Clube Português Motociclismo

Marcas de Motociclos => Honda => Tópico iniciado por: pedroareias em Julho 22, 2016, 21:22:19, 21:22

Título: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Julho 22, 2016, 21:22:19, 21:22
A Honda para adultos tem nome: CB1300.

Podemos continuar a brincar com legos ("brum-brum" "pi-pi") ou então enfrentar a realidade.

Basta olhar para a pintura (provavelmente material PPG de top) para perceber a diferença...

(http://3.bp.blogspot.com/-zvlWh4DsPOc/VO8hkDBZH0I/AAAAAAAAJ9c/C917MVrbdWY/s1600/Honda%2BCB%2B1300%2BFour%2BSpecial%2BEdition%2B2015%2B01.jpg)

(http://www.honda.co.jp/CB1300/common/img/pic-color05.jpg)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Julho 22, 2016, 22:42:53, 22:42
Pelo que sei, sempre tiveste uma "paixoneta" por este modelo da marca.

No Japão existe um enorme culto em torno desta máquina e que actualmente só será superado pelo Pokémon Go.  ::P:

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: João_Santos em Julho 22, 2016, 23:41:03, 23:41
Esta deixa água na boca a qualquer um. Olhar para aquele motor até arrepia.

João  :scooter: :scooter:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sal em Julho 25, 2016, 14:51:53, 14:51
Minha mae...
Coisa mai linda  :love0001:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: JViegas em Julho 25, 2016, 14:58:33, 14:58
Não me importava mesmo nada de ter uma dessas.  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Julho 25, 2016, 15:19:56, 15:19
A avaliar pelo bom feedback dado, é pena não se vender por cá (Europa).

Mas talvez por encomenda junto da marca e com a dose certa de inc€ntivo... ;)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: mneves em Julho 25, 2016, 20:57:06, 20:57
Sim é de deixar qualquer um de cabelos no ar,e aquele vermelho para mim , adoro
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: JViegas em Julho 27, 2016, 11:00:30, 11:00
Já são muito poucas as máquinas deste pedigree que ainda se podem ver nas estradas.

O custo de aquisição deve ser tido em conta numa perspetiva de durabilidade e posse de um modelo icónico. Algo para se ficar "agarrado" por boas dezenas de anos.

Linda.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2017, 13:08:56, 13:08
O pedroareias talvez venha a ficar entusiasmado ao tomar conhecimento disto...  :D
Mais ainda ficaria se acaso se soubesse que viria para a Europa, o que sinceramente duvido.

Mas no pressuposto que tal aconteceria, era capaz de ser assunto sobre o qual ele adormecia, podendo mesmo vir a ter alguma "polução nocturna" ao pensar nesta imagem que segue mais abaixo.  :)


No Salão de Tóquio aguarda-se a apresentação da nova CB1300SB 2018.


(https://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2017/10/2018-Honda-CB1300-SB-LED-indicators-Young-Machine-renderiing.jpg)
É um render de uma publicação Japonesa, mas que pode estar extremamente próximo da real.


"The media site also reports that Honda may launch the 25th anniversary model of the 2018 Honda CB1300 SB in late October. The Japanese brand will showcase the 2018 Honda CB400 SF and the Honda CB1300 SB at the 2017 Tokyo Motor Show held from October 25 to November 5. Expect more details about the two motorcycles at the show."

https://indianautosblog.com/2017/10/2018-honda-cb400-sf-honda-cb1300-sb-rendered-led-lights-285621
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 19, 2017, 13:50:56, 13:50
Bela máquina !  :nice: Gosto mais da versão com a óptica em redondo ! :ok:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2017, 10:53:28, 10:53
É questão de gosto, Luís.

Pessoalmente a carenada acho-a mais interessante.  :)

Relembro no entanto que a imagem acima é um rendering onde mexeram pouco mais do que os piscas em LED. Não se sabe como será em 2018, mas neste modelo a subtileza é palavra de ordem e é isso que a torna tão atactiva. No Japão é modelo de "adoração".
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 22, 2017, 11:14:38, 11:14
Emissão nocturna? Mas estamos a brincar ou quê?

Neste caso é uma emissão diurna. Já vi várias com matrícula espanhola e é a única Honda que realmente me atrai.

É um bocadinho como uma Harley de top: ou se percebe a diferença nos materiais e acabamentos ou não se percebe e vai comprar-se rapidamente uma VFR800 (...) para poder gozar com as NC750X dos companheiros.

HBeiras: vê lá se gozas com esta como andas a gozar com as NC750. Só o barulho do motor desmancha-te o Tupperware todo  :lolol: :lolol: :lolol:.



É questão de gosto, Luís.

Pessoalmente a carenada acho-a mais interessante.  :)

Relembro no entanto que a imagem acima é um rendering onde mexeram pouco mais do que os piscas em LED. Não se sabe como será em 2018, mas neste modelo a subtileza é palavra de ordem e é isso que a torna tão atactiva. No Japão é modelo de "adoração".
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2017, 12:15:26, 12:15
Emissão nocturna? Mas estamos a brincar ou quê?

(...)

As minhas desculpas se me excedi, mas na verdade pretendia até expressar um pouco de humor em volta do teu conhecido gosto pelo modelo.

Na verdade e relendo, saiu-me mal...
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 22, 2017, 12:25:31, 12:25
Sapiens21: estou a ver que não leste o post.

A existir é uma emissão diurna.

Será que o Mr. Moustache consegue vender uma destas por encomenda?
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2017, 12:45:40, 12:45
 :nice: :nice:

Sobre o Mr. Moustache, acho que ele basicamente só colocaria a questão da praxe em cima da mesa: "Qual é a cor...?"

Esta CB1300 é de facto uma moto muito elegante. Percebo a tua atracção pela máquina (...e tudo o mais que te ocorra de forma diurna). :stuck_out_tongue_winking_eye:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 22, 2017, 15:53:17, 15:53
É um bocadinho como uma Harley de top: ou se percebe a diferença nos materiais e acabamentos ou não se percebe e vai comprar-se rapidamente uma VFR800 (...) para poder gozar com as NC750X dos companheiros.

Top?
A pintura era equivalente á da Hornet... e a decoração são autocolantes por fora do verniz!
Materiais e acabamentos?
Aquilo são restos  que tinham lá na prateleira!

Se queres algo mais requintado e com equipamento premium é preferível olhares para as XJR que sairam em 2015... mas que entretanto acabaram por também não sobreviver ás emissões.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2017, 16:07:04, 16:07
Algo me diz que poderá surgir daqui alguma linha condutora para o tema da real qualidade da pintura.
Ou não... :)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 22, 2017, 17:14:49, 17:14
DFelix:

O motor e a maioria dos componentes não são partilhados com mais nenhum modelo da Honda.

Os autocolantes estão por baixo do verniz e a pintura é gabada em todos os fóruns (da 1000 e da 1300) como "old school Honda".

De qualquer forma, para não dizeres que ando a ler coisas na internet, já vi uma de 2005 na MotoDiana e a pintura era normalíssima e já vi um modelo mais recente (talvez 2013-2014) e é incrivelmente bem acabada. Na altura (CPM) postei as fotos.

As mais recentes são excepcionais em termos de fit-and-finish.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 22, 2017, 22:34:17, 22:34
Ó areias,

O motor é o da anterior "big one" com um bore kit e algumas actualizações... que por sua vez já era adaptação de outro existente.
Jantes e suspensões são duma qualquer geração da 900RR.
Não me apetece estar a pesquisar detalhes.

Tenho uma enorme simpatia pelos grandes inline-four japoneses... seja estas CB, XJR, GSX,  ZRX....
Vejo-as como o seguimento de algo que começou na década de 70 com a CB750 Four. E por isso... considero-as como representativas do legado destas marcas. Respect!
Infelizmente, tirando a Yamaha, as restantes são raras de encontrar a circular.

Destas CB1300 mais recentes as unicas vi foram as que estavam expostas numa Expomoto há já uns 4-5 anos atrás..
E achei aquilo... "normalíssimo". 
Dizer que são "excepcionais em termos de fit-and-finish"... é um bocado exagerado!

Metes uma XJR "equivalente" ao lado... e é como comparar m#rda com pasteis de nata!

(http://images.mcn.bauercdn.com/PageFiles/526439/xjr-1.jpg)

 
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2017, 22:54:50, 22:54
(....)Destas CB1300 mais recentes as unicas vi foram as que estavam expostas numa Expomoto há já uns 4-5 anos atrás..
(....)

Com mais recentes só nos poderemos referir aos anos 2014-2017.

A anterior geração, com minimas actualizações ao longo do tempo, julgo que terá sido produzida entre 2005-2013 (um tempo de produção bastante dilatado fruto das actualizações de pormenor).

Já agora e não me querendo imiscuir num assunto que não domino, ainda assim e porque os olhos ainda vão funcionando relativamente bem, não posso deixar de olhar para a CB1300 e ver tudo menos "normal".



Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2017, 00:24:15, 00:24
Com mais recentes só nos poderemos referir aos anos 2014-2017.

Tens razão.
Vi-as na FIL em 2014.
(Faz sentido, pois foi no ano da segunda edição do Art&Moto, em que alguns dos conteúdos estiveram lá expostos a convite da organização.)

Já agora... tirando o motor e braço oscilante, o que é que vês assim de "anormal" no modelo?

DFelix: tu leste o post?

Li.
E tu olhaste para a CB1300 com o mesmo sentido critico com que olhas para outras e as comparas a uma HD CVO?  :D

Não quer dizer que o bloco possa ser uma actualização da X4 e anteriores. Há quantos anos é que existe o bloco da CBR1000RR? É partilhado, neste momento, por mais alguma Honda?

Quem é que falou em CBR1000RR?  :)

Estou a ficar sem paciência para "ralhetes".

Podes mostrar os teus papers sobre motores? Onde é que estão?

Ralhetes?  :D

Mostras um cangalho como se fosse o pináculo do "fit and finish"...
E dei-te o exemplo duma concorrente directa da Yamaha, que nem sendo nada de especial, remete a CB1300 à insignificância.

Não é preciso ser engenheiro mecânico para perceber isso!
Basta olhar para o que está à frente dos olhos!

Eu olho para uma XJR e vejo equipamento premium (ohlins), vejo pinças radiais herdadas da R1, vejo bancos com detalhes e apontamentos costurados, vejo peças maquinadas em cnc (e algumas edições como a racer com apontamentos em carbono), vejo plásticos que se não fores lá com mão nem sequer percebes que são plástico sobretudo devido à qualidade de execução da pintura...

Eu olho para uma CB1300... e vejo algo que não difere da construção que a Honda fazia há 20 anos!
Atenção que não acho isso mau! Pois sempre gostei de motos velhas!
Sobretudo destes tijolos com rodas!

Agora vir um académico me tentar fazer crer que uma CB1300 transpira "fit and finish"... por favor...  :D

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 23, 2017, 10:02:32, 10:02
(....)
o que é que vês assim de "anormal" no modelo?
(....)

Não é preciso muito, na verdade.
Basta abrir o vídeo que postei e ver, tendo a capacidade de nos concentrar nos detalhes e alheando-nos da imagem "old school" do modelo em questão.

O trabalho de maquinação das peças (que estão praticamente todas expostas e não escondidas por tampas plásticas de qualidade duvidosa) é de um nível que não posso comparar áquilo que vejo na maioria das outras motos....a tal normalidade.

A tolerância dos painéis é mínima, o apuro e remate perfeito das peças mostra-se no vídeo de forma evidente, a pintura apresenta um acabamento superficial que só se vê em algumas motos mais caras...

O anormal não precisa de muito para se destacar do que é normal. Basta ser anormal em proporção suficiente...
Mas se numa mera tentativa de aproximação de vontades tomarmos então esta como normal, forçosamente terá de se olhar para a maioria como anormal...o que me parece extravasar mesmo algum tipo de artificialismo de palavras ou entendimento que tenhamos das mesmas.



Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2017, 16:56:01, 16:56
Basta abrir o vídeo que postei e ver, tendo a capacidade de nos concentrar nos detalhes e alheando-nos da imagem "old school" do modelo em questão.

Volto a dizer: Gosto bastante deste segmento de motos!
As naked sempre foram o meu segmento de eleição.
E até sou cliente do mercado mais "old school".

Do pouco que já conheco do CPMoto, até sou provavelmente dos poucos que chegaria a vias de facto com um cangalho deste género.
Sobretudo porque previligio imensos aspectos numa moto além dos consumos, manutenção, etc.

O que realmente me agrada na CB1300 não é só o facto ter imagem "old school". É ter também uma construção "old school".
Está mais perto do que os japoneses fazia há umas décadas atrás.
Uma abordagem diferente do "bonito" mas "plástico" para que têm caminhado.

Até compreendo que a paixão pela Honda (tão evidente no CPMoto) vos ofusque a vista! :D
Só que por vezes o que leio é tão surreal que fico a pensar se estamos a falar das mesmas motos!

Vou fazer um esquema do que me salta á vista quando olho para uma CB1300 destas mais recentes.

(http://img.dfelix.net/uploads/medium/ce98474fa871c7fb0c4d814fda1e2b6d.jpg)

O que vejo ali é uma moto com uma construção perfeitamente "normal".
Pode ser substancialmente superior ás chinesas que estão habituados. Mas a anos luz do que se pode considerar "premium".
Segue o mesmo tipo de acabamentos de há 20 anos atrás.
Com tudo o que de bom e mau isso significa.

A CB1300 vale pelo que realmente é!
Um monstro cru, com uma construção tradicional e conservadora.  :nice:

Algo muito diferente do que vocês tentam fantasiar nela.
Encontrar maquinação de peças onde nem há peças maquinadas, ver tolerância mínimas em folgas que cabe um dedo, encontrar apuro e remate perfeito das peças...
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....

Se não percebes o que me refiro quanto a acabamento e detalhe... eu explico:

(http://img.dfelix.net/uploads/big/313a208278c3c4f035ecd8c9787ea208.jpg)

Isto é um depósito que independentemente da escolha dos materiais e método de fabrico, não exibe costuras nem rebordos. Tem excelentes detalhes seja na sua formas essencial como nas abordagem adoptadas para encaixar de forma adequada ("fit") no quadro, por exemplo.
A qualidade da pintura é soberba. A versão cinza rato ao vivo e com luz solar directa é fenomenal.

(http://img.dfelix.net/uploads/big/3c86ea039ebc5a6f745542b837f46bd6.jpg)

Isto é um banco que demonstra algum cuidado nas escolha de diferentes texturas e com um acabamento costurado. ("finish")
É uma peça que demonstra algum cuidado do ponto de vista de design. Não é apenas um elemento que pretende cumprir a sua função de sentar a peida. E como tal, semelhante no aspecto e materiais a uma extensa lista de outros modelos da mesma marca.

Podia ainda falar da escolha de equipamento premium...
Ou dum suporte de matricula em aluminio que demonstra algum rigor de execução ao invés de adoptar pelo tradicional "bacalhau".

Mas nem quero ir por aí...
Pois provavelmente vão interpretar isso como se estivesse a deitar abaixo a CB1300, quando a realidade acho que ela destaca-se precisament pelo que realmente é!

Para não ser desonesto voltei a usar detalhes da XJR.
Pois é um produto do mesmo segmento, produzida pelo maior rival japonês. 
E que sinceramente também não acho nada de transcendente.


Se querem uma Honda que revela um maior esforço por parte do construtor em oferecer "fit and finish" e equipamento premium?
Desviem a vossa atenção para as novas CB1100SF

(https://www.samurider.com/wp-content/uploads/ov0055__3.jpg)
(Gosto do pornenor da "exclusividade" das jantes)

Se depois do que apontei lá atrás na CB1300 olharem para esta e não perceberem as diferenças... façam o favor de visitar o optometrista mais próximo.  :D

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2017, 13:49:47, 13:49
(....)
Vou fazer um esquema do que me salta á vista quando olho para uma CB1300 destas mais recentes.
(....)

Já pensaste que uma foto está sujeita a condições de luz e sombreados que podem baralhar por completo aquilo que te "salta à vista"??
E isto sem prejuízo de que estamos a falar de uma análise a certa distância, o que deixa um bocado a desejar...

Julgo que um vídeo aproximado como o que postei é bem mais fidedigno, mas pronto...estás com uma cisma e eu vou deixar-te continuar com ela.


(....)
Se não percebes o que me refiro quanto a acabamento e detalhe... eu explico:
(....)

Se explicaste, confesso que explicaste um bocado mal, pois apesar de adorar esta Yamaha (mesmo muito!), não deixo de lhe encontrar coisas que estranhamente deixaste escapar. E para que não haja confusão, utilizei as tuas próprias imagens. E sabes o que acho?? Estás pura e simplesmente a levar-me ao encontrar de defeitos estúpidos que muito provavelmente não passam de efeitos de luz ou pouco mais. Tal como fizeste na CB.

(https://s1.postimg.org/5re9uswfzz/313a208278c3c4f035ecd8c9787ea208.jpg)

(https://s1.postimg.org/7c40u9zni7/3c86ea039ebc5a6f745542b837f46bd6.jpg)


(....)
É uma peça que demonstra algum cuidado do ponto de vista de design. Não é apenas um elemento que pretende cumprir a sua função de sentar a peida. E como tal, semelhante no aspecto e materiais a uma extensa lista de outros modelos da mesma marca.
(....)

Aquilo que o meu amigo senta o que tem, a mim não me diz respeito.

O que te posso dizer é que não me importava de sentar o que tenho neste banco...sem me incomodar que lhe faltem "furinhos" ou costuras todas "pipis".

(http://www.honda.co.jp/CB1300/assets/images/equipment/image-02.png)(http://www.honda.co.jp/CB1300/assets/images/equipment/image-03.png)


NOTA: Tens mesmo de ir ao almoço pá!!  :)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 24, 2017, 14:22:42, 14:22
CB1100?

Em todos os 'fóruns' das CB a 1100 tem sido alvo de crítica por não estar à altura dos pergaminhos da CB1300 em termos de qualidade.

Ferrugem, problemas de tinta a descascar, etc, etc... nem vale a pena escarafunchar.

Não é por acaso que no Japão os preços são bem diferentes:
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ (http://www.honda.co.jp/motor-lineup/)


PS: já agora, sabes qual é a solução para esses cordões de soldadura desastrosos na XJR? Poliéster pistolável. Ficam lisos como um rabinho de bebé com 3 ou 4 mm de poliéster em cima  :)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 24, 2017, 15:28:31, 15:28
Esqueci-me: sobre os "fãs" da Honda.

Eu odeio quase todos os modelos Honda excepto a CB1300, a VFR1200 e a CrossTourer.

Quantas vezes critiquei e fui repreendido? Dezenas. Aliás estive quase a ser banido do CPM quando critiquei a NC de 2015. Há muitas testemunhas.

Continuo a achar a maioria dos modelos da Yamaha e Kawasaki (principalmente a partir aí de 2014) muito superiores em qualidade.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 24, 2017, 15:34:10, 15:34
Já pensaste que uma foto está sujeita a condições de luz e sombreados que podem baralhar por completo aquilo que te "salta à vista"??

Então a culpa é do barulho das luzes?   :D

A aresta em torno do depósito tem a ver com a forma está concebido.
Aquilo é união entre duas chapas prensadas. É a forma tradicional de fazer as coisas com tudo o que isso de bom e mau implica.
Na sua essencia não é muito diferente desta Hornet está aqui á minha frente!



Não me aborrece nada aquela aresta.
Pois gosto deste tipo de construção tradicional.
Não vou é defender que isto seja tenha um "fit and finish" épico... quando não é!

As novas CB1100RS por exemplo seguem já uma abordagem diferente...
Pois todos sabemos que as marcas oferecem aquilo que o mercado procura.  ;)

Quanto à XJR, fui bastante explicito que não acho a construção nada de transcendente.
Tal como indiquei que tentei não ser desonesto e mantive-me dentro da oferta nipónica.

Posso te enumerar um conjunto de coisas na XJR que considero ainda mais chocantes que as que indicas!  :D
Ainda assim, continuo a olhar para ela e vejo um produto substancialmente mais refinado em todos os aspectos.

O que te posso dizer é que não me importava de sentar o que tenho neste banco...sem me incomodar que lhe faltem "furinhos" ou costuras todas "pipis".

Sabias que é perfeitamente possível se gostar duma coisa e ainda assim ter sentido critico, certo?

btw... até esta PCX que está aqui à minha frente tem costuras meio "pipis"!  :D



Em todos os 'fóruns' das CB a 1100 tem sido alvo de crítica por não estar à altura dos pergaminhos da CB1300 em termos de qualidade.

Escrevi CB1100RS, pá!
A moto foi completamente reformulada para este 2017!  :)

Até lhe enfiaram suspensões e travões decentes!
E uma pintura que parece uma Moto Guzzi!
(há um tópico sobre ela aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=927.0))
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 24, 2017, 15:52:44, 15:52
Amigo DFelix:

Numa moto comercial esses detalhes menos bons no depósito são inevitáveis. Com um trabalho caseiro, cf.
ou
pode-se fazer um depósito irrepreensível.

Penso que o futuro será esse, ou seja "home-made" e feito para durar. 5 finas camadas: epoxy, poliéster, aparelho 2k, tinta top e um verniz "glamour".

Não vais ao almoço? Já pensaste em pintar a tua Ducati ou BMW (já não me recordo) com material topo-de-gama?

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2017, 16:58:25, 16:58
Dfelix, andas com um problema nos dedos desde há uns tempos para cá, que só o que fazes é mostrá-los.

Se acaso tens o síndrome de Münchhausen, fica descansado que fico com pena de ti... :)

Mas não sendo esse o caso, deixa que te diga que correres à rua para mostrar o dedo junto a uma qualquer moto que tenhas "à porta", é um bocado parvo. E repara que até estou a ser bastante simpático na palavra utilizada.


(....)
Quanto à XJR, fui bastante explicito que não acho a construção nada de transcendente.
(...)

Pois disseste, o que não deixa de se revelar um valente contra-senso...quando lá atrás a bajulaste em inúmeros detalhes e até equipamento. Para algo que segundo as tuas palavras não é nada de transcendente, tens uma estranha forma de elevar um produto e olhar para a qualidade de umas em detrimento de outras.

Estarei a ver um "picozinho" de inversão naquilo que apontaste aos outros no que toca à Honda.  :o
Nããã...não posso crer! :D

-------------------------------------------------------------

Repara que te acho um tipo impecável e que gostava mesmo de ter no meu restrito círculo de amigos. Estou mesmo a falar a sério!
Tens trazido para o fórum muita informação e estou a escrever sem farpas nem rancores do que quer que seja.

Espero que entendas e sem stress. :)

Fica bem.  :convivio:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2017, 20:15:26, 20:15
O meu amigo quer música...mas eu não lhe a quero dar. :)

Estranhamente sinto algo postivo por ti e que não me leva a entrar nessa cena.

Mas que nada te impeça de continuar esse "processo tribal" em que te iniciaste recentemente. P.f. continua...
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 24, 2017, 22:22:31, 22:22


Estranhamente sinto algo postivo por ti e que não me leva a entrar nessa cena.


:???: :???: :???:
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 24, 2017, 23:18:40, 23:18


Estranhamente sinto algo postivo por ti e que não me leva a entrar nessa cena.



Acredita, e mesmo fora de ironias, o sentimento é reciproco :)



Uiiii....  :o :o .. tou a 'sentir um clima' !  Por favor usem as MP e poupem-nos aos pormenores !  :D :D
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Outubro 24, 2017, 23:28:42, 23:28

Bate tudo certo:
O título 'para adultos'
O dedo convidativo do DFelix
O clima 'cosy' criado por 2 companheiros.

Ah... o innuendo do soft-porn no Cpmoto.



Estranhamente sinto algo postivo por ti e que não me leva a entrar nessa cena.



Acredita, e mesmo fora de ironias, o sentimento é reciproco :)



Uiiii....  :o :o .. tou a 'sentir um clima' !  Por favor usem as MP e poupem-nos aos pormenores !  :D :D
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 24, 2017, 23:56:41, 23:56
E ainda não chegámos ao climax meus senhores.. :D
(https://s1.postimg.org/3um5kidk6n/11825620_10153485492655789_4498585950510294533_n.jpg) (https://postimages.org/)(http://)
 mas por MP ...pleaseeeeee !  :D
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Outubro 25, 2017, 02:29:02, 02:29
Numa moto comercial esses detalhes menos bons no depósito são inevitáveis.

Que detalhes?
Aquela coisa não identificada no depósito?
Não consigo perceber se é um defeito ou um reflexo.

Quanto aos videos... a sorte é que foste tu a colocar.
Se fosse eu, o sapiens arranjava forma de me provar que aquilo ali é um verniz estalado!  :D

(http://img.dfelix.net/uploads/big/4c70fd2c8396774a949f9e24189f6eb2.png)


Dfelix, andas com um problema nos dedos desde há uns tempos para cá, que só o que fazes é mostrá-los.

Apenas a apontar o detalhe!!!

Pois disseste, o que não deixa de se revelar um valente contra-senso...quando lá atrás a bajulaste em inúmeros detalhes e até equipamento. Para algo que segundo as tuas palavras não é nada de transcendente, tens uma estranha forma de elevar um produto e olhar para a qualidade de umas em detrimento de outras.

Qualidade dos materiais, qualidade da construção, detalhe e acabamentos são coisas completamente distintas.

Uma peça pode usar materiais de excelente qualidade, mas a dificuldade de execução resultar em algo tosco.
Tal como uma peça pensada para determinado nível de detalhe pode perfeitamente ser produzida em plástico para facilitar a execução e recorrendo a bons acabamentos ter no fim melhor aspecto que a anterior.

Sinto que me estou a repetir, por isso não vou estar aqui a divagar sobre o tema... :)

Ah... o innuendo do soft-porn no Cpmoto.

Vou me lembrar disto sempre que voltar a ler comentários sobre o almoço...
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: HBeiras em Outubro 25, 2017, 11:02:16, 11:02
Estão finalmente a sair do armário?
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: JViegas em Novembro 28, 2017, 09:56:15, 09:56
Este post é dedicado ao companheiro pedroareias.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 12, 2018, 10:52:54, 10:52

Só agora é que vi! Obrigado.

Queria recordar que a pornografia é proibida no CPMoto.  :lolol:

Este post é dedicado ao companheiro pedroareias.


Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Janeiro 12, 2018, 11:56:21, 11:56
A julgar pelo desenho geral da moto, especialmente da traseira, da óptica e da semi-carenagem.... devem ter ido buscar uns desenhos que tinham ficado esquecidos numa qualquer gaveta, desde 1998.
Qualquer semelhança com uma Diversion 900, terá sido mera coincidência?  :confused:

Ahhhh.... é para parecer uma revivalista e por isso lhe espetam com mais uma designação histórica da Honda (Bol D'Or) :pensador:??? É que nem parece ter saído do mesmo "departamento" disto:

(http://bikenationmag.com/wp-content/uploads/2017/12/honda-cb4-interceptor-concept-uae-dubai.jpg)

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 12, 2018, 12:12:28, 12:12
Ilustre Carlos-Kb:

Nesta religião CP-Moto é permitido tudo. Tudo menos pôr em causa o monstro sagrado que é a CB1300.

No Japão tem um culto próprio e foi das últimas Honda com qualidade à antiga.

Se vires uma ao vivo de 2012 ou um ano posterior percebes. O Dfelix também está sempre no gozo porque ainda não viu.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Janeiro 12, 2018, 12:19:14, 12:19
Nesta religião CP-Moto é permitido tudo.

Ainda bem que eu não sou religioso!  :D

Tudo menos pôr em causa o monstro sagrado que é a CB1300.

Monstro sagrado??? Sacralizar uma cópia de arestas limadas da Big One, é quase como dizer-se que a IURD é a representante fiel e legítima da doutrina cristã!   :)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Janeiro 12, 2018, 12:45:21, 12:45


Tudo menos pôr em causa o monstro sagrado que é a CB1300.

..o "mono" sagrado que é a CB1300.

No Japão tem um culto próprio e foi das últimas Honda com qualidade à antiga.

Isso do "qualidade à antiga" pode ser interpretado de muitas formas.

De uma perspectiva optimista está a robustez da construção...
De uma perspectiva pessimita estão inumeros detalhes e acabamentos toscos... alguns do quais enumerei atrás.

O Dfelix também está sempre no gozo porque ainda não viu.

Vi-as na FIL há uns 4-5 anos atrás.
Correndo o risco de me repetir... Gosto da moto! Só não vejo argumentos para a considerar como algo sagrado.
É uma moto cujo valor está mais associado ao legado da marca e à tradição da industria japonesa que propriamente ao produto em si.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 12, 2018, 13:05:58, 13:05
Não vamos entrar nesta discussão outra vez.

Até porque as discussões são fúteis.

Posso dizer-vos o seguinte: um colega meu comprou a nova CB1100RS, vejo-a todos os dias, e apesar de durante o 1º minuto eu ter ficado fascinado, comecei a olhar com "olhos de ver" e não me convence.

Peço desculpa. Entre a CB1100RS e uma CB1300 ou até uma Harley Roadster, eu prefiro estas duas últimas.

Nos fóruns UK das CBs a CB1300 era altamente considerada em termos de durabilidade e qualidade.

Vocês acham que não, pronto. Eu também não sou "maluco" e sei que não é uma CVO, mas gosto e nas Honda para mim foi das melhores.

É assim: uma CrossTourer também tem muita qualidade, mas há cedências. Sobre a VFR1200 que o Carlos tem, francamente ainda não tenho opinião, mas presumo que seja sensacional.

Esta é boa e nos fóruns temáticos todos afirmam isso.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 12, 2018, 13:39:13, 13:39
(...)
É assim: uma CrossTourer também tem muita qualidade, mas há cedências. (....)

A grande cedência que lhe teria de fazer para alguma vez adquirr uma....seria fechar os olhos à altura desmedida e esquecer um peso - relevante quando parada - que achei absurdo. Fora isso (e que é muito), gostei da moto e da força do motor.


(.....)
Esta é boa e nos fóruns temáticos todos afirmam isso.

Infelizmente não posso falar da mesma com real conhecimento de causa.  :(
A raridade da mesma em PT (e não só), creio que a consegue tornar ainda mais difícil de encontrar do que uma DN-01...  :D


(http://www.honda.co.jp/CB1300/assets/images/design/carousel/main-07.png)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 12, 2018, 14:05:15, 14:05
Antes que pensem que estou a "desdenhar" a CrossTourer por falta de papel ou problemas no cotovelo,
as cedências que vi no Test-Drive que fiz são:

i) Alguns plásticos pretos que desbotam com o tempo.

ii) Utilização de materiais pesados e um peso consequente.

iii) Alguma rigidez na suspensão traseira.

Se adoraria ter uma? Claro! Mas há outras de que gosto mais. Preferia uma Triumph Tiger Sport... [ok é desta que vou ser expulso].
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Janeiro 12, 2018, 15:58:41, 15:58
Sobre a VFR1200 que o Carlos tem, francamente ainda não tenho opinião, mas presumo que seja sensacional.

Sensacional? Não deixa de ter os seus "quid pro quo".

Curiosamente uma das coisas porque toda a gente mais a critica (muitos apenas por mera suposição, sem nunca terem experimentado alguma) e que também antes de a ter me fazia alguma "comichão", que é o peso elevado (270kgs), acredita que se não fosse sabê-lo pela ficha técnica o anunciar, nunca diria que é uma moto que na realidade tem o peso que declara, tal é a facilidade com que se mexe, curva e manobra, seja em andamento, como parada.

Uma cena que detesto nela... a complexidade daquelas carenagens e a forma como as mesmas fixam, que obrigam a frequentes verificações se tudo está devidamente encaixado. Por outro lado, uma pequena vibração que ocorre mais ou menos pelas 3 mil rpm (que se nota sobretudo em cidade) e que me causa um audível ruído parasita no pára-brisas, sempre por volta deste regime. Com tempo tenho de desmontar aquilo e ver o que se passa (folga? desgaste? defeito? feitio?)

A embraiagem deslizante também é fixe e garante um acréscimo de segurança, mas tem um comportamento estranho, em andamento baixos e baixos regimes, com uns estalos à mistura.

O sistema de encaixe das malas laterais de origem também não é muito funcional, obrigando a alguma minúcia e recurso ambas as mãos, para "acertar" correctamente nos 3 pontos de fixação.

A travagem é de uma mordacidade impressionante. Mas o C-ABS requer habituação e entendimento de "como travar". Tenho a mota há cerca de 5 meses (e quase 4 mil km com ela), e ainda estranho algumas reacções em travagem, especialmente quando se quer uma melhor progressividade. Depois, já reparei que esta mordacidade tem um revés bem negativo... as pastilhas (que ainda por cima são 5 jogos de pastilhas, ao invés dos "tradicionais" 3, e lambem-se enquanto o diabo esfrega um olho).

Condução em cidade é para esquecer. A moto aquece bastante e está sempre a disparar a ventoinha. Mesmo nestes dias de Inverno que têm estado, basta apanhar uma sucessão de semáforos, e lá está ela sempre a "ventilar" o radiador.

Falta-me mexer a sério (e saber como o fazer) nas afinações das suspensões, pois noto que especialmente em mau piso, a mota tende a saltitar muito (já melhorou um pouco no ajuste de pré-carga, que é o mais fácil de realizar). Mas tenho de pesquisar melhor sobre isso, e ver para os meus 75 kgs quais os settings mais adequados.

Na realidade, a maior parte destas questões desaparecem em estrada aberta, habitat natural para esta mota, pois não é preciso travar com tanta intensidade / regularidade, e andam-se sempre em regimes mais elevados.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pjmartinho em Janeiro 12, 2018, 16:32:19, 16:32
Falta-me mexer a sério (e saber como o fazer) nas afinações das suspensões, pois noto que especialmente em mau piso, a mota tende a saltitar muito (já melhorou um pouco no ajuste de pré-carga, que é o mais fácil de realizar). Mas tenho de pesquisar melhor sobre isso, e ver para os meus 75 kgs quais os settings mais adequados.

Na realidade, a maior parte destas questões desaparecem em estrada aberta, habitat natural para esta mota, pois não é preciso travar com tanta intensidade / regularidade, e andam-se sempre em regimes mais elevados.

Não percebendo nada sobre este modelo específico (VFR1200), fiz uma pesquisa na net sobre o assunto, e as configurações que encontrei parecem-me ser muito dispares para um condutor com peso entre os 75 e os 85Kg :napodeser:

SUGGESTED SUSPENSION SETTINGS    
FRONT    Spring preload-9mm of adjuster showing; rebound damping-6 clicks out from full stiff
REAR    Spring preload-13 clicks in from full soft; rebound damping-0.75 turns out from full stiff


https://www.sportrider.com/sportbikes/2010-honda-vfr1200f-other-half#page-14 (https://www.sportrider.com/sportbikes/2010-honda-vfr1200f-other-half#page-14)

enquanto, noutro lado,

Rear PSI 42. Front PSI 36.
Front rebound: 9 clicks out from full stiff (6 is the OEM setting)
Front preload: 3 lines showing (2 is the OEM setting)
Rear rebound: 1 1/2 turns out from full stiff (3/4 is the OEM setting)
Rear preload: 8 clicks from full soft (11 is the OEM setting)


http://vfrworld.com/threads/suspension-settings-dialing-it-in.46762/ (http://vfrworld.com/threads/suspension-settings-dialing-it-in.46762/) embora este ultimo tenha testado diferentes configurações.

Condução em cidade é para esquecer. A moto aquece bastante e está sempre a disparar a ventoinha. Mesmo nestes dias de Inverno que têm estado, basta apanhar uma sucessão de semáforos, e lá está ela sempre a "ventilar" o radiador.

Noto o mesmo na ST1100 embora, nos dias de inverno mais frios, até serve para aquecer as pernas (sobretudo a esquerda, pois sai mais calor pelo lado esquerdo do que pelo lado direito) mas, no verão torna-se incomodativo. Em andamento "normal" (sem para/arranca) a ventoinha não dispara... aliás, o ponteiro da temperatura, nem chega a meio da escala.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Janeiro 14, 2018, 23:36:35, 23:36
Sensacional? Não deixa de ter os seus "quid pro quo".

Comecei a ler o teu texto entusiasmado convencido que estavas a descrever alguma experiência com a CB1300....  :D

Só quando algumas coisas deixaram de fazer sentido é que me apercebi que estavas a falar da actual melhor moto do universo e arredores!

 :D
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Janeiro 15, 2018, 11:18:42, 11:18
Sensacional? Não deixa de ter os seus "quid pro quo".

Comecei a ler o teu texto entusiasmado convencido que estavas a descrever alguma experiência com a CB1300....  :D

Félix... Um expert do mais apurado em matéria de quotes, como tu és, e não deste conta que a resposta era precisamente um quote a algo que o Areias escreveu no seu post?

Só quando algumas coisas deixaram de fazer sentido é que me apercebi que estavas a falar da actual melhor moto do universo e arredores!
 :D

Epa... a moto é boazinha... mas também não exageres!
Nem eu (que tenho uma), a tenho em tão boa conta.  :D
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 15, 2018, 11:31:51, 11:31
DFelix: quando apareceu em 2010, de facto a VFR1200 era uma das melhores à venda. Não tenho grandes dúvidas.

Havia as Tourer mais pesadas, como a FJR1300 e a GTR1400 (para além da ST1300) e depois as radicais ZZR1400, K1300S e Hayabusa.

A VFR1200 era de facto magnífica e com a opção do DCT, que nenhuma tinha (enfim  a FJR... não era igual).

As vendas foram o que foram por vários motivos.

Outra coisa, DFelix: a Kawasaki z1000Sx, que foi concorrente, está nos lugares cimeiros das vendas na Alemanha, Reino Unido, França, etc...

Portanto não é um segmento morto.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Janeiro 15, 2018, 12:13:29, 12:13
Félix... Um expert do mais apurado em matéria de quotes, como tu és, e não deste conta que a resposta era precisamente um quote a algo que o Areias escreveu no seu post?

Sempre que vejo este tópico activo a minha expectativa é de me divertir com elogios à Honda para adultos que é a CB-calhamaço!  :)

DFelix: quando apareceu em 2010, de facto a VFR1200 era uma das melhores à venda. Não tenho grandes dúvidas.

Ninguém tem essa dúvida.
Tal como se ainda estivesse em produção continuaria certamente a ser a melhor.

...e depois as radicais ZZR1400, K1300S e Hayabusa.

A Hayabusa nunca foi uma sport-tourer...
É talvez a representante mais bem sucedida de um segmento sustentado pelo prazer de ter uma máquina veloz.
Algumas delas passaram a ser vistas como sport-tourer por terem algum conforto. (Exemplo da XX)
Mas viajar nunca fez parte da sua génese.

Dessa lista, a única que se aproxima do conceito de sport-tourer é a K1*00S.
Tanto que é a única que nativamente oferecia a possibilidade de encastrar malas.

Outra coisa, DFelix: a Kawasaki S1000Sx, que foi concorrente, está nos lugares cimeiros das vendas na Alemanha, Reino Unido, França, etc...

Sim.
Como já escrevi inumeras vezes, a Kawasaki foi inteligente ao atacar um segmento de mercado que foi abandonado pela generalidade dos construtores.

Portanto não é um segmento morto.

A oferta de produtos para esse segmento diz o contrário.

Não sou eu quem decide o que o mercado compra nem o que os construtores oferecem.
Limito-me a interpretar estes indicadores.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 15, 2018, 12:25:52, 12:25
Bom, a ZZR1400 está no segmento Sport-Touring no website da Kawasaki:
https://www.kawasaki.pt/pt/products (https://www.kawasaki.pt/pt/products)

As 3 (K1300S, Hayabusa e ZZR1400) foram testadas inúmeras vezes em comparativos...

A Suzuki raramente oferece sistemas de bagagem da própria marca, deixando ao aftermarket a liberdade de propôr ao cliente as malas. Obviamente que as há para a Hayabusa.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Janeiro 15, 2018, 12:43:54, 12:43
Concordo com o Félix quando se diz que o segmento das sport-tourer está moribundo (e não lhe chamo de morto, porque ainda mexe.... pouco... mas mexe).

Tirando a Kawasaki, com a Z1000SX, e que ainda há bem pouco tempo apostou noutra SX, a H2... a Honda que ainda mantém a VFR800F e a BMW que contempla as R1200RS e F800GT (ainda que em PT tenham uma expressão de vendas residual), as restantes sport-tourers nativas acabaram praticamente todas a ser descontinuadas.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Janeiro 15, 2018, 13:00:43, 13:00
Sim, mas ao que consta a nova CB1000R vai ter uma irmã (semi-)carenada.
A Viffer 800... no comment.

Concordo com o Félix quando se diz que o segmento das sport-tourer está moribundo (e não lhe chamo de morto, porque ainda mexe.... pouco... mas mexe).

Tirando a Kawasaki, com a Z1000SX, e que ainda há bem pouco tempo apostou noutra SX, a H2... a Honda que ainda mantém a VFR800F e a BMW que contempla as R1200RS e F800GT (ainda que em PT tenham uma expressão de vendas residual), as restantes sport-tourers nativas acabaram praticamente todas a ser descontinuadas.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Janeiro 15, 2018, 13:29:52, 13:29
Bom, a ZZR1400 está no segmento Sport-Touring no website da Kawasaki:

A kawasaki pode enfiá-la onde bem a entender.
(refiro-me á secção do catálogo, claro)
A dura realidade é que a moto surgiu no mercado com a mesma intenção das antecessoras: desafiar aposta com que a Suzuki durante décadas dominou um segmento que se chegou a chamar de "hyper sport".

Sim, mas ao que consta a nova CB1000R vai ter uma irmã (semi-)carenada.

Tendo em conta que a CB1000R deixou de ser uma naked moderna para seguir uma abordagem "neo retro"... não sei se a suposta irmã irá pelo mesmo caminho.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 14:59:29, 14:59
Querem apostar que vai haver uma substituta desta "Honda para adultos"?

A Honda está a tentar recuperar o enorme atraso que tinha.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: carlos-kb em Abril 05, 2018, 15:21:23, 15:21
Querem apostar que vai haver uma substituta desta "Honda para adultos"?

Confesso que tive de voltar e reler este tópico na íntegra, para tentar perceber o contexto.

E a impressão com que fiquei foi a mesma de há uns tempos atrás... apenas tu e só tu acha que esta mota é uma "Honda para adultos".

E desenvolve lá isso melhor do «vai haver uma substituta».

A Honda está a tentar recuperar o enorme atraso que tinha.

Atraso em relação a quê? Ser uma marca que tem apostado no conceito "user friendly"?
É que é estranho ser uma marca com um atraso enorme... e no entanto continuar a liderar na produção e nas vendas, mundialmente... já não falando de sistemas inovadores e/ou exclusivos, como o DCT, C-ABS, V-tec, riding assist, etc, etc...
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 15:54:45, 15:54
A Honda agora está melhor, com a nova CB1000R, que mesmo assim não tem mecânica para a Suzuki.

Há alguma concorrente na Honda das:

Nikken ?
Street Triple R/RS ?
Street Twin ?
GS1200 ?
V-Strom 650 ?
R1200 RT ?
C650GT ?
C evolution ?
H2 SX ?
ZZR1400 ?

Para não falar de inúmeros outros modelos da concorrência. A CB1100EX só agora se aproxima da Boneville T120.

V-Tec.... olha a tua 1200 não precisa disso...
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 16:03:29, 16:03
Está a ficar melhor, mas há bem pouco tempo (Deauville, Transalp, PanEuropean, antiga GoldWing) o portfolio da Honda parecia uma feira de antiguidades.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 17:10:47, 17:10
Mas se o V-Tec não é uma necessidade, porque é que é utilizado em dois modelos?

Se é um "good to have" e não um "need to have" põe-se a questão.

A questão é se não será uma solução para um problema que nunca existiu.

O VFR1200 usa o unicam, uma solução simples e à prova de bala.

Voltando às perguntas:

As perguntas são sobre se a Honda tem resposta àqueles modelos e não o contrário.

Eu não perguntei se outras marcas tinham resposta para todos os modelos da Honda.

Achas, em consciência, que a 800X é concorrente à altura da Tracer900 actual?
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Abril 05, 2018, 18:48:25, 18:48


Achas, em consciência, que a 800X é concorrente à altura da Tracer900 actual?

Sim, acho que a VFR 800X e a Tracer 900 são modelos concorrentes .
Isso de ser 'concorrente à altura' , tem mais que se lhe diga . São motores diferentes , para gostos/sensações diferentes :
Um é um motor de 4 cilindros em V, 16 Válvulas, sistema V-Tec ( que já cá anda 'a dar cartas' há décadas)  e outro um motor tricilindrico em linha de 12 Válvulas (motorização 'jovem' que inclui modos de pilotagem e cruise control )  .

São modelos concorrentes porque na prática encaixam em similares capacidades/características (de motorização , de conforto , de posição de condução , etc, ) dentro daquela gama que em sentido lato se designa  sport-touring  . O pessoal com mais 'sangue na guelra' que gosta de usar desde cedo a rotação do motor... optará pela Tracer , o pessoal mais 'chill' e que privilegia mais o conforto, sem menosprezar os andamentos mais 'vivos' .. optará pela CR .

Quando comprei a Crossrunner ainda não havia a opção Tracer 900  ( o que a Yamaha tinha na altura era a TDM 900 acabada de ficar descontinuada ) , mas, se fosse agora, a minha escolha (entre a VFR800 X e a Tracer 09)  acho que acabaria por ser a mesma , não por achar a Crossrunner 'superior', mas tão só por achar que o V4 ia mais ao encontro do meu 'riding style' .
Aliás, se fosse agora acho que não ia escolher uma nem outra , tenho guardado um fetiche irracional por 2 modelos muito díspares : a Moto Guzzi Stelvio NTX e a Honda CB 1100 RS , dois modelos com muitos defeitos... mas muito estilo .
(https://s9.postimg.org/wgdz2mxrz/2016-_Moto-_Guzzi-_Stelvio-1200-_NTX-_ABS2.jpg) (https://postimg.org/image/cyjbmp0u3/)
(https://s9.postimg.org/c90jacv5r/zeuirswfqlftghymjiez2clhhy2.jpg) (https://postimg.org/image/5ik20x7zv/)(http://)



Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 19:04:15, 19:04
Só agora reparei que tinhas uma CrossRunner. Se te ofendi, peço desculpa, devia ter usado outros exemplos.

Eu gosto imenso da nova Tracer GT.

Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 20:30:27, 20:30
Sim, a sério. O cinismo nunca fez parte do meu comportamento.

Também só recentemente percebi que há duas versões muito diferentes da CrossRunner e a minha opinião era baseada na anterior.

De qualquer forma, poderia e deveria ter usado a Africa Twin e a GS1200.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quid_pro_quo (https://en.wikipedia.org/wiki/Quid_pro_quo)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Abril 05, 2018, 21:24:08, 21:24
Sim, a sério. O cinismo nunca fez parte do meu comportamento.

Também só recentemente percebi que há duas versões muito diferentes da CrossRunner e a minha opinião era baseada na anterior.

De qualquer forma, poderia e deveria ter usado a Africa Twin e a GS1200.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quid_pro_quo (https://en.wikipedia.org/wiki/Quid_pro_quo)

duas versões muito diferentes?? não diria tanto ! 'por acaso' a minha é essa tal 'anterior' e prefiro-a à mais recente .

 A mais recente é sobretudo um pouco mais comedida nos consumos mas não tem um motor tão 'bicudo' e sobretudo acentua um visual que a distancia mais daquilo que na verdade é . Isto é, dá uns ares mais de 'adventure' (que não é ) , mais colada ao visual da Crosstouer, enquanto a versão que tenho é de visual mais 'estradista' (o que na realidade é a sua 'praia') . 

A AT e a GS não acho serem bem do mesmo campeonato e exactamente para consumidores 'iguais'. No conceito e em linhas gerais sim, mas acho que a KTM Adventure 1290 ou a Triumph Explorer 1290 são mais os modelos directamente concorrentes da GS .

p.s. : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quiproquo
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Moto2cool em Abril 05, 2018, 21:26:56, 21:26
Para comparar duas motas do mesmo nível talvez a SV650 e a CB1000R :) ;) :) 
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 05, 2018, 23:11:58, 23:11
Este tópico é sobre o monstro sagrado CB1300.

De facto a Suzuki também teve uma grande concorrente: https://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_GSX1400 (https://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_GSX1400)

(http://www.visordown.com/sites/default/files/article-images/1/14308.jpg)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Abril 06, 2018, 11:22:02, 11:22
Há alguma concorrente na Honda das:

Nikken ?
Street Triple R/RS ?
Street Twin ?
GS1200 ?
V-Strom 650 ?
R1200 RT ?
C650GT ?
C evolution ?
H2 SX ?
ZZR1400 ?

Essa lista pode-se dividir em várias categorias:



Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 06, 2018, 11:29:01, 11:29
Exacto, DFelix!

A H2SX está acessível (22-23 salvo erro). A questão é se devemos gastar esse dinheiro.

A bem da verdade perde-se mais em acções do que em desvalorização de uma moto dessas, mas pronto.

Ainda ontem estive com um ex-aluno que comprou a KTM 1290 SA S já com a óptica separada em dois. Está belíssima. O TFT está sensacional, o equipamento é completíssimo.

Depois lembrei-me... seria giro a Honda ter uma concorrente.

Tu sabes melhor do que ninguém que essas "equivalências" não são bem reais.

Achas que em painel de instrumentos, motor, travões, etc, etc a Triumph Street Triple R ou RS está ao nível da CB650? 

Pleeeaaaaseeee
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Abril 06, 2018, 11:51:52, 11:51
A H2SX está acessível (22-23 salvo erro). A questão é se devemos gastar esse dinheiro.

O problema da H2SX não é o preço!
O problema da H2SX é ser uma sport-tourer extremamente feia lançada numa altura em que esse segmento de mercado está moribundo no que diz respeito a vendas.

A única razão que vejo para alguém comprar uma H2SX é pela "piada" de ter uma moto sobrealimentada.

A bem da verdade perde-se mais em acções do que em desvalorização de uma moto dessas, mas pronto.

...ou comprar bitcoin em períodos altamente especulativos.

BTW, a H2SX pela suas características mais orientadas ao "mundo real" terá também uma desvalorização mais "real" que as congéneres H2.

Ainda ontem estive com um ex-aluno que comprou a KTM 1290 SA S já com a óptica separada em dois. Está belíssima. O TFT está sensacional, o equipamento é completíssimo.

Porém, tem aqueles comandos típicos da KTM com aspecto barato que tanto odeias...

Depois lembrei-me... seria giro a Honda ter uma concorrente.

No que diz respeito a público alvo... será a CrossRunner.

Tu sabes melhor do que ninguém que essas "equivalências" não são bem reais.

Não são.
Não há comparação possível entre as specs duma Super Adventure e uma Africa twin...
Porém, no mundo real, a CRF1000L fará certamente tudo tão bem ou melhor... por muito menos e talvez por isso venda muito mais.

Achas que em painel de instrumentos, motor, travões, etc, etc a Triumph Street Triple R ou RS está ao nível da CB650? 

Não. Nem tem que estar.
Há uma diferença de 2400 euros entre ambas. Que honestamente nem acho muito face ao que a versão base da street já oferece.

Não deixam por isso de ser motos orientadas ao mesmo público alvo.
E não é por isso que a CB650F deixa de vender bem.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Abril 06, 2018, 12:12:13, 12:12
Tens toda a razão, DFelix. Em relação à Triumph concordo a 100% contigo, e sempre achei isso.

Na KTM o dinheiro do cliente vai para o motor, ciclística e equipamento.

Numa Triumph vai para isso e para os materiais, acabamentos e pintura.

A T120 está maravilhosa em termos de depósito. Já vi e realmente percebe-se para onde vai o dinheiro.

Falta-me ver uma Speed Triple das novas, deve ser um assombro.
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Sapiens21 em Abril 06, 2018, 13:30:21, 13:30
Querem apostar que vai haver uma substituta desta "Honda para adultos"?
(....)

E queres apostar que ficará...como a actual, nos mesmos mercados onde já está, nomeadamente no Japão?  :)

A marca tem modelos que nunca chegaram à Europa (e também motorizações, pois aí também há diferenças). Nas scooters então, devem ter + de uma dezena não comercializada Europa. São específicas de determinados mercados.

Exemplos de modelos de motos não comercializados por cá:

Podia perfeitamente fazer uso na Europa do bloco da CB500....mas não.
(https://s18.postimg.org/ido0lcym1/Sem_T_tulo_1.png)

E esta então!!! Não entendo o que se passa na cabeça daquela malta para não terem "ainda" proposto a CBR250RR (ou mesmo com o falado motor de 300cc com cerca de 48cv) na Europa. 

Cheguei a ler em tempos na Soymotero isto e que matou todas as chances disso acontecer: "Honda CBR300RR, el sueño europeo que no se materializa"  (LINK (https://www.soymotero.net/honda-cbr300rr-el-sueno-europeo-que-no-se-materializa-23396))

(https://s18.postimg.org/df0i6uhyh/Sem_T_tulo_2.png)

Até apetece dizer, em modo não passível de moderção: "que grandes hijos de la madre".
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Maio 08, 2018, 22:54:33, 22:54
(http://www.honda.co.jp/CB1300/assets/images/top/image-03.png)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Maio 09, 2018, 00:38:20, 00:38

Vá lá... confessa que esta tem um aspecto mais "premium" que a tua magnífica Tracer...

Está na altura de admitirem que apreciam este belo espécime da Honda.

É a anti-NC nata.

(http://www.honda.co.jp/CB1300/assets/images/top/image-03.png)

Só Adultos, ou Adultos "geriátricos"?

E para os jovens?
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: Luis Salgueiro em Maio 09, 2018, 01:09:15, 01:09
Luís: tu não aprecias a Agnetha tal como não aprecias a CB1300. É uma questão genética: és Homo Sapiens Sapiens e eu sou Neanderthal.
 
 Não há quem "odeie" as Harley? Eu vejo uma CVO fico fascinado.
Não me conheces minimamente 'mas prontos' se dizes que és um 'Neanderthal' tens toda a minha consideração  :nice:.
Foram uns tipos fixes : Rudes, mas com um forte espírito comunitário  :convivio: .
Estudos  mostram que o homem de Neanderhtal podia ter uma capacidade intelectual igual ao do Homo sapiens sapiens.
Os neanderthais compartilham mais de 99% do DNA com os humanos atuais. Tal evidência comprova que o Homo sapiens sapiens e os neanderthais chegaram a se relacionar (coexistindo durante milénios)  e a reproduzir uma espécie híbrida.
Este também tinha a mania que era Neanderthal  :D :(boa malha  ;) )


Quanto à Agnetha ...sempre gostei delas  mais 'roliças'  ::P: :
(https://s9.postimg.cc/dqtmaz31b/Burgau_e_Shioban_79.jpg) (https://postimages.org/)(http://)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: VCS em Maio 09, 2018, 12:22:51, 12:22
Não é a CB1300, mas uma CB1100 com uns pózinhos, a Bad Seeds.
Penso que só se vendeu em França, era uma CB1100 normal a que eram aditados alguns componentes de qualidade e homologados (Ohlins, linha completa Yoshimura, ecrã à la 70´s, ...), e o cliente saía do stand com a moto 0kms homologada e um caixote com peças originais, que podia trocar/vender.
Encontrei-a em Paris, num concessionário à venda.

(https://preview.ibb.co/forar7/CB_BS.jpg) (https://ibb.co/gLR8B7)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: pedroareias em Julho 23, 2018, 21:23:39, 21:23
Graças ao Sapiens21, que me enviou uma mensagem sobre o tema, aqui vai:

(https://www.webike.tw/bikenews/wp-content/uploads/2018/07/003-8.jpg)

(https://www.webike.tw/bikenews/wp-content/uploads/2018/07/001-8.jpg)
Título: Re: A Honda para adultos
Enviado por: dfelix em Julho 24, 2018, 16:35:08, 16:35
Agora, porque é que a Honda não as vende por cá?

Não será certamente só cá.. como na generalidade da UE.