Enviado por: Sapiens21 em Março 09, 2018, 23:42:34, 23:42
O que faz com que a
Harley-Davidson seja um sucesso….?
Harley-Davidson seja um sucesso….?
(https://s9.postimg.cc/59rclp81r/cv7-770x513.jpg)
Antes de mais…estou perfeitamente ciente que a palavra "sucesso" estará de forma mais evidente e…vá lá, circunscrita, no caso da H-D, ao continente Norte Americano!
Mas não quer isto dizer que não haja fervorosos "fiéis" do H-D way of life ou simplesmente das suas motos, em muitos outros pontos do globo. É um facto incontestável! Serão aos milhares…
Mas tudo isto leva-me a pensar…
Como marca icónica que é e que produz continuamente motociclos há mais de um século, mantendo um design com fortes ligações ao passado na generalidade dos seus modelos, como é que (ia escrever "How the Fu#k") conseguiram alcançar uma pujança comercial tal que, ao abrir o catálogo de modelos da marca, somos de imediato confrontados com, "à vontadex", duas dezenas máquinas diferentes.
O que as torna tão especiais e como é que, mantendo uma "linguagem de design" durante tanto tempo e com evoluções que, em muitas delas quase parecem lembrar a receita do 911 da Porsche…conseguem ainda assim mover tanta gente e a criar aquela "adoração"?? (atenção que eu coloquei entre aspas) :tornarseanjinho:
----------------------------------------------------
Este tópico é simplesmente o mote dado para que possam dar a vossa opinião.
E sei que a terão. Acho que se vai tornar interessante... ;) :nice:
Enviado por: jmartins13 em Março 09, 2018, 23:46:45, 23:46
Das Harley não se fala, sente-se, vive-se. Só compreende quem lá está, não se explica.
:yeah:
Enviado por: pedroareias em Março 09, 2018, 23:49:35, 23:49
Quem olha para a nova Goldwing e depois para a Ultra percebe que há qualquer coisa de diferente...
Agora com a retaliação da UE ao Trump, vai tornar-se um artigo raro.
Enviado por: Sapiens21 em Março 10, 2018, 00:18:19, 00:18
O Macron já veio dizer quanto às importações de aço e alumínio (onde o Trump colocou uma "pedra" na engrenagem) que está em risco "uma guerra comercial".
A Harley pode perfeitamente ser colocado ao barulho. Perfeitamente...
E acho que o CEO da marca não lhe agradaria um bloqueio por parte da UE, mesmo que temporário... 8)
São mesmo Trump Ideas...que podem vir a causar problemas serios a muitos sectores de actividade. :nempenses:
Enviado por: Moto2cool em Março 10, 2018, 13:34:30, 13:34
Enviado por: carlos-kb em Março 10, 2018, 13:49:05, 13:49
Embora não seja grande aficionado ao universo "ferroso", não posso, como motociclista e admirador de toda a história do motociclismo, de saber enaltecer o contributo notável que a marca de Milwaukee teve e tem para o universo das duas rodas a motor.
Uma historia repleta de peculiaridades, que a par com muitas outras marcas, é deliciosa de se ler. Este livro faz parte da minha biblioteca motociclística, e com ele se entende bastante sobre a mítica marca, a mística que a mesma tem não só nos seus proprietários, como nos outsiders... e tudo o resto que lhe está associado.
(https://i.imgur.com/g5heUxx.jpg)
(https://i.imgur.com/OYeHOem.jpg)
(https://i.imgur.com/E9RgDSB.jpg)
E como todas as histórias devem começar....
«Era uma vez dois primos, certamente um pouco preguiçosos e que deviam aborrecer-se bastante, imaginaram instalar um motor num quadro de bicicleta, provavelmente com a intenção de se cansarem menos a subir as encostas e de alcançarem mais depressa as raparigas...»
Saber o que foi a "silent grey fellow", como surgiu e o papel que ela teve para o arranque da marca dos primos William Harley e Arthur Davidson (e os restantes irmãos Davidson que depois a eles se associaram)... entender o que é ser Harlista, o que significa o H.O.G. e o orgulho a ele pertencer, o que é o "Antro do Diabo", as gerações H-D, os períodos conturbados da AMF e da Aermacchi, etc...
Uma serie de 3 episódios de 50 minutos, que recomendo também vivamente (e que já passou no canal Discovery), para se conhecer a génese e a essência da marca de Milwaukee, é esta:
Da minha parte, e como disse, não sendo um aficionado dos ferros, esta (embora os mais puristas possam certamente dizer que já foge um pouco aos cânones da marca), caso pudesse, teria sempre um lugar de honra, na minha garagem...
(https://fichatecnica.motosblog.com.br/fotos/Harley_Davidson_V-Rod_VRSCDX_Night_Rod_Special_2007_dcf857fe4a.jpg)
Se algum dia vier a ter uma, pode ser que depois saiba responder em concreto a este tópico.
Enviado por: Sapiens21 em Março 10, 2018, 15:18:22, 15:18
Não sei se a parcela de vendas na Europa da HD tem assim um peso tão grande nas vendas totais globais da marca
A nível de toda a Europa, acredito que seja um número muito razoável de vendas todos os anos.
E com "muito razoável" refiro-me a largos milhares de unidades.
Perder um mercado como o Europeu, mesmo que temporariamente (até acabar a "birra" do Trump), podia não ser nada bom para a marca...e muitos concessionários da mesma no Velho Continente.
Enviado por: Cross em Março 10, 2018, 16:44:16, 16:44
Mais importante como nunca foi é o mercado Europeu grande responsável pela vendas da marca neste momento. É conhecido que a HD está a passar dificuldades nas vendas e fechou algumas fábricas e outras em remodelacao devido a isso mesmo necessitam de se reinventar de certa maneira. Isto motas para toda a vida e pouca inovação cansa e não vende mais.Não sei se a parcela de vendas na Europa da HD tem assim um peso tão grande nas vendas totais globais da marca
A nível de toda a Europa, acredito que seja um número muito razoável de vendas todos os anos.
E com "muito razoável" refiro-me a largos milhares de unidades.
Perder um mercado como o Europeu, mesmo que temporariamente (até acabar a "birra" do Trump), podia não ser nada bom para a marca...e muitos concessionários da mesma no Velho Continente.
Adicionar a isso o Trump com medidas protecionistas mais complicado fica. O CEO da Harley foi aliás o primeiro a comentar que se a Europa retaliar fica em más condições para recuperar o negócio.
A grande concorrente entretanto aproveita. A polaris dona da Indian está a vender muito e melhor... mais até se vêm muitas mais nas ruas que antes e a confusão que se faz é obvia porque alguns modelos são muito parecidos.
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Enviado por: Moto2cool em Março 10, 2018, 19:07:48, 19:07
Mas se a retaliação for mundial já representa 49% das verbas ( nos EUA vendem 61%)
Enviado por: Sapiens21 em Março 10, 2018, 20:23:50, 20:23
Isso deve representar umas quantas dezenas de milhar de unidades, não!? Digo eu... :corado:
"Additionally, a punitive, retaliatory tariff on Harley-Davidson motorcycles in any market would have a significant impact on our sales, our dealers, their suppliers and our customers in those markets," the statement added."
https://www.thestreet.com/story/14510954/1/harley-davidson-cautions-on-sales-impact-as-europe-targets-hogs-in-trade-war.html
Enviado por: pedroareias em Março 10, 2018, 23:48:53, 23:48
A Victory foi um fiasco completo, a Indian não tem hipótese nenhuma em motores e fit-and-finish.
A Polaris está a anos-luz dos modelos HD actuais. Até a fiabilidade, tão apregoada, tem sido criticada.
10% da Indian nos EUA, heavy size market share em 2017
53.1% da HD nos EUA, heavy size market share 2017
O crescimento tem sido positivo, mas os números são diferentes.
https://www.bizjournals.com/milwaukee/news/2017/10/24/indian-motorcycles-market-share-hit-double-digits.html (https://www.bizjournals.com/milwaukee/news/2017/10/24/indian-motorcycles-market-share-hit-double-digits.html)
Mais importante como nunca foi é o mercado Europeu grande responsável pela vendas da marca neste momento. É conhecido que a HD está a passar dificuldades nas vendas e fechou algumas fábricas e outras em remodelacao devido a isso mesmo necessitam de se reinventar de certa maneira. Isto motas para toda a vida e pouca inovação cansa e não vende mais.Não sei se a parcela de vendas na Europa da HD tem assim um peso tão grande nas vendas totais globais da marca
A nível de toda a Europa, acredito que seja um número muito razoável de vendas todos os anos.
E com "muito razoável" refiro-me a largos milhares de unidades.
Perder um mercado como o Europeu, mesmo que temporariamente (até acabar a "birra" do Trump), podia não ser nada bom para a marca...e muitos concessionários da mesma no Velho Continente.
Adicionar a isso o Trump com medidas protecionistas mais complicado fica. O CEO da Harley foi aliás o primeiro a comentar que se a Europa retaliar fica em más condições para recuperar o negócio.
A grande concorrente entretanto aproveita. A polaris dona da Indian está a vender muito e melhor... mais até se vêm muitas mais nas ruas que antes e a confusão que se faz é obvia porque alguns modelos são muito parecidos.
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Enviado por: Cross em Março 11, 2018, 09:46:37, 09:46
Cross... a Polaris?Pedro a Indian está a ir por outro caminho.
A Victory foi um fiasco completo, a Indian não tem hipótese nenhuma em motores e fit-and-finish.
A Polaris está a anos-luz dos modelos HD actuais. Até a fiabilidade, tão apregoada, tem sido criticada.
10% da Indian nos EUA, heavy size market share em 2017
53.1% da HD nos EUA, heavy size market share 2017
O crescimento tem sido positivo, mas os números são diferentes.
https://www.bizjournals.com/milwaukee/news/2017/10/24/indian-motorcycles-market-share-hit-double-digits.html (https://www.bizjournals.com/milwaukee/news/2017/10/24/indian-motorcycles-market-share-hit-double-digits.html)Mais importante como nunca foi é o mercado Europeu grande responsável pela vendas da marca neste momento. É conhecido que a HD está a passar dificuldades nas vendas e fechou algumas fábricas e outras em remodelacao devido a isso mesmo necessitam de se reinventar de certa maneira. Isto motas para toda a vida e pouca inovação cansa e não vende mais.Não sei se a parcela de vendas na Europa da HD tem assim um peso tão grande nas vendas totais globais da marca
A nível de toda a Europa, acredito que seja um número muito razoável de vendas todos os anos.
E com "muito razoável" refiro-me a largos milhares de unidades.
Perder um mercado como o Europeu, mesmo que temporariamente (até acabar a "birra" do Trump), podia não ser nada bom para a marca...e muitos concessionários da mesma no Velho Continente.
Adicionar a isso o Trump com medidas protecionistas mais complicado fica. O CEO da Harley foi aliás o primeiro a comentar que se a Europa retaliar fica em más condições para recuperar o negócio.
A grande concorrente entretanto aproveita. A polaris dona da Indian está a vender muito e melhor... mais até se vêm muitas mais nas ruas que antes e a confusão que se faz é obvia porque alguns modelos são muito parecidos.
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Os motociclistas são cada vez mais raros e comprar uma Mota que dura a vida toda não é bom para o negócio ou pelo menos o de expansão que a HD tinha. 50% de mercado não suporta a estrutura.
Olha a Kodak e a BlackBerry...
Portanto o live wire será renascido das cinzas e inovação será a ordem do dia.
O fit and finish será o menor dos problemas... se elas ganharem ferrugem mais cedo mais cedo se compram novas.
A Indian apresenta as opções que a HD não apresenta. Estava a falar de ver "na estrada" mas a procurar no google saiu alguns artigos..
https://www.popularmechanics.com/cars/motorcycles/a19170629/indian-motorcycles-is-coming-for-harley-davidsons-throne/
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Enviado por: Sapiens21 em Março 12, 2018, 13:19:55, 13:19
Esse caminho está traçado para a Harley e eles sabem que precisam mesmo de dar um rumo às suas motos.
Creio que as mudanças farão "torcer o nariz" a muitos aadeptos da marca.
Mas ou é dar esse passo ou fechar!
Basta ver os investimentos que se preparam para fazer. Numa só frase de um dos responsáveis da H-D no início deste ano, deu para perceber muita coisa sobre o futuro da companhia e daquilo que pretendem fazer.
Harley-Davidson Chief Financial Officer John Olin said "the company will spend $25 million to $50 million per year over the next several years on electric motorcycle technology."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-30/harley-davidson-is-making-an-electric-motorcycle-after-livewire
Enviado por: Moto2cool em Março 12, 2018, 17:26:01, 17:26
Enviado por: carlos-kb em Março 12, 2018, 17:33:22, 17:33
Vão ter que investir umas coroas num bom sistema de som, tipo sensurround, para imitar o escape :)
Se já tivesses visto (ouvido) a LiveWire ao vivo.... decerto não dirias isso, tal como já o afirmei >>aqui<< (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3244.msg41050#msg41050).
Ok que não tem nada que ver com o som de um Otto.... mas ainda assim, de silenciosa não tem nada.
Tenho pena de não ter feito um vídeo e só ter fotos da "bicha".
Enviado por: Sapiens21 em Março 12, 2018, 17:42:56, 17:42
(....)
Tenho pena de não ter feito um vídeo e só ter fotos da "bicha".
Não tenhas pena...
O Youtube, no que toca a vídeos, por norma dá sempre uma ajuda. :)
Enviado por: Moto2cool em Março 12, 2018, 21:38:15, 21:38
Aqui vai uma interpretação de algumas marcas
[/youtube]
Enviado por: Sapiens21 em Março 12, 2018, 21:59:31, 21:59
Épico. :nice:
-----------------------------------------
Sobre a mudança da sonoridade "tradicional" de uma Harley, para o som jet fighter, é mais do que claro.
Já quanto aos decibéis, aí já não digo nada... A LiveWire parece fazer-se ouvir e bem. :zangadoregras:
Enviado por: dfelix em Março 13, 2018, 00:55:44, 00:55
É certo que a esmagadora maioria do público acaba por nem sequer a usar mais do que em alguns passeios pontuais.
Mas é irrelevante.
O que realmente conta é a sensação que o proprietário obtém de que pertence a essa tribo independentemente de viver o "easy rider" no dia-a-dia... em dar uma volta ao fim-de-semana ou até mesmo poder contemplar parada na garagem.
Independentemente dos volumes de vendas, esta coisa do "lifestyle" é o que sustenta algumas marcas ou modelos...
Enviado por: Sapiens21 em Março 13, 2018, 07:50:57, 07:50
Tenho poucas dúvidas.
Aquele pensamento de "Harley way of life" será o responsável pela ida de muitos aos concessionários, onde largam uma nota bem grande e onde depois existe apenas um "A totally banal way of life". :)
Não de aplicará a todos (obviamente!), mas o peso das vendas terá muitos que buscam aquele Harley way of life.
Enviado por: carlos-kb em Março 13, 2018, 09:51:56, 09:51
(....)
Tenho pena de não ter feito um vídeo e só ter fotos da "bicha".
Não tenhas pena...
O Youtube, no que toca a vídeos, por norma dá sempre uma ajuda. :)
Claro que tenho pena.... porque simplesmente e como já tive oportunidade de te o referir por um par de vezes... sou um bocado avesso a "escarafunchar" tudo e qualquer coisa que exista pelo mundo virtual, dito e feito por outros (e que pode valer o que pode valer)... preferindo ao invés disso, falar e partilhar as minhas opiniões e experiências pessoais, por muito limitadas ou circunscritas que as mesmas sejam.
Poucas vezes me vês aqui a postar, recorrendo ou sustentando-me em vídeos, sites ou artigos de outrém.
Não obstante disso, e no caso concreto, confirmo que o som da LiveWire é precisamente esse... a fazer lembrar uma composição do metropolitano. :)
Enviado por: Sapiens21 em Março 16, 2018, 20:05:11, 20:05
http://www.mcall.com/business/manufacturing/mc-biz-harley-motorcycle-tariffs-20180308-story.html
A Harley já percebeu (de certeza primeiro que todos) que esta "birra" em volta do aço e do alumínio, pode prejudicá-la de forma séria...
A retaliação Europeia pode levar a perdas de receitas substanciais. E sabem-no perfeitamente!
Enviado por: pedroareias em Março 16, 2018, 20:32:05, 20:32
Concordo, é verdade que vendem o "estilo de vida", mas o carisma e a qualidade estão lá bem presentes.
Se a Kymco vendesse "estilo de vida" iria ser o bom e o bonito.
A Triumph também se esforça, mas ainda não chegou lá.
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2018, 10:50:20, 10:50
https://www.politico.eu/article/us-donald-trump-threats-trade-war-tariffs-make-europe-worry-about-unruly-trading-world/
Por acaso pensei que a UE avançasse com algo mais, até por forma a mostrar uma certa "posição".
Para lá das motos, parece-me ser pouco substancial um bloqueio ao whiskey e às jeans. :)
Enviado por: Moto2cool em Março 30, 2018, 20:52:21, 20:52
Enviado por: Cross em Abril 11, 2018, 16:05:41, 16:05
A Victory foi um fiasco completo, a Indian não tem hipótese nenhuma em motores e fit-and-finish.
Quando vi uma ao vivo a duas semanas fui procurar um video apenas agora e melhor não podia ser... :)
Podem existir problemas claro como em todas incluindo a Harley ... fucking hard to believe, unless the video is just for show right?
Tanto a Indian como a Harley não são feitas para andar todo o ano.... essa é a realidade!!!
Enviado por: pedroareias em Abril 11, 2018, 16:27:02, 16:27
Mesmo em modelos do início de 2017 ainda havia tinta a estalar.
Eles próprios fizeram um comunicado sobre isso: https://www.wsj.com/articles/polaris-misses-expectations-on-motorcycle-paint-issues-1437576243 (https://www.wsj.com/articles/polaris-misses-expectations-on-motorcycle-paint-issues-1437576243)
Há mesmo pdfs com o auto-diagnóstico.
Mas foram sérios sobre o tema e já o resolveram.
A Victory foi um fiasco completo, a Indian não tem hipótese nenhuma em motores e fit-and-finish.
Quando vi uma ao vivo a duas semanas fui procurar um video apenas agora e melhor não podia ser... :)
Podem existir problemas claro como em todas incluindo a Harley ... fucking hard to believe, unless the video is just for show right?
Tanto a Indian como a Harley não são feitas para andar todo o ano.... essa é a realidade!!!
Enviado por: Sapiens21 em Abril 13, 2018, 00:33:13, 00:33
https://www.statista.com/chart/10362/harley-davidson-revenues/
Acho que a electrificação generalizada, mesmo vindo quase de certeza a "despedaçar" inicialmente muitos fãs da marca, vai dar um impulso muito grande a este fabricante.
Assim a H-D o saiba fazer no momento certo e saiba de alguma forma "reinventar-se".
Com isto não significa fazer um corte abrupto com a sua identidade ou linha de produtos , mas sim...oportunamente adaptar-se e aproveitar para acompanhar a linha da frente dos primeiros fabricantes nessa aposta.
Enviado por: jmartins13 em Abril 13, 2018, 00:41:40, 00:41
A Harley "vende" um estilo de vida...
É certo que a esmagadora maioria do público acaba por nem sequer a usar mais do que em alguns passeios pontuais.
Mas é irrelevante.
O que realmente conta é a sensação que o proprietário obtém de que pertence a essa tribo independentemente de viver o "easy rider" no dia-a-dia... em dar uma volta ao fim-de-semana ou até mesmo poder contemplar parada na garagem.
Independentemente dos volumes de vendas, esta coisa do "lifestyle" é o que sustenta algumas marcas ou modelos...
Esqueces-te do essencial, que alimenta tudo....: A experiência ÚNICA de as conduzir....não há igual.
Enviado por: dfelix em Abril 13, 2018, 12:33:35, 12:33
A experiência ÚNICA de as conduzir....não há igual.
Tenta explicar isso ao doutor areias... :)
Enviado por: Africandruglord em Abril 26, 2018, 23:16:07, 23:16
Enviado por: 2low em Abril 26, 2018, 23:50:22, 23:50
(...)Da minha parte, e como disse, não sendo um aficionado dos ferros, esta (embora os mais puristas possam certamente dizer que já foge um pouco aos cânones da marca), caso pudesse, teria sempre um lugar de honra, na minha garagem...
(https://fichatecnica.motosblog.com.br/fotos/Harley_Davidson_V-Rod_VRSCDX_Night_Rod_Special_2007_dcf857fe4a.jpg)
(...)
Desconfio que, se tiraste o curso na Universidade Lusiada, devem ter passado muitas mensagens subliminares nas várias secas teóricas... entre outras tantas coisas... :tornarseanjinho:
É que também escolheria esse modelo... :lolol: :lolol: :lolol:
(só não gosto mesmo é desses escapes, pintava-os de preto ou carbono...por aí...)
Ou então os arquitectos devem ter gostos muito parecidos, entre os arquitectos que vestem de preto (escuro) e os outros que vestem de branco :lolol:
Enviado por: Luis Salgueiro em Abril 27, 2018, 00:29:52, 00:29
(https://s9.postimg.cc/kbsgu7s9b/227784_10150174396715789_6587569_n.jpg) (https://postimages.org/)(http://)
É que também escolheria esse modelo... :lolol: :lolol: :lolol:
(só não gosto mesmo é desses escapes, pintava-os de preto ou carbono...por aí...)
Ou então os arquitectos devem ter gostos muito parecidos, entre os arquitectos que vestem de preto (escuro) e os outros que vestem de branco :lolol:
Enviado por: 2low em Abril 27, 2018, 10:42:18, 10:42
(https://s9.postimg.cc/kbsgu7s9b/227784_10150174396715789_6587569_n.jpg) (https://postimages.org/)(http://)
É que também escolheria esse modelo... :lolol: :lolol: :lolol:
(só não gosto mesmo é desses escapes, pintava-os de preto ou carbono...por aí...)
Ou então os arquitectos devem ter gostos muito parecidos, entre os arquitectos que vestem de preto (escuro) e os outros que vestem de branco :lolol:
:lolol: "arquitectos=metralhas" é bom! :lolol: :ok: :convivio:
Enviado por: Moto2cool em Abril 27, 2018, 11:14:23, 11:14
(...)Da minha parte, e como disse, não sendo um aficionado dos ferros, esta (embora os mais puristas possam certamente dizer que já foge um pouco aos cânones da marca), caso pudesse, teria sempre um lugar de honra, na minha garagem...
(https://fichatecnica.motosblog.com.br/fotos/Harley_Davidson_V-Rod_VRSCDX_Night_Rod_Special_2007_dcf857fe4a.jpg)
(...)
Desconfio que, se tiraste o curso na Universidade Lusiada, devem ter passado muitas mensagens subliminares nas várias secas teóricas... entre outras tantas coisas... :tornarseanjinho:
É que também escolheria esse modelo...ol:
(só não gosto mesmo é desses escapes, pintava-os de preto ou carbono...por aí...)
Ou então os arquitectos devem ter gostos muito parecidos, entre os arquitectos que vestem de preto (escuro) e os outros que vestem de branco
O que é uma Universidade Lusíada?
Enviado por: carlos-kb em Abril 27, 2018, 16:28:21, 16:28
Desconfio que, se tiraste o curso na Universidade Lusiada
A minha 1ª licenciatura não! É mesmo da F.A.U.T.L. (que agora se chama F.A.U.L.)
Mas a 2ª licenciatura, sim é da Lusíada... com umas equivalências "à Relvas", (felizmente) só lá tive de andar um ano lectivo, no horário nocturno.
Enviado por: Moto2cool em Abril 27, 2018, 17:18:23, 17:18
Enviado por: carlos-kb em Abril 28, 2018, 10:19:06, 10:19
Bem me queria parecer que nome não era estranho ;)
Nome??? Essa não "apanhei"! :pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 02, 2018, 17:10:32, 17:10
HARLEY-DAVIDSON STILL UNDER THREAT FROM EU TARIFF
YESTERDAY was the deadline for the imposition of US tariffs on imported steel and aluminium from the EU but Donald Trump has announced a 30 day extension to allow for more negotiation.
Why does it matter? Because with no deal in place, steel and aluminium imported from the EU to the US will be subject to extra duties – 25 per cent for steel, ten per cent for aluminium – and plans are in place to retaliate with EU import taxes on American goods including Harley-Davidsons."
http://www.visordown.com/motorcycle-news-general-news/harley-davidson-still-under-threat-eu-tariff
Enviado por: TMXR em Junho 22, 2018, 11:31:52, 11:31
OS EU criou uma taxa alfandegaria de 25% sobre o aço e 10% sobre o alumínio e a UE retaliou com uma uma taxa de 25% sobre a importacao de vários produtos, um deles os motociclos Harley Davidson
Nao sei que resultado isto terá nas vendas, atendendo que a marca nao tem grande concorrência e que o potencial comprador quando avança para uma aquisição de uma maquina desta marca nao estará a contar os tostoes ;)
Enviado por: Sapiens21 em Junho 22, 2018, 11:41:58, 11:41
Uma moto de p.ex. €15.000-€20.000 vai subir e bem.
Não é descabido pensar que haverá muitos interessados de uma moto da marca que, perante isto...ou aguarda que a "cena" passe, ou pensa noutra marca. :-X
Enviado por: TMXR em Junho 22, 2018, 12:35:17, 12:35
Uma moto de 20 mil pode passar com facilidade para os 24-25 mil
Pois nao sei... quem tiver dinheiro e vontade de o gastar, não me parece que sejam 5 mil € que os va demover... quem nao o tiver, aí será um entrave. O aumento de preco nunca é uma boa noticia :D
Quanto à medida... sou defensor das tarifas aduaneiras (apesar de nao ser fa das teorias keynisianas). Creio que na Europa (e nos EU) se criaram Estados muito caros de manter, que apenas tem viabilidade com a manutenção dos empregos locais. A descentralização da producao para a Asia e a invasao dos nossos mercados com aquilo que na sua grande maioria é "porcaria barata" que apenas promove um consumo desenfreado do descartavel tem sido ruinoso para nós, Europeus e para os Americanos.
Enviado por: Sapiens21 em Junho 22, 2018, 12:50:29, 12:50
Alcanço perfeitamente a razão e se calhar a maioria de nós, para o fazerem...
Mas como pode depois um Estado (seja ele qual for) conseguir estancar a invasão de material vindo do Vietnam, China, India....se daqui (Europa) se está a fazer o mesmo?
Fabricam-se por lá as KTM, as Peugeot, as Piaggio, etc...fazem-se acordos comerciais, abrem-se (leia-se, escancaram-se) as portas dos mercados de origem para os produtos deles e depois pensamos: "Espera lá! Isto é capaz de ser um bocado ruinoso a médio-longo prazo!" :pensador:
A Piaggio p.ex. fabrica centenas de milhares de motociclos e ciclomotores por ano no Vietnam.
Se calhar aqui há coisa de década e meia isto era impensável! Vespa que é Vespa, só Italiana...
Pois, isso era dantes. 8)
(http://static.thanhniennews.com/Uploaded/thuyvi/2015_01_26/bike_HAVB.jpg?width=840)
Enviado por: Moto2cool em Junho 22, 2018, 13:18:54, 13:18
No plano económico a ausência de barreiras leva a um óptimo económico melhor que antes, como a livre concorrência leva a um óptimo melhor que antes.
Ambas as teorias são abstractas e ceteris paribus ;)
Perguntem aos desempregados e aos reformados se a tendência de abertura dos mercados lhes deu mais riqueza
Enviado por: TMXR em Junho 22, 2018, 18:23:38, 18:23
Numa 2 parte, as empresas apenas tem uma finalidade: criar riqueza para os donos ou accionistas, não tem que ter consciência social, embora nos dias de hoje muitas a tenham de ter para não ficarem mal nos "facebooks".
Longe vai o tempo que as economias tinham altas componentes locais, e podia estabelecer-se razoes directas entre a produção e a riqueza social.
Hoje é tudo global, e ou os "pequenos gigantes" da Europa ganham margem concorrencial, ou então ficam a vender produtos semelhantes a preços que estão fora de concorrência. E à medida que cada vez mais empregos vão sendo deslocalizados para a Ásia, cada vez mais as nossas capacidades de consumo baixam, obrigando-nos a consumir coisas cada vez mais baratas.
Toda esta corporativizacao que resultou da globalização, tem gerado muita riqueza... mas em termos estatísticos, porque digo-te e certamente iras concordar que tem sido um importante factor de assimetria entre ricos e pobres, porque quem ganha sao apenas os tais donos ou accionistas pois a partir do momento em que os sectores começam a ficar na mao de muitas poucas pessoas que os controlam, começam a esmifrar tanto os Estados e as respectivas economias porque utilizam todas as ferramentas que lhes estão ao alcance para pagar o mínimo de impostos
É impossível a uma empresa que esteja em portugal e cujos trabalhadores trabalham 8 horas por dia e 5 por semana e tem direito a 14 ordenados e a 22 dias de ferias, como outra que está na Asia, paga a proverbial "tuta e meia" aos trabalhadores e estes laboram em regime de semi-escravatura. É para isto que as tarifas aduaneiras devem ser impostas: criar uma igualdade entre economias, porque senao a empresa Portuguesa vai ter que fechar as portas e depois para se explicar porque é as fechou, "é porque o patrao era um malandro e abotou-se com o $$$)
As vezes acho que o pessoal deveria pensar nisto, quando esta a comprar a "tv box" ou um smartphone "ling-ping" pelo qual paga 100 ou 200€ directamente do site da China e depois aquilo vem com uma factura de 20€ para enganar a alfandega e nao se cobra quaisquer impostos... e depois o telemovel avaria ao fim de 6 meses e deitam para o lixo....
E que sao os mesmos que que se fossem comprar o "ling-ping" a uma empresa Portuguesa e pagassem 250 com factura achavam que o tuga era um chulo e que se aquilo avariar, vao lá e exigem resolução na hora e ate escrevem no livro de reclamacoes... :D :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Junho 22, 2018, 19:30:00, 19:30
É inegável que os accionistas continuam a encher-se de dinheiro com a deslocalização da força produtiva.
Possivelmente o que vai acontecer é aumentarem rapidamente os seus lucros ao fazê-lo...
Mas não deixa de haver um revés de riqueza no país de onde parte essa outrora fábrica fechada para se estabelecer noutro país…
O factor humano - os trabalhadores ou famílias inteiras dependentes daquele sustento - ficam irremediavelmente afectadas, pois o nosso sistema de reintegração no trabalho, especialmente a partir de certa idade, torna-se pouco eficiente e conduz à desmotivação de quem se vê nessa situação. E aí tem de entrar o Estado como garante do sustento…
É um ciclo a que infelizmente estamos habituados, pois os telejornais volta e meia mencionam mais um fecho de uma fábrica em solo nacional que "atirou" mais umas dezenas ou centenas para o desemprego.
Isto para dizer que a riqueza, apesar de permanecer nuns poucos (por via da deslocalização), acaba por levar - por consequência directa - a um eliminar abrupto do sustento de muitos.
A especialização em determinados produtos é um caminho que pode nesta altura ser seguido (e pelo que sei está a sê-lo p.ex. por parte de alguma indústria, como a do excelente calçado nacional e de que sou cliente), já que dar luta a um mercado saturado de fraca qualidade e a preço de "pechincha" em tantas outras áreas, é garantidamente uma luta perdida!
Mudando um pouco o tema (que está a ser interessante de discutir) :nice: deixo aqui uma parte de um artigo de hoje no jornal Expresso:
"(…)As taxas de retaliação que a União Europeia introduziu sobre produtos norte-americanos entraram esta sexta-feira em vigor. O tabaco, as motas Harley-Davidson e a manteiga de amendoim, por exemplo, sofrem um agravamento de 25%, enquanto o calçado, alguns tipos de vestuário e as máquinas de lavar roupa importadas dos EUA sofrem um aumento de 50%. No total, estas taxas representam 2,8 mil milhões de euros(….)"
LINK (http://expresso.sapo.pt/internacional/2018-06-22-Beber-um-whisky-bourbon-ou-comprar-uma-Harley-Davidson-ja-e-mais-caro-na-UE#gs.FBGUDqo)
Enviado por: TMXR em Junho 22, 2018, 23:15:04, 23:15
Isso infelizmente e muito mau, pois não há geração de riqueza, ou então a que e gerada ou não gera vantagens para a sociedade
Enviado por: TMXR em Junho 23, 2018, 12:44:28, 12:44
Penso que sera uma questao de tempo, se é que nao será ja aplicado, que as motos Europeias também irão sofrer :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Junho 23, 2018, 14:08:35, 14:08
Bem...isto não é nada bom para vários fabricantes.
Vai ser um corte gigantesco para os veículos Europeus ao passo que os Japoneses vão aproveitar esta guerra comercial.
Ai Trump.... 8)
Enviado por: TMXR em Junho 23, 2018, 14:28:58, 14:28
Enviado por: Moto2cool em Junho 24, 2018, 11:41:55, 11:41
No final tudo se compõe (eventualmente num nível pior que o inicial) mas tem custos, principalmente sociais de mais longo prazo.
Enviado por: pedroareias em Julho 30, 2018, 19:20:37, 19:20
Está a ficar difícil. Desde que começaram a apostar na qualidade não têm concorrentes. O DFelix acha que sim, a XJR1300 está à altura :'( :'(
A questão raramente é o dinheiro.
Para mim uma CVO vale mais 45000€ do que uma NC750X 8000€
Pleeeeeaaaaaseee, melhor Eye-Candy do que isto é impossível:
Enviado por: pedroareias em Julho 30, 2018, 20:06:32, 20:06
Vai sair com uma pintura brutal, 3700 cm3 e apenas 28 cavalos.
https://www.motorcyclistonline.com/2020-harley-davidson-streetfighter-preview?src=SOC&dom=fb
A mim parece-me a muito parecida à nova cb1000r...
Certamente furos acima, não Pedro Areias?
Enviado por: pedroareias em Julho 30, 2018, 20:27:39, 20:27
Um gajo que compra a CB1000R não compra uma Harley.
2000€? Isso não dá para nada. Estás a falar de salário? São mais as NC750 nesse caso ::P:.
Para comprar uma Harley, menos de 15-20 k€ por mês não é sensato. Família, casa, os carros, etc, têm prioridade.
Estou convencido, embora ainda não tenha provas, de que a Harley anda a copiar a MT-09 e Tracer 900 às escondidas.
Vai sair com uma pintura brutal, 3700 cm3 e apenas 28 cavalos.https://www.motorcyclistonline.com/2020-harley-davidson-streetfighter-preview?src=SOC&dom=fb
A mim parece-me a muito parecida à nova cb1000r...
Certamente furos acima, não Pedro Areias?
Muito parecida a cb1000r...mesmo muito
Quanto a MT09..não percebi a analogia, mas é mais virada para o comum mortal...ou como o Clemente lhe chama, o gajo com menos de 2000€...
Mas a Harley está de parabéns se assim o for.
O sucesso da CB1000r passou a resumir-se a uns meros pares de meses...
Enviado por: Sapiens21 em Julho 30, 2018, 21:02:58, 21:02
Provavelmente a Harley fará aquilo que se espera que aconteça (e ela anseia...): cativar novos clientes e mais jovens.
Enviado por: pedroareias em Julho 30, 2018, 21:54:21, 21:54
Desta vez foi o Velasquez que encontrou! É fabuloso, ainda mais raro do que um gambozino azul, mais esquivo do que o unicórnio cor-de-rosa, encontrámos o segundo Joe do Texas"!
Pensávamos que estava extinto, mas graças à persistência e tenacidade da equipa CPMoto, encontrámos o segundo exemplar!
Vai para o Jardim-Zoológico CPMotoTM
:festa:
Enviado por: dfelix em Julho 31, 2018, 13:21:31, 13:21
O DFelix acha que sim, a XJR1300 está à altura :'( :'(
Sim, a Yamaha foi bastante feliz a despedir-se do seu modelo icónico.
Para comprar uma Harley, menos de 15-20 k€ por mês não é sensato. Família, casa, os carros, etc, têm prioridade.
Família, casa, e carros são prioridade?
Isso não é nada "easy rider", pá!
:D
DFelix! DFelix! Vem cá ver isto, já se descobriu mais um "Joe do Texas" no CPMoto!
Espanta-me é o "Joe do Texas" que o Velasquez encontrou queixar-se da qualidade da HD.
É que esse tema aqui no CPMoto é tabu!
Enviado por: Sapiens21 em Julho 31, 2018, 13:41:27, 13:41
Por acaso tenho lido por aqui uma série de opiniões sobre o tema... :)
Existe até por cá um tópico que chegou mesmo a meter os quadros (a sua simplicidade VS complexidade) na discussão, assim como o uso de materiais e a sua eficácia.
O que sim me parece excessivo de ser dito e por acaso até é um assunto em que não me tenho metido...é apontar-se a Harley com uma qualidade excepcional de pintura e acabamentos e depois, partindo dessa realidade (que não se nega), olhar para as demais como não tendo comparação.
Na minha maneira de ver a questão, não se comparam muitos casos porque essas mesmas Harley custam 2, 3 ou 4x mais.
O custo adicional (de largos milhares de €€€´s) tem forçosamente de se justificar.
A Harley Street 750 de certeza que não se desataca em nada das demais, em preços semelhantes.
Enviado por: TMXR em Julho 31, 2018, 14:03:10, 14:03
Criar um marca que gere clientela fiel,daquela que não reclama preço, e ter o seu próprio lifestyle original... isso são outros 500s
Enviado por: dfelix em Julho 31, 2018, 15:48:31, 15:48
Existe até por cá um tópico que chegou mesmo a meter os quadros (a sua simplicidade VS complexidade) na discussão, assim como o uso de materiais e a sua eficácia.
(...)
...é apontar-se a Harley com uma qualidade excepcional de pintura e acabamentos e depois, partindo dessa realidade (que não se nega), olhar para as demais como não tendo comparação.
Sim, já se discutiu e analisou-se minuciosamente o tema.
Já se recorreu a fotos. Algumas sacadas da net. Outras tiradas ao vivo. Tudo para debater alguns pormenores de construção duvidosos.
E ainda assim... não se nega a qualidade excepcional de pintura e acabamentos.
;)
Enviado por: HJJS em Julho 31, 2018, 16:02:30, 16:02
Enviado por: Sapiens21 em Julho 31, 2018, 16:30:52, 16:30
A que pormenores de construção te referes?
Eu mencionei pintura e acabamentos...
Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 16:31:42, 16:31
Mesmo que, por uma hipótese remota, tu e o Joe do Texas II (que fez o comentário em 2013) tenham razão, há Harleys com 10 e 15 anos com um aspecto irrepreensível.
Já vi Hondas NC e CrossRunner com 5 e 6 anos que parece que foram desenterradas de uma trincheira da Primeira Guerra Mundial.
Sabias que as CBF1000F (da segunda série) vinham com a carenagem traseira do lado esquerdo partida de série?
Consegui uma no Ebay, muito cara, que não está partida(!). Está guardada para quando vender a moto.
A qualidade de muitas Japonesas, incluindo várias Honda, é uma fraude e um assalto ao cliente. Já deram uma vista de olhos ao preço das peças de plástico (algum de péssima qualidade) para os modelos Honda?
Há quem disfarce para evitar o descalabro na troca. São os chavões "Honda é Honda", "qualidade Honda".
Uma ova.
Algumas Harley, algumas Triumph e algumas Japonesas têm qualidade aceitável. Não são é as low-cost do costume.
Existe até por cá um tópico que chegou mesmo a meter os quadros (a sua simplicidade VS complexidade) na discussão, assim como o uso de materiais e a sua eficácia.
(...)
...é apontar-se a Harley com uma qualidade excepcional de pintura e acabamentos e depois, partindo dessa realidade (que não se nega), olhar para as demais como não tendo comparação.
Sim, já se discutiu e analisou-se minuciosamente o tema.
Já se recorreu a fotos. Algumas sacadas da net. Outras tiradas ao vivo. Tudo para debater alguns pormenores de construção duvidosos.
E ainda assim... não se nega a qualidade excepcional de pintura e acabamentos.
;)
Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 16:39:06, 16:39
Não estava ferrugento (ao contrário das Street Twin ainda no stand), não tinha mau aspecto, mas ele achou inestético.
Uma Harley barata:
Dfelix,
A que pormenores de construção te referes?
Eu mencionei pintura e acabamentos...
Enviado por: dfelix em Julho 31, 2018, 18:42:28, 18:42
A que pormenores de construção te referes?
Já perdi a conta aos inúmeros exemplos que tenho descrito aqui no CPMoto.
Numa pesquisa rápida, podes apanhar alguns aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2175.msg25508#msg25508) e outros aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3520.msg44212#msg44212)... mas há mais por aí espalhados...
Mesmo que, por uma hipótese remota, tu e o Joe do Texas II (que fez o comentário em 2013) tenham razão, há Harleys com 10 e 15 anos com um aspecto irrepreensível.
Mete uma coisa na cabeça:
A esmagadora maioria do cliente HD é tal e qual como tu: Não anda de moto.
Adquire um produto porque é "cool" e a principal utilização é decorar a garagem!
O resto do tempo é para polir e puxar o lustro.
E ocasionalmente dar uma volta, como objecto de ostentação.
Depois há uma facção de gajos com HD que as utilizam regularmente.
E essas meu caro... sofrem com os elementos como todas as outras!
A qualidade de muitas Japonesas, incluindo várias Honda, é uma fraude e um assalto ao cliente. Já deram uma vista de olhos ao preço das peças de plástico (algum de péssima qualidade) para os modelos Honda?
Sempre foram caras.
Por isso sempre se roubaram muitas CBR's, Hornets, XX's e todas as outras que venderam bem...
Algumas Harley, algumas Triumph e algumas Japonesas têm qualidade aceitável. Não são é as low-cost do costume.
Só que na HD a qualidade aceitável está longe de ser low-cost.
E mesmo as tuas queridas CVO só se evidenciam pelo bonito papel de embrulho que esconde tudo o resto.
Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 19:02:55, 19:02
Alguns desses detalhes nem eu conhecia! Por exemplo, estava perfeitamente convencido que ontem tinha andado de moto. Para além disso andei 4 anos seguidos na biffer como único meio de transporte.
Estás a falar na degradação e mesmo as Sportster 1200 com muito tempo mantêm o bom aspecto.
Viste algum dos vídeos das CVO? É só embrulho?
E já agora, a Triumph T120 também é só embrulho? Tem bom aspecto.
A que pormenores de construção te referes?
Já perdi a conta aos inúmeros exemplos que tenho descrito aqui no CPMoto.
Numa pesquisa rápida, podes apanhar alguns aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2175.msg25508#msg25508) e outros aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3520.msg44212#msg44212)... mas há mais por aí espalhados...Mesmo que, por uma hipótese remota, tu e o Joe do Texas II (que fez o comentário em 2013) tenham razão, há Harleys com 10 e 15 anos com um aspecto irrepreensível.
Mete uma coisa na cabeça:
A esmagadora maioria do cliente HD é tal e qual como tu: Não anda de moto.
Adquire um produto porque é "cool" e a principal utilização é decorar a garagem!
O resto do tempo é para polir e puxar o lustro.
E ocasionalmente dar uma volta, como objecto de ostentação.
Depois há uma facção de gajos com HD que as utilizam regularmente.
E essas meu caro... sofrem com os elementos como todas as outras!A qualidade de muitas Japonesas, incluindo várias Honda, é uma fraude e um assalto ao cliente. Já deram uma vista de olhos ao preço das peças de plástico (algum de péssima qualidade) para os modelos Honda?
Sempre foram caras.
Por isso sempre se roubaram muitas CBR's, Hornets, XX's e todas as outras que venderam bem...Algumas Harley, algumas Triumph e algumas Japonesas têm qualidade aceitável. Não são é as low-cost do costume.
Só que na HD a qualidade aceitável está longe de ser low-cost.
E mesmo as tuas queridas CVO só se evidenciam pelo bonito papel de embrulho que esconde tudo o resto.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 31, 2018, 19:16:58, 19:16
Pouco me importa o que a Harley é ou deixa de ser. :)
E sou igualmente pouco permeável àquilo que os outros afiançam sempre que constato o contrário...sendo ainda especialmente pouco dado a "comentários marionetados" para parecer bem.
Vale isto por dizer que quando constato que a pintura e acabamentos da maioria das Harleys se apresenta muito boa, digo-o.
Mas se vejo algo menos bom, também já deixei de encarar como problemas em mencioná-los....seja qual for a marca.
Apesar de ter visto já do melhor na Harley, a mesma não está imune a problemas!
E sim...existem casos de ferrugem em motos da marca com apenas semanas após sairem do concessionário.
Conheço imagens que são públicas...
Problemas todas têm. Já vi tudo...
Tanto pequenas scooters Piaggio num estado irrepreensível mesmo após anos de abuso em cidade, como já vi Yamaha, Honda e Suzuki a descascar com o mesmo tempo de vida. E o contrário também.
Mas há que não esquecer questões conexas e que por vezes devem refrear a tentação da divulgação (pior ainda quando é odiosa...), que são o modo - desconhecido - como foram mantidas ao longo dos anos... E aqui pode haver de tudo um pouco.
Agora se a pintura e acabamentos da Harley se apresentam na maioria dos modelos com muita qualidade... pois a minha opinião é que SIM.
Negar isso é querer forçosamente contrariar uma realidade. Agora se me dizem que o fazem à custa de um pvp elevadíssimo, têm toda a razão. Penso exatamente da mesma forma.
A custar o que custam..tinham mesmo de o justificar nalgumas lado.
Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 19:28:48, 19:28
:palmas:
Tens mais uma vez toda a razão!
Mas quando tens cuidado e vês a tinta do motor a descascar a olhos vistos, ficas chateado!
Depois vês a tinta cremosa e espessa, de óptima qualidade numa Street Triple R :
Aí ficas :zangadoplus:
(http://bikereview.com.au/wp-content/uploads/2017/12/2017-Triumph-Street-Triple-R-765-0746.jpg)
(https://i1.wp.com/www.asphaltandrubber.com/wp-content/uploads/2017/01/2017-Triumph-Street-Triple-R-USA-01.jpg)
(https://www.xbhp.com/wp-content/uploads/2017/10/Street_triple_RS_editedStreet_triple_RS_edited-20.jpg)
Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 22:32:59, 22:32
(https://images.weserv.nl/?url=i290.photobucket.com/albums/ll249/johnstg2/P1010249.jpg)
Enviado por: Cross em Julho 31, 2018, 22:58:13, 22:58
Honda é Honda, o resto são "baldes de tinta":Mas não percebo as Harley ou qualquer outra se andarem no off metidas no sal da praia por exemplo isto não acontece?
(https://images.weserv.nl/?url=i290.photobucket.com/albums/ll249/johnstg2/P1010249.jpg)
Alias basta andarem nas montanhas no centro da europa depois do degelo para fazer isso.
Ou então será um problema de fabrica... hummm.
Podem defender todos os contrutores que quiserem porque no final eles estão no mercado para fazer dinheiro e não para fazer produtos que custam muito dinheiro e duram muito tempo... que é o chamdo tiro nos pés.
Todos os velhos já têm HDs, e os que não têm tem muita escolha mais apetecida e fora do estereótipos.
Vou experimentar este truque...
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Enviado por: pedroareias em Julho 31, 2018, 23:42:58, 23:42
A culpa é inteiramente nossa, o consumidor. Não besuntámos a moto com produtos caríssimos.
Têm toda a razão... é por isso que os super-petroleiros só duram uma semana no mar.
Se houvesse um primário para resolver este problema insolúvel, talvez desse jeito:
http://www.mcucoatings.com/marine.html (http://www.mcucoatings.com/marine.html)
http://www.hempel.com/en/marine/solutions-by-vessel-areas/underwater-hull/anti-corrosive-primers (http://www.hempel.com/en/marine/solutions-by-vessel-areas/underwater-hull/anti-corrosive-primers)
https://www.international-marine.com/vessel/underwater-hull (https://www.international-marine.com/vessel/underwater-hull)
Enviado por: Africandruglord em Julho 31, 2018, 23:59:42, 23:59
:lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: dfelix em Agosto 01, 2018, 00:16:29, 00:16
Espera aí DFelix: tu tens falado com a minha mulher? Como é que tu descobres tantos detalhes da minha vida?
Alguns desses detalhes nem eu conhecia! Por exemplo, estava perfeitamente convencido que ontem tinha andado de moto. Para além disso andei 4 anos seguidos na biffer como único meio de transporte.
Não é preciso ser nenhum sherlock. Basta ir lendo o que escreves.
Além de que quem anda com regularidade sabe normalmente o que quer quando olhar para o cardápio do que está no mercado.
E a "biffer" certamente agradece a voltinha de ontem. Assim evita os problemas que tens com as baterias tão frequentes nas motos que raramente saem da garagem.
:)
Estás a falar na degradação e mesmo as Sportster 1200 com muito tempo mantêm o bom aspecto.
Sim, desde que devidamente cuidadas.
Como acontece com qualquer outra moto construída em materiais mais susceptíveis a corrosão.
Viste algum dos vídeos das CVO? É só embrulho?
Ainda não vi nenhuma desta nova geração ao vivo.
Conheço quem tenha das anteriores a decorar a garagem (uma delas já a viste exposta no A&M) e aquilo é um bonito embrulho em torno de algo bastante simples.
Não há mal nenhum nisso.
O embrulho cumpre e supera a expectativa.
E já agora, a Triumph T120 também é só embrulho? Tem bom aspecto.
As T120 são neoclássicas "despidas", logo não há grande embrulho.
Naturalmente, a Triumph investiu mais neste aspecto e o resultado é bastante razoável.
Ainda assim, encontras diferenças consideráveis na escolha dos materiais entre entre uma boneville e uma throxton ou mesmo a thruxton r (alguns indiquei aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3520.msg44212#msg44212))
Agora se a pintura e acabamentos da Harley se apresentam na maioria dos modelos com muita qualidade... pois a minha opinião é que SIM.
Negar isso é querer forçosamente contrariar uma realidade.
Temos todos o nosso direito a diferentes opiniões.
E a minha, com base na observação do mundo real (e não fotos ou videos da net) é que no que diz respeito a acabamentos, não se trata de contrariar mas sim constatar uma realidade.
Nota: Quando me refiro a "acabamentos" não me refiro á "pintura".
Refiro-me aos acabamentos mesmo!
Coisas tão diversas como a perfeição de uma soldadura, ás soluções adoptadas para esconder elementos inestéticos, aos detalhes de pequenos componentes, á escolha de coisas tão simples como um parafuso, aos materiais, etc.
Dou o meu braço a torcer relativamente aos modelos de 2018, pois não tive contacto o suficiente para formar uma opinião válida.
Mas a ideia que tenho de outros (até relativamente recentes) é muito diferente.
Já descrevi aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2175.msg25508#msg25508) há uns tempos atrás um pouco sobre a wide glide de 2016 dum gajo que trabalha no mesmo local que eu.
Tal como poderia falar duma road king dum conhecido meu.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180731/ce8b9b55e9f482fff7e66e5f84c887f3.jpg)
Nem vou falar do molho de bróculos...
Aqueles interruptores da velha guarda já meio oxidados numa moto com 4/5 anos que mal sai da garagem é um must...
Por muito que tente, não consigo é encontrar toda a graciosidade nos acabamentos que vejo descrita por aqui...
A própria qualidade da pintura destes dois exemplares (wide glide e esta road king) é perfeitamente banal.
E não quero com isto dizer que a HD é "inferior"...
Até porque, tal como já escrevi inúmeras vezes no CPMoto, considero que isto faz parte do tipo de construção "tradicional" que se espera duma HD.
Agora se me dizem que o fazem à custa de um pvp elevadíssimo, têm toda a razão. Penso exatamente da mesma forma.
A custar o que custam..tinham mesmo de o justificar nalgumas lado.
O problema é que depois olhas para uma Nine T ou para uma T120 (que custam pouco menos) e o nível de acabamentos e detalhes é no geral bastante superior.
O que não quer dizer que também elas estejam isentas de certos pormenores mais toscos ou menos conseguidos.
E tive o cuidado de não recorrer a exemplos da Ducati... pois têm uma construção meio "bipolar".
Pois são exímios em conciliar o melhor com o pior!
Parte considerável da HD tem um pvp elevadíssimo? Verdade.
Justifiquem com o facto dum produto "made in USA" ser mais caro de produzir e importar. Justifiquem com o que se paga por ser HD.
Mas justificar com uma forçosa constatação de elevada qualidade... naaaaaaaa...
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 00:32:26, 00:32
A corrosão pode aparecer em qualquer moto! Tu sabe-lo melhor do que eu...
Mesmo com poucos kms!
Eu tive essa prova ao andar numa Kawasaki Z900RS que tinha apenas semanas e já denotava indícios disso mesmo.
A Harley também não é imune...mesmo em modelos recentes! Ver imagem seguinte...
(https://i.imgur.com/WNoz7K8.jpg)
LINK (https://www.hdforums.com/forum/general-harley-davidson-chat/1215705-rust-problems.html) (Nota: a solução do problema ficou miserável...)
E depois temos outro tipo de casos em que a pintura está imaculada, mas são alguns componentes a dar parte fraca.
Este exemplo são fotos por mim tiradas porque um amigalhaço tirou a carta e estava interessado em adquirir uma FJR. Pediu a minha opinião e eu disse que antes preferia ir ver a moto.
(https://s15.postimg.cc/4g27swqqj/WP_20180616_10_59_02_Pro.jpg)
(https://s15.postimg.cc/mvmoqd2az/WP_20180616_10_58_48_Pro.jpg)
Assim fiz quando me foi possível e aquela FJR tinha o bom e o mau: pintura e plásticos estavam muito bons (moto de garagem).
Já alguns componentes como os discos (à frente e atrás) mostravam um estado lastimoso...literalmente a descascar em vários pontos.
Tirei umas fotos e enviei-lhe por mail com a minha opinião.
Solução viável da minha parte: propor negócio com a troca dos discos!
Resultado: Nem sequer os olhos se tinham apercebido daquilo que eu vi e não seguiu o meu conselho, colocando de parte a hipótese de ficar com uma boa moto e discos trocados. Enfim..
É verdade que alguns indícios de corrosão é algo desagradável em qualquer moto. Certo! É verdade!
Mas não deixa de ser verdade que um automóvel ou motociclo exposto a determinadas condições, também verá ampliada a possibilidade do seu aparecimento...isto se não tiver os necessários cuidados em o evitar.
E isto é válido para todas as marcas... :)
Enviado por: pedroareias em Agosto 01, 2018, 00:42:59, 00:42
Vou propor um ensaio em água salgada intermitente durante 6 meses.
4 chapas de aço macio, 4 versões:
1) Chapa com aço despido
2) Chapa só com aparelho
3) Primário mordente+aparelho
4) Primário epoxi náutico+aparelho
Pomos numa zona do rio Tejo que tem água salgada e vamos lá buscá-las passados 6 meses.
Quem quiser arranjar uma versão de aço inox, junta-se e é o 5º exemplar.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 00:46:57, 00:46
Nada como constatar as coisas na prática. :nice:
Por acaso gostava de saber dos resultados... Estou é reticente com o teor de salinidade do Tejo. :pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 09:11:07, 09:11
Foi o que percebi.
Sobre o "peso" do símbolo, aí fico algo dividido... :) :nice:
Se é pela (suposta) falta de notoriedade da BMW para que um cliente Harley dispensasse a marca germânica, acho difícil.
Agora se for dito que muitos dos clientes Harley têm o seu leque de escolhas muito circunscrito, isso entendo.
Provavelmente muitos nem a Indian colocarão como opção. Mas cada cabeça sua sentença, claro... :)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 09:59:51, 09:59
(....) No dia em que se fizerem séries e filmes com a BMW nineT podemos falar no poder da marca BMW. Mas até lá, a marca Harley nos motociclos está acima de qualquer outra. (....)
Julgo ser dispensável indicar de que filme se trata... ;)
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/crash.net/visordown.com/field/image/cruise.jpg)
(https://cdn.eblnews.com/sites/default/files/styles/img_684x385/public/cover/2018-07/zLwLam-yvt0.jpg?itok=3xYFhMLs)
(https://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2018%2F05%2FScreen-Shot-2018-05-18-at-4.36.43-AM-copy.png)
NOTA: Espero que não haja problemas de falar ocasionalmente de outras marcas num tópico relativo a uma outra, ou mostrar imagens das mesmas... É que isto nunca se sabe.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 10:19:17, 10:19
E tenho até ideia (admito que não é com certeza) que inclusivamente no filme "Easy Rider" as motos não são Harley-Davidson.
Mas como disse...não tenho a certeza. :nice:
Enviado por: pedroareias em Agosto 01, 2018, 11:03:47, 11:03
1 - Easy Rider eram 2 Harley Panheads customizadas
2 - Porcos Feios e Maus foi um filme Italiano onde não vi motos: https://pt.wikipedia.org/wiki/Brutti,_sporchi_e_cattivi (https://pt.wikipedia.org/wiki/Brutti,_sporchi_e_cattivi). Foi esse?
3 - Há muitos estudos publicados sobre a salinidade do Tejo
Enviado por: TMXR em Agosto 01, 2018, 11:27:41, 11:27
1 - Easy Rider eram 2 Harley Panheads customizadas
2 - Porcos Feios e Maus foi um filme Italiano onde não vi motos: https://pt.wikipedia.org/wiki/Brutti,_sporchi_e_cattivi (https://pt.wikipedia.org/wiki/Brutti,_sporchi_e_cattivi). Foi esse?
3 - Há muitos estudos publicados sobre a salinidade do Tejo
2 - Nop, o nome em inglês é "Wild Hogs"
Sapiens, creio que percebes bem a ideia... a representatividade da Harley nos filmes está bem acima de qualquer outra marca de motas.
Provavelmente porque a industria cinematografica é praticamente toda dos USA.
E a Harley é um icon de "Americana".
Mas ao contrario de outros icones que se globalizaram (McDonalds por exemplo), o lifestyle HD é predominamente regional.
O que leva a que a sua presenca em filmes seja feito mais como objecto de caracterizacao cultural do que pelo tradicional "product placement".
Enviado por: Africandruglord em Agosto 01, 2018, 12:09:42, 12:09
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 12:18:54, 12:18
O único sítio onde a harley é superior a todas as outras é só mesmo na ficção.
No preço também...calma. :)
No entanto (e agora a falar mais a sério), no estilo das cruiser a verdade é que não deve existir outra que bata a Harley. E mesmo nas Touring da marca, não sei não... A custarem algumas 40K, aquelas motos têm de ser boas.
Podem não ser em tudo, mas caramba... :)
Enviado por: dfelix em Agosto 01, 2018, 12:43:58, 12:43
A nineT e a T120 competem com que modelos da Harley?
A nineT não compete directamente com a HD.
Apesar de que a HD sempre teve algumas versões das suas Sportster numa abordagem mais mais "roadster" que acaba por as aproximar ás europeias.
Quanto ás T120... trata-se de uma família de produtos bastante ampla.
E esta família inclui as Bobber e Speedmaster que sim, competem directamente com a HD.
Porém, se acompanhaste o tópico, o que estava em causa era o nível de detalhe e qualidade de acabamentos.
O objectivo foi desmistificar uma ideia tão intrínseca neste fórum, de que a HD é superior aos restantes construtores a este nível e que é isso que justifica a diferença de preço praticado.
... porque duvido que o cliente Harley alguma vez optasse por qualquer uma dessas em detrimento de um qualquer modelo Harley. Tanto pela estética, como pela performance do motor e até pelo simbolo que cada uma carrega.
Li algures que gostarias de ter uma HD...
O facto de teres uma Tracer é impeditivo para a compra de uma HD?
São motos muito diferentes do ponto de vista estético, de performance, símbolo, etc...
A maioria dos "clientes HD" que conheço são também clientes de outras marcas.
Os que andam unica e exclusivamente de HD são tão poucos que mesmo não conhecendo o jmartins13, já concluímos que a maioria desses até são amigos/conhecidos em comum.
Sapiens, eu falo eu fazer filmes e séries à volta disso... ou existe alguma "Sons of Anarchy" com a BMW nineT? ou um filme chamado "BMW nineT and the marlboro man" ou um Ghost rider montado numa nineT scrambler, ou um Porcos Feios e Maus com T120... e por aí fora :D
Tal como já escrevi várias vezes, mais do que motos, a HD vende "lifestyle".
E isso deve-se ao facto da marca estar intimamente ligada ás culturas e contra-culturas dos EUA.
Foi símbolo de liberdade nos anos 40. Tornou-se símbolo de patriotismo nos anos 60. Passou a ser uma espécie de "souvenir" do "american way" nos anos 80...
Portanto, quando se consome cultura norte-americana é mais do que óbvio que a HD esteja presente já que se faz parte dos seus símbolos.
A não ser claro... que o objectivo do autor seja precisamente desvincular-se disso. Ou promover algum produto.
Às vezes a questão não é ser superior ou inferior, é ser diferente. No design, na alma do motor, no estilo... se assim não fosse a BMW, a Audi e a Mercedes não vendiam tantos carros, afinal há tantos outros mais baratos e de especificação igual ou superior.
Não percebo nada de carros, por isso tenho alguma dificuldade me perceber a comparação.
A realidade é que se aplicamos critérios para comparar uma Benelli a uma Yamaha... não percebo porque a HD deva estar isenta do mesmo tipo de análise.
Concordo contigo que a questão não é ser superior ou inferior.
Sobretudo quando a diferença faz parte do seu carácter.
O problema é de forma tão recorrente neste fórum se criar a ilusão de que o rei não está nú. Só porque se trata de uma HD.
Se fosse simplesmente por ser superior então só se vendiam 2 ou 3 motas no mundo inteiro.
Lifestyle.
Enviado por: pedroareias em Agosto 01, 2018, 13:34:34, 13:34
Estás enganado, a maioria dos clientes H-D. dá grande importância aos acabamentos e pintura.
Os testes que vês nas revistas Americanas e Canadianas mencionam sempre os cromados e a pintura do depósito.
Não fosse isso eles não iriam dar-se ao trabalho de criar linhas "custom" de pintura para os clientes mais exigentes.
Pergunta aqui aos Harlistas e eles confirmam-te isso.
Enviado por: pedroareias em Agosto 01, 2018, 13:41:25, 13:41
2- Hell's angels e outros grupos ajudam a criar uma aura de fora-da-lei
3- Acabamentos
No fim no fim vai tudo dar a gajas. Vejam lá este anúncio da Harley:
Dmanteigas:
Estás enganado, a maioria dos clientes H-D. dá grande importância aos acabamentos e pintura.
Os testes que vês nas revistas Americanas e Canadianas mencionam sempre os cromados e a pintura do depósito.
Não fosse isso eles não iriam dar-se ao trabalho de criar linhas "custom" de pintura para os clientes mais exigentes.
Pergunta aqui aos Harlistas e eles confirmam-te isso.
Pedro, se achas que é isso que os leva a optar por uma HD em vez de outra mota qualquer....
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 01, 2018, 13:49:06, 13:49
(....)
Estás enganado, a maioria dos clientes H-D. dá grande importância aos acabamentos e pintura.
(....)
Por acaso, a avaliar pelo estado impecável em que as tenho visto (sempre super limpas e a brilhar), acredito que exista essa tendência e vontade em manter as suas máquinas imaculadas, havendo por certo um sentimento muito grande de dar relevância ao aspecto das suas máquinas.
Claro que numa ida a Faro, tal deve ser difícil de ultrapassar, obviamente...
Enviado por: Cross em Agosto 02, 2018, 08:53:01, 08:53
Nada a fazer em relação ao sal na estrada! É isso.Existe muito que se pode fazer mas depois ficariam demasiado caras e matam o mercado totalmente.
A culpa é inteiramente nossa, o consumidor. Não besuntámos a moto com produtos caríssimos.
Têm toda a razão... é por isso que os super-petroleiros só duram uma semana no mar.
Se houvesse um primário para resolver este problema insolúvel, talvez desse jeito:
http://www.mcucoatings.com/marine.html (http://www.mcucoatings.com/marine.html)
http://www.hempel.com/en/marine/solutions-by-vessel-areas/underwater-hull/anti-corrosive-primers (http://www.hempel.com/en/marine/solutions-by-vessel-areas/underwater-hull/anti-corrosive-primers)
https://www.international-marine.com/vessel/underwater-hull (https://www.international-marine.com/vessel/underwater-hull)
Nós consumidores..... correcto mas porque nós permitimos.
Mas experimenta a pôr o primário marine nas motos e ver como fica... a quem goste muito de terracota e sempre não se nota a ferrugem.
Nem tanto ao mar nem tanto à terra...
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Enviado por: Sapiens21 em Agosto 02, 2018, 11:29:07, 11:29
O mercado oferece-lhes alternativas para todas as carteiras e gostos.
A minoria que resta dessa maioria, pode ter na sua ideia algo mais e não se contenta com apenas um design diferente ou mais uns gadgets.
Ainda que me faça alguma confusão, a verdade é que existe quem procure a diferenciação por outros detalhes e/ou materiais que fazem elevar os preços. Mesmo que se trate "apenas" de uma pintura de milhares de €€'s
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 23:22:36, 23:22
Há pessoas para tudo. A lista de opcionais da Harley deve ser interminável e enquanto houver compradores, ela vai existir...e crescer. :)
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 23:43:10, 23:43
Nova custa 22k com docs penso eu....
valor nova: 19.250,00 + docs
valor eurotax: 18.018,00€
valor de venda: o que o proprietário entender
valor de compra: o que o interessado estiver disposto a gastar
Mas o que descobriste é priceless.. :D
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 23:45:31, 23:45
As Screamin Eagle cvo do LaidLaw estão a 56-60 k dólares e trazem tudo o que existe.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 23:48:40, 23:48
Se bem que em sentido contrário (descida de preço), também poderia ocorrer... :pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 12, 2018, 12:47:20, 12:47
His anger echoed that of President Trump, whose public denouncement of Harley’s decision has put one of the country’s most iconic brands in the uncomfortable position of clashing with a president who is immensely popular with most of its customers.
https://www.nytimes.com/2018/08/11/business/us-bikers-harley-davidson.html
Enviado por: pedroareias em Agosto 12, 2018, 14:44:14, 14:44
É a qualidade Harley que está em causa. Quando saírem dos EUA começam a fazer cedências em todo o lado.
Rapidamente cedem à falta de rigor e qualidade.
Em 2 ou 3 anos vão ser os parafusos a enferrujarem, a pintura com casca de laranja, os vernizes passam de topo-de-gama a lixo, começa a falta de cuidado na montagem, os plásticos a deformarem-se, etc..
Ficam iguais às outras todas.
Vê lá bem isto:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 12, 2018, 15:08:21, 15:08
As pessoas têm receio e parace-me justificado perante aquilo que bem se conhece com a deslocalização da produção... Nós portugueses, sabemo-lo bem...
Depois também me parece que o consumidor americano ainda vê a Harley como...de que forma hei-de dizê-lo...como algo a agarrar-se e que ainda é tido como Authentic American-made product.
Muitos Americanos sabem (e outros don't give a damn) que produtos outrora Made in America como a Levi's ou a Ralph Lauren, são actualmente produzidas no Bangladesh ou na China...
Ora a Harley é muito "querida" de um grande número de Americanos e todos estes receios de que a.marca siga o mesmo caminho, levam a que se manifestem com enorme desagrado.
-------------------------------------------------
Vi um bocado do vídeo...
Mas aos 3min.35seg. tive de cortar o som... :o
Aquela moto ao ligar parece-me ser capaz de influenciar a alteração do curso migratório dos flamingos. :)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 13, 2018, 18:01:12, 18:01
(https://www.morebikes.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/donald_trump293.jpg)
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/trump-apoia-boicote-a-harley-davidson
Enviado por: dfelix em Agosto 14, 2018, 00:57:48, 00:57
Está a defender aquela que é a sua linha política, colocando-a acima dos interesses da marca.
Não deixa de ser curioso que a HD tenha sobrevivido a períodos difíceis precisamente com ajuda do governo que sancionou as importações.
Inicialmente com a invasão das motos britânicas no pós-WWII.
Posteriormente com a invasão das japonesas na década de 80.
Para o cliente HD mais tradicional que durante décadas alinhou no "buy american" convicto de estar a promover a industria nacional, acredito que a deslocação da produção para outros países seja visto como uma traição.
Mesmo sendo essa produção destinada a outros mercados que não o interno.
Portanto, não estranho que esta campanha populista coloque clientes da marca do lado de Trump.
Tal como não sei ao certo qual o impacto que HD's produzidas fora dos EUA possam ter em mercados que também eles possam as previligiar precisamente por serem made in USA.
Confesso que não me choca comprar uma Triumph fabricada na Tailandia, uma BMW fabricada em Itália ou uma Honda fabricada no Brasil. Mas não me imaginaria comprar uma Harley fabricada em outro lado que não os EUA!
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 14, 2018, 07:45:25, 07:45
E porquê!?
Se nos recordarmos que no ano passado o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, teve um encontrou com executivos da Harley-Davidson na Casa Branca, para discutir propostas para o fortalecimento da indústria americana e que agora (ver link) adopta um palavreado completamente oposto ao apoiar um boicote à Harley e em simultâneo ameaça que vai atrair para os Estados Unidos fabricantes estrangeiros de motociclos, de modo a aumentar a concorrência... então algo vai um pouco estranho naquela cabeça e que prefere usar tweets inflamatórios de opinião, do que arranjar soluções para este impasse. Nomeadamente sentar-se à mesa com os mesmos, como fez num passado recente...
(....)
Confesso que não me choca comprar uma Triumph fabricada na Tailandia, uma BMW fabricada em Itália ou uma Honda fabricada no Brasil. Mas não me imaginaria comprar uma Harley fabricada em outro lado que não os EUA!
Cada um terá razões muito próprias para adquirir um motociclo e aquilo que dizes parece-me que se insere em razões que se calhar até não diferem muito de outras...mas não pude deixar de ficar curioso. :)
Qual a razão Dfelix?
Com a mudança p.ex. da Triumph para as linhas de produção na Tailândia, segundo disseste...ainda ficou melhor do que era.
Ora no que toca a Harley recordo-me de achares que a qualidade tem um certo descomedimento de palavras quando alguém se lhe refere.
Será que a mudança não traria melhorias futuras face a essa opinião no presente? :)
Ou a manutenção da marca em solo Americano era mesmo para continuar a ser "mais do mesmo" com o tal fit and finish genuíno de que tanto se tem escrito? :)
Independentemente do que seja e que tenha levado a essa afirmação, não retiro validade a que cada um encontre as razões que bem entende.
Fico é com curiosidade (apenas curiosidade, reforço...) de saber a razão ou razões para só conceber a aquisição de uma Harley Made in America, ao passo que com as outras não vês problemas na deslocalização da produção. :)
Enviado por: dfelix em Agosto 14, 2018, 10:19:40, 10:19
Se nos recordarmos que no ano passado o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, teve um encontrou com executivos da Harley-Davidson na Casa Branca, para discutir propostas para o fortalecimento da indústria americana e que agora (ver link) adopta um palavreado completamente oposto ao apoiar um boicote à Harley...
De uma perspectiva proteccionista, deslocar a produção para o estrangeiro pode não ser bem interpretado como "fortalecimento da indústria americana".
... ameaça que vai atrair para os Estados Unidos fabricantes estrangeiros de motociclos, de modo a aumentar a concorrência...
Sempre houve clara intenção de atrair indústria.
"Buy American / Hire American"
então algo vai um pouco estranho naquela cabeça e que prefere usar tweets inflamatórios de opinião, do que arranjar soluções para este impasse.
É uma estratégia populista.
Na realidade é a mesma orientação de outras economias baseadas na exportação.
Fico é com curiosidade (apenas curiosidade, reforço...) de saber a razão ou razões para só conceber a aquisição de uma Harley Made on America, ao passo que com as outras não vês problemas na deslocalização da produção.
Não acho que o real valor da HD esteja na tecnologia ou numa suposta elevada qualidade.
O valor da HD está na sua forte tradição, na imagem, "lifestyle" associado e sobretudo pela impacto que teve/tem na cultura norte-americana.
Ser "made in USA" é bastante importante para que toda esta aura que supera o próprio produto seja minimamente genuína.
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Enviado por: Sapiens21 em Agosto 14, 2018, 20:00:03, 20:00
Traduzindo: Não era pela moto, mas pelo que significava andar (ou simplesmente ter...) uma Harley.
É isto? Seria por essa razão que só comprarias uma Harley fabricada nos EUA e em mais parte nenhuma do Mundo?
(Estou a perguntar sem 2as intenções. Believe it...)
Enviado por: dfelix em Agosto 14, 2018, 22:53:03, 22:53
Não pelas suas specs nem pela sua suposta "qualidade".
Mas pelo que ela transmite.
Enquanto máquina pelo feeling de sermos empurrados por aquela soberba sonoridade.
Enquanto moto pelo prazer irmos montados em algo que emana toda uma "aura" resultante de décadas de consumo da cultura norte-americana.
Há uma década atrás, a HD produziu um modelo que até me imaginaria a conviver diariamente. A XR1200, que infelizmente teve uma vida bastante curta.
O problema é...por muito que goste de alguns modelos da marca, há modelos de outras que gosto muito mais.
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Enviado por: pedroareias em Agosto 14, 2018, 23:36:14, 23:36
A 'qualidade' de facto tem a ver com os acabamentos e materiais.
Dizem que a durabilidade também é boa. Vêm-se muitas Harley com 10, 20 e mais anos sem grandes sinais de envelhecimento e ninguém quer pegar numa BMW K1300S de 2009.
Acaba por ser pela moto!
Não pelas suas specs nem pela sua suposta "qualidade".
Mas pelo que ela transmite.
Enquanto máquina pelo feeling de sermos empurrados por aquela soberba sonoridade.
Enquanto moto pelo prazer irmos montados em algo que emana toda uma "aura" resultante de décadas de consumo da cultura norte-americana.
Há uma década atrás, a HD produziu um modelo que até me imaginaria a conviver diariamente. A XR1200, que infelizmente teve uma vida bastante curta.
O problema é...por muito que goste de alguns modelos da marca, há modelos de outras que gosto muito mais.
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Enviado por: dfelix em Agosto 15, 2018, 00:52:39, 00:52
A 'qualidade' de facto tem a ver com os acabamentos e materiais.
Temos opiniões muito diferentes.
É escusado insistires em converter-me a algo que choca com as minhas convicções.
...e ninguém quer pegar numa BMW K1300S de 2009.
Aparecem poucas K1300S à venda.
E a esmagadora maioria está extremamente inflacionada.
As que têm valores em conta, ou já são "maduras" no aspecto de quilometragem ou têm algum dos vários esquemas de cores menos consensuais do modelo.
(caso da que sugeri ao 2low, que chegou a sonhar com uma ER6 laranja)
Comparar a K1300S a qualquer que seja a HD é absurdo e injusto.
Absurdo porque têm propósitos muito diferentes.
Injusto porque estamos a comparar um construtor conservador que só evolui quando é extremamente necessário, com outro que regularmente arrisca em abordagens à frente do seu tempo.
Enviado por: Cross em Agosto 15, 2018, 01:08:21, 01:08
Vejamos a Street ou a street rod modelos low cost. Feitos propositadamente para conquistar o mercado Indiano o segundo mais apetecível do mundo.
As street para vender nos states e no mercado canadiano são montadas em Kansas City com peças feitas no mundo inteiro, e para vender nos mercados Portugal, Espanha, Italia e na India claro, são montadas na India. A Harley diz que as motas são exatamente iguais com os mesmo componentes podendo variar algum componente extra na India devido as disposições legais ou como segurança, etc...
Portanto ao comprar uma HD em Portugal não significa que seja importada dos states. Por exemplo a uns quantos anos quando perguntei sobre a Fat Boy que era o meu modelo de eleição foi me dito que era produzida na India.
Portanto a Harley sempre fez questão de o que vende em casa é se não produzido pelo menos montado em casa. O cliente HD nos estados unidos sabe disso.
Portanto o que se pede de trazer para casa o produção externa onde a procura está a diminuir e depois exportar e ficar mais caro e vender menos... e caminho para a HD ir para o buraco. Ou seja aumenta o numero de jobs interno policamente interessante apenas, mas depois sem sustentação futura, tem que fechar as fabricas como fez recentemente porque não tem procura suficiente interna ou externa pelo aumentos dos preços.
Sobre a qualidade pois cada um sabe da sua. Eu não acho que a "qualidade" de uma street em comparação ao uma Fat Boy seja a mesma até porque tem diferentes fins quando foram desenvolvidas.
Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 12:16:32, 12:16
Para quem ainda tenha dúvidas da qualidade das Harley a sério, vejam este teste Francês a uma CVO Ultra Limited de 2016.
Dizem simplesmente isto (não vou traduzir):
Points Forts:
Présentation et finition à tomber !
Agrément et punch supérieurs du 114 (Vs 107)
Confort d'assises
Equipements médias sans équivalents (sono, GPS)
Points Faibles:
Lourdeur générale
Pas de vrai vide-poche ni de marche arrière
Amortisseurs arrière perfectibles
+ 11 840 € Vs une Electra Limited standard !
http://www.moto-net.com/article/essai-electra-cvo-limited-114-no-limit-1-page-1-statique-l-electra-ultime.html (http://www.moto-net.com/article/essai-electra-cvo-limited-114-no-limit-1-page-1-statique-l-electra-ultime.html)
(http://www.moto-net.com/sites/default/files/images/photos-articles/2016/essais/harley-davidson/electra-cvo-limited-114/electra-cvo-flanc-droi-1.jpg)
Enviado por: Cross em Agosto 15, 2018, 12:49:58, 12:49
As Street não têm qualquer credibilidade. Cf. https://www.youtube.com/watch?v=RlkaAt9pdlU&t=317s (https://www.youtube.com/watch?v=RlkaAt9pdlU&t=317s)
Para quem ainda tenha dúvidas da qualidade das Harley a sério, vejam este teste Francês a uma CVO Ultra Limited de 2016.
Dizem simplesmente isto (não vou traduzir):
Présentation et finition à tomber !
Agrément et punch supérieurs du 114 (Vs 107)
Confort d'assises
Equipements médias sans équivalents (sono, GPS)
http://www.moto-net.com/article/essai-electra-cvo-limited-114-no-limit-1-page-1-statique-l-electra-ultime.html (http://www.moto-net.com/article/essai-electra-cvo-limited-114-no-limit-1-page-1-statique-l-electra-ultime.html)
(http://www.moto-net.com/sites/default/files/images/photos-articles/2016/essais/harley-davidson/electra-cvo-limited-114/electra-cvo-flanc-droi-1.jpg)
Não tem credibilidade porquê?! HD Milwaukee finest!!!
Só os modelos Harley para os velhos é que têm?
Que raio importa para um gajo de 20 anos se tem 1 ou 6 camadas de tinta que pesa 20 kilos mais. Contente estará ele que a pode comprar e aproveitar!
Honestamente acho que uma Indian Scout neste momento seria mais a minha escolha para alguem que se iniciava neste segmento. Historicamente não tem o "peso" da HD mas tem outros argumentos.
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Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 13:16:11, 13:16
Para a meia-idade tens a FatBoy com o motor 114.
Para os velhadas tens as Ultra Limited ou a nova GoldWing.
Quando a Rolls Royce fizer um carro para competir com o Golf, perde toda a credibilidade.
Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 17:29:34, 17:29
Para quê esperar? Não, calma, esperem aí, tenho a impressão que há investimentos mais inteligentes do que as gabarolices no CPMoto: https://www.cgd.pt/Particulares/Poupanca-Investimento/Fundos-de-Investimento/Pages/CaixagestAccoesEUA.aspx (https://www.cgd.pt/Particulares/Poupanca-Investimento/Fundos-de-Investimento/Pages/CaixagestAccoesEUA.aspx) 21% ao ano...
É preciso ser um bocadinho néscio.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 15, 2018, 17:34:53, 17:34
Para os jovens tens motos de 3 das 4 marcas Japonesas que são excelentes.
Para a meia-idade tens a FatBoy com o motor 114.
Para os velhadas tens as Ultra Limited ou a nova GoldWing.
(....)
Interessante... :pensador:
Por que razão concluis dessa forma?
Não estou com esta pergunta a criar dúvida nas afirmações, mas tão somente a tentar perceber a divisão...
Não será algo rígido, não!?
Pergunto isto porque li um artigo recentemente e que me deu que pensar se uma grande Tourer tem de facto como destino apenas malta com muita idade.
Deu-me que pensar nessa altura, mas depois vemos uma poll destas (modelos antigos da GW) e a ideia com que antes se ficou admito que sofre um certo abalo. :)
https://goldwingdocs.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=17196
Enviado por: dfelix em Agosto 15, 2018, 18:48:49, 18:48
Para quem ainda tenha dúvidas da qualidade das Harley a sério, vejam este teste Francês a uma CVO Ultra Limited de 2016.
lipstick on a pig?
Honestamente acho que uma Indian Scout neste momento seria mais a minha escolha para alguem que se iniciava neste segmento.
Sim.
As Scout são um excelente exemplo de cruisers que introduzem alguma inovação na forma como estão concebidas.
Quando a Rolls Royce fizer um carro para competir com o Golf, perde toda a credibilidade.
Não percebo a comparação.
Tenho ideia que a RR não oferece produtos de linhas acessíveis ou low budget.
A HD sim.
Compravas uma 07 de 2014 e hoje vendias.
Tinhas € a retorno como a banca não te dá hoje em dia
Nem a bitcoin.
Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 19:06:57, 19:06
Claro que se pode perder, mas se comprarmos uma moto é certo que perdemos. Exceptuando algumas 125, a utilização de uma moto nunca na vida irá compensar a depreciação.
Quem em Abril de 2003 tivesse comprado 10000€ (dez mil euros) de acções da Apple (AAPL) em vez de uma CBR1100XX teria hoje 2000000€ (dois milhões).
O aparente sacrifício teria dado bons resultados.
O chocolate, tal como a gabarolice, também é docinho, sabe bem, parece que estamos a aproveitar a vida, mas provoca diabetes.
Enviado por: pedroareias em Agosto 15, 2018, 20:40:06, 20:40
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 17, 2018, 21:20:07, 21:20
Aquilo que também retiro do artigo e relativo a um modelo que pelos vistos vai sair daqui por 2 anos (produto final pode ser muito diferente), é a possibilidade de esta Harley ir em busca de tudo menos do lado conservador no que toca a gadgets e electrónica. :)
A aposta na tecnologia para esta Pan America é bem capaz de não ficar nada atrás da concorrência no segmento.
Mas só o tempo o dirá...
"In an interview with Cycle World, Harley-Davidson Senior Vice President and Chief Operating Officer Michelle Kumbier said the Pan America will have “a lot of advanced technology,” a vague reference to what likely includes traction control, advanced ABS, dynamic damping suspension, wireless interface with headsets and GPS, and perhaps a next generation TFT dash."
Enviado por: Cross em Agosto 17, 2018, 22:53:07, 22:53
Ou muda ou morre devagar ao mesmo tempo que os seus clientes...
Virar para o trail pode ser uma saida, já estou a ver a historia... os amantes dos ferros e puristas vão logo dizer é uma traição aos pergaminhos das marca....
A live wire é um espetáculo mas esta coisa ou copia que chamam pan... em vez de cativar vai mas é afugentar muitos mais.
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Enviado por: Sapiens21 em Agosto 18, 2018, 10:01:15, 10:01
O nome Harley está muito associado a um estilo muito próprio, mas...isso pode mudar.
Aliás, o anúncio do presidente executivo da marca, Matt Levatich, disse bem recentemente:
"Alongside our existing loyal riders, we will lead the next revolution of two-wheeled freedom to inspire future riders who have yet to even think about the thrill of riding.”
Estas palavras significam a. vontade de sair daquela sua "zona" bem conhecida no estilo de motos e avançar em várias direções.
Já li mesmo que ponderam fazer como outras marcas e avançar para plataformas modulares que permitam lançar um vasto número de produtos diferentes...
Parece-me que a coisa é mesmo a sério. Estão a levar a mudança de forma determinada...
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 30, 2018, 00:43:00, 00:43
Por acaso já tive oportunidade de andar de moto e a ouvir música - com uns quantos dB admito - vinda das colunas da própria moto. Não era uma Harley, mas também não me importaria de experimentar.
Porém, quando o fiz não tinha a barba para dar tamanho estilo, nem o pude fazer sem capacete.
"O que faz com que a Harley-Davidson seja um sucesso….?"
Provavelmente ter clientes como esse...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 12, 2018, 18:58:33, 18:58
Amigos: para mim chega de paleio e vamos passar à acção..
Vou propor um ensaio em água salgada intermitente durante 6 meses.
4 chapas de aço macio, 4 versões:
1) Chapa com aço despido
2) Chapa só com aparelho
3) Primário mordente+aparelho
4) Primário epoxi náutico+aparelho
Pomos numa zona do rio Tejo que tem água salgada e vamos lá buscá-las passados 6 meses.
Quem quiser arranjar uma versão de aço inox, junta-se e é o 5º exemplar.
Este teste sempre vai avançar?
Lembro-me de ter lido que o Cross também iria trazer uma peça de ?ferro? da China.
Era fixe ver algo diferente por cá. :nice:
Enviado por: Cross em Outubro 13, 2018, 07:58:24, 07:58
Entretanto o companheiro Pedro Areias decidiu nos deixar e não esperar pelas respostas às suas perguntas que ficarão assim sem resposta, é pena. Se as quiser terá que voltar.
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 13, 2018, 09:05:44, 09:05
O sucesso da Harley começou da mesma forma que muitas outras que atingiram o "estrelato".....
...num barracão ou garagem.
E mesmo com questões políticas e ameaças de embargos ou taxação adicional pelo meio, prossegue um caminho de vendas apreciável além-fronteiras.
(https://i.postimg.cc/Kv7606qp/Screenshot-2018-10-13-08-58-33-300-com-android-chrome.jpg)
A Bloomberg dá-lhe destaque num artigo de há umas semanas.
Tenho a impressão que nem que aumentassem 15 ou 20%, continuavam a vender-se bem. :)
NOTA: Espero que o companheiro pedroareias decida regressar raidamente ao fórum. Já bastarão os aborrecimentos existentes no dia-a-dia.
Enviado por: dfelix em Outubro 13, 2018, 09:49:22, 09:49
Enviado do meu SM-G965F através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Abril 28, 2019, 23:35:36, 23:35
(https://i.postimg.cc/YCfFZ118/Screenshot-2019-04-28-23-29-44-847-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 10:42:05, 10:42
Não me sinto bem com a barba grande
Não gosto de tatuagens
O meu limite é 3 cervejas por dia ( em dias de calor )
Enviado por: Sapiens21 em Abril 29, 2019, 10:50:02, 10:50
(claro que sei que estavas na brincadeira com os exemplos dados)
Até os há de fato e gravata...ou simples calça de ganga, uns ténis e uma t-shirt banal. :nice:
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 11:01:32, 11:01
Parece-me que isso é levar um pouco para a estigmatização... :)
(claro que sei que estavas na brincadeira com os exemplos dados)
Até os há de fato e gravata...ou simples calça de ganga, uns ténis e uma t-shirt banal. :nice:
Claro que estou na brincadeira, não sei viver de outro modo.
Mas de facto as Harleys estão mais relacionadas com os fortes feios e maus e as pessoas não se conseguem desviar desse paradigma.
Tanto assim é que ao convidar alguns familiares para o evento em Cascais deste ano se recusaram por terem medo de andar no meio daqueles barbudos :lolol:
Enviado por: 2low em Abril 29, 2019, 11:58:04, 11:58
Eu nunca compraria uma Harley porque me sentiria ridículo a conduzir uma pelas seguintes razões,..
Não me sinto bem com a barba grande
Não gosto de tatuagens
O meu limite é 3 cervejas por dia ( em dias de calor )
Há pelo menos uma HD que podes utilizar sem esses "preconceitos todos", a Night Rod special…
Diz lá que não eras capaz de a teres e usares mesmo sem tattoos, sem barba e sem beberes mais de 3 cervejas?!
(https://i.postimg.cc/6539K5SX/2015-Harley-Davidson-VRSCDX-Night-Rod-Special3-668x501.jpg)
Esta combinação de cores era de 2014, seria aquela que eu escolheria…
Já tive ao lado de uma, precisamente nessa cor fantástica, e ao vivo é bem mais imponente e bonita que pelas fotos… tanto que os escapes de origem… são só mesmo de catalogo… é a parte mais feia (para uns) e que é resolvido com escapes after-market… tal como a que vi…
Esta HD night rod special teve a parceria da Porsche no seu desenvolvimento, jantes de liga leve e desenho desportivo como outra qualquer moto, travões brembro entre outras coisas e baseia-se fundamentalmente nas motos de dragstar, não sendo de estranhar o seu pneu larguíssimo…
Até o painel de bordo é bastante diferente das outras HD e é talvez a menos HD que se conheça, diria que a Kawasaki Vulcan S se baseia neste bomba… ou é disparate?!
------------------------------------------------mudando de assunto e conforme ali uma tabela que demonstra que a HD tem vindo a vender menos…
As coisas parecem não estar assim muito de feição para a Harley-Davidson, que apresentou recentemente os relatórios quanto ao primeiro trimestre do ano (Janeiro a Março), com quedas nas vendas em todos os mercados onde operam.
(https://i.postimg.cc/YCfFZ118/Screenshot-2019-04-28-23-29-44-847-com-android-chrome.jpg)
Não sei se já tinha aqui dito…
Mas o sucesso de vendas da HD é simples…
Uma moto vendida (destas de 30.000€ para cima) por mês e faz mais lucro ao stand que uma Honda que venda por exemplo 10 motos (ou mais) por semana…
As contas não são exactamente estas mas a ideia está lá…
E como em Portugal há poucos stands…
Também não se pode esquecer as recentes guerras financeiras dos EUA, a guerra do trump contra a UE e China... inflacção de preço das HD pode estar a fazer com que se venda menos... mas mais precisamente naquelas motos de entrada de gama, não?!
EDIT: sublinhei este ultimo paragrafo por entretanto o Sapiens ter mencionado mais abaixo precisamente uma publicação da Forbes sobre isto…
Enviado por: Sapiens21 em Abril 29, 2019, 12:44:05, 12:44
Quanto a essa Night Rod, concordo que é um modelo muito bem conseguido no seu género.
Foi a maneira da Harley também 'agitar as águas' face à existência da Diavel e da (na altura) VMax. :)
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 16:41:13, 16:41
"isto" é uma mota para meninas
Eu nunca compraria abaixo "disto" nem que tivesse de deixar crescer a barba, tatuar uma caveiras nas costas e beber um barril de cerveja
(https://motoclube.com/files/artigos/novidades-motos-harley-davidson-4.jpg)
O verdadeiro sucesso da Harley Davidson deve-se a estas motas, o resto são criações sem aura, se não fosse o emblema nalguns modelos ninguém diria que é uma Harley.
Enviado por: 2low em Abril 29, 2019, 16:51:31, 16:51
(…)
"isto" é uma mota para meninas
Eu nunca compraria abaixo "disto" nem que tivesse de deixar crescer a barba, tatuar uma caveiras nas costas e beber um barril de cerveja
(…)
O verdadeiro sucesso da Harley Davidson deve-se a estas motas, o resto são criações sem aura, se não fosse o emblema nalguns modelos ninguém diria que é uma Harley.
A meu ver é um comentário demasiado sexista e que não demonstra especificamente o que acha a maioria sobre esta moto - para isso que haja votação ou algo estatístico credível que demonstre com rigor tal comentário.
Mas não deixa de ser o teu ponto de vista, é tão válido quanto o meu.
Agora vejamos…
(https://i.postimg.cc/fbWPq8gw/HD-Night-Rod-Special-2015-A-Action-009.jpg)
Dois tipos, cada um com a sua "HD de menina", um com barba e outro sem barba - não vejo a cerveja nem tattoo, mas não quer dizer que haja ou não…
(os preconceitos são coisas que acontecem apenas com e nos humanos e como tal são coisas que devem passar ao lado do motociclismo e dos próprios motociclos)
Entretanto…
(https://i.postimg.cc/dVCQtVq7/maxresdefault.jpg)
Acho que este tipo te ouviu a chamar à moto dele de "moto de menina" e acho que está por um lado ameaçador e por outro a querer demonstrar-te que não existem motos de mulher ou motos de homem mas que depois cada um é livre de personalizar mais "à homem" ou mais "à mulher", isso já é normal e politicamente correcto.
:convivio:
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 16:54:53, 16:54
Já não brinco mais
Neste Fórum levam tudo a mal
:convivio:
Enviado por: 2low em Abril 29, 2019, 17:04:48, 17:04
Pronto,..
Já não brinco mais
Neste Fórum levam tudo a mal
:convivio:
Quando alguém vai para um grupo de Facebook chamado de "Desrespeito Motard" sabe ao que vai.
Quando alguém vai ao Campo Pequeno ver um espetáculo de humor moderno chamado de "Roast Toy" sabe ao que vai.
Quando alguém entra num fórum de motociclismo que venera respeito, cordialidade e educação, acho que todos deveriam saber ao que iam...
Portanto… santo Ricardo Araújo Pereira com o seu programa… "Gente que não sabe estar", é por aí…
E não acho que as pessoas não percebam que se trate de uma piada, ou que é tudo demasiado sério…
… trata-se sim de manter o fórum com um determinado nível.
Mas não leves a mal.
Tenta apenas adequar a tua postura no fórum e te enquadrares com o ambiente geral… não é difícil.
Nos eventos é normal que as coisas sejam menos "sérias" e aí tens toda a liberdade de te exprimires como queiras…
Sendo apenas a minha opinião e não havendo notificações da admin/moderação é sinal que estás enquadrado nos parâmetros do fórum, portanto…
...não te preocupes com comentários de terceiros.
:convivio:
Voltando ao tópico…
(…)
O verdadeiro sucesso da Harley Davidson deve-se a estas motas, o resto são criações sem aura, se não fosse o emblema nalguns modelos ninguém diria que é uma Harley.
O que seria da Porsche sem o 911 e a Levis sem as 501...
A meu ver há vida para lá de determinados modelos "miticos" e se há uns desses novos modelos que possam não ter "mistica", há outros que conseguem captar demasiada atenção.
Acho... que este Night Rod Special é um desses modelos…
...pode não ser a "HD tipica do motard Amaricano que normalmente chamam de barba rija" (não é um comentário sexista pois tambem existem mulheres barbudas :lolol: ), mas não são assim tão poucos os que gostariam de ter uma destas HD...
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 17:39:34, 17:39
Ok,..confesso que me excedi na expressão de "mota para meninas" acho que por momentos me senti na pele de um Harlysta dos antigos.
Sobre isso peço desculpa.
Agora dizer que tenho de aprender a estar e respeitar um Fórum que ajudei a criar fazendo o Logótipo á custa de muitas horas extras isso fere-me e muito.
Tinha e ainda tenho um DB da minha cb500X que foi dos mais visitados e alguns membros chamaram de bicicleta à minha cb500X eu ofendi-me ? não, e alinhei na brincadeira postando bicicletas com motor da cb.
Não saí do CP-Moto por razões internas mas sim familiares, se há alguém que respeite muito este fórum eu sou um deles.
Stop
Enviado por: Sapiens21 em Abril 29, 2019, 17:46:22, 17:46
----------------------------------------------
Entretanto saiu também um artigo na Forbes que dá conta daquilo que também se adivinhava...
Os "ideais do Trump" estão a fazer com que a Harley - segundo o CEO da marca Matt Levatich - esteja a ser atingida com quebras nas vendas.
https://www.forbes.com/sites/davidkiley5/2019/04/23/harley-davidson-complains-of-trump-tariffs-in-reporting-big-sales-decline/#36389d3e6c58
Enviado por: dfelix em Abril 29, 2019, 18:19:02, 18:19
E o mais certo é que no presente estas motos não provoquem o mesmo mesmo desejo que há uns tempos atrás.
Já as razões para isso podem ser muito diversificadas.
Mas as mais importantes pode ser....
As cruisers em geral podem não estar a despertar o mesmo interesse no mercado.
As cruisers da HD em particular podem não estar a despertar o mesmo interesse por existirem actualmente outros players no mercado com propostas mais interessantes.
Enviado por: Moto2cool em Abril 29, 2019, 18:26:01, 18:26
A HD está numa fase baixa que pode ter muitas explicações, modelos exaustos ( no sentido que é mais de mesmo), associação da marca a gangs ( a esmagadora maioria dos motociclistas já não são feios, porcos e maus), motores de alto consumo ( os choques energéticos deixam marcas), motas com specs abaixo da concorrência ( refiro-me à potência).
A história de longevidade da HD faz-nos pensar que irá dar a volta por cima, mas já vi morrer ícones da indústria.
Se tudo correr mal está aí o grupo Qianjiang que trata disso ;)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 29, 2019, 18:58:23, 18:58
E sim, como referido atrás também terá a sua dose de responsabilidade o estilo não estar a ter a receptividade de outros tempos. A Indian curiosamente parece-me estar em sentido inverso... :nice:
Mas...(pelo menos durante uns longos anos) não estou a ver tal possibilidade de a Harley vir a ser comprada e gerida por Chineses.
Isso seria o bastante para muitos cortarem os pulsos... :-\
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 29, 2019, 19:06:52, 19:06
Sempre gostei das Harleys e da sua história e era uma pena que tivesse um fim tão triste.
Nunca me esquecerei de uma vez que ia a caminho de Cascais com a 125 e em Algés atrás de mim vinham 3 Harleys diferentes.
Pararam no semáforo na entrada para o Estádio Nacional e eu acenei para eles em sinal de respeito.
Então não é que me escoltaram até Cascais ?
Quando ficava retido atrás de um carro esperavam por mim, foi lindo :confetti:
Mereciam uma bejeca mas ia com pressa, despedi-me e eles retribuiram
:festa:
Enviado por: dfelix em Abril 30, 2019, 11:23:30, 11:23
É que o número de unidades vendidas neste primeiro trimestre "apenas" caiu para pouco abaixo das 50.000 unidades!
Estamos a falar de volumes idênticos ao que marcas como a Ducati (nesta actual fase saudável em que se encontra) vende ao longo de todo o ano!
... associação da marca a gangs ( a esmagadora maioria dos motociclistas já não são feios, porcos e maus), ...
OLha que isso não tem que ser visto como um factor propriamente "negativo" no que diz respeito a vendas.
Pois essa imagem "vende" relativamente bem (https://www.hollywoodreporter.com/news/how-sons-anarchy-revived-motorcycle-676793).
Enviado por: Sapiens21 em Maio 01, 2019, 22:44:53, 22:44
(https://i.postimg.cc/vTCbh1nY/Screenshot-2019-05-01-22-27-08-607-com-android-chrome.jpg)
....e depois carreguei no único comentário até ao momento nesse artigo.
E encontrava-se por lá isto que deixo mais abaixo. :pensador:
Fico com ideia que haverá desejo de "mais por menos", o que é legítimo, já que os preços da Harley não são propriamente... acessíveis. Mais tecnologia, redução de peso, melhor handling e melhores performances, serão alguns dos desejos de mudança. Não apenas a reconhecida 'quality'.
"Love my Harley but it's getting harder and harder to justify paying $23,000 for a motorcycle that handles like #$%$ and then you have to spend thousands more for accessories that should be standard at that price. Especially tough when you see the upper end Hondas like the Goldwing who have dropped weight, improved steering and have so many creature comforts standard, yet still manage to come in thousands under Harley. Performance is unequal too, as the Goldwing will smoke any stock Harley made including the bloated CVO line. Just sayin........"
Enviado por: Nuno YB em Maio 28, 2019, 20:49:42, 20:49
" Aquilo não anda, não curva, não faz nada bem... mas é uma Harley, porra!"
Acredito que, face á evolução da concorrencia ( não só japonesa, veja-se o recente caso da Indian ), a Harley tenha que mudar alguma coisa. No entanto... acho que terá que haver muitas concessões e não sei se os "patrões" da Harley estarão na disposição de as aceitarem.
Veja-se o caso, já aqui mencionado, da NightRod. É, para mim, um dos modelos mais felizes da marca. Mas, como tambem já disseram, são uma quantidade minima a rodar. Ou seja, a marca lançou um modelo que, esteticamente e não só, teve muita aceitação... na Europa. Já nos USA... nem por isso. E estou em crer que, na Europa, só não teve ainda mais unidades vendidas devido ao preço.
Enviado por: dfelix em Maio 29, 2019, 00:21:12, 00:21
Uma Street 750 é mais barata que uma CB650R, uma MT-07 ou NC750X.
:)
Quanto à NightRod, foi apenas umas de várias versões da VRod.
E não tenho ideia que seja uma quantidade mínima a rolar. Se o é no nosso mercado, a história é outra.
E faz-me alguma confusão a ideia de que a HD esteja a "bater no fundo" porque as vendas num trimestre caíram para números de unidades vendidas idênticas ao que marcas como a ducati ou triumph vendem ao longo de todo o ano.
E tenho sérias dúvidas que a margem por unidade seja inferior aos produtos de qualquer uma destas duas que referi.
Se há algum problema de gestão interna na marca, a história é outra.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 13, 2019, 21:03:37, 21:03
A Harley-Davidson FLH 1200 Electra Glide de 1976 que pertenceu ao Elvis Presley (precisamente a que podem ver na imagem)...vai agora a leilão na Califórnia com um preço de licitação base de 100.000 dólares.
São quase 90.000€ ao câmbio actual.
Porém a questão não fica por aqui, já que a expectativa da leiloeira que a tem a seu cargo é que o valor final venha mesmo a superar um milhão e meio de euros. :???:
(https://i.postimg.cc/YqhhKBZS/Screenshot-2019-08-13-18-29-21-575-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Junho 10, 2020, 10:30:15, 10:30
Por uma sociedade mais equitativa e não assente na cor da pele. :nice:
(https://i.postimg.cc/tJ4sjTX8/Screenshot-20200610-102217.jpg)
Enviado por: Moto2cool em Junho 10, 2020, 13:58:52, 13:58
Não me lembro de ver promoção de motas HD com motociclistas de cor quando não existia esta pressão na opinião pública. Talvez seja distração minha. Mas declarações cívicas em momentos difíceis quando não existiam noutras deixam-me sempre desconfiado
Enviado por: SARider em Junho 10, 2020, 14:26:44, 14:26
Tenho sempre alguma dificuldade em separar o civismo e o marketing.
Não me lembro de ver promoção de motas HD com motociclistas de cor quando não existia esta pressão na opinião pública. Talvez seja distração minha. Mas declarações cívicas em momentos difíceis quando não existiam noutras deixam-me sempre desconfiado
Nem mais!
Este tipo de colagem a única coisa que provoca é mesmo a banalização do assunto.
Enviado por: Sapiens21 em Junho 10, 2020, 14:49:54, 14:49
Ou seja, mais uma chamada de alerta para um assunto que anda na ordem do dia. E se é nesta altura que a indignação pelo acontecimento se vive de forma mais profunda...é nesta altura que se elevam vozes de toda a parte.
Algo perfeitamente normal perante a situação e o que se vive nos States..
Não é por se falar dos assuntos (neste caso sendo uma marca a fazê-lo,) que vem problema ou necessariamente associação a marketing.
Na minha opinião não existe aqui uma leitura de aproveitamento do que quer que seja para lá de um post simples e directo sobre um tema na ordem do dia, nem sequer vejo que por causa disto acaso consigam algum dividendo (se acaso fosse esse o pensamento da marca, claro). :)
Quanto a acções promocionais da HD, creio que existem umas quantas com negros e também com mulheres.
Não se trata de uma situação estranha à marca. :nice:
(https://i.postimg.cc/XJMMxwwS/Screenshot-20200610-143203.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Junho 21, 2021, 23:52:14, 23:52
E dentro de poucos dias apresentará o seu primeiro modelo já sob a nova marca e não como H-D.
Será já no próximo dia 8 de Julho, para ser preciso.
E nesta aproximação da data, houve uma revelação por parte do CEO da H-D, Jochen Zeitz, que me parece curiosa e por isso a trago para aqui.
Alias, é um certo sentimento em que o CEO revela as suas certezas quanto ao futuro da indústria de motociclos..
Deixo-vos a sua frase bem recente e que fez no CNBC Evolve Global Summit:
"Electrification is a given. The future will be electrified also in motorcycling. We want to lead in electric."
"All the values that made Harley great in terms of adventure, in terms of freedom, you know, freedom for the soul, as we say, are also values that very much translate into LiveWire, although, you know, translated towards a different, more urban customer."
"A eletrificação é um dado adquirido. O futuro será eletrificado também no motociclismo. Queremos liderar no sector elétrico."
“Todos os valores que tornaram a Harley óptima em termos de aventura, em termos de liberdade, tu sabes, liberdade para a alma, como dizemos, também são valores que se traduzem muito na LiveWire, embora, tu sabes, se traduzam para um diferente, cliente mais urbano."
Enviado por: saraiva em Junho 22, 2021, 02:23:06, 02:23
É para a H D ficar uma marca para os saudosistas, como uma marca do passado e do modo de vida que hoje representa?
Se assim for, tem duas possibilidades. O meu ponto de vista é que se é para deixar a marca no passado, é um desrespeito para os fundadores.
Poderá haver quem ache que eléctricas não tem nada a ver com os fundadores e era algo que eles nunca quereriam.
Enviado por: dfelix em Junho 22, 2021, 18:19:53, 18:19
Não percebo a estratégia da não utilização da marca HD na elétrica.
Certamente que fizeram estudos de mercado que levaram a decidir isto.
Mas não deixa de ser estranho, já que a HD nos últimos anos tem trabalhado no sentido de mudar a imagem do "lifestyle" que ficou associado, apostado numa imagem mais "inclusiva" como foi o exemplo da campanha "United We Will Ride".
Se pretendem captar clientes "diferentes" do habitual, não vejo problema em ter em catálogo produtos também diferentes.
Mas haverá certamente motivos para isso.