve é... Agora... cada um tem opinião ne... cada um usa a moto 0km como acha. Eu nunca tive stresses nem fiz rodagem como o manual diz, e a moto até hoje... pelo 2º dono (conheço) só vai a revisão e não tem problemas xD
Enviado por: Reiner em Janeiro 21, 2022, 16:49:49, 16:49
E geralmente motos precisam fazer a troca de óleo e filtro depois de 1000 km rodados e as 3 primeiras revisões a M.O. é gratuita.
Então, todos respeitam as revisões por conta da garantia.
Detalhe, ao fazer a primeira revisão, que corresponde à rodagem ou amaciamento da mota, ao usar o scanner, o representante fica ciente se foi respeitado as solicitações do manual. Em alguns casos pode haver a perda da garantia.
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