Enviado por: Sapiens21 em Setembro 28, 2017, 14:48:54, 14:48
Há que admiti-lo, muitas vezes somos nós próprios os responsáveis...
(https://lh3.googleusercontent.com/RdRyZofnlkfnPujZu4QmcN8xveXTS9yiC_MOUrk1XzjgSNa8J5unHFt-Aw-J0EDiBQyL=w300)
Neste tópico trago um par de vídeos que vos convido a ver e que ilustram aquilo que demasiadas vezes ocorre nas estradas.
É mais do que sabido haver muitos excessos por parte de motociclistas, mas nem sempre aceite na direcção dada à culpa na ocorrência de um acidente...quando se a tem efectivamente.
Mas enquanto motociclistas temos de ser verdadeiros e sinceros, admitindo que demasiadas vezes nos colocamos a nós próprios em situações dificeis e em que p.ex. a velocidade ou um mau ajuizamento do tráfego adiante pode levar, em situação limite, a um acidente.
E as consequências para um motociclista, decorrente da fragilidade e da sua exposição directa, poderá revelar-se trágica...
Existe de tudo e duvido que haja quem possa dizer, depois de reflexão, nunca ter exagerado em determinada altura em cima do seu motociclo.
No fundo é normal e não há "santinhos" nisto. Eu próprio já fui ao chão, numa conjugação de factores que tem da minha parte uma quota-parte da responsabilidade. Admito-o!
Distrações, excessos, confiança a mais...enfim...somos humanos, cometemos erros e seguimos muitas vezes atrás da adernalina momentênea.
No entanto, a responsabilidade desses erros, a bordo de um motociclo, pode sair-nos da pele.
E não é algo que se resolva com um mero "desculpe" ou com outro tipo de palavras de penitência.
Um excesso pode sair-nos "bastante caro" (e não falo de dinheiro propriamente dito).
De carro também cometemos verdadeiras...bem...algumas idiotices (volto a dizer, ninguém é um "santinho"), mas a diferença que reside para nós mesmos e que daí decorre, são os resultados.
E de moto, sem sistemas de retenção, ou air-bags ou zonas de deformação programável...o resultado pode ser trágico.
Deixo-vos dois vídeos que retratam situações comuns e em que se explica o porquê de terem ocorrido:
Enviado por: mneves em Setembro 28, 2017, 15:40:42, 15:40
Erro por não admitir certas faltas de civismo dos outros e que me prejudicam
Não erro por distração ( defeito que me está no sangue)
Erro por tentar conhecer o limite da máquina,o meu ja o sei ,levando a cenas que as vezes me envergonho.
Vejo destes vídeos muitas vezes e penso ,penso que um dia pode correr ao contrário do planeado e pronto ,mas atualmente e pensando nos que tenho em casa tento ser melhor e mais responsável,as vezes não dá ,sou humano
Enviado por: Moto2cool em Setembro 28, 2017, 17:09:35, 17:09
A virtude das campanhas não será tanto reduzir os erros mas sim reduzir a gravidade dos mesmos.
Um tipo pode errar a fazer uma inversão de marcha e deixar cair a mota, ou pode fazer inversão de marcha sem ver se vinha alguém e levar com um carro em cima.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 23, 2018, 23:44:15, 23:44
Foi o que aconteceu a um par de amigos a bordo de uma KTM 390, no Nepal (Sul da Ásia).
Talvez seja excessivo estar a censurar, pois quando mais jovens também fizemos algumas "parvoíces". :nice:
Neste caso a velocidade para o local e algumas manobras de ultrapassagem carregadas da adrenalina da puberdade, fizeram o resto.
Creio que se enquadra no tema do tópico. O vídeo foi publicado na semana passada:
Enviado por: Moto2cool em Abril 24, 2018, 17:08:45, 17:08
Mas aqui, tirando a imprudência, parece-me que é o veículo que bate neles que vem em contra-mão.
Logo revejo no computador
Enviado por: Sapiens21 em Abril 30, 2018, 00:35:37, 00:35
Mas claro, como esse vídeo há muitos mais. Sem dúvida.
Andar entre filas de automóveis a velocidades bastante elevadas, é coisa que uma qualquer pesquisa rápida revela logo a existência de "n" casos como este, ou bem piores que este.
Enviado por: 2low em Abril 30, 2018, 09:48:33, 09:48
:ok:
No meu caso, tento ser um condutor regular e máximo cumpridor mas há dias e dias...
A pior estupidez é quando estamos deveras (1) irritados/stressados e ao mesmo tempo estamos (2) cansados porque dormimos mal e ainda por cima nem nos (3) apetecia andar de moto...quase certo que dá porcaria, pelo menos comigo foi sempre assim com as quedas que já tive.
Quem me conhece bem, sabe que eu uso sempre esta regra de 3 simples:
-se estou irritado/stressado só conduzo se estiver a apetecer e não estiver cansado e ainda assim tento não conduzir
-se não estou irritado/stressado, estando a apeter mas com cansaço, ainda assim há uma probabilidade grande de não conduzir
(irritação/stress e cansaço são muitas das vezes o motivo das nossas distracções ou estupidez...)
Temos portanto que antes de sair de casa em 2 rodas julgarmos o nosso estado e se não estivermos em condições, não pegamos mesmo na moto, vamos quanto muito de 4 rodas e e...às vezes o melhor é alguém conduzir por nós.
Também há motivos que não são de maneira nenhuma, nossa responsabilidade, são os factores externos e que não temos como contrariar:
-outros condutores com actos criminosos e propositados (não há quase sempre como evitar)
-outros condutores idosos, sem aptidão para condução mas ainda com carta
-outros condutores totalmente irresponsaveis, mal educados e sem respeito por ninguém
Para finalizar... há ainda outros motivos de acidentes que não temos qualquer responsabilidade mas que devemos ter em conta antes de tomarmos decisões de andar a determinada velocidade:
-estado das estradas (buracos, sujidade, etc)
-sinalizações verticais erradas ou em falta
-veiculos avariados ou acidentados e ainda não sinalizados)
-...
Com isto tudo para dizer que temos mesmo que ter cuidados redobrados quando andamos de moto e quando não temos qualquer cuidados com o que escrevi atrás... quase sempre se não der porcaria...foi pura sorte...
Mas há motivos que por negligência nossa nos pode colocar em "maus lençois":
-não procedermos as manutençoes da moto (sem ser as que vêem no manual)
-não mudamos os pneus quando já estão no limite...
-...
Depois há as nossas decisões, totalmente da nossa responsabilidade:
-andar em excesso de velocidade
-não cumprir varias regras de transito...
-...
[e aqui não temos como dizer que somos mesmo uns santinhos... não acredito que haja alguem que pelo menos alguma vez não tenha prevaricado...]
Enviado por: Sapiens21 em Abril 30, 2018, 09:57:31, 09:57
(....)não acredito que haja alguem que pelo menos alguma vez não tenha prevaricado...]
Isso é o mais certo que existe. :nice:
Excessos, erros de condução, etc....ninguém pode dizer que a sua condução foi sempre cumpridora.
Enviado por: carlos-kb em Abril 30, 2018, 10:06:16, 10:06
...da moto!!! :tornarseanjinho: :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 15, 2019, 13:29:31, 13:29
Enviado por: Megamustaine em Janeiro 15, 2019, 14:06:53, 14:06
Enviado por: dfelix em Janeiro 15, 2019, 22:10:32, 22:10
Quando se excedem os limites (seja da moto, do condutor ou de ambos)...acontece isto!
Aumenta a probabilidade de acontecer... o que não significa que aconteça. :D
Eu tenho uma teoria inversa:
Quanto mais depressa andarmos, mais rápido chegamos ao destino e portanto menor o tempo em que estamos expostos a eventuais acidentes provocados por terceiros.
:D
Embora não tenha sequer dados estatísticos, estou em crer que, senão a maioria, muitos dos acidentes de mota acontecem por excesso de confiança dos condutores.
O único dado estatístico que temos é a existência dum pico de acidentes pelo período "primaveril" e que se acentua pela altura da páscoa.
Coincide com a época em que muito motociclista sai do período de hibernação.
Não só excesso de confiança como a tesão do mijo, unhas destreinadas e algum descuido na manutenção após o período de paragem são alguns dos factores que podem ter mais peso...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 16, 2019, 00:15:48, 00:15
(....)
Eu tenho uma teoria inversa:
Quanto mais depressa andarmos, mais rápido chegamos ao destino e portanto menor o tempo em que estamos expostos a eventuais acidentes provocados por terceiros.
:D
(....)
Esperemos que nunca nos venhas dizer que a tua teoria estava errada... :)
Mas é interessante que fales nos "terceiros" pois (e falo por mim), tenho muito receio do que possam fazer outros que circulam na mesma via que eu. :-X
Existe com cada coisa na estrada e existe tanto o "eu e só eu"...
Enviado por: dfelix em Janeiro 16, 2019, 00:42:59, 00:42
Esperemos que nunca nos venhas dizer que a tua teoria estava errada...
Muito do que leio sugere que já estou em dívida para com o coveiro... :D
Mas é interessante que fales nos "terceiros" pois (e falo por mim), tenho muito receio do que possam fazer outros que circulam na mesma via que eu. :-X
Já conto com umas boas dezenas de quedas resultantes de diversas razões...
Embora a mais recorrente seja talvez as vezes que a aderência entre a borracha e o pavimento não cumpriu exactamente as minhas expectativas.
:D
Já acidentes... os 3 que tive ocorreram sempre porque alguém não sinalizou mudança de direcção.
Ou simplesmente estavam a "dormir" ao volante.
(Isto sem contar com uma situação que me ocorreu há relativamente pouco tempo em que propositadamente me atiraram ao chão ainda nem estava a abrir o verde porque parei à frente quando ainda estava vermelho)
No presente o meu maior medo são os telemóveis.
Diariamente confronto-me com reacções menos previsíveis por parte de quem vai distraído a mandar likes no Instagram ou arrastar fotos de galdérias no Tinder.
O Facebook parece estar a cair em desuso.
Portanto, estou sempre a contar que mais tarde ou mais cedo não me aperceber de alguém que ao tirar os olhos do ecrã vai desviar de forma brusca no momento em que esteja a passar.
Será o dia em que terei os meus minutos de fama na página do CM.
:)
Enviado por: saraiva em Janeiro 16, 2019, 00:47:36, 00:47
É um bocado como o dfelix diz mas por causa do frio. Se for mais depressa estou menos tempo com frio.
Claro que isto é um erro.
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 16, 2019, 08:01:42, 08:01
Fiz desafio "24H Non Stop" há uns 4 anos...e de noite, com temperaturas de bater o dente, foi uma lição que não esqueço... :-X
Se bem que parado também não ajudava por aí além... :)
A mente também só pensava naquilo (frio), pelo que afecta directamente a segurança.
Enviado por: JViegas em Janeiro 16, 2019, 10:00:47, 10:00
O frio é de facto tramado. Hoje "armado em fino" calcei "só" as luvas impermeáveis. Apanhei mais trânsito, chuva e vento, bolas tive mesmo que me concentrar mais um pouco na condução para andar entre carros.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 17, 2019, 13:05:21, 13:05
Foi o 2019 Ride of the Century Motorcycle.
A moto ficou imparável..
Enviado por: Lourenço em Setembro 27, 2019, 23:03:56, 23:03
Enviado por: Nuno YB em Setembro 30, 2019, 07:54:25, 07:54
Juntando este nosso "defeito" ás dezenas de outros defeitos dos outros utenbtes da via, ás condições climatéricas, ao estado do piso e á falta de concentração... mais valia nem pegar na moto.
Há casos e casos, este das malas é uma distração que poderá ser inadmissivel para alguns e desculpavel por outros. Mas existem tantos exemplos... ainda este fim de semana, quando voltava de Setubal, tive um exemplo disso. Voltei mais cedo com o meu cunhado e outro rapaz. Viagem de volta tranquila, com uma velocidade constante de 120/130 ( portanto, e uma vez que não pisámos auto-estrada, a exceder os limites ) . Já depois de Vendas-Novas fomos ultrapassados por três motos ( pareceram-me duas R1 e uma era uma Ducati preto fosco ) a alta velocidade. Nada de anormal, foram contruidas para andar muito acima dos 120/130. A questão é só uma: enquanto as duas ultimas passaram bem para lá da distancia aceitavel, a primeira não tinha mais de 20cm de distancia de mim.
Á velocidade que iam, acima dos 200 com toda a certeza, se eu tenho que me desviar de repente por algum motivo e apenas os tais 20cm... o que aconteceria? Sim, eu sei que tenho que usar os espelhos para sair da minha posição. Mas tambem todos sabemos que acontecem imprevistos e, por vezes, a velocidade não permite um tempo de reação rápido o suficiente para usar espelho/travar/evitar um obstáculo.
Acidentes acontecem, quando se excedem os limites, acontecem mais vezes, quando se abusa da sorte... é uma questão de tempo...
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 30, 2019, 07:59:31, 07:59
Não foi assim há tanto tempo em que me fizeram uma tremenda razia e em que bastava ter-me desviado p.ex. de um animal morto na estrada ou outra coisa qualquer, para me terem mandado, no mínimo, para uma cama de hospital. :toma:
Enviado por: 2low em Setembro 30, 2019, 08:43:51, 08:43
O próprio Quico, que seguia atrás de mim, é que me recordou depois por mensagem...
:o :zangadoplus:
Há determinada postura que temos obrigatoriamente de seguir para não nos colocarmos em risco e estou a falar da posição/localização da nossa moto na via em que seguimos e que temos mesmo de optar em vez de estarmos a fazer o papel de bonzinho e de facilitarmos os restantes condutores mais apressados quando normalmente nos encostamos mais à berma...
Pois é... não aconteceu nada mas um "grandíssimo filho de uma mãe da recta de coina" que seguia numa carrinha branca com atrelado, tipo Mercedes Sprinter, ultrapassou-nos com carros a vir em sentido oposto e por pouco que não me abalroava e atirava para a berma...
Se eu tivesse feito o que normalmente faço de não facilitar... provavelmente ele não teria optado por ultrapassar...
[situação idêntica ao último vídeo que o Lourenço publicou só que em vez da moto era a tal carrinha e não chegou a haver acidente]
Enviado por: JViegas em Setembro 30, 2019, 11:22:18, 11:22
É preciso ter cuidado.
Enviado por: Moto2cool em Setembro 30, 2019, 11:33:42, 11:33
Ainda hoje estava a fazer uma curva um pouco acentuada (mota inclinada) quando uma senhora de idade decidir atravessar passadeira ignorando o vermelho para peões parando no meio da estrada quando reparou que estávamos em rota de colisão. E endireitar e parar um mota alta como a VStrom antes de bater?
Enviado por: NFRod em Setembro 30, 2019, 13:34:39, 13:34
Tenho duas histórias para contar.
Uma é idêntica à do Nuno YB em que ia eu na faixa da esquerda, acima da velocidade que devia sim, a ultrapassar carros e atrás de um outro quando quero mudar para a faixa do meio e depois para a direita para sair e passa uma Ducati (com aquela sobrancelha só pode) numa galga gigante do meu lado direito entre a faixa da esquerda e do meio. Pediu-me desculpa porque eu tinha o pisca colocado e eu quando me pedem desculpa sou um coração mole por isso não fiquei muito sentido. Mas, se eu fizesse o que muitos fazem que é confiar na virgem e achar que ninguém pode andar mais rápido do que eu e que de certo não vem de lá ninguém porque eu tinha acabado de passar um carro na faixa do meio era uma mocada gigante.
A outra foi uma estupidez minha sem intenção que se adequa mais ao tema deste tópico... Ia a filtrar trânsito e um rapaz/senhor/.../motociclista estava a minha frente com claras dificuldades para o fazer e eu guardei bastante distância porque se eu não gosto que me pressionem também não gosto de o fazer. Nisto temos de parar porque um carro está basicamente a travar "a faixa do meio xD" eh pah e eu achei "ok vou ajudar e dar uma gasada" para o carro encostar um pouco e nos deixar passar. Eh pah que estupidez. O carro desviou é um facto mas o motociclista também... Claro que deve ter pensado que eu era retardado porque até eu fiquei a achar isso. Pedi desculpa de mil maneiras diferentes em andamento mas pronto segui e o rapaz lá ficou parado atrás de um carro...
EDIT: Ah se foi alguém daqui peço desculpa outra vez!
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2019, 13:24:36, 13:24
Um deles vinha a "sacar" uns cavalos...
O que aconteceu é ilustrativo do quanto correu mal. :curtocircuito:
Enviado por: Moto2cool em Outubro 07, 2019, 13:31:55, 13:31
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2019, 13:40:15, 13:40
Exageros e atitudes quase criminosas com um veículo aos comandos já vi bastantes....
Se por cá houvesse uma câmara a filmar em cada cruzamento ou rotunda, tenho a certeza que também se via muita coisa que se acredita só aconteça "lá fora". :)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2019, 17:40:53, 17:40
Valeu ainda assim pelo momento de ver como uma rampa improvisada foi capaz de levantar uma moto em "alt'estilo". :-\
Nem sei como se explica uma coisa destas a uma seguradora. Ou até sei, mas com o nariz a crescer... :-X
Enviado por: Moto2cool em Outubro 22, 2019, 18:41:16, 18:41
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 22, 2019, 21:10:06, 21:10
Eu uso a mota como único meio de transporte já faz mais de dois anos, estou habituado ao trânsito e às diferentes condições climatéricas mas, há sempre um dia em que saímos do nosso trajecto habitual e as condições mudam, eu vivo e trabalho longe da metrópole, ainda que haja trânsito para filtrar não é como uma grande cidade, e foi num desses casos que me deparei com a pressão exercida por outros motociclistas que comigo partilhavam a via. Atravessava eu a 2° circular do aeroporto para Benfica a filtrar o trânsito compacto por volta das 18h, quando me apercebo pelo espelho que já vinham duas ou três motas coladas a mim, ora vinha eu qual batedor a abrir caminho ao pessoal julgando que a coisa até estava a correr bem... Não era bem como eu julgava, na verdade vinha a empatar aquela malta pois que na primeira oportunidade passaram entre os carros mais à direita com evidente desagrado pelo empate que lhes causei...
Lá está, nem entre nós que temos obrigação de entender que somos todos diferentes há compreensão.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Lourenço em Outubro 22, 2019, 22:35:09, 22:35
Falta de civismo proporcional ao abuso da buzina, biqueiradas nos enlatados, festinhas aos retrovisores e picanços em pleno engarrafamento. Deixo-os passar quando pressinto que querem ter ocasião de se espetar mais á frente o que infelizmente já presenciei algumas vezes mas do mal o menos, normalmente só sofrem eles.
Por vezes até está tudo organizado e vai dando para passar entre a 2ª e 3ª fila mas começam a furar em simultâneo entre a 1º e a 2ª, na "berma" e destabilizam os enlatados ao ponto de estragar o corredor mais á esquerda.
Enviado por: TMXR em Outubro 22, 2019, 23:14:49, 23:14
Esta volta com os amigos correu bem mal...
Valeu ainda assim pelo momento de ver como uma rampa improvisada foi capaz de levantar uma moto em "alt'estilo". :-\
Muita gente junta não se salva :D
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2019, 00:36:08, 00:36
...para filtrar não é como uma grande cidade, e foi num desses casos que me deparei com a pressão exercida por outros motociclistas que comigo partilhavam a via. (...) na verdade vinha a empatar aquela malta pois que na primeira oportunidade passaram entre os carros mais à direita com evidente desagrado pelo empate que lhes causei...
Decisão acertada.
Infelizmente é recorrente quem não se aperceba disso.
Ou se aperceba e não tenha a cortesia de deixar os mais rápidos passar.
E o filtrar devagar pode nem é uma questão de experiência.
Ultimamente tenho andado com as malas laterais e muito fácilmente "encravo" no trânsito, pelo que tudo o que seja mais estreito insisto para que passem.
Falta de civismo proporcional ao abuso da buzina, biqueiradas nos enlatados, festinhas aos retrovisores e picanços em pleno engarrafamento.
Habitualmente malta que já era selvagem de carro e continuaram selvagens quando saltaram para uma 125.
Os que tiraram entretanto a carta selvagens se mantiveram agora com cilindradas maiores.
Mas os mais hilariantes são os que parecem procurar cumplicidade com os que vão atrás.
Sentem-se uns autênticos batedores a abrir caminho...
Enviado por: Nuno YB em Outubro 23, 2019, 08:58:57, 08:58
...para filtrar não é como uma grande cidade, e foi num desses casos que me deparei com a pressão exercida por outros motociclistas que comigo partilhavam a via. (...) na verdade vinha a empatar aquela malta pois que na primeira oportunidade passaram entre os carros mais à direita com evidente desagrado pelo empate que lhes causei...
Decisão acertada.
Infelizmente é recorrente quem não se aperceba disso.
Ou se aperceba e não tenha a cortesia de deixar os mais rápidos passar.
E o filtrar devagar pode nem é uma questão de experiência.
Ultimamente tenho andado com as malas laterais e muito fácilmente "encravo" no trânsito, pelo que tudo o que seja mais estreito insisto para que passem.Falta de civismo proporcional ao abuso da buzina, biqueiradas nos enlatados, festinhas aos retrovisores e picanços em pleno engarrafamento.
Habitualmente malta que já era selvagem de carro e continuaram selvagens quando saltaram para uma 125.
Os que tiraram entretanto a carta selvagens se mantiveram agora com cilindradas maiores.
Mas os mais hilariantes são os que parecem procurar cumplicidade com os que vão atrás.
Sentem-se uns autênticos batedores a abrir caminho...
Exactamente a razão que invoquei, num topico aqui do Forum, para não concordar com a tal lei que permite conduzir 125 com carta de automovel.
Um atrasado mental vai sempre ser atrasado mental ( com as devidas desculpas a quem nasce com condicionantes neurológicas ), seja de moto ou de carro. Quando se comporta como tal para dificultar a vida aos motociclistas, vai fazer exactamente o mesmo, ou pior, se lhe dão "de mão beijada" a oportunidade de conduzir uma moto. Com a agravante de NUNCA ter tido qualquer tipo de formação sobre condução de motociclos.
Felizmente, e desculpem se há aqui alguem que tem familiares ou amigos desta nova "espécie", mais cedo ou mais tarde batem com os cornos em qualquer lado ( com todas as consequencias que isso tem nas estatisticas e possiveis futuras leis e medidas que prejudicam os verdadeiros amantes das motos, que as vêm não só como um meio de chegar mais depressa ao destino ). Para quem usufruiu desta lei e que se comporta como uma pessoa civilizada, este meu raciocinio não se aplica, é lógico. Para os outros... desculpem, é a minha opinião e não a mudo enquanto não mudarem os comportamentos.
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2019, 10:29:30, 10:29
Com a agravante de NUNCA ter tido qualquer tipo de formação sobre condução de motociclos.
A "formação sobre condução" não ensina civismo.
E a lei das 125 foi das melhores coisas que já aconteceu no panorama do motociclismo nacional.
Trouxe uma lufada de ar fresco a algo que estava moribundo.
Felizmente, e desculpem se há aqui alguem que tem familiares ou amigos desta nova "espécie", mais cedo ou mais tarde batem com os cornos em qualquer lado...
Pelo que me tenho apercebido desde que estou inscrito neste fórum, parte considerável dos membros chegaram ás motos através da lei.
Enviado por: JViegas em Outubro 23, 2019, 10:57:30, 10:57
Há muita gente que gosta de conduzir em duas rodas e "maioritariamente" a usa para deslocações diárias.
A lei das 125cc trouxe muitas pessoas a este mundo das duas rodas. Uns bons outros nem por isso. É transversal. Ganhou muita gente com isso: proprietários com mobilidade e gosto pelas duas rodas e muita oficina/stand que andava pelas ruas da amargura se não fosse esta Lei.
Continuo a achar que o problema está na falta de regulamentação (provavelmente muita gente deveria pelo menos assistir a umas aulas antes de se sentar numa 125cc com carta de enlatado) e na falta de fiscalização. A policia não deve ser "apenas" um meio para caçar multas sentada num carro com um radar na mão, mas sim "patrulhando" vias sensíveis nas cidades onde por vezes o abuso é claro.
Enviado por: Nuno YB em Outubro 23, 2019, 10:59:42, 10:59
Com a agravante de NUNCA ter tido qualquer tipo de formação sobre condução de motociclos.
A "formação sobre condução" não ensina civismo.
E a lei das 125 foi das melhores coisas que já aconteceu no panorama do motociclismo nacional.
Trouxe uma lufada de ar fresco a algo que estava moribundo.Felizmente, e desculpem se há aqui alguem que tem familiares ou amigos desta nova "espécie", mais cedo ou mais tarde batem com os cornos em qualquer lado...
Pelo que me tenho apercebido desde que estou inscrito neste fórum, parte considerável dos membros chegaram ás motos através da lei.
A formação não ensina civismo mas dá uma ideia básica do que é uma moto. Se achas que não serve de nada, podes ir pilotar um avião, sem nunca teres entrado num, com certeza que vai correr bem.
Só deu uma lufada de ar fresco ao mercado, mais nada.
E não vale a pena embirrares com coisas que eu me preocupei em esclarecer, justamente para não causar conflitos, algo que parece ser a "causa" favorita de alguns membros deste Forum.
Deixei bem expresso, e volto a deixar, de modo a que vejas bem: "Para quem usufruiu desta lei e que se comporta como uma pessoa civilizada, este meu raciocinio não se aplica, é lógico."
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2019, 12:29:31, 12:29
A formação não ensina civismo mas dá uma ideia básica do que é uma moto. Se achas que não serve de nada, podes ir pilotar um avião, sem nunca teres entrado num, com certeza que vai correr bem.
Buzinar, gesticular, ameaçar e até prepositadamente partir retrovisores não acontece por falta da "ideia básica do que é uma moto"!
Resulta da falta de civismo.
Uma "formação" fará sentido para quem nunca teve formação alguma!
Quem já obteve a categoria B teve formação de código e formação prática mais do que suficientes para saber circular na via pública.
Estamos a falar de motos 125cc cuja preferência da maioria passa por pequenas scooters.
Estamos a falar do mais parecido que actualmente existe aos ciclomotores cuja licença também ela fez parte da categoria B até cerca de 1998.
A adaptação dum encartado na categoria B a uma 125 é algo que se consegue com algumas voltinhas num parque de estacionamento.
Um curso de piloto de linha aérea é mais exigente que muitas licenciaturas.
Esta comparação não faz qualquer sentido.
E no que sublinhaste a vermelho, mais uma vez, o problema está no civismo e não no veículo que conduz, experiência ou forma como obteve o titulo.
Enviado por: 2low em Outubro 23, 2019, 12:34:02, 12:34
A formação não ensina civismo mas dá uma ideia básica do que é uma moto. Se achas que não serve de nada, podes ir pilotar um avião, sem nunca teres entrado num, com certeza que vai correr bem.
Buzinar, gesticular, ameaçar e até prepositadamente partir retrovisores não acontece por falta da "ideia básica do que é uma moto"!
Resulta da falta de civismo.
Uma "formação" fará sentido para quem nunca teve formação alguma!
Quem já obteve a categoria B teve formação de código e formação prática mais do que suficientes para saber circular na via pública.
Estamos a falar de motos 125cc cuja preferência da maioria passa por pequenas scooters.
Estamos a falar do mais parecido que actualmente existe aos ciclomotores cuja licença também ela fez parte da categoria B até cerca de 1998.
A adaptação dum encartado na categoria B a uma 125 é algo que se consegue com algumas voltinhas num parque de estacionamento.
Um curso de piloto de linha aérea é mais exigente que muitas licenciaturas.
Esta comparação não faz qualquer sentido.
E no que sublinhaste a vermelho, mais uma vez, o problema está no civismo e não no veículo que conduz, experiência ou forma como obteve o titulo.
Partilho também de igual pensamento.
Por muita formação a que estejamos obrigados para andar a circular por aí com qualquer veículo, uma besta será sempre uma besta, mas passa a ser uma besta encartada... 8)
:convivio:
Enviado por: Nuno YB em Outubro 23, 2019, 13:04:12, 13:04
A formação não ensina civismo mas dá uma ideia básica do que é uma moto. Se achas que não serve de nada, podes ir pilotar um avião, sem nunca teres entrado num, com certeza que vai correr bem.
Buzinar, gesticular, ameaçar e até prepositadamente partir retrovisores não acontece por falta da "ideia básica do que é uma moto"!
Resulta da falta de civismo.
Uma "formação" fará sentido para quem nunca teve formação alguma!
Quem já obteve a categoria B teve formação de código e formação prática mais do que suficientes para saber circular na via pública.
Estamos a falar de motos 125cc cuja preferência da maioria passa por pequenas scooters.
Estamos a falar do mais parecido que actualmente existe aos ciclomotores cuja licença também ela fez parte da categoria B até cerca de 1998.
A adaptação dum encartado na categoria B a uma 125 é algo que se consegue com algumas voltinhas num parque de estacionamento.
Um curso de piloto de linha aérea é mais exigente que muitas licenciaturas.
Esta comparação não faz qualquer sentido.
E no que sublinhaste a vermelho, mais uma vez, o problema está no civismo e não no veículo que conduz, experiência ou forma como obteve o titulo.
O que não faz sentido é estares a comparar dois aspecto que, muito claramente, me encarreguei de separar. Justamente para não generalizar e não meter tudo no mesmo saco.
Quanto a aprender as noções básicas do que é circular num motociclo ( que não é, em nada, semelhante a circular num automovel ), se tu não achas necessário, ainda bem, serás um autodidacta acima da média. Infelizmente, nem todos são como tu e alguns nem deveriam sequer ser autorizados a utilizar qualquer veiculo na via publica. "Oferecer", sem qualquer custo ou formação, a habilitação para andar de carro, barco, avião, balão de ar quente, helicoptero, moto, motorizada, velocipede, bicicleta ou trotinete é, no meu entender, uma medida errada. Tudo o que implique com a vida dos outros no espaço publico deveria ter uma base de formação.
Uma besta será sempre uma besta, com ou sem carta, disso ninguem tem duvidas. Se a "lufada de ar fresco", que deu um impressionante impulso ao mercado das duas rodas em Portugal, implica trazer mais bestas para estrada, continuo a estar contra.
Já o tinha afirmado noutro topico, reforço e mantenho. Não concordas... olha, eu tambem não concordo com muita coisa mas, desde que não me tentem atirar ao chão, caguei no assunto.
Enviado por: Moto2cool em Outubro 23, 2019, 13:12:05, 13:12
Não tenho a certeza que a lei das 125 tenha piorado estas coisas. Terá aumentado o número do motas na estrada mas não necessariamente a percentagem de irresponsáveis.
Penso que um exemplo do uso irresponsável de um meio muito agil é o caso das trotinetas
Enviado por: Lourenço em Outubro 23, 2019, 14:20:45, 14:20
O uso de mota no trânsito dá uma liberdade ímpar. Com a liberdade vem a responsabilidade, quem não sabe assumir essa responsabilidade torna - se um perigo para si e para os outros.
Não tenho a certeza que a lei das 125 tenha piorado estas coisas. Terá aumentado o número do motas na estrada mas não necessariamente a percentagem de irresponsáveis.
Penso que um exemplo do uso irresponsável de um meio muito agil é o caso das trotinetas
Pois… A liberdade de movimentos e outros tipos de liberdades inerentes ao uso de duas rodas (não se explica, sente-se), alarga o necessário aumento de responsabilidade individual, proporcionalmente, e aqui é que está o problema, amplifica ou destapa determinadas falhas individuais em alguns, que já la estavam ou surgem, as evidencia, e isto é transversal a todo o aumento de liberdades.
Aqui a lei das 125 que é um contributo inestimável para o aumento de liberdade, para alem de outros aspetos positivos e de balanço igualmente positivo, está talvez ensombrada por alguma facilidade excessiva, poderia existir por exemplo alguma curta mas incisiva formação cívica e de segurança e até talvez um período de provação.
Mas muitos, como eu, que não obtiveram a liberdade e o prazer de poderem conduzir uma moto com esta lei, também precisam de refletir no seu quotidiano de motociclista e no ambiente geral relacionado que nos empurra frequentemente a incivilidades, baixando o nível.
Com pequenos toques, por parte de quem supostamente teria esse papel, na regulação da interação de cada um na sociedade nos diversos momentos e ocasiões aumenta-se o PIB de civismo de um povo, sobretudo quando a educação oficial obrigatória é bastante omissa, infelizmente, e a repressão não é solução, sendo que vivemos num dos países, á escala global, mais civilizados e seguros, talvez um pouco menos na circulação se nos limitarmos á comparação com os nossos mais diretos países logicamente comparáveis.
Enviado por: Nuno YB em Outubro 23, 2019, 20:06:47, 20:06
O uso de mota no trânsito dá uma liberdade ímpar. Com a liberdade vem a responsabilidade, quem não sabe assumir essa responsabilidade torna - se um perigo para si e para os outros.
Não tenho a certeza que a lei das 125 tenha piorado estas coisas. Terá aumentado o número do motas na estrada mas não necessariamente a percentagem de irresponsáveis.
Penso que um exemplo do uso irresponsável de um meio muito agil é o caso das trotinetas
Nem eu disse, em ponto algum, que eram todos irresponsaveis, ou que a maioria dos encartados por via dessa lei sejam irresponsaveis. Mas que aumentaram, sem duvida que aumentaram e que, com esse aumento, piorou... sim, piorou. E vêm-se exemplos diários, que não se viam com tanta regularidade ANTES dessa lei.
Não sou hipócrita, se estivesse na posição de quem usufruiu disso, tinha feito o mesmo. E não critico quem o fez, critico, critiquei e criticarei sempre a maneira como foi feito pelo responsaveis. Até parece que quem aprovou a lei tinha uma rede de concessionários com centenas de 125s a ganhar pó, tal a leveza de espirito com que tomaram a decisão, as condições em que decidiram e a rapidez com que foi decidido. Mais ou menos á laia da golas anti-fumo inflamaveis, havia quem tivesse um parente com um armazem cheio daquilo e tinham que sair rápido que estava a chegar nova remessa... interessa se são inflamaveis e perigosas? Népia... distribui-se pela população e pelos bombeiros, com o contribuinte a pagar... ou seja, mais do mesmo, decisões sem deliberações.
O companheiro Dfelix tem tendencia para pegar numa frase de um texto e tirá-la completamente do contexto. Ainda não percebi bem porquê, talvez seja porque os meus textos são, invariavelmente, um pouco longos, dão trabalho a ler e só lê o que lhe chama a atenção. Infelizmente para mim, vai continuar a acontecer, já que eu escrevo os textos mais longos para que fique tudo bem explicado e não persistam duvidas, qualquer pessoa que se dê ao trabalho de ler o texto TODO, vai entender perfeitamente o que eu escrevi, com que intenção e qual o contexto em que escrevi.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 23, 2019, 21:45:04, 21:45
Eu diria que o problema é cultural, há um número bastante elevado de utilizadores da via pública que conduz como se estivesse numa qualquer competição e a ser observado por uma multidão de admiradores tentando provar as suas "skills/kit de unhas" independentemente do veículo que conduz, mas tenho de fazer uma ressalva, nós Portugueses até nem somos os piores, quem como Eu já conduziu em Itália sabe que por lá a situação que descrevi é bem mais evidente e talvez exista ainda pior!
Acredito que esta realidade só vai mudar quando o tema de segurança rodoviária for incluso no currículo de uma disciplina escolar obrigatória e desde tenra idade.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: dfelix em Outubro 24, 2019, 00:01:24, 00:01
O companheiro Dfelix tem tendencia para pegar numa frase de um texto e tirá-la completamente do contexto. Ainda não percebi bem porquê, talvez seja porque os meus textos são, invariavelmente, um pouco longos, dão trabalho a ler e só lê o que lhe chama a atenção.
Tenho quanto muito a tendência de dar as minhas respostas anexadas a citações do texto original.
Uma das razões é precisamente para se enquadrar no contexto.
Outra é porque há engraçadinhos que escrevem uma coisa e editam depois.
Recordo que logo na tua primeira resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2609.msg81665#msg81665) te manifestaste de imediato contra a lei das 125, considerando que a "falta de formação" era uma agravante a juntar à falta de civismo.
Apenas me limitei a discordar.
Na minha opinião a falta de civismo é um fenómeno transversal.
E não está directamente associado ao veículo que se conduz. Nem à respectiva formação.
Tal como não entendo o que uma "formação" poderá resolver.
Civismo não será certamente.
A lei das 125 tem 10 anos e já perdi a conta à quantidade de amigos, conhecidos e colegas se iniciaram nas motos através desta oportunidade.
Este mesmo fórum tem um vasto número de membros que também chegaram ás motos por este caminho.
Não consigo perceber o drama.
Enviado por: Nuno YB em Outubro 24, 2019, 08:27:17, 08:27
Se achas que a falta de formação não afecta o comportamento dos motociclistas, sejam eles "beneficiários" dessa lei ou não, eu acho o contrário. Na tua ótica, qualquer um nasce a saber andar de moto e a saber como comportar-se na estrada... é uma maneira de ver as coisas, errada, mas é a tua maneira. Quem já andou de velocipede com motor, não precisa de mais formação, já sabe como andar na estrada... até quem nunca andou em meio de transporte algum, a pé tambem se aprende, é igualzinho, a estrada é igual andando de carro, moto ou a pé, não muda nada. Tão igual como dar o brevet de piloto de jatos a alguem que já andou num ultra-leve, ou que já tenha saltado da Vasco da Gama... afinal, aquilo é tudo ar, o que é que pode correr mal?
E sim, tens a tendencia para retirar de um texto a frase que mais jeito te dá para abrires mais uma "causa ideológica" que a mim, sinceramente, não me interessa nada.
Já dei a minha opinião sobre esse assunto, darei as vezes que achar necessário, mas noutro tópico. Este topico, á semelhança de outros, resvalou para uma troca de ideias que eu não quero e nem tenho interesse em manter com qualquer pessoa, especialmente com as do costume. É que cansa-me e eu, como alentejano, não gosto de me cansar.
Enviado por: Lourenço em Outubro 24, 2019, 10:36:13, 10:36
…A formação é fundamental em todos os aspetos na generalidade, somando todas as vertentes, (cívica, profissional, académica, humana, etc.) e nas diversas fases da vida.
Recordo que logo na tua primeira resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2609.msg81665#msg81665) te manifestaste de imediato contra a lei das 125, considerando que a "falta de formação" era uma agravante a juntar à falta de civismo.
Apenas me limitei a discordar.
Na minha opinião a falta de civismo é um fenómeno transversal.
E não está directamente associado ao veículo que se conduz. Nem à respectiva formação.
Tal como não entendo o que uma "formação" poderá resolver.
Civismo não será certamente.
A lei das 125 tem 10 anos e já perdi a conta à quantidade de amigos, conhecidos e colegas se iniciaram nas motos através desta oportunidade.
Este mesmo fórum tem um vasto número de membros que também chegaram ás motos por este caminho.
Não consigo perceber o drama.
Formação bem desenhada e estruturada centrada no formando, adequada a cada um, com bons formadores com provas eles mesmos de boa formação, pedagogos e alérgicos a mafias de fundos Europeus. Quem sabe, sabe, quem não sabe ensina; este era uma realidade devido á fraca formação, até pedagógica, de alguns formadores e á falta de outras saídas profissionais, melhorou.
Se no nosso caso da lei das 125, um passo de gigante para se conseguir atingir os extraordinários objetivos á vista, como referes, a juntar ás necessárias e quase inexistentes formação cívica e responsabilidade individual em sociedade, lhe tivéssemos criado uma vertente probatória temporal e formativa pelo menos no aspeto da segurança na transição das 4 para as 2 rodas não se teria perdido nada.
Um pouco fora de contexto, o que para mim é uma autentico escândalo e me deixa desconfortável é a forma como as aulas de condução de moto são lecionadas a cada vez que me cruzo com um instrutor no seu pópó com mais dois ou três instruendos lá dentro e dois aspirantes a motociclista cada qual na sua moto alguns metros mais á frente. Não chamem a isto aula prática de condução, chamem-lhe negócio, encher chouriços, mau serviço ao consumidor e ao cidadão, irresponsabilidade do legislador, etc.. No mínimo esvazia de importância o ato de conduzir.
Enviado por: dfelix em Outubro 24, 2019, 11:10:49, 11:10
E sou contra,...
Não sei se contra ou "do contra"... :)
Tu é que entendeste assim, pelos vistos os outros não.
Acusas-me de não ler tudo o que escreves por "dar muito trabalho ler o texto TODO" quando inclusive cito as partes que comento.
Porém, pareces ignorar ignorar outras respostas que não as minhas. ;)
Se achas que a falta de formação não afecta o comportamento dos motociclistas, sejam eles "beneficiários" dessa lei ou não, eu acho o contrário.
A formação para obtenção da carta de condução tem vertente teórica e prática.
A teoria vulgarmente conhecida por "código" é transversal a todos os veículos que circulam na via pública.
A prática para quem tira a categoria B envolve a familiarização com a condução de um automóvel, mas sobretudo a aplicabilidade do que se aprendeu no código ao "mundo real".
Um encartado com categoria B obteve portanto já a formação teórica e prática suficiente para saber operar um veículo na via pública respeitando as respectivas regras do código da estrada.
A única ressalva será o facto de que um motociclo ser controlado de uma forma diferente que um automóvel.
Porém, não me parece que seja necessário um curso para perceber que uma PCX tem duas rodas, um guiador em vez de volante, os travões são nas manetes e que tomba para o lado quando parada.
Pelo que já li algures, começaste também nas cinquentas numa altura em que se conduzia com uma licença camarária que pouco tinha de formação.
Duvido que tenhas precisado de frequentar uma escola de condução para aprenderes a conduzir a tua DT. ;)
Se achas que a falta de formação não afecta o comportamento dos motociclistas, sejam eles "beneficiários" dessa lei ou não, eu acho o contrário. Na tua ótica, qualquer um nasce a saber andar de moto e a saber como comportar-se na estrada... é uma maneira de ver as coisas, errada, mas é a tua maneira. Quem já andou de velocipede com motor, não precisa de mais formação, já sabe como andar na estrada... até quem nunca andou em meio de transporte algum, a pé tambem se aprende, é igualzinho, a estrada é igual andando de carro, moto ou a pé, não muda nada.
A ideia que se retém deste parágrafo é que de repente alguém pega num motociclo sem experiência nenhuma e começa a conduzir só porque a lei permite.
Porém, o que a lei indica é que encartados com categoria B com mais de 25 anos podem conduzir motos até 125cc com 11 kW.
Encartados! Titulares duma habilitação para conduzir a categoria B!
Ou seja, indivíduos que já obtiveram formação teórica e prática sobre o código da estrada e como operar um veículo na estrada seguindo essas mesmas regras.
E que foram sujeitos a uma avaliação de forma a obter esse mesmo título.
No que diz respeito a "comportamentos" lembra-te que a formação até pode ensinar as regras, mas... o respeito pelas mesmas é uma escolha individual.
Isto faz-me lembrar aquela ideia que muita gente tem de que a "educação" se aprende nas escolas. :)
Enviado por: Nuno YB em Outubro 24, 2019, 11:34:34, 11:34
…A formação é fundamental em todos os aspetos na generalidade, somando todas as vertentes, (cívica, profissional, académica, humana, etc.) e nas diversas fases da vida.
Recordo que logo na tua primeira resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2609.msg81665#msg81665) te manifestaste de imediato contra a lei das 125, considerando que a "falta de formação" era uma agravante a juntar à falta de civismo.
Apenas me limitei a discordar.
Na minha opinião a falta de civismo é um fenómeno transversal.
E não está directamente associado ao veículo que se conduz. Nem à respectiva formação.
Tal como não entendo o que uma "formação" poderá resolver.
Civismo não será certamente.
A lei das 125 tem 10 anos e já perdi a conta à quantidade de amigos, conhecidos e colegas se iniciaram nas motos através desta oportunidade.
Este mesmo fórum tem um vasto número de membros que também chegaram ás motos por este caminho.
Não consigo perceber o drama.
Formação bem desenhada e estruturada centrada no formando, adequada a cada um, com bons formadores com provas eles mesmos de boa formação, pedagogos e alérgicos a mafias de fundos Europeus. Quem sabe, sabe, quem não sabe ensina; este era uma realidade devido á fraca formação, até pedagógica, de alguns formadores e á falta de outras saídas profissionais, melhorou.
Se no nosso caso da lei das 125, um passo de gigante para se conseguir atingir os extraordinários objetivos á vista, como referes, a juntar ás necessárias e quase inexistentes formação cívica e responsabilidade individual em sociedade, lhe tivéssemos criado uma vertente probatória temporal e formativa pelo menos no aspeto da segurança na transição das 4 para as 2 rodas não se teria perdido nada.
Um pouco fora de contexto, o que para mim é uma autentico escândalo e me deixa desconfortável é a forma como as aulas de condução de moto são lecionadas a cada vez que me cruzo com um instrutor no seu pópó com mais dois ou três instruendos lá dentro e dois aspirantes a motociclista cada qual na sua moto alguns metros mais á frente. Não chamem a isto aula prática de condução, chamem-lhe negócio, encher chouriços, mau serviço ao consumidor e ao cidadão, irresponsabilidade do legislador, etc.. No mínimo esvazia de importância o ato de conduzir.
Estive em Lisboa há pouco mais de 2 semanas e vi uma miuda a ter uma aula de condução de motociclos. Nada de estranho... até me aperceber que ela vinha sozinha. Colete da escola vestido e sem acompanhamento. Fiquei estupefacto, como é que é possivel, onde anda o instrutor?
Estava num lado da avenida em frente ao Hospital de Sta. Maria, parado no vermelho dos peões, quando vi a miuda. Ela passou, eu esperei que o semáforo ficasse verde, atravessei a avenida, desci até um outro cruzamento com semáforos e voltei a parar no vermelho dos peões. Quando abriu o verde e me preparava para passar, chegou ao semáforo um carro de uma escoa, com o instrutor a conduzir.
Para quem conhece a zona, ainda se passaram uns bons minutos desde que vi a miuda até ver o carro do instrutor. Ora, expliquem-me lá uma coisa: como raio é que se dá uma aula sem ter o aluno no campo de visão? Como se corrige um mau comportamento... se não se consegue ver o comportamento do aluno? Se o aluno não está ao alcance de visão do instrutor, como é que ele corrige alguma mudança de faixa sem piscas, uma entrada em sentido proibido ou qualquer outra falha? Certo, tem o intercomunicador para falar com o aluno, mas como o avisa, por exemplo, para o comportamento de risco de um automovel que o pode atirar ao chão? Vai andando por ali até dar com o aluno espalhado no chão?
Não se entende...
Dfelix, segundo a tua opinião, "o que a lei indica é que encartados com categoria B com mais de 25 anos podem conduzir motos até 125cc com 11 kW.
Encartados! Titulares duma habilitação para conduzir a categoria B!
Ou seja, indivíduos que já obtiveram formação teórica e prática sobre o código da estrada e como operar um veículo na estrada seguindo essas mesmas regras.
E que foram sujeitos a uma avaliação de forma a obter esse mesmo título.".
Ou seja, conduzir um veiculo para o qual tens formação é igual a conduzir outro veiculo no qual nunca andaste ou conduziste e para o qual nunca tiveste formação. É como eu digo, porquê tirar cartas de automovel, moto ou camião? São tudo veiculos, quem tira carta de carro tambem sabe andar de moto e de camião. São veiculos, a estrada é a mesma, é tudo igual.
A licença camarária para andar nas 50cc incluiam um exame teórico e de condução. Não eram exames exaustivos, como a carta de automovel, nem lá perto. Mas tinhas que saber os sinais e regras todos ( porque não sabias quais o examinador te ia pedir ) e andavas na via publica. Ou seja, era pouca mas existia formação... para conduzir um veiculo que tinha uma velocidade máxima de 80klm/h a descer. Não era uma 125cc, que com relativa facilidade ultrapassa os 100 ou 120kml/h. Mas, lá está, para ti é tudo igual, é um veiculo, a estrada é a mesma, não faz diferença nenhuma.
Não ignorei as outras respostas, simplesmente ninguem respondeu da mesma forma que tu. Os que beneficiaram dessa lei disseram, e bem, que não se pode generalizar. E eu não generalizei ( como volto a recordar, porque parece que tens dificulade em ler, ou em entender : "Para quem usufruiu desta lei e que se comporta como uma pessoa civilizada, este meu raciocinio não se aplica, é lógico." ) fiz questão de dividir as águas. Tu é que te encarregaste de insinuar que eu me estava a dirigir de forma depreciativa aos membros do Forum que beneficiaram dessa lei. Como não me metem na boca coisas que eu não quero, expliquei, e voltei a explicar as coisas para não restarem duvidas.
Se existe por aqui algum selvagem desses, terá ficado zangado comigo. Como, até agora, ainda não recebi MPs ameaçadoras ou mal educadas, parto do principio que não os há, ou se os há são envergonhados.
Eu já tinha dito que ia parar e parei por aqui. Já fizeste valer o teu ponto de vista, eu já fiz valer o meu. Tu não concordas comigo, eu não concordo contigo. Não vale a pena alongar isto, está fora do assunto do topico e tambem os outros companheiros já devem estar a ficar cansados.
Enviado por: dfelix em Outubro 24, 2019, 12:07:57, 12:07
Questionaram-te quanto muito sobre regras básicas! No máximo pediram-te para fazer uns oitos!
:)
Se achas que alguém que tenha concluído 28 horas de código, 32 horas de condução em automóvel e que foi aprovado nos respectivos exames não tem "formação" suficiente para conduzir uma treta duma 125... desculpa mas isto é uma valente hipocrisia! :D
E não fui eu quem trouxe os camiões, aviões e barcos para esta conversa. ;)
Enviado por: NFRod em Outubro 24, 2019, 13:52:44, 13:52
Também acho que as pessoas que usufruem dessa lei não compram uma mota e se atiram logo para o meio dos carros. Começam a experimentar e depois com mais confiança então começam a usar a mota como transporte. E sinceramente se tens carta B o essencial de como se circula no trânsito já sabes o resto é experiência que, também na minha opinião, não adquires por fazer 12 aulas de condução ou 1 exame prático. Nunca caí na minha 125cc e fui ao tapete na última aula 1h antes de fazer o exame... Não aprendi nada a não ser fazer 8s que nem percebo a relevância disso.
Até posso concordar que ao início vês pessoal com dificuldades (eu tive) ou a andar devagar porque claramente vão com medo de fazer asneira. Mas isso é igual a quando tiras carta de carro. Quantas pessoas vemos no trânsito recém encartados a pisar ovos com os carros? Claro que depois se vier uma besta atrás a pressionar (como me aconteceu) é sempre mais complicado.
Outro exemplo que a carta ou experiência vale o que vale. Estava de carro numa fila em que tinha um semáforo verde mas a fila estava dentro do cruzamento por isso parei antes do semáforo para não bloquear o pessoal caso passasse para vermelho. O taxista atrás de mim começou a apitar e a chamar-me maluco. Será que ele não sabe o código? Sabe mas é claramente uma besta. Ou uma senhora que se cansou de esperar que alguém fizesse uma mudança de faixa a minha frente e ultrapassou os dois pela berma da ic19. Ou um senhor com uma mota ontem que me ia levando o espelho porque tinha tanta pressa que assim que o rapaz de uma 125cc encostou para o apressado passar ia batendo em mim e no rapaz.
Eu sei que disseste que não estás a generalizar mas eu o que defendo é que uma coisa não tem haver com a outra.
Enviado por: rookie em Outubro 24, 2019, 15:58:19, 15:58
Há que admiti-lo, muitas vezes somos nós próprios os responsáveis...
E as consequências para um motociclista, decorrente da fragilidade e da sua exposição directa, poderá revelar-se trágica...
um pouco de :offtopic: mas para pensarem no assunto e reflectirem...
julgo que foi na semana passada que houve uma manhã com alguma chuva na quinta ou sexta feira e no dia de hoje que não choveu.
Malta só nestas 2 manhãs existiram quase 20 acidentes com motociclos na zona de lisboa, hora naquele dia da semana passada chovia, pois bem hoje não choveu... tudo na hora de ponta matinal...
de quem eram as culpas... tanto de enlatados como dos motos... isso é irrelevante, conduzam com cuidado
tenham cuidado, não sejam kamikazes, usufruam das motas se tem pressa saiam mais cedo a apreciem a paisagem, nos enlatados se usarem espelhos e piscas tb ajudava...
Bons resto de kms para todos
:sportbike: :chopper: :scooter:
:backup.to.topic:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2019, 16:25:30, 16:25
Quando leio algo de um acidente, volta e meia recordo-me do meu vizinho que faleceu há uns meses. :(
Segundo soube dias depois, ele raramente colocava fotos das suas voltas ou da sua moto no facebook, mas no dia fatídico tinha captado uma que ali postou.
Quando soube disso, li por lá "sem número" de pessoas a expressarem as suas palavras de carinho por esse jovem de 34 anos.
Era pessoa com quem falava quase diariamente, que via a chegar com a esposa, que via a passear o seu cão...enfim... :(
É preciso cuidado.
Além dos acidentes motivados por outros, os excessos na condução e a desatenção, podem resultar da forma que ninguém deseja.
(https://i.postimg.cc/d1LLbfFc/Sem-T-tulo-CBR-Fireblade.png)
Enviado por: JViegas em Outubro 24, 2019, 16:50:21, 16:50
“Acho que a melhor maneira de ver a questão é que há muita gente na estrada com carta B que não tem noção nenhuma do que anda a fazer na estrada. E dúvido que todos tenham metido notas no porta luvas para passar porque são mesmo muitos. E o mesmo acontece com pessoal com carta A. Ou seja, uma besta de carro vai ser sempre uma besta de mota tenha ou não tenha carta e vice versa.”
Convido-vos igualmente ler/reler algumas notícias sobre “escolas de condução”
https://www.jn.pt/justica/avanca-fiscalizacao-a-aulas-fantasma-nas-escolas-de-conducao-10390446.html
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/fraude-permite-a-alunos-chegarem-ao-exame-de-conducao-sem-qualquer-aula
https://observador.pt/2019/08/13/sistema-de-monitorizacao-de-aulas-de-conducao-pode-ser-manipulado/
Enviado por: danteMdie em Outubro 25, 2019, 12:18:00, 12:18
Se achas que alguém que tenha concluído 28 horas de código, 32 horas de condução em automóvel e que foi aprovado nos respectivos exames não tem "formação" suficiente para conduzir uma treta duma 125... desculpa mas isto é uma valente hipocrisia! :D
Eu não tive problemas em começar a andar numa 125cc, mas santo senhor, há muito boa gente que podia ter 50 aulas de condução de automóvel que não ia saber andar numa 125cc.
Acho que todas as pessoas que vão de carro para uma 125cc deviam ter aulas de condução, nem que fossem umas 5. Para um grupo de pessoas isso não faz sentido, mas para outras faz. Eu que sempre gostei de velocidades seja com carros ou karts, achei que fazia sentido para mim por exemplo e ao fim de 30 minutos a fazer 8s já andava pelo meio do Porto.
Essa experiência é sempre importante.
Enviado por: Sapiens21 em Junho 23, 2020, 22:02:05, 22:02
O vídeo foi publicado hoje e mostra uma jovem condutora de uma scooter a entrar numa faixa de rodagem muito movimentada e que só por muita sorte lá lhe permitiu escapar a uma queda (e um embate bem forte).
Saiu depois dali, a toda a velocidade permitida pela scooter, para surpresa mais do que expectável por parte do condutor do automóvel que ficou com estragos por pagar.
Avancem até aos 50seg. e vejam a partir daí. ;)
Enviado por: TMXR em Junho 23, 2020, 22:45:28, 22:45
Neste caso, não tirando as culpas a scooter, se a condutora da caminete tivesse tirado o pé do acelerador tinha evitado o acidente.
Conduzir bem, não é só cumprir responsavelmente... e também prever situações e saber evitá-las
Enviado por: pjmartinho em Junho 23, 2020, 23:17:12, 23:17
Enviado por: António Teles em Junho 23, 2020, 23:22:34, 23:22
E não caiu :D
Neste caso, não tirando as culpas a scooter, se a condutora da caminete tivesse tirado o pé do acelerador tinha evitado o acidente.
Conduzir bem, não é só cumprir responsavelmente... e também prever situações e saber evitá-las
Nem mais.
Enviado por: Vasco Gama em Junho 24, 2020, 08:24:08, 08:24
Bem... e a velocidade com que a scooter saiu dali??? :???:
Ela nem sequer olhou mesmo depois da pancada!!!
:D :lolol: :megafeliz:
Enviado por: Moto2cool em Junho 24, 2020, 08:59:10, 08:59
Enviado por: Sapiens21 em Junho 24, 2020, 10:58:42, 10:58
Quantos não estão já neste Mundo precisamente por causa disso. Alheamento total...
E não é só motociclistas. Peões então..."é mato".
Naquele caso não deixou de resultar curioso como a pequena scooter deixou o automóvel KO e saiu dali que parecia um foguete.
Enviado por: Rodrigues1 em Junho 24, 2020, 11:12:40, 11:12
Não deixa de ser curioso a indiferença com que seguiu viagem :lolol:
Os estragos no pneu é que é estranho :pensador:
Edit: Será que com a pancada a scooter perdeu alguma peça que furou o pneu do furgon ?
Enviado por: TMXR em Junho 24, 2020, 13:47:33, 13:47
Enviado por: Rodrigues1 em Junho 24, 2020, 14:01:24, 14:01
Pneus Chineses :D
:D :D
Não me parece ser na China, a matrícula da Scooter tem uma escrita esquisita :pensador:
Enviado por: TMXR em Junho 24, 2020, 14:33:34, 14:33
Enviado por: saraiva em Junho 24, 2020, 18:57:56, 18:57
Isto poderia ser um embuste. Se tem a ver com seguros ou com outra coisa qualquer não sei.
Todos aqui acham que isto cheira mal. A tipa da mota distraída e a tipa do carro que não para (distraída?).
O que se passa é que além de ser esquisito, o estragos parecem demasiados e mais: a querer têm visibilidade uma da outra, e eu já imagino que no segundo 1:02 há um olhar pelo canto do olho.
Como nota final do grande detetive que sou, a mota perde uma peça lá à frente.
De facto o estranho é mostrar a matrícula no fim. Será falsa?
Enviado por: Sapiens21 em Junho 24, 2020, 19:45:47, 19:45
Mas distrações é o que mais há...
Bastava a miúda ir com uns headphones e completamente alheada do que estava a fazer.
A forma como ali entra e o perigo que ali estava evidente, não me parece que fosse algo "fabricado".
É verdade que nalguns países existem umas coisas levadas da breca com simulações, especialmente na Rússia.
Mas aqui não noto assim grandes evidências disso.
O próprio furo/rasgão do pneu é algo que podia perfeitamente acontecer, ao roçar numa parte que se tenha partido no momento do embate.
Nem sei como não foi ao chão...
Enviado por: Moto2cool em Junho 25, 2020, 13:07:06, 13:07
https://abc7.com/6257266/
Enviado por: Sapiens21 em Junho 25, 2020, 14:18:52, 14:18
Se bem que alguns parecem colocar-se por vezes a jeito, por comportamentos que aumentam as probabilidades de algo correr mal.
Mas isso é agora outra história...
Quanto a essa cena que se pode ver no link, gostava de saber o que terá motivado aquele momento em que um pequeno monovolume leva a moto encaixada (sem o motociclista). :pensador:
Seja o que for, não justifica aquele disparate.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Junho 25, 2020, 14:24:39, 14:24
Olhando ao código da estrada quem seguia em excesso de velocidade era ele. Quem fez um manobra de mudança de direcção sem sinalizar foi o carro. Quem morreu foi o motociclista.
Importa de quem é a culpa?
Somos o elo mais fraco na estrada e temos que manter isso sempre presente.
Enviado por: Sapiens21 em Junho 25, 2020, 15:30:27, 15:30
O que disseste está correcto.
O excesso de velocidade é, em certa medida, um ampliador de resultados nada desejados.
Não é razão para tudo claro, pois estamos dependentes de inúmeros factores.
Com o exemplo que deste e que resultou numa morte, fica bem patente que dois factores ocorreram e que ditaram o desfecho.
E um desses factores parece-me que se pode considerar "externo", mas intimamente relacionado com o ocorrido.
Por vezes nem com a maior atenção do Mundo e cuidados com tudo e mais alguma coisa nos furtamos a incidentes, quanto mais... :(
Enviado por: Rodrigues1 em Junho 25, 2020, 16:08:56, 16:08
Se do outro lado há quem deteste Motociclistas por várias razões e não dão abébias a algumas ultrapassagens ou entradas em rotundas felizmente podemos dar-nos como felizes não serem todos assim e ainda há quem nos respeite ( ou tenha medo )
Eu também já apanhei sustos em alguns passeios mas estou de consciência tranquila porque sei que nesses momentos de terror não tive culpa nenhuma no entanto sei ( e isso é que arrepia ) com a toda a certeza que se tivesse passado naquele local um pouco mais depressa não me tinha safado mesmo que a culpa não fosse minha.
Não interessa de quem é a culpa quando os ferimentos são maiores que o arrependimento de algumas coisas que fazemos e não deviamos ter feito.
Boas curvas sempre em alerta
Enviado por: Moto2cool em Junho 25, 2020, 17:44:45, 17:44
Com subtítulo: " ...que me interessa saber que não fui responsável, com sete palmos de terra por cima?"
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2020, 09:49:06, 09:49
Este vídeo é ilustrativo dos cuidados que se devem ter!!!
Aconteceu na Ucrânia e o vídeo está agora a aparecer em vários websites.
Neste caso claro que correu mal o timing em que avançou. Não ligou ao que poderia vir em aproximação naquele cruzamento e acabou por existir uma colisão bastante violenta com a scooter, tendo o condutor da mesma sido projectado pelo ar em direção à faixa contrária.
Não foi depois atropelado só por muita sorte...
Até arrepia...
Enviado por: TMXR em Junho 27, 2020, 11:10:15, 11:10
Aqui este companheiro explica como se faz :D :D
LINK (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2624254951166856&id=1926571390935219)
Enviado por: pjmartinho em Junho 27, 2020, 12:24:14, 12:24
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2020, 12:32:48, 12:32
O capacete saiu-lhe da cabeça assim que se dá o momento do embate. Devia ir bem colocado, não haja dúvida... :-\
Andou ali aos tombos sem capacete. O andar de calção também não ajuda nada.
Acho que as dores aparecem depois e aí é que se dá valor ao equipamento.
Falo também um bocado por experiência própria no que respeita ao momento mais tardio das dores, se bem que aquilo que me aconteceu não se compara ao que se vê no vídeo, pois se o tipo não tiver umas quantas costelas partidas, é um milagre...
--------------------
TMaxer, esse teve uma sorte maior do que lhe sair o Euromilhões. :???:
Enviado por: 2low em Junho 27, 2020, 12:59:37, 12:59
A ver os instantes iniciais, parece-me que seguia com um simples boné na cabeça e depois do embate o que vai ali a rebolar é a topcase...
A não ser que o que me parece ser um boné poderá ser um "micro penico" ?!
Fica a prova que é um (*) erro qualquer motociclista à ultima da hora ter sempre que ultrapassar o automóvel que lhe vai à frente apenas para arrancar primeiro do semáforo ou cruzamento e é de longe mais seguro ficar parado no seu devido lugar, atrás do automóvel que lhe vai à frente, tanto que é proibido ultrapassagens em cruzamentos...
(*) E fica com visibilidade mais reduzida, e obviamente que "ultrapassar pela direita", eis o porquê de nunca fazer!
Apesar de ser cada vez mais recorrente em se notar os foguetes irresponsáveis da Glovo e UberEats no vale tudo...
Um conhecido aconteceu-lhe uma situação parecida porque o condutor estava a olhar para o semáforo (à sua esquerda) e quando avançou não tinha percebido que tinha sido "ultrapassado pela direita" por um motociclo - a culpa foi óbvia do meu conhecido...
Evitem estas situações!
Já o outro... não tente de novo a sorte!
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2020, 13:19:44, 13:19
É verdade. :nice:
No slow motion percebe-se o quanto andou aquela cabeça a arrojar. :napodeser:
Enviado por: Moto2cool em Junho 27, 2020, 13:39:43, 13:39
Enviado por: Lourenço em Junho 27, 2020, 15:54:31, 15:54
Repararam como foi o embate e o tipo se levantou imediatamente sem aparentemente lesões nos membros inferiores. Numa moto ou scooter mais usuais a perna esquerda teria sofrido o embate da frente do carro, mas neste caso, uma scooter com plataforma, a perna não ficou entalada entre o motociclo e o carro ficando resguardada no interior vazio da plataforma.
Um dos argumentos de segurança acrescida com que os Italianos justificam o uso citadino das rodas altas com plataforma.
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2020, 16:23:20, 16:23
Numa situação exactamente igual à ocorrida, se fosse noutro tipo de modelo de 2 rodas e sem a plataforma inferior para os pés que se vê neste género de scooters (como também tem a tua SH), o resultado seria um esmagamento do membro inferior, com múltiplas fraturas associadas.
Teve mesmo muita sorte.
Existe um artigo da Motorcycle Legal Foundation, intitulado "Motorcycle Accident Injuries: The Most Common Types" e que descreve precisamente a exposição e a gravidade das lesões nos membros inferiores.
Está entre as mais comuns lesões que ocorrem, muitas vezes com gravidade.
(https://i.postimg.cc/vHpXDLb1/Screenshot-20200627-161905.jpg)
Link... (https://www.motorcyclelegalfoundation.com/common-accident-injuries/)
Enviado por: pjmartinho em Junho 27, 2020, 16:55:56, 16:55
A velocidade com que se levantou deve ser fruto dos baixos de nivel de sangue no alcool, já que isto parece ser passado na Russia (onde o passatempo é beber vodca até mais não).
Enviado por: Moto2cool em Junho 27, 2020, 19:20:28, 19:20
https://www.facebook.com/155927831742/posts/10157597151596743/
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2020, 20:46:26, 20:46
Enviado por: Rodrigues1 em Junho 28, 2020, 12:22:13, 12:22
Será que não há leite nesses países ? só vodka ?
Enviado por: Sapiens21 em Junho 28, 2020, 13:19:47, 13:19
Fiquei com essa sensação.
Repara como ele acelera tããão devagar.
Um qualquer condutor(a) que se confronte com aquela situação de alguém se atravessar no momento errado, resulta-lhe numa incerteza de actuação.
Travo, não travo, mudo a direção entrando em sentido contrário, mantenho-me sem desviar trajectória correndo o risco do embate....
Numa fração de segundos o que se nota é uma tentativa de não acertar, travando igualmente o carro, mas... foi-o atingir em cheio.
Para espanto, o condutor da scooter ainda parece chateado e a mandar vir com o outro por lhe ter acertado, esquecendo que avançou ou quando não o poderia fazer. 😵
Entre o momento que avança, saindo da lateral do carro que já se encontra ali parado no cruzamento... e o momento do embate, são qualquer coisa como 2-3seg. Não mais que isso.
Admito que vendo o vídeo até podemos pensar que faríamos melhor, mas nesse momento e no local da ocorrência, não sei não... :-X
Enviado por: saraiva em Junho 28, 2020, 19:45:31, 19:45
Link para vídeo colocado alguns posts acima, no dia de hoje.
Há quem diga que este vídeo é fake, porque a mota desaparece do alcance da câmara - mas pode ter parado entretanto.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 31, 2020, 19:53:44, 19:53
De tal forma mal, que a moto deu inúmeras piruetas no ar, com uma destruição muito provavelmente...irreparável.
De um lado um Porsche 911 e do outro...um motociclista que tinha uma moto carregadinha de potência. :-\
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Julho 31, 2020, 20:05:57, 20:05
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Julho 31, 2020, 23:20:23, 23:20
Ps: se tivesse sido eu a cair não me tinha levantado, tinha ficado logo deitado tal ia ser a dor... na cabaça... de pensar na conta do arranjo :zangadoregras:
Enviado por: Rodrigues1 em Agosto 01, 2020, 20:25:03, 20:25
Enviado por: 2low em Agosto 01, 2020, 21:11:20, 21:11
Queriam fazer um vídeo viral e saiu-lhe um vídeo.... pandémico :D
Ps: se tivesse sido eu a cair não me tinha levantado, tinha ficado logo deitado tal ia ser a dor... na cabaça... de pensar na conta do arranjo :zangadoregras:
Achas que aquela tem arranjo?!
:pensador: 8)
Enviado por: TMXR em Agosto 01, 2020, 22:04:24, 22:04
Enviado por: Sapiens21 em Junho 02, 2021, 19:47:55, 19:47
Sim...infelizmente tratou-se de um violentíssimo acidente por excesso de velocidade.
Passou-se de noite, o que só por si já dificultaria e muito a percepção das distâncias, dos obstáculos, da movimentação do trânsito, etc.
O condutor da moto, que atingiu velocidades bastante elevadas, só sobreviveu porque foi salvo...pelas pessoas que estavam no local.
Só se percebe que lá está um carro de um segundo para o outro. A velocidade era tal modo elevada, que as distâncias percorridas seriam (como se calcula) muito relevantes e sem permitir que fizesse muito para se conseguir desviar. :-X
Os que o socorreram ligaram para as urgências, seguiram todos os passos que iam sendo dados através do profissional de saúde e conseguiram 'ressuscitá-lo'.
Enviado por: danteMdie em Agosto 05, 2021, 09:58:07, 09:58
Já tive os meus sustos de noite - e a muuito baixas velocidades - que me fizeram ter muito mais calma e respeito por condução noturna. Além de ser preciso ter "kit de unhas" é preciso igualmente ter a mentalidade certa - pilotar uma mota destas no limite numa via pública é meio caminho andado para a desgraça.
Enviado por: TMXR em Agosto 05, 2021, 14:03:53, 14:03
Para ficar vivo em estado vegetativo como ele deve ter ficado, mais valia morrer logo no acidente.
Este acidente foram 2 milagres... o primeiro o homem ficar vivo e o segundo acharem a Go-Pro pela pancada e pelo tempo e voltas que deu no ar :toma:
Enviado por: 2low em Agosto 05, 2021, 22:56:32, 22:56
Bater a 140 KmH na traseira de um camiao e ficar vivo :???: :???: :???:
Para ficar vivo em estado vegetativo como ele deve ter ficado, mais valia morrer logo no acidente.
Este acidente foram 2 milagres... o primeiro o homem ficar vivo e o segundo acharem a Go-Pro pela pancada e pelo tempo e voltas que deu no ar :toma:
Sem duvida que a GoPro é boa! Não deve haver nada melhor!
Sobre o tal outro milagre, a culpa é das pessoas que o "ressuscitaram" através de normas indicadas por telefone indicadas pelo próprio "112"...
Tanto que ele já estaria em paragem cardio-respiratória - seria uma perda a lamentar mas daria menos aborrecimentos quem agora vai ter de cuidar dele...
Pior é que aparentemente perdeu capacidades mentais e daí que nem sequer possa talvez pedir a eutanásia... ou se calhar nem consegue sequer comunicar...
Espero e desejo que nenhum de nós alguma vez nos vejamos em alguma situação semelhante. Fogo...
Mas ainda sobre o acidente, o tipo ainda teve noção e tentou desviar mas foi tão depressa que se focou na carrinha e já não continuou a manobra de viragem... foi directamente... :( :o
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 05, 2021, 23:47:50, 23:47
De noite e àquela velocidade, a diminuição da capacidade em discernir o perigo...é elevada.
A 140kmh percorrem-se sensivelmente 39m metros por segundo! Por segundo...
Em 2 segundos e 1/2 percorrem-se ~100m....
Aquilo que parecia estar a certa distância, subitamente está mesmo em cima. :(
Enviado por: SARider em Agosto 06, 2021, 13:08:22, 13:08
Aquilo não houve tempo para nada.
De noite e àquela velocidade, a diminuição da capacidade em discernir o perigo...é elevada.
A 140kmh percorrem-se sensivelmente 39m metros por segundo! Por segundo...
Em 2 segundos e 1/2 percorrem-se ~100m....
Aquilo que parecia estar a certa distância, subitamente está mesmo em cima. :(
Este caso é um bom exemplo de que o nome do tópico não reflete totalmente a realidade.
Mesmo que muitas vezes não tenhamos a "responsabilidade jurídica" de determinado acidente em que nós enquanto motociclistas possamos estar envolvidos, uma coisa para mim é certa:
-Há que admiti-lo, quase sempre somos nós próprios os responsáveis pela nossa segurança!
há rarissimas excepções que são quase impossíveis de prever, mas na esmagadora maioria dos casos, tanto o acidente, como as lesões resultantes poderiam ser evitadas ou mitigadas se a nossa atitude fosse mais defensiva, desde a condução, equipamento proteção, postura na estrada, condição do motociclo, etc...
Pilotar uma moto aquela velocidade nas condições que o video mostra, é claramente "colocar-se á mercê da sorte".
Espero que este companheiro possa recuperar alguma qualidade de vida, mas pelo descritivo no final do video é pouco provável. :(
Enviado por: TelmoF em Agosto 06, 2021, 18:07:08, 18:07
Vi o vídeo algumas vezes e tenho sempre a percepção que o camião é que se atravessa à frente da mota.
Enviado por: TMXR em Agosto 11, 2021, 23:12:26, 23:12
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 11, 2021, 23:32:53, 23:32
Foi mesmo por uma curta margem que não se deu ali um embate.
Aquele slide foi notoriamente a grande velocidade.
Felizmente e pelos comentários, tudo acabou bem mesmo para quem seguia na moto acidentada.
Enviado por: TMXR em Agosto 12, 2021, 09:56:47, 09:56
A moto que caiu dá-me odeia de vir tao rápido que não conseguiu fazer a curva
Foi uma grande sorte ter terminado tudo em bem :nice:
Enviado por: MaisUm em Agosto 12, 2021, 18:29:31, 18:29
Enviado por: TMXR em Setembro 23, 2021, 10:38:56, 10:38
Que alguém faça um erro na estrada não me escandaliza
Cometer um erro destes e insistir nele, seguindo como se nada fosse, e criminoso!
E no final, o inevitável acontece.
Custaria muito assim que se percebeu o erro, ter parado ou encostado na berma?
Enviado por: batata173 em Setembro 23, 2021, 11:12:27, 11:12
Enviado por: TMXR em Setembro 23, 2021, 11:35:04, 11:35
pois aquele que pede, recebe; aquele que procura, encontra; e a quem bate, a porta se abrirá.
Mateus 7:8
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 23, 2021, 13:29:51, 13:29
https://www.facebook.com/745291505/videos/388135969692924/
Que alguém faça um erro na estrada não me escandaliza
Cometer um erro destes e insistir nele, seguindo como se nada fosse, e criminoso!
E no final, o inevitável acontece.
Custaria muito assim que se percebeu o erro, ter parado ou encostado na berma?
É a fraca qualidade das Inspeccoes médicas para renovação de carta de condução.
Infelizmente anda por aí muita gente que sem se aperceber, já não tem as capacidades necessárias para conduzir na via pública.
Esse foi esta manhã a escassos metros da minha fábrica. Esse troço da IC2 é muito frequentado por motas normalmente em velocidade pouco recomendável (mea culpa). Ao mesmo eu diria que a coisa até não correu muito mal...
Enviado por: TMXR em Setembro 23, 2021, 23:06:23, 23:06
Pois, 81 anos e uma idade onde talvez já a maioria das pessoas não esteja com os seus plenos poderes :nempenses:
Da primeira vez que vi o vídeo fiquei um bocado horrorizado pois passo ali muita vez, assim como muitos companheiros de 2 rodas e alguém de moto está particularmente exposto a este tipo de acidente. Ali o limite e 80, as toda a gente anda a 100 porque o motivo do limite e ecológico, a estrada tem condições de rolamento e visibilidade para permitir os 120 km/h em segurança.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 23, 2021, 23:23:48, 23:23
Trabalhas na Saint Gobain??? :???:Unilever.
Pois, 81 anos e uma idade onde talvez já a maioria das pessoas não esteja com os seus plenos poderes :nempenses:
Da primeira vez que vi o vídeo fiquei um bocado horrorizado pois passo ali muita vez, assim como muitos companheiros de 2 rodas e alguém de moto está particularmente exposto a este tipo de acidente. Ali o limite e 80, as toda a gente anda a 100 porque o motivo do limite e ecológico, a estrada tem condições de rolamento e visibilidade para permitir os 120 km/h em segurança.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Setembro 24, 2021, 15:00:33, 15:00
Trabalhas na Saint Gobain??? :???:Unilever.
Ainda bem pelos motivos que se sabe :zangadoregras:
Enviado por: JViegas em Setembro 24, 2021, 15:10:36, 15:10
Em Moscavide?
No Parque das Nações?
Ou deu meia volta á carrinha?
Enviado por: TMXR em Setembro 24, 2021, 15:31:55, 15:31
Enviado por: Lourenço em Setembro 24, 2021, 17:01:17, 17:01
Enviado por: TMXR em Setembro 24, 2021, 20:14:47, 20:14
Encostar na berma e dar meia volta é sempre uma possibilidade.
E bem possível, embora a ideia de alguém fazer isso me deixe perplexo
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 24, 2021, 20:48:44, 20:48
Não sendo de modo nenhum especialista nesta área, ainda assim é sabido que se trata de uma condição que se traduz em sintomas variados, capazes de atingir intensidade severa e persistente...
E entre os sintomas podem perfeitamente estar situações 'inexplicáveis' a nível rodoviário, que levem alguém a circular em contra-mão, sem se aperceber de forma clara da gravidade em que se coloca a si mesmo e aos demais.
A idade avançada, de certa maneira, poderá potenciar estes efeitos e alheamento do perigo, quando estão diagnosticados problemas/perturbações psicológicas.
Enviado por: ALCLCF em Setembro 24, 2021, 21:03:24, 21:03
Na altura telefonou-se à concessionária a explicar o sucedido e a pedir a localização exacta. Já estavam a "par" do comportamento errático....estavam a ver a novela a desenrolar-se, mas telefonar à BT, zero :pcbloqueado:
Nunca mais pegou num carro (removido "à força"), mais tarde diagnosticada com princípio de demência.
Enviado por: lferreira em Setembro 26, 2021, 22:56:10, 22:56
O que me faz confusão é como é que este imbecil entrou em contramão no IC2.
Em Moscavide?
No Parque das Nações?
Ou deu meia volta á carrinha?
Na minha opinião, ele deve ter passado os viadutos sobre o Trancão (vindo da Bobadela) e voltou em direção a Stª Iria, não creio que tenha entrado em Moscavide e feito aquele percurso todo do IC2 em contra-mão, assim como não acho provável que tenha entrada na Rotunda da Expo Ford, dado que o acesso ao IC2 só tem uma faixa de rodagem e pelas imagens dá para ver que havia bastante trânsito, seria uma grande pontaria ele fazer aquele troço todo do ramal sem "embicar" logo num carro...
Mas, há pessoas para tudo e num estado de desorientação profundo qualquer coisa é possível, basta ver que o acidente foi quase a chegar à zona da Incineradora, já tinha feito uma distância considerável!! :(
Enviado por: JViegas em Setembro 27, 2021, 09:16:43, 09:16
O "incrível" para mim foi ele ter conduzido durante muito tempo e nessa reta.
O tipo que lhe bate não vê a carrinha a aproximar-se? Ou pensou que passava por ele da mesma forma que todos os outros passaram?
Não estou a julgar ninguém e Deus queira que nunca me venha numa situação destas. Nem eu nem ninguém, mas... sendo o local que era... uma reta extensa... não haveria tempo para que quem bateu nele parasse o carro na berma longe da passagem desse condutor?
Faz-me confusão.
Este é o estado a que as coisas chegaram. Se não é alguém a fugir da policia é alguém idoso sem qualquer noção do que vai a fazer na estrada.
O tio de um primo meu, com mais de 80 anos, tinha demência e por vezes punha-se a conduzir o carro e dava por si parado na berma da estrada sem saber onde estav.
Muitas vezes algum condutor ou a GNR encontrava-o e lá o levava a casa.
Ao renovar a carta de condução, ele foi ao médico que lhe renovou o seu certificado de robustez para validação da carta de condução.
Nos meses seguintes, a família desse tio escondia-lhe as chaves do carro até que um dia as encontrou (as chaves) e voltou a conduzir.
Encontraram-no mais uma vez na berma da estrada sem saber onde estava.
Foi a gota de água, pois ele constituía um risco para ele e para quem conduz na estrada. O senhor durou apenas mais uns meses, tendo falecido devido a condições de saúde débeis.
O que costumava falar com o meu primo era a displicência da autoridade policial que o "apanhou" na estrada meia dúzia de vezes sem ele saber onde estava e apenas o "encaminhava" para casa. E ainda o médico ter-lhe renovado o atestado médico que o permitia conduzir nos últimos meses de vida que ainda teve.
Enviado por: TMXR em Setembro 27, 2021, 09:44:25, 09:44
Até e fácil compreender, mesmo que venhas a 80 atrás do camião, com o aproximar do carro em contramão toda a gente reduz a velocidade e alguém que tem o campo de visao tapado, não vai entender o motivo da redução de velocidade e vai iniciar ultrapassagem
Enviado por: JViegas em Setembro 27, 2021, 09:51:21, 09:51
O carro que bateu nele não viu porque tinha começado a pouco tempo a ultrapassagem a um camião e deveria ter o campo de visão tapado por esse mesmo camião…. Acho que até e uma betoneira
Até e fácil compreender, mesmo que venhas a 80 atrás do camião, com o aproximar do carro em contramão toda a gente reduz a velocidade e alguém que tem o campo de visao tapado, não vai entender o motivo da redução de velocidade e vai iniciar ultrapassagem
OK entendo. Desconhecia que o enlatado vinha a ultrapassar. Assim não há hipótese nenhuma de escapar. :confused:
Enviado por: saraiva em Setembro 27, 2021, 15:49:56, 15:49
Se fossem a conduzir um enlatado e de repente reparressem que iam em contra-mão, o que fariam?
Eu acho que enconstava à berma, punha os 4 piscas e ligava o 112. (Pelo menos nas IC que conheço/costumo usar).
Eventualmente pensava na inversão de marcha, como sugeriu o Lourenço, se fosse uma IC mais calma.
Outra coisa difícil, é o que fazer se vão numa IC e aparece um carro de frente, o que fazer?
Enviado por: TMXR em Setembro 27, 2021, 17:27:27, 17:27
Quando ao resto, e desviar para o mais longe possível do carro em contramão e perder o máximo de velocidade para que em caso de colisão as consequências sejam as menores…. Isto de carro, de moto nunca e bom colidir :D
Enviado por: ThatsMe em Setembro 27, 2021, 17:33:34, 17:33
Outra coisa difícil, é o que fazer se vão numa IC e aparece um carro de frente, o que fazer?
Já liguei uma vez para o 112 porque na A4 vi um carro na faixa contrária a ir no mesmo sentido que eu pela berma.
Enviado por: Beep em Setembro 27, 2021, 23:48:38, 23:48
Enviado por: TMXR em Outubro 06, 2021, 17:15:06, 17:15
As vezes ha coisas que acontecem, que pura e simplesmente não existe explicação :toma: :toma: :toma:
https://www.facebook.com/ricardomiguel/videos/221082676748116/
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 06, 2021, 17:50:28, 17:50
E pelos vistos queria passar por cima de tudo e todos.
Pareceu-me ouvir do condutor as palavras 'tenho a miúda à minha espera'. Pelo menos pareceu-me...
É o vale tudo! 🤦♂️
E
Enviado por: saraiva em Outubro 06, 2021, 18:31:25, 18:31
Há pessoas muito agradáveis no mundo, de facto.
Enviado por: TMXR em Outubro 06, 2021, 18:38:41, 18:38
Grande cena... :enlatado:
E pelos vistos queria passar por cima de tudo e todos.
Pareceu-me ouvir do condutor as palavras 'tenho a miúda à minha espera'. Pelo menos pareceu-me...
É o vale tudo! 🤦♂️
Infelizmente devido a estras restricoes de transito provocados por meia duzia de alucinados que se apoderaram do poder local e outra meia duzia de ciclo-delirantes a paciencia das pessoas ao volante na cidade de Lisboa esta ficar curta.
(https://i.postimg.cc/tgKq2sZ9/244730037-4563365877019717-2352886465631441642-n.jpg)
in JN 06/10/2021
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 06, 2021, 19:04:05, 19:04
Refiro-me ao 'perder a paciência' quando se está um tempo infinito em filas de trânsito.
É desgastante. Mas deve haver sempre um certo auto-controlo para não cair no exagero daquele automobilista do vídeo. :)
Em tempos li um artigo que falava sobre o tempo que uma pessoa passa em filas ao longo da vida. Era um valor médio, claro.
Mas aquilo em horas traduzia-se em várias....várias semanas perdidas dentro do carro, em filas. :curtocircuito:
Uma coisa incrível, se pensarmos bem no assunto.
Este é um dos pontos em que as motos se tornam ideais. 👌
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 06, 2021, 19:13:06, 19:13
Falei disso por cá em 2017.
A capital portuguesa tinha (não sei se ainda mantém o 'título') mais trânsito do que Barcelona, Porto e Madrid, segundo o índice de tráfego publicado pela TomTom.
A pior cidade do Mundo era...Mumbai, na Índia.
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1692.msg17945#top
Enviado por: ALCLCF em Outubro 06, 2021, 21:03:42, 21:03
Eu neste aspecto sou muito pouco liberal e não conseguiria de todo ter a postura (correcta) do motociclista.
Enviado por: pjmartinho em Novembro 09, 2021, 17:58:35, 17:58
Só se esqueceu de inclinar a mota :???: