Clube Português Motociclismo

GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2017, 09:27:58, 09:27

Título: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2017, 09:27:58, 09:27: Falsificações / Réplicas de escapes...
...a compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...

(http://www.motociclismo.es/media/cache/recorte_basico/upload/images/imagegallery/13231/imagenes/imagegallery-13231-59d4a20f32708.jpg)

Um artigo da publicação Espanhola Motociclismo.es, aborda a falsificação Chinesa...não de conhecidos fabricantes de motociclos como acontece tanto e já por cá existe tópico criado, mas sim de escapes de renome internacional.

Os preços destes acessórios fabricados na China e que muitas vezes são réplicas exactas dos originais, têm apenas o logo da marca (e quanto muito algum material exterior mais nobre), mas nada mais do que isso os poderá equivaler. Porém, é o suficiente para os fazer descer para uma fracção do preço do original e à custa disso muitos são os que acabam por comprar.

O artigo é suficientemente incisivo no tema e de onde destaco esta frase, que por certo ilustrará a maioria dos casos e com preços baixíssimos:

"Caíste en la tentación? Pues probablemente hayas hecho con un escape falso, inseguro para tu moto y nocivo para la salud."

Conheço quem tenha e saiba muito bem o que comprou....e convive bem com isso. :)
Mas também há quem tenha comprado uma moto usada e pensa que tem por lá montado um escape de +€600, quando custa cerca de 10% disso. :D

Artigo completo: http://www.motociclismo.es/noticias/articulo/escape-falsificacion-buceando-aliexpress

NOTA: Sim, o tipo da foto é conhecido do programa televisivo Pawn Stars, em Las Vegas.
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: JMC em Outubro 11, 2017, 10:01:45, 10:01: Excelente artigo. Vai ficar nos meu favoritos.
Na realidade o crescimento deste fenómeno dos escapes chineses entre nós, tem sido exponencial, o que não me deixa de surpreender, quer pelos perigos e danos que poderão representar, quer pelo carácter de falta de homologação.

Sem querer entrar em polémicas, pois já me apercebi que pode ser um assunto polémico, :cool: penso que será por estas e por outras, mas principalmente por estas, que teremos inevitavelmente e em breve as inspecções todo o tipo de motos. :zangadoregras:
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: TMXR em Outubro 11, 2017, 10:14:47, 10:14: Cada um compra aquilo que quer e pode, mas tenho de vos alertar para um risco de comprar estes escapes que são copias de marcas registadas:

É que se eles passarem pela alfandega, correm o risco de ficar retido e se levantar suspeitas de ser contrafeito poderão ter que pagar pela analise técnica para confirmar se o produto é genuíno e pela destruição do mesmo no caso de se provar de ser uma copia, a fim de evitar que o episódio seja comunicado ao MP que abrirá processo crime pela importação de produtos contrafeitos.

Acredito que a tentacao seja grande para alguns, mas ha que ponderar os riscos :nice:
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: JMC em Outubro 11, 2017, 10:43:15, 10:43: Citação de: Velasquez em Outubro 11, 2017, 10:10:48, 10:10
Citação de: JMC em Outubro 11, 2017, 10:01:45, 10:01
Excelente artigo. Vai ficar nos meu favoritos.
Na realidade o crescimento deste fenómeno dos escapes chineses entre nós, tem sido exponencial, o que não me deixa de surpreender, quer pelos perigos e danos que poderão representar, quer pelo carácter de falta de homologação.

Sem querer entrar em polémicas, pois já me apercebi que pode ser um assunto polémico, :cool: penso que será por estas e por outras, mas principalmente por estas, que teremos inevitavelmente e em breve as inspecções todo o tipo de motos. :zangadoregras:

Inspecções? Lá chegarás...para 2022 (e nao é porcausa dos escapes loool)

Antes disso é música...

Eu não disse que era só por causa dos escapes...

(https://s1.postimg.org/2uqe0sx133/Inspec_es.jpg)
Título: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 28, 2017, 23:59:37, 23:59: Chega a impressionar os preços ridiculamente baixos a que colocam à venda estas réplicas. :D

https://pt.aliexpress.com/af/yoshimura.html?SearchText=yoshimura&ltype=wholesale&d=y&tc=main&blanktest=0&initiative_id=SB_20171028145522&origin=n&catId=0&isViewCP=y

Assim entende-se por que aparecem tantas... Em muitas motos a circular, vai-se ver com atenção e aquilo não é grande "espingarda". :)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Cross em Outubro 29, 2017, 08:47:59, 08:47: Boas
Os escapes de marcas conhecidas são um alvo fácil para a contrafação e claro os chineses estão na primeira linha.
Isto porque estamos perante um produto, de o valor acrescentado vem principalmente do reconhecimento da marca ao longo dos anos e não muito do produto em si que é muito fácil de copiar e fazer o mesmo a mais baixo custo. Existirá quem discorde aqui.
São estes os produtos mais apetecíveis onde a margem é mais elevada porque no caso do contrafactor não existe custos de recuperacao do desenvolvimento, é só copiar.
Em alguns casos devo admitir que quem copia faz melhor que o original isto porque copiar também tem a sua ciência, re-engenharia. Fazer um produto que se pareça e funcione do mesmo modo e que custe mais barato de produzir também não é fácil. Outros também anunciam que melhor que o original e mais caro porque tem mais funcionlidades.

Mesmo as marcas de renome tem diferenças preço de notar. Um Akra para um Arrow ou um IXIL nos produtos para as mesmas motos faz mossa a diferença.

Quando forem obrigatórios para todos os filtros de partículas, catalisadores, onde leva platina e etc... aí sim ser a outro negócio.

Ainda me lembro de para fazer um escape ou melhor a ponteira era apenas uma chapa e dobrar à volta de um tubo, ums furos para um rebites no caso de material de liga (ou solda directamente no caso do aço ) e por dentro um par de tubos mais pequenos, soldar uma chapa perfurada ou uma malha de aço e já está. Encher de fibra de vidro para abafar q.b. e siga para bingo.

É o progresso... para o bem e para o mal.

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Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: JMC em Outubro 29, 2017, 09:08:52, 09:08: O total desconhecimento, leva-me a perguntar:

Os escapes originais e homologados de marcas vendidas em Portugal, trazem todos documento de homologação?
E se comprado num site dito estrangeiro, também trazem?
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: jofra em Outubro 29, 2017, 12:42:24, 12:42: Citação de: Cross em Outubro 29, 2017, 08:47:59, 08:47
Boas
Os escapes de marcas conhecidas são um alvo fácil para a contrafação e claro os chineses estão na primeira linha.
Isto porque estamos perante um produto, de o valor acrescentado vem principalmente do reconhecimento da marca ao longo dos anos e não muito do produto em si que é muito fácil de copiar e fazer o mesmo a mais baixo custo. Existirá quem discorde aqui.
São estes os produtos mais apetecíveis onde a margem é mais elevada porque no caso do contrafactor não existe custos de recuperacao do desenvolvimento, é só copiar.
Em alguns casos devo admitir que quem copia faz melhor que o original isto porque copiar também tem a sua ciência, re-engenharia. Fazer um produto que se pareça e funcione do mesmo modo e que custe mais barato de produzir também não é fácil. Outros também anunciam que melhor que o original e mais caro porque tem mais funcionlidades.

Mesmo as marcas de renome tem diferenças preço de notar. Um Akra para um Arrow ou um IXIL nos produtos para as mesmas motos faz mossa a diferença.

Quando forem obrigatórios para todos os filtros de partículas, catalisadores, onde leva platina e etc... aí sim ser a outro negócio.

Ainda me lembro de para fazer um escape ou melhor a ponteira era apenas uma chapa e dobrar à volta de um tubo, ums furos para um rebites no caso de material de liga (ou solda directamente no caso do aço ) e por dentro um par de tubos mais pequenos, soldar uma chapa perfurada ou uma malha de aço e já está. Encher de fibra de vidro para abafar q.b. e siga para bingo.

É o progresso... para o bem e para o mal.

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A qualidade de construção dessas replicas nao chega nem de perto aos orignais... Conheço um caso que tem uma replica de um Akro e aquilo ja se esta a desmanchar todo... (meteu aquilo na mota ha meia duzia de meses) A solda esta-se a abrir toda, ao longo da linha ve-se as marcas do fumo que vao saido pelas soldas.

As vezes o barato pode sair caro...
Título: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 30, 2017, 21:50:11, 21:50: Existem muitos casos de "cópias" de qualidade mais do que satisfatória e agora neste particular até me estou a lembrar de alguns fabricantes de telemóveis que começaram a ganhar quota de mercado precisamente pela constante melhoria na qualidade e desempenho.

Porém, falando no caso dos escapes, em especial das falsificações que nem sequer custam 1/20 do preço dos originais...a qualidade do material não me parece que possa ser comparada.

Por exemplo, existem à venda imitações de Akrapovic's por meros €35......€35!!!!

No tempo mais próximo após a compra....tudo muito bonito. Mas e então quando o material começar a aquecer bem depois de um par de horas? E quando tal se repetir no dia seguinte? E no outro... Vai aguentar-se ou vai desfazer-se aos poucos?

Eu entendo quem os compre e nada tenho contra, mas esperar que se mantenha muito tempo talvez não passe de mera ilusão. :)

Há que perceber que o metal não é todo igual e o resultado disso, assim como a sua espessura, ditam resultados diferentes. Mas pronto...são €35 que dão um vistão. Isso não haja dúvidas. :D
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: HBeiras em Outubro 31, 2017, 10:10:18, 10:10: Pegando nas vossas palavras e constatações, aplico esta forma de pensar a todas as motoretas chinesas, com a agravante do preço não ser assim tão inferior às de qualidade.
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 03, 2019, 22:23:54, 22:23: Oh....O.M.G. :???:

No site da Wish têm por lá "uma coisa destas" à venda por 35 paus!

Será que...aguenta as temperaturas geradas, num ritmo alegre, após 200-250kms? Digamos...se montado numa GSX-R1000. :)

Dizem que dá desde as 125cc até às 1.000cc...

(https://i.postimg.cc/c4CRRVwy/Screenshot-2019-01-03-22-17-03-911-com-android-chrome.jpg)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: TMXR em Janeiro 03, 2019, 22:56:52, 22:56: 35 €... e com homologação euro-chinco :D
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2019, 07:36:46, 07:36: Gostava era de saber a espessura daquele "stainless steel"...

É capaz de ser uma finíssima folha de metal, para ter um preço destes.
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: TMXR em Janeiro 04, 2019, 08:22:31, 08:22: E metal barato. E as ligas nada tem a ver com os originais, basta compares o peso. Se fosses ao alibaba encostas montes de metais a venda tanto em folha, tubo, barra, como em bloco. Desde alumínio até titanio. E os preços pedidos levam-me a crer que não tem nada a ver com a qualidade anunciada.

Sabes que há muita falta de matéria prima na China, e há chineses a tempo inteiro na Europa e EU a comprarem toda as sucatas que conseguem encontrar
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Svitre em Janeiro 04, 2019, 10:23:18, 10:23: Esse aço inox é tão verdadeiro como o lettering Akrapovic :lolol:
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2019, 13:45:32, 13:45: Citação de: Svitre em Janeiro 04, 2019, 10:23:18, 10:23
Esse aço inox é tão verdadeiro como o lettering Akrapovic :lolol:

Digger bucket made of "Chinesium"...

(https://i.postimg.cc/Pfwc4XVj/Sem-T-tulo-steel-chinese.png)

Pare terem produtos tão baratos...de tal forma baratos que faz impressão como ainda conseguem lucrar, o material tem de ser mesmo do mais fraco que pode existir.

A espessura daquele aço que dizem usar (stainless steel), deve ter 0.5mm de espessura, só pode.
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Svitre em Janeiro 04, 2019, 14:55:07, 14:55: Esse balde assim é propositado. É para abrir rasgos duplos e para cavar ao lado de tubos :stuck_out_tongue_winking_eye:
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 04, 2019, 15:12:33, 15:12: Sim, já imaginava que fosse propositado. Seria demasiado mau se o metal tomasse aquela forma por si.
Mas achei a imagem interessante para o caso do aço.

------------------------------------------------

Já agora e voltando ao tema dos escapes, um akrapovic original tem no mínimo 8mm de espessura:

The minimum casting thickness equals 0.8mm
Link (http://www.akrapovic-foundry.com/services.html)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 10, 2019, 19:52:10, 19:52: São impressionantes os valores que aquela malta coloca para dizer que teve um desconto "de outro Mundo".

Quer dizer...

Qual é o negócio que realisticamente consegue colocar à venda um produto por 829 dólares (e a merecê-los) e depois faz um desconto tal que fica a custar menos de 1/10??

Só podem estar a brincar... :)

(https://i.postimg.cc/bNWg17cC/Screenshot-2019-01-06-23-00-49-431-com-android-chrome.jpg)

Qualquer dia aparecem scooters à venda neste site da Wish com a indicação ~~$7.000~~ e depois $599. :toma:
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: TMXR em Janeiro 10, 2019, 20:04:15, 20:04: O wish e do piorzinho. Antes do Natal um amigo info-excluido pediu-me que lhe comprasse um drone com boa pinta por poucas dezenas de €.

Passado 4 semanas chega uma caixa que pelas dimensões parecia trazer um plasma de 60 polegadas lá dentro :D quando abrimos aquilo, o drone era do tamanho de um maço de tabaco :D :D
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Cross em Janeiro 11, 2019, 15:32:35, 15:32: Citação de: Sapiens21 em Janeiro 04, 2019, 15:12:33, 15:12
Sim, já imaginava que fosse propositado. Seria demasiado mau se o metal tomasse aquela forma por si.
Mas achei a imagem interessante para o caso do aço.

------------------------------------------------

Já agora e voltando ao tema dos escapes, um akrapovic original tem no mínimo 8mm de espessura:

The minimum casting thickness equals 0.8mm
Link (http://www.akrapovic-foundry.com/services.html)
Epá 8mm de espessura...!!!! Seria algo para 50 kilo mais ou menos.... grande escape com rodas!
Não resisti. ;)

A espessura não é muito relevante, mas o aço de liga sim, a não ser no caso para evitar as senhoras cravarem os seu stiletos de metal e abrirem um buraco no escape... :)

Quando trabalhei com um fabricante de sistemas de escapes tinham essa curiosidade e perguntei. Para espapes de automóveis é suficiente um aço com alumínio ou zinco (galvanizado) para aguentar 3 a 5 anos ou un inox 409 para os tipicos 5 a 7 anos depende onde andam. Estam debaixo do carro não importa.
Para outros mais especiais já um era um aço inox tipo 304 que é o inox talvez mais utilizado em todo o mundo. 10 anos de vida, como tentativa antes de abrir buraco pela oxidação.

Claro numa mota em que está à vista convem aguentar mais um pouco por isso este e depois existe os tratamentos de superfície que adicionam uma acamada fininha... cromados r tem outros problemas.

Claro para um aficionado de motociclos que pensa que a sua nunca deve enferrujar e tem que durar e custar o mesmo as as outras, recommendo motor eléctrico.

A china é responsável pela produção de 50% do aço consumido mundialmente. Não me estranharia que seja o mais consumido em Portugal.

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Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 11, 2019, 16:03:08, 16:03: Exacto. :nice:
0.8mm mínimo de espessura no caso dos Akrapovic...

No caso dos aftermarket da Wish, não sei qual a espessura do...latão. :)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 13, 2019, 17:35:44, 17:35: Pelo preço de uns 3 cafés se consegue "transformar" (com uma pequena chapinha metálica) uma panela de escape banal em algo... supostamente mais apresentável.
Ou não... :tornarseanjinho:

(https://i.postimg.cc/Y0XFkYd6/IMG-20190113-144909.jpg)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: TMXR em Abril 02, 2019, 19:25:17, 19:25: ha uma promocao de escapes em carbono no Aliexpress... quem comprar, ao fim de uns kilometros ganha um sonoridade unica :D :D

https://www.facebook.com/comomegustanlasmotosoficial/videos/2317636685185943/

Ja ha uns tempos que ando a ver surgirem videos de malta que compra peças em carbono (frames, forks, avancos, assentos, etc) para as suas bikes... e que passado pouco tempo, as peças ganham "caracteristicas" unicas :D :D :D
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Abril 02, 2019, 20:01:14, 20:01: A sonoridade desse escape, com nova abertura, é coisa para não passar despercebido numa das fiscalizações a que se refere o "tópico do lado". :)

Para abrir um buraco, o material deve ser cá de uma qualidade... 8)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Moto2cool em Abril 02, 2019, 20:44:04, 20:44: Provavelmente carbon em chinês é semelhante a plástico :)
Título: Re: Falsificações de escapes: Compra fácil no Ebay, Aliexpress, Dhgate, Banggood...
Enviado por: Sapiens21 em Abril 02, 2019, 21:31:54, 21:31: Neste caso é possível. Mas genericamente...não propriamente. :)

"Eles" (Chineses) têm por lá de tudo como em todo o lado. Belíssima qualidade e também daquela que não interessa a ninguém.

Com escapes a "imitar" os Akrapovic, LeoVince, Yoshimura, etc...e a preços que por vezes nem sequer chegam a 50€ já com portes, o material só podia ser uma treta. É a realidade.

Não duvido que durem uns mesitos (poucos), mas se levam um escaldão de uma viagem a ritmo mais rápido, pode acontecer como no vídeo e criam-se novas saídas. ;)