Enviado por: Sapiens21 em Maio 26, 2016, 18:51:46, 18:51
Os 10 motociclos mais vendidos na Europa em 2015!
(https://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2015/2015-BMW-R1200GS-Adventure3.jpg)
Já me tinha perguntado quando é que seriam divulgados os números de vendas de motociclos na Europa durante o ano transacto...e finalmente foram divulgados, pelo que os partilho convosco para vosso conhecimento. _pol_ _pol_
1. BMW R1200 GS » 15.216 unidades
2. Honda SH 125 » 13.451 unidades *
3. Yamaha MT-07 » 11.816 unidades
4. Yamaha T-Max 530 » 11.731 unidades
5. Peugeot Kisbee 50 » 10.381 unidades (ciclomotor)
6. Honda PCX » 10.237 unidades
7. Yamaha MT-09 Tracer ABS » 9.141 unidades
8. Honda SH 150 » 8.447 unidades *
9. Honda Forza » 8.201 unidades
10. Piaggio Zip 50 2T » 8.057 unidades (ciclomotor)
* Trata-se do mesmo modelo, dividido na tabela com as motorizações de 125cc e 150cc.
Por incrível que possa parecer a muitos dos que não estarão a par das massivas vendas daquela que ocupa o 1º lugar, a verdade é que os números não enganam, e mesmo tendo um preço na Europa que por certo se situa entre os €15.000 - €17.000 sem contar com os extras...ainda assim vendem-se imenso.
Fontes: http://www.masmoto.net/; http://www.acem.eu/
Enviado por: lmferreira em Agosto 22, 2016, 15:36:54, 15:36
Penso ser apenas campeã de vendas no seu segmento.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 22, 2016, 15:51:57, 15:51
Pensei que a PCX sendo uma campeã de vendas, tivesse muito mais unidades vendidas...
Penso ser apenas campeã de vendas no seu segmento.
Em Portugal a PCX tem estado sempre no TOP3 dos últimos anos ;)....mas na Europa os "voos" são mais altos.
Acho que percebes o que quero dizer... :) :nice:
Enviado por: JViegas em Agosto 22, 2016, 16:30:51, 16:30
Enviado por: LoneRider em Agosto 22, 2016, 16:40:47, 16:40
Enviado por: Pianoman em Agosto 22, 2016, 19:34:36, 19:34
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 23, 2016, 19:27:01, 19:27
São particularidades também do nosso mercado.
Noutros países como Itália e França (que são mercados enormes), o que se vende melhor - sem desprimor de outras que também atingem números elevados - são as scooters de roda alta e também as de 3 rodas.
E estas últimas nem são particularmente baratas...
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 15, 2018, 20:10:52, 20:10
Enviado por: carlos-kb em Fevereiro 16, 2018, 11:45:25, 11:45
Agora, faz-me confusão é apetência de tanta e tanta gente, para ter uma moto tão igual a tantos outros. Especialmente quando até existem coisas parecidas, dentro do mesmo conceito, com o mesmo tipo de tecnologia e com comportamento e prestações tão similares.
E já nem entro dentro do capítulo "preço", pois uma GS / GSA 1200, não são propriamente motos baratas ou acessíveis (ok.... que neste caso o BMW Financial também deve ajudar a dar um bom "empurrãozinho" nas vendas).
Hoje em dia sair à rua e não nos cruzarmos com uma GS1200, é quase um caso digno de registo.
Enviado por: lmferreira em Fevereiro 16, 2018, 12:16:06, 12:16
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 16, 2018, 12:44:32, 12:44
Será com toda a certeza pela diferença real e sentida das 800/850 para as 1200cc. :nice:
Enviado por: JViegas em Fevereiro 16, 2018, 14:49:00, 14:49
É preciso mesmo gostar do modelo para lhe dar o destino de mais de 20 mil euros. Tem que se gostar muito de motas.
Destaco ainda os três modelos da Yamaha: MT-10 em 9º, a MT-09 em 8º e a Tracer 900 em 7º lugar na tabela.
Em 5º a Africa Twin. Se fosse contabilizado o modelo DCT, estaria em 2º lugar. Parece que em Inglaterra este modelo da Honda tem diferentes entradas no registo de veículos: 593 (caixa "normal") e 374 modelos com DCT.
Enviado por: Cross em Fevereiro 16, 2018, 15:39:07, 15:39
Espanha, Itália, França... talvez fosse mais indicativo.
Os ingleses e alemães que conheço a maioria tem seguro sazonal de 3 ou 6 meses apenas... verdade que têm moto na mesma mas diferentes utilizações. Geralmente para moto turismo apenas.
Se não vão andar todos os dias então umas utilitárias e Road bikes não vão aparecer na tabela.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Enviado por: carlos-kb em Fevereiro 16, 2018, 16:01:05, 16:01
Mas também se via muita R1200RT, Multistrada ou até algumas Turismo Veloce ou ainda Trophy. Curiosamente e tirando também umas quantas Honda (especialmente Pan-European), japonesas eram raras.
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 16, 2018, 19:24:57, 19:24
A GS, reconheçamos, é uma mota muito interessante, com quase tudo o que se pode querer numa mota e muito bem inserida num pico de moda que se prolonga.
A principal limitação é o preço, mesmo com processos de financiamento muito generosos.
Mas a limitação preço varia com o rendimento médio dos clientes, logo países com nível de vida mais alto ( quantos ficam atrás na Europa?) :) terão probabilidade de comprar motas mais caras e de melhor qualidade.
Resumindo, a compra depende da vontade e da capacidade, nós devemos querer tanto com os outros europeus, mas....
Talvez me admire mais ver tantas serem vendidas cá.
Enviado por: lmferreira em Fevereiro 16, 2018, 21:08:31, 21:08
Não tenho duvidas que cerca de 80% das GS que andam por ai, é devido aos empréstimos generosos que a BMW faz!
Enviado por: Cross em Fevereiro 17, 2018, 09:07:56, 09:07
Continua a não ser um mercado de referência para o nosso país.Desde quando o mercado da Inglaterra é referência para o que se passa com o resto...
Espanha, Itália, França... talvez fosse mais indicativo.
Os ingleses e alemães que conheço a maioria tem seguro sazonal de 3 ou 6 meses apenas... verdade que têm moto na mesma mas diferentes utilizações. Geralmente para moto turismo apenas.
Se não vão andar todos os dias então umas utilitárias e Road bikes não vão aparecer na tabela.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Não é assim tão linear Cross.
Aliás, dos grupos onde estou inserido estou sempre a ver as motos (a maioria delas commuters) deles na rua cheias de neve em cima com comentários de que 'lá terá de ser'
Se todos o fazem? Não.
Aqui também todos que teem mota andam de inverno? Também não.
Logo é um mercado perfeitamente aceitável. (E onde há um grande fluxo de compra e venda)
Falares de Itália ou França como as grandes referências nas motas, epá.....(o mercado mexe bem mas nas scooter como sabes)
E um indicador de quantas mais vendidas quantas mais vão ser roubadas.
O que referiste com os daily comuters são marginais em relação ao grosso dos utilizadores de motos. Depois modéstia lá é algo ligeiramente overated... tem que ter o melhor etc e tal... o que a BMW faz muito bem o seu marketing... é mais para passear e mais no verão porque sinceramente aquilo não há nada para fazer com chuva todos os dias...
O mercado do Sul é diferente. A tradição é outra e o dinheiro para investir em motas igualmente. Basta ter duas rodas que a malta aceita. O tempo é melhor e ajuda em tudo.
Espanha e Itália então é uma tradição muito forte. Para ilustrar os dias via senhoras nos seus Golden years dos 50-60 com lenço Burberries e capacete no cotovelo a andar no centro comercial.
No que diz respeito às scooters sim correcto são e cada vez mais serão as duas rodas de eleição porque é o que faz sentido no seu conjunto. Mais baratas, proteção aerodinâmica, consumos...
Naturalmente que vão vender mais em especial com as limitações à circulação nas cidades em que o futuro será scooters eléctricas.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Enviado por: dfelix em Fevereiro 17, 2018, 15:59:45, 15:59
Resumindo, a compra depende da vontade e da capacidade, nós devemos querer tanto com os outros europeus, mas....
...mas ainda assim também as temos entre as mais vendidas.
Não tenho duvidas que cerca de 80% das GS que andam por ai, é devido aos empréstimos generosos que a BMW faz!
Isso é irrelevante.
Até porque os empréstimos não são de borla.
Além de que o financiamento não é algo exclusivo dos países "pobres".
Antes pelo contrário.
Continua a não ser um mercado de referência para o nosso país.
Sim.
O UK tem uma forte tradição de motociclismo.
Nós não.
O que referiste com os daily comuters são marginais em relação ao grosso dos utilizadores de motos.
Os daily comuters são uma pequena fracção do grosso dos utilizadores de motos em todo o mercado ocidental.
Depois modéstia lá é algo ligeiramente overated... tem que ter o melhor etc e tal...
Parece-me uma visão bastante redutora dum mercado tão diversificado.
O mercado do Sul é diferente. A tradição é outra e o dinheiro para investir em motas igualmente. Basta ter duas rodas que a malta aceita. O tempo é melhor e ajuda em tudo.
Queres mesmo comparar Espanha com Itália no que diz respeito a tradição de motociclismo?
Queres mesmo fazer acreditar que o facto da oferta mais exótica de motociclos ser produzida em Itália é apenas coincidência, já que "basta ter duas rodas que a malta aceita"?
;)
Enviado por: Cross em Fevereiro 17, 2018, 17:33:34, 17:33
Continua a não ser um mercado de referência para o nosso país.
Sim.
O UK tem uma forte tradição de motociclismo.
Nós não.
A resposta para o comentário do Velasquez. Só porque existe compra e venda de muita motos não é de referência.
No que diz respeito à tradição não estou a comparar com Portugal e também não é o ponto relevante para uma marca selecionar o produto para o mercado Português ter como referencia o Inglês.
O que referiste com os daily comuters são marginais em relação ao grosso dos utilizadores de motos.
Os daily comuters são uma pequena fracção do grosso dos utilizadores de motos em todo o mercado ocidental.
Na Inglaterra e Alemanha etc... sim até porque ele preferem andar de bicicleta mas no Sul não. Já não o são e vão a continuar a decrescer. Em Espanha e França esta faixa de mercado domina. Barcelona e Paris quase não vês GS's.
Depois modéstia lá é algo ligeiramente overated... tem que ter o melhor etc e tal...
Parece-me uma visão bastante redutora dum mercado tão diversificado.
Ah.... Não é redutora, é a realidade! Basta estar lá e sente-se....
O que é triste é "O português" entrar no joguinho do "wanna be". Endividar-se com o que não têm para andar com a marca xpto, BMW, Ducati, etc... chamados exclusivos... Triste realidade e é a diferença que explica o extra das vendas em relação as outras marcas.
As rendas de financial services não pesam o mesmo para um bolso Português ou Inglês.
O mercado do Sul é diferente. A tradição é outra e o dinheiro para investir em motas igualmente. Basta ter duas rodas que a malta aceita. O tempo é melhor e ajuda em tudo.
Queres mesmo comparar Espanha com Itália no que diz respeito a tradição de motociclismo?
Queres mesmo fazer acreditar que o facto da oferta mais exótica de motociclos ser produzida em Itália é apenas coincidência, já que "basta ter duas rodas que a malta aceita"?
;)
A comparação era norte vs sul e não Espanha e Itália. E sim existe muito design e tecnologia etc... mas a realidade e que é para exportar e marketing que até o governo suporta.
Internamente a diferença passa por "Espanha + 2 X Portugal = Itália" só em população e depois é outra cultura.
Podes fazer um teste que eu já fiz de carro. Pára num semáforo com alguém ao lado, e dá umas gazadas em Espanha e faz o mesmo em Itália. Nem que seja num Fiat Punto podre o Italiano vai a jogo :) e espanhol nem sempre! Existe uma diferença cultural e não de tradição no seu sentido lato.
[/quote]
Enviado por: Cross em Fevereiro 17, 2018, 23:31:37, 23:31
CitarO que é triste é "O português" entrar no joguinho do "wanna be". Endividar-se com o que não têm para andar com a marca xpto, BMW, Ducati, etc... chamados exclusivos... Triste realidade e é a diferença que explica o extra das vendas em relação as outras marcas
Culturalmente percebo.
Fica bem dizer que temos tudo pago. Por acaso até tenho. Mas se fosse para uma GS não teria. Isso é um problema? Se sim apenas para uma pessoa que assinou o contrato :)
Não gosto de formar opinião sobre as posses de outrem. Chamem-me antiquado ou que o valha, mas cada um sabe de si.
Se explica a diferença das vendas para outras marcas só posso dizer duas coisas:
-parabéns ao marketing da BMW (e aos clientes da BMW)
-"cotovelite" :convivio: (não levem a mal :stuck_out_tongue_winking_eye:)
Acho que o que disse foi mal interpretado.
Não disse nada relativo ao comprar a pronto e ter tudo pago ou a prestações. Ou fiz qualquer juizo de valor sobre as posses e que isso leve a comprar a prestações. O que disse foi de seguir as modas dos outros paises neste caso e ir comprar BMW's e Sucati's etc... e ficar endividado. Isto faz que aumente o numero de vendas que é o que estamos a falar. Não é só a BMW que faz credito ao consumo.
Não sou eu que o digo é o pais que somos:
Temos das mais altas taxas de endividamento no consumo privado
Temos um rendimento muito mais baixo que nos outros países logo a rendas tem um esforço muito acrescido
Impostos mais elevados neste bens
Manutenção e peças sofremos da insularidade desta nossa ilha afastada da Europa,,,
Longe de mim de estar a "personalizar" o cliente BMW.
Como tu disseste e bem cada um sabe de si.
Respeito quem goste das maquinas da BMW e a escolha dos seus produtos, como também o esforço que fazem para as comprar e as gozarem.
Sobre a "cotovelite" não será certamente para mim.
Tenho mais de 20 anos ligado ao negocio auto e posso afirmar que não ter uma BMW GS é uma decisão absolutamente convicta da minha parte.
Até que mude de opinião quando justificado assim será!
Enviado por: dfelix em Fevereiro 20, 2018, 18:06:38, 18:06
Só porque existe compra e venda de muita motos não é de referência.
O mercado define-se pelo volume de vendas.
E o UK é o 5º maior da Europa.
É referência.
Seja pelo volume de vendas.
Seja por factores bastante diversificados associados á tradição e legado histórico do motociclismo naquela ilha.
Não podemos ignorar que já dominaram a industria. A moto teve um papel fundamental nas culturas, contraculturas e reinvenção do motociclismo. Que têm dos campeonatos mais antigos, diversificados e competitivos. E cuja imprensa especializada é conceituada e de referência mundial.
No que diz respeito à tradição não estou a comparar com Portugal e também não é o ponto relevante para uma marca selecionar o produto para o mercado Português ter como referencia o Inglês.
Sim... não queremos correr o risco de comprar uma moto com o guiador instalado do lado errado! :stuck_out_tongue:
Na Inglaterra e Alemanha etc... sim até porque ele preferem andar de bicicleta mas no Sul não. Já não o são e vão a continuar a decrescer. Em Espanha e França esta faixa de mercado domina. Barcelona e Paris quase não vês GS's.
Se o que está em causa é a falar do uso do motociclo penso que não faz sentido comparar com outras preferências de transportes.
Desconheço a realidade de Paris e Barcelona.
Parece-me interessante que dois países onde a GS esteja entre os modelos mais vendidos... a mesma não se ver nas grandes cidades.
(mais estranho ainda não se ver em Barcelona, quando em Madrid é aos pontapés)
Ah.... Não é redutora, é a realidade! Basta estar lá e sente-se....
Não sei como funciona no resto da ilha, mas em Londres "o que se sente" é muito diferente do que sugeres...
Só o facto de haver dezenas de locais onde motociclistas dos mais diferentes estilos e géneros se juntam diariamente para beber um copo depois do trabalho é impressionante.
O que é triste é "O português" entrar no joguinho do "wanna be". Endividar-se com o que não têm para andar com a marca xpto, BMW, Ducati, etc... chamados exclusivos... Triste realidade e é a diferença que explica o extra das vendas em relação as outras marcas.
Quando o tema é a GS ou outras motos deste segmento de preço há sempre quem direccione a conversa para esta questão dos endividados e das escolhas por status... bla bla bla.
E isto parece-me igualmente representativo de outros tipos de joguinhos tristes muito característicos do nosso mundinho. :(
As rendas de financial services não pesam o mesmo para um bolso Português ou Inglês.
O custo de aquisição de uma moto deste genero é pesado para o orçamento de um português com salário médio.
Mas manter uma moto em Portugal até é bastante acessível.
A ideia de que pelos ordenados nos países do norte serem substancialmente mais altos se consegue chegar ao final do mês com mais dinheiro de parte é bastante discutível.
Internamente a diferença passa por "Espanha + 2 X Portugal = Itália" só em população e depois é outra cultura.
Portugal e Espanha têm hábitos muito semelhantes de consumo no que diz respeito ás marcas e modelos.
Só muda os volumes de vendas.
Já Itália é muito volátil.
Até kawasakis ocasionalmente aparecem no top de vendas! :diabolico:
Podes fazer um teste que eu já fiz de carro. Pára num semáforo com alguém ao lado, e dá umas gazadas em Espanha e faz o mesmo em Itália.
Nem que seja num Fiat Punto podre o Italiano vai a jogo :) e espanhol nem sempre! Existe uma diferença cultural e não de tradição no seu sentido lato.
Sim, completamente...
Em Milão os semáforos vermelhos é o equivalente a uma cedência de prioridade...
Em Espanha a realidade tem mudado muito sobretudo devido à mão pesada da guardia civil.
Ainda assim... assisto a mais comportamentos selvagens nas 4-5 vezes que anualmente me desloco pela Estramadura e Andaluzia que cá todo o ano!
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 20, 2018, 18:17:13, 18:17
A questão do preço pode colocar-se nas famílias onde ter o carro é "obrigatório" e a mota é um adicional, aí é preciso algum poder financeiro, mas há quem possa sem sacrificar nada e há quem sacrifique o dispensável.
Bem, e pode existir quem sacrifique o indispensável, mas desses há em tudo. :napodeser:
Enviado por: Cross em Fevereiro 21, 2018, 01:20:15, 01:20
Só porque existe compra e venda de muita motos não é de referência.
O mercado define-se pelo volume de vendas.
E o UK é o 5º maior da Europa.
É referência.
Seja pelo volume de vendas.
Seja por factores bastante diversificados associados á tradição e legado histórico do motociclismo naquela ilha.
Não podemos ignorar que já dominaram a industria. A moto teve um papel fundamental nas culturas, contraculturas e reinvenção do motociclismo. Que têm dos campeonatos mais antigos, diversificados e competitivos. E cuja imprensa especializada é conceituada e de referência mundial.No que diz respeito à tradição não estou a comparar com Portugal e também não é o ponto relevante para uma marca selecionar o produto para o mercado Português ter como referencia o Inglês.
Sim... não queremos correr o risco de comprar uma moto com o guiador instalado do lado errado! :stuck_out_tongue:Na Inglaterra e Alemanha etc... sim até porque ele preferem andar de bicicleta mas no Sul não. Já não o são e vão a continuar a decrescer. Em Espanha e França esta faixa de mercado domina. Barcelona e Paris quase não vês GS's.
Se o que está em causa é a falar do uso do motociclo penso que não faz sentido comparar com outras preferências de transportes.
Desconheço a realidade de Paris e Barcelona.
Parece-me interessante que dois países onde a GS esteja entre os modelos mais vendidos... a mesma não se ver nas grandes cidades.
(mais estranho ainda não se ver em Barcelona, quando em Madrid é aos pontapés)Ah.... Não é redutora, é a realidade! Basta estar lá e sente-se....
Não sei como funciona no resto da ilha, mas em Londres "o que se sente" é muito diferente do que sugeres...
Só o facto de haver dezenas de locais onde motociclistas dos mais diferentes estilos e géneros se juntam diariamente para beber um copo depois do trabalho é impressionante.O que é triste é "O português" entrar no joguinho do "wanna be". Endividar-se com o que não têm para andar com a marca xpto, BMW, Ducati, etc... chamados exclusivos... Triste realidade e é a diferença que explica o extra das vendas em relação as outras marcas.
Quando o tema é a GS ou outras motos deste segmento de preço há sempre quem direccione a conversa para esta questão dos endividados e das escolhas por status... bla bla bla.
E isto parece-me igualmente representativo de outros tipos de joguinhos tristes muito característicos do nosso mundinho. :(As rendas de financial services não pesam o mesmo para um bolso Português ou Inglês.
O custo de aquisição de uma moto deste genero é pesado para o orçamento de um português com salário médio.
Mas manter uma moto em Portugal até é bastante acessível.
A ideia de que pelos ordenados nos países do norte serem substancialmente mais altos se consegue chegar ao final do mês com mais dinheiro de parte é bastante discutível.Internamente a diferença passa por "Espanha + 2 X Portugal = Itália" só em população e depois é outra cultura.
Portugal e Espanha têm hábitos muito semelhantes de consumo no que diz respeito ás marcas e modelos.
Só muda os volumes de vendas.
Já Itália é muito volátil.
Até kawasakis ocasionalmente aparecem no top de vendas! :diabolico:Podes fazer um teste que eu já fiz de carro. Pára num semáforo com alguém ao lado, e dá umas gazadas em Espanha e faz o mesmo em Itália.
Nem que seja num Fiat Punto podre o Italiano vai a jogo :) e espanhol nem sempre! Existe uma diferença cultural e não de tradição no seu sentido lato.
Sim, completamente...
Em Milão os semáforos vermelhos é o equivalente a uma cedência de prioridade...
Em Espanha a realidade tem mudado muito sobretudo devido à mão pesada da guardia civil.
Ainda assim... assisto a mais comportamentos selvagens nas 4-5 vezes que anualmente me desloco pela Estramadura e Andaluzia que cá todo o ano!
Tudo correcto mas não foi isso que eu disse.
O mercado é relevante tem volume de Vendas sim, mas não é de referência ao mercado Português.
Podes não comprar uma mota com o guiador do lado errado mas poderias eventualmente comprar uma mota com pneus de inverno por que não....
Entendo e aceito isso mas por exemplo as preferências dependem das condições das próprias cidades. Barcelona esta entre colinas e Madrid nas sua maioria é tudo a direito... Em Amsterdão é mais bicicletas que motociclos e os que existem pelo menos os que vejo são scooters piagio como vidro alto...
Sim não existe muito que fazem senão parar num pub todos os dias... Londres é cosmopolita e existe de tudo mas não sei porquê os motociclistas que vejo são mais imigrantes... No midlands outro mundo... Scooters nem velas, grandes GT and ST's.
Se os ordenados são mais altos e as motos mais baratas os peso é menor.
A gestão que fazem do orçamento é uma questão segundaria. Os nosso amigos Suecos ao jantar comem bolachas com Ketchup!!! Mas entendo o que queres dizer se comparar com o mesmo cabaz de consumo em Portugal.
Correcto mesmo habitos de consumos por isso os OEM's ou importadores utilizam esses mercados como referência
às vezes vejo o argumento do preço da GS e não deixo de pensar que qualquer carro de gama média ou mesmo dos melhores da gama baixa deve ser mais caro, é uma questão de opção numa família a dois, ou uma pessoa só.
A questão do preço pode colocar-se nas famílias onde ter o carro é "obrigatório" e a mota é um adicional, aí é preciso algum poder financeiro, mas há quem possa sem sacrificar nada e há quem sacrifique o dispensável.
Bem, e pode existir quem sacrifique o indispensável, mas desses há em tudo. :napodeser:
A ideia que a utilização de um motociclo é mais barato que um carro é um mito que custa a entender mas não deixa de ser realidade.
Enviado por: Clemente Vicente em Fevereiro 21, 2018, 10:28:51, 10:28
Há ene despesas que Jan uns bons anos não havia mas hoje são suportadas mensalmente...
boas,
esta observação é por mim utilizada á uns anos a esta parte, porque é a realidade do Tuga
os rendimentos são os mesmos e em certos casos pior ainda, são menos, conforme acontece com as pessoas que ingressaram no ordenado minimo nacional, que ao longo da vida auferiram sempre acima deste e como todos sabemos, é ordenado que não chega para comer....
:bandeiraportugal:
Enviado por: JViegas em Fevereiro 21, 2018, 10:43:44, 10:43
Deixo-vos a letra da musica de um dos meus músicos favoritos de adolescência:
What shall we use to fill the empty spaces
Where waves of hunger gnaw
Shall we set out across this sea of faces
In search of more and more applause
Shall we buy a new guitar
Shall we drive a more powerful car
Shall we work straight through the night
Shall we get into fights
Leave the lights on
Drop bombs
Do tours of the east
Contract disease
Bury bones
Break up homes
Send flowers by phone
Take to drink
Go to shrinks
Give up meat
Rarely sleep
Keep people as pets
Train dogs
Race rats
Fill the attic with cash
Bury treasure
Store up leisure
But never relax at all
With our backs to the wall
Where we used to talk?
How shall I fill the final places?
How shall I complete the wall?
O recurso ao crédito automóvel, na minha vida pessoal, tem-me permitido garantir a minha mobilidade e da minha família. Sem esse recurso, provavelmente andaria ainda de transportes públicos. Não tenho nenhum problema nisso SE os transporte que tenho ao meu alcance me facilitasse a vida profissional e até pessoal.
O recurso ao crédito para comprar uma GS (e para manter a conversa ao nível motociclista) não é algo que me faça sentido, atendendo à relação custo/usufruto que obteria da mesma. Não critico quem as tem ou para que uso lhes dê.
É uma máquina excelente para aquilo a que se propõe...e assim é que tem que ser.
A qualidade paga-se.
O problema é quando se quer dar o salto maior do que a perna e infelizmente são inúmeros os casos de famílias com problemas financeiros.
MAS a culpa não pode ser "apenas" da família que se individa (pessoalmente não acredito nessa ideia que nos querem vender), mas igualmente das instituições que vendem "dinheiro", apostando no facilitismo e por vezes na ignorância.
Enviado por: JViegas em Fevereiro 21, 2018, 11:27:34, 11:27
Isto é uma pura verdade também. Quando fiz o cartão FNAC e o cartão RP ON, ambos cartões de crédito FNAC, o que me perguntaram foi "está empregado? quanto recebe? Contrato a termo ou sem termo?" e 5 minutos depois tinha cartões com 1000€ de crédito para gastar com base em respostas que poderiam ser uma mentira completa. Mas é a nossa realidade, e a nossa falta de senso vem também da falta de formação. Na escola alguem vos ensina o básico de um planeamento orçamental adequado? A saber interpretar um crédito para além da prestação mensal? Quantos de nós é que têm por hábito fazer orçamentos anuais e planear os gastos extras durante o ano de acordo com esse planeamento?
No caso das motas, a não ser que sejam 125 citadinas, mas planeamento requer uma vez que tipicamente falamos de algo que serve para lazer e não para obrigação. Porque comprar a mota e depois não sobrar dinheiro para usufruir dela é uma estupidez completa.
Concordo 101% companheiro dmanteigas.
Quantas motas não se compram em 2ª mão assim?
O antigo dono pensava que a conseguiria manter e depois, infelizmente (para ele), teve que a vender, para alegria de um outro?
Hoje em dia, e talvez devido à Lei das 125, muita gente conseguiu aceder às duas rodas para garantir a sua mobilidade. E quantos acederam a cilindradas maiores?
Quantos stands/marcas/representantes estavam por aí nas ruas da amargura com a quantidade de motas que vendiam?
O crédito, naturalmente que ajudou. Bastava passar pelo site de um qualquer fabricante para ver promoções e campanhas.
Não vejo nenhum mal no crédito. E não me faz menos consumidor nem tenho vergonha de assumir que compro a crédito (falo em carro e mota - situação que utilizei unicamente crédito).
Hoje em dia é cartões e promoções para todo o lado. Consegues um crédito num apíce.
E esse facilitismo é perigoso.
Faz-me lembrar os carros a diesel: caros mas vendem-se bastante e depois existem empresas que retiram o FAP por menos de metade do preço que custa substituir um.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 21, 2018, 12:56:13, 12:56
(....)
Faz-me lembrar os carros a diesel: caros mas vendem-se bastante e depois existem empresas que retiram o FAP por menos de metade do preço que custa substituir um.
Até ao presente é uma realidade, de facto.
Mas daqui para a frente irá ver-se uma modificação enorme nessa procura dos veículos diesel.
São já várias as cidades europeias, incluindo Madrid e Paris, a "prometer" que vão proibir a entrada deste tipo de veículos já em 2025.
Enviado por: carlos-kb em Fevereiro 21, 2018, 14:48:29, 14:48
Isto é uma pura verdade também. Quando fiz o cartão FNAC e o cartão RP ON, ambos cartões de crédito FNAC, o que me perguntaram foi "está empregado? quanto recebe? Contrato a termo ou sem termo?" e 5 minutos depois tinha cartões com 1000€ de crédito para gastar com base em respostas que poderiam ser uma mentira completa. Mas é a nossa realidade, e a nossa falta de senso vem também da falta de formação. Na escola alguem vos ensina o básico de um planeamento orçamental adequado? A saber interpretar um crédito para além da prestação mensal? Quantos de nós é que têm por hábito fazer orçamentos anuais e planear os gastos extras durante o ano de acordo com esse planeamento?
No caso das motas, a não ser que sejam 125 citadinas, mas planeamento requer uma vez que tipicamente falamos de algo que serve para lazer e não para obrigação. Porque comprar a mota e depois não sobrar dinheiro para usufruir dela é uma estupidez completa.
Concordo 101% companheiro dmanteigas.
Quantas motas não se compram em 2ª mão assim?
O antigo dono pensava que a conseguiria manter e depois, infelizmente (para ele), teve que a vender, para alegria de um outro?
Hoje em dia, e talvez devido à Lei das 125, muita gente conseguiu aceder às duas rodas para garantir a sua mobilidade. E quantos acederam a cilindradas maiores?
Quantos stands/marcas/representantes estavam por aí nas ruas da amargura com a quantidade de motas que vendiam?
O crédito, naturalmente que ajudou. Bastava passar pelo site de um qualquer fabricante para ver promoções e campanhas.
Não vejo nenhum mal no crédito. E não me faz menos consumidor nem tenho vergonha de assumir que compro a crédito (falo em carro e mota - situação que utilizei unicamente crédito).
Hoje em dia é cartões e promoções para todo o lado. Consegues um crédito num apíce.
E esse facilitismo é perigoso.
Faz-me lembrar os carros a diesel: caros mas vendem-se bastante e depois existem empresas que retiram o FAP por menos de metade do preço que custa substituir um.
O crédito é um negócio de venda de um produto, como outro qualquer. Se não tivesse ganhos para quem o fomenta e vende.... não existiria.
No caso concreto de bens de consumo (sejam motos, carros, electrodomésticos, férias, etc.), o objectivo primeiro é a venda... se depois a mesma se concretiza por meio de financiamento ou não, é relativo. Até porque o crédito é atribuído por uma financeira, mas a entidade vendedora acaba sempre a receber o montante total do bem, independentemente do modo de compra que o cliente opte. Por isso, para os stands de motos, é quase igual ao litro, vender a PP ou a crédito... Aliás... para eles até é aliciante por vender a crédito, pois acabam também a receber as respectivas comissões pela venda desse crédito, da parte da financeira.
Nas motos nem tanto, mas por exemplo e actualmente, no crédito automóvel, compensa mais optar por financiamento, do que comprar a P.P. (been there, seen that)
Tenho um exemplo recente, na primeira pessoa, no meu actual carro, que adquiri novo, há cerca de 1 ano.
Quando andei à cata de preços e condições, e do leque de opções de marcas e modelos que meti em cima da mesa, e me deparei que em tudo o que vi, testei e me interessei, as condições de compra com financiamento eram francamente mais atractivas.
Para além do preço do carro a P.P. ser invariavelmente mais caro que com financiamento (na casa dos 1000 a 2000 euros mais), não poderia de usufruir de algumas campanhas e ofertas (como por exemplo, oferecerem-me o pack de equipamento superior).
O que posso dizer é que em números redondos, o carro que comprei, cujo valor de tabela eram 32,5 mil euros, com pedido de financiamento e ofertas, me saiu mais barato cerca de 6 mil euros em relação ao valor de tabela + oferta do pack de equipamento acima... e curiosamente, quase ao mesmo preço dos semi-novos que vi no mercado para o mesmo modelo, com cerca de 1 ano.
Entrei com 50% de entrada (valor máximo que poderia dar para usufruir de todas estas vantagens) + o carro que dei como retoma. Ou seja, tenho sensivelmente apenas 1/3 do carro por pagar. O valor do juro, no tempo de pagamento que negociei, não perfaz assim a diferença do valor do preço final com que me ficou, face ao preço de tabela.... ou seja, por todos e mais motivos, compensou logo desde aí. Ainda que o meu objectivo seja amortizar em breve, na totalidade, pois felizmente tenho esse dinheiro disponível.
Por outro lado, beneficiei da vantagem do pedido de financiamento (os 6 mil euros de desconto + oferta de equipamento), metade do dinheiro ficou aqui "deste lado", saí com um carro a estrear, e posso agora e a qualquer altura (por lei datada de 2015), amortizar parte ou todo o montante em dívida, sem grandes penalizações.
No meu caso concreto, e do que contratualizei, só tenho penalizações se amortizasse no 1º ano, sendo que estas são de 0,5% por cada 1000€ de amortização.... ou seja, uma comissão de 5 euros apenas (bagatela) por cada 1000 euros que amortize (que já não se aplica, visto o carro ter acabado de completar agora 1 ano). As comissões de amortização findo o 1º ano são praticamente residuais.
Nas motos ainda não existem (que eu saiba) condições tão aliciantes.... ainda que não seja raro já ver ofertas de financiamento sem juros, como a recente campanha da Kawasaki.
Compete apenas a cada um saber o que optar, no acto da compra... que modalidade se pode tornar mais atractiva e a real taxa de esforço que irá pesar no seu orçamento, face aquilo que aufere.
Se o crédito existe, é para ser usado!
Edit: utilizei o termo "crédito" de forma genérica... pois o efectivamente, o recurso a crédito acaba por ser uma modalidade de financiamento, dentro de outras tantas como o Leasing, o A.L.D., etc...
Enviado por: JViegas em Fevereiro 21, 2018, 15:15:10, 15:15
Talvez o sucesso de vendas passe por aí, nas campanhas e facilidades na compra destes modelos da BMW.
(não quero com isto diminuir o valor da máquina. nunca a experimentei mas daquilo que conheço é uma máquina muito boa)
Queria levar a questão mais longe: independentemente da facilidade em comprar uma GS, independentemente da qualidade do produto, não haverá mais do que estes dois pontos?
Acredito que sim. será ainda o status? Sim também isso, mas não queria reduzir este modelo da BMW apenas a uma "moda". Não pode ser só uma moda.
É todo um espírito de aventura que a máquina apela à reunião de milhares de homens e mulheres de um ideal de duas rodas, não muito diferente do espírito motard tão apregoado.
Se calhar isto também demonstra o sucesso desta máquina.
Reparem que até a saída da Africa Twin, com todo aquele marketing e espírito de aventura. Este ano sai um novo modelo, e tal etc... mas... vamos sempre parar à GS.
Faz-me lembrar quando cheguei ao mundo das maxiscooters. Quem é a rainha? A Burgman, claro. Há existem as outras, a T-Max, mais tarde a Integra (nem carne nem peixe, mas igualmente muito boa), mas... quem é a rainha? A Burgman.
É claro que me lembro de outros modelos: Hyabusa, a Z ou outras que o Euro IV "matou". Quais é que aguentaram bem o passar dos anos?
Se calhar muito poucas como a GS.
Enviado por: carlos-kb em Fevereiro 21, 2018, 15:23:32, 15:23
É claro que me lembro de outros modelos: Hyabusa, a Z ou outras que o Euro IV "matou". Quais é que aguentaram bem o passar dos anos?
A Euro 4.... essa carrasca!!! :(
A VFR1200F foi outra que saltou fora à conta dela.
Enviado por: dfelix em Fevereiro 21, 2018, 16:07:50, 16:07
Podes não comprar uma mota com o guiador do lado errado mas poderias eventualmente comprar uma mota com pneus de inverno por que não....
A generalidade dos construtores recorrem a um ou dois fornecedores de pneumáticos que instalam nas motos como oem.
E a escolha costuma estar relacionada com o segmento de mercado e não com o tipo de clima.
Até porque isso dos "pneus de inverno" é bastante relativo.
A Triumph que tive ainda era das produzidas em Hinckley e vinha com um Pilot Power cá.. como lá... como no resto do mundo.
Em Amsterdão é mais bicicletas que motociclos e os que existem pelo menos os que vejo são scooters piagio como vidro alto...
A utilização massiva da bicicleta em Amsterdão tal como a utilização massiva do automóvel e tantas outras grandes cidades não invalida a existência de um elevado número de commuters em motociclo.
Tenho vários amigos meus lá emigrados que continuam a ser motociclistas regulares.
Em regral geral queixam-se é do custo que envolve...já que é normal praticarem valores acima dos 100EUR/hora de mão-de-obra.
Sim não existe muito que fazem senão parar num pub todos os dias... Londres é cosmopolita e existe de tudo mas não sei porquê os motociclistas que vejo são mais imigrantes...
A quantidade de brasileiros a trabalhar por lá como estafetas é impressionante.
EU não vejo mal nenhum no recurso ao crédito.
Não há mal!
Mas faz parte da nossa cultura associar o recurso ao crédito ao viver acima das possibilidades.
Situações dessas existem e certamente não são poucas.
Mas a postura "bota abaixo" acaba também ela por ser (usando uma expressão do Cross) um joguinho do "wanna be".
Uma forma de justificação aquilo que se tem... em bicos dos pés!
Outro hábito comum é associar o recurso ao crédito a algo de "tesos"... quando pode perfeitamente ser usado para não se perder liquidez na conta.
Talvez o sucesso de vendas passe por aí, nas campanhas e facilidades na compra destes modelos da BMW.
Quando sairam as primeiras refrigeradas a liquido, um conhecido meu queria de imediato uma GSA.
O problema é as GSA habitualmente são lançadas posteriormente à GS.
Mas ele queria forçosamente algo que ainda não havia!
Como é que o agente resolveu essa situação? Vendeu-lhe uma GS com promessa de retoma pelo valor a que foi vendida assim que saísse a GSA.
Esta é a poderosa máquina comercial desta marca actualmente.
Acredito que sim. será ainda o status? Sim também isso,...
Tenho alguma dificuldade em perceber essa coisa do "status" perante uma marca que se tornou tão corriqueira.
É suposto o cliente se sentir "diferenciado"?
Como? Se conduz uma moto igual a tantos outros que diaramente se cruza na estrada...
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 25, 2018, 22:27:49, 22:27
Um décimo-quinto lugar e com outras propostas (no segmento adventure e trail asfaltado) na frente... :pensador:
Por causa do preço não pode ser, já que a BMW vende bem...mas bem. :)
Enviado por: carlos-kb em Fevereiro 25, 2018, 22:45:16, 22:45
Em Itália
(https://image.ibb.co/eybzSc/IMG_0525.jpg) (https://ibb.co/jaOeSc)
Ora aí está uma tabela "à séria", composta na sua maioria por motos também "à séria" (com duas ou três excepções :diabolico:).
O nosso top 15, ao pé desse.... é completamente desanimador e decepcionante. :(
Enviado por: dfelix em Fevereiro 26, 2018, 11:15:16, 11:15
Fico um pouco espantado com a posição da Multistrada...na sua terra Natal (Itália).
Esta tabela demonstra uma suspeita que já tinha que seria a 950 canibalizar vendas da 1200.
Ao contrário da BMW em que a 800 é um produto muito diferente da 1200... na Ducati nem por isso.
A versão base da 1200 nunca foi tão interessante, sobretudo desde que engordou.
E a 950 enquadra-se muito melhor nas expectativas do público.
Se somássemos as vendas de ambas estaria no top 5.
Se somássemos as vendas de GS + GSA... seria um primeiro lugar com números esmagadores! :o
Outro pormenor interessante (além do que o carlos referiu) : nenhuma outra BMW aparece neste top de itália.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 06, 2018, 20:47:59, 20:47
É verdade que tenho visto alguns ciclomotores da marca à porta das escolas e que a Superlight tem vindo a ter há uns anos a esta parte uma óptima prestação comercial (sendo a best-seller entre os modelos da marca), mas nunca pensei que estivessem a vender-se tantas unidades da gama da marca, ao ponto de ocuparem o Top3.
Enviado por: mneves em Agosto 06, 2018, 21:02:12, 21:02
A Keeway em 3° lugar?? :oA supermotard 125 vende bem agora
É verdade que tenho visto alguns ciclomotores da marca à porta das escolas e que a Superlight tem vindo a ter há uns anos a esta parte uma óptima prestação comercial (sendo a best-seller entre os modelos da marca), mas nunca pensei que estivessem a vender-se tantas unidades da gama da marca, ao ponto de ocuparem o Top3.
Enviado por: Pianoman em Agosto 06, 2018, 21:51:02, 21:51
A Keeway em 3° lugar?? :oIsaac, a SL de há uns anos para cá era a SEGUNDA 125cc mais vendida em Portugal (depois da PCX, pois claro).
É verdade que tenho visto alguns ciclomotores da marca à porta das escolas e que a Superlight tem vindo a ter há uns anos a esta parte uma óptima prestação comercial (sendo a best-seller entre os modelos da marca), mas nunca pensei que estivessem a vender-se tantas unidades da gama da marca, ao ponto de ocuparem o Top3.
Felizmente tem tido uma quebra nas vendas...
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 06, 2018, 22:15:53, 22:15
(....)
Felizmente tem tido uma quebra nas vendas...
Nada existe como a sinceridade... :) :nice:
Um primo meu que trabalha na Siemens na zona de Alfragide, ainda guarda numa garagem, meio ao abandono, uma Keeway que deve ter uns 10-12 anos à vontade...
Poucos kms, pouco uso, mas a verdade é que...muito muito tempo parada, plásticos super desgastados e sem revisões registadas em parte alguma. :)
Ora numa altura em que ele pensava em adquirir uma scooter 125cc para as suas deslocações (já que contar com a outra era impossível por variadas razões), fui franco com ele e disse-lhe algo deste género, estando junto àquela Keeway (uma F-Act 50, creio):
- Aposto contigo que qualquer concessionário prefere fazer-te um desconto na compra de um motociclo novo, do que ficar-te com essa scooter...
O valor comercial da scooter desta marca era (e é...) baixíssimo, e no estado em que se encontrava, pior ainda...
Entretanto e passado este tempo, já vai tirar a carta... :sportbike: e nem sequer se vai dar ao trabalho de levar aquilo que tem na garagem.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 07, 2018, 09:28:13, 09:28
Mas apesar de ver bastante ciclomotores da marca à porta de escolas, não fazia ideia que a prestação comercial da marca em 2018 continuasse tão forte.
Nem sequer me tinha ocorrido tal coisa e por isso fiquei um bocado espantado com o Top3.
O mais barato, em Portugal, sai bem... (este agora até parecia um anuncio da Pescanova). :)
Na Europa o que se verifica em termos de marcas mais vendidas é, curiosamente, diferente q.b. da nossa realidade...
Aqui ao lado em Espanha tem sido +/- assim (Top5), ainda que de ano para ano posso ir sofrendo umas alterações:
Honda
Yamaha
Kymco
Piaggio
BMW
Enviado por: Svitre em Agosto 07, 2018, 11:47:27, 11:47
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2018, 12:04:05, 12:04
É mais fácil a Benelli e Keeway penetrarem nos mercados como o português, onde o poder de compra é baixo e os baixos preços atraem compradores. No UK onde o poder de compra é mais alto, uma diferença de 2 ou 3 mil euros para ter algo substancialmente melhor não lhes faz tanta diferença.
No UK o poder de compra é mais alto, mas "manter" uma moto é muito mais dispendioso.
Os seguros são muito caros.
E qualquer agente cobra valores de mão-de-obra na casa das 100 libras por hora.
Algo que não deve ser ignorado é que o UK, sobretudo Inglaterra tem uma cultura de motociclismo muito forte. (apesar do clima)
Algo que também não deve ser ignorado é que em Portugal, o que disparou as vendas nos últimos anos foram os novos motociclistas provenientes da lei das 125.
Enviado por: Hemisaro em Agosto 07, 2018, 12:46:15, 12:46
Para mim tanto faz quem vende mais, e como se costuma dizer, mais concorrência melhor para o mercado, mas isso não deve ser tão "fácil" como escrevê-lo.
A Yamaha, com as MT/Tracer e também teho visto algumas scooters, tem ganho muitos clientes neste últimos anos.
A Honda a "perder cota de mercado" não acho que seja muito relevante, olhando apenas para os números deste quadro, quando a mesma aumenta o número de unidades vendidas. Claro que o crescimento não será tão grande como o da Yamaha ou Benelli, mas também quem vende menos tem maior margem para crescer mais.
Mal era, ou estranho era, se as marcas não tentassem inovar, ou apresentar algo diferenciador (seja preço, características, etc), para tentarem vender mais e se fosse criando um fosso cada vez maior entre quem vende mais (no caso, uma marca) e quem vende menos.
Já o decréscimo da BMW, tendo em conta a oferta que têm neste momento, que me parece ser até bastante alargada com as scooters e modelos de menor cilindrada, acho mais de salientar.
Será que irão recuperar algo com as novas 850/750?
Enviado por: pedroareias em Agosto 07, 2018, 13:32:33, 13:32
A Tmax faz vender muitas Nmax e Xmax e a MT-09 faz vender muitas... MT-07, MT-09, MT-10, Tracer 900, etc.
Olha-se para os catálogos e vê-se mais modelos atractivos na Yamaha
A Yamaha tem também alguns modelos desfasados, mas não é altura para mencioná-los.
Hemisaro, é significativo sim que a Honda perca cota de mercado mesmo aumentando ligeiramente o numero de unidades vendidas. É significativo de uma acomodação ao que já têm, porque apesar de estarem a vender ligeiramente mais unidades não estão a conquistar um mercado novo, estão apenas a manter o que já têm. O que não é mau nem bom, é apenas uma estratégia comercial como qualquer outra. Já a Yamaha ganhar cota de mercado e o aumento significativo de vendas também é que me parece mais surpreendente. Concerteza não foram as 50 Tracers GT que tinham encomendadas para Portugal que se refletem neste aumento e nem tão pouco assistimos a alguma campanha que fizesse antever um crescimento de 30% nas vendas... será da MT-09SP? Era interessante perceber o que está a levar a Yamaha e também a KTM (apesar de que sendo menos unidades pode ser apenas uma variação residual) a ganhar cota de mercado quando todas as outras perdem... porque verdade seja dita, não é como se de 2017 para 2018 tivesse apresentado algo de substancialmente novo.Bem...é sem dúvida interessante o rating. Claro que a Benelli esta-se a posicionar bem no mercado, no entanto não creio que haja canibalização. O nosso mercado é pouco representativo em termos globais e comparo-o ao Brasileiro, a malta quer motas económicas, custo de aquisição não muito alto e que percam pouco valor...com uma diferença que no Brasil as baixas cilindradas existem em mais número:150/200/250/300...
Por isso a Benelli vai se estabilizar mas creio que nunca irá passar a perna aos dois maiores construtores japoneses, porque há muita Malta que prefere dar mais euros e ter uma coisa que perde menos valor, que "à partida" da menos chatices ou cuja a marca está ligada ou interligada a fiabilidade...
Quer queiramos, quer não ainda conta...bastante.
A canibalização que falo é a modelos que competem diretamente com a keeway. A BN125 com as RKV, por exemplo. Ou até a TNT pois muita malta quando vai para as 125 acaba por optar por esta em vez de outras opções da keeway por ser barata, já que o "tipo" de comprador é o mesmo. Daí que me faça todo o sentido que a diminuição de vendas da keeway seja justificada também pelo aumento de vendas da Benelli.
Quanto à tua 2ª parte... depende muito do que vier para aí no futuro e de qual for o posicionamento da Benelli. Está visto que o modelo de negócio deles vende. Basicamente, para darem o "salto" só lhes falta uma scooter capaz de rivalizar com a PCX e uma mota que roube clientes à NC.
E não sei até que ponto a "African Twin dos pobres" aka TRK502X não vai fazer também algum sucesso... Como dizes, em mercados como Portugal e Brasil é "isto" que vende. Motas baratas
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 07, 2018, 13:43:08, 13:43
(https://s8.postimg.cc/gjdqq099h/TABELA_1.png)
(http://www.motociclismo.it/articoli/image/70224/3/B)
http://www.motociclismo.it/mercato-due-ruote-classifiche-vendita-moto-scooter-2018-giugno-bmw-r-1200-gs-davanti-honda-africa-twin-gs-adventure-70224
A 1ª Keeway a aparecer na tabela vem em 63º lugar...
(Claro que o peso da Piaggio e da fábrica da Honda por lá, influencia...e de que maneira)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 07, 2018, 13:46:47, 13:46
Este é o das scooters/maxiscooters...
(https://s8.postimg.cc/uflz21q4l/TABELA_2.png)
Enviado por: Hemisaro em Agosto 07, 2018, 14:04:38, 14:04
Se isso indica que poderá estar em declínio é aqui que já tenho dúvidas...
Agora imagina se tivesse alguma coisa para concorrer com a MT09 (aqui incluo tanto a MT, como SP, como Tracer)?
Agora imagina que tinha algo para combater no segmento das trail média (não considero a NC750X como trail, estou a pensar em algo mais como uma Vstrom)?
Se com a NC vendem o que vendem....
A Yamaha tem o embalo das, que penso ser, vendas dos anos anteriores com a gama MT (há por aí os dados da variação desde 2014/2015 (foi aqui que chegaram as MT?)), entre outras (tenho a sensação na rua de estar a vender também mais scooters), que deve derivar das suas campanhas com preços competitivos em relação, nomeadamente, à Honda.
Surpreendente a NC vender relativamente bem em Itália.
Enviado por: paulo coelho em Agosto 07, 2018, 14:20:06, 14:20
Em caso de dúvidas perguntem aos felizes proprietários que eles explicam :yeah:
Enviado por: TMXR em Agosto 07, 2018, 14:33:11, 14:33
Penso que os motivos pelo sucesso da NC sao faceis de entender. Até porque se formos analisar bem a oferta dos construtores da gama media (nao china e nao marcas premium) a NC praticamente esta sozinha no mercado enquanto oferta "racional", sendo que neste campo, até será a que oferece o produto mais poderado para o tipo de utilizacao "nao emotiva".
O que acontece é que penso que seria futil para a Yamaha ou para a Suzuki lancarem um produto como precisamente as mesmas caracteristicas e o mesmo ethos do que a gama NC...
Normalmente quem o faz neste momento sao os contrutores Asiaticos (China) que nao tem capacidade de lancar algo original e se limitam a copiar (muitas vezes emular ou clonar seria mesmo o termo mais certo :D) o produto ou modelo que mais sucesso tem no mercado, oferecendo-o ao mercado com um preco e qualidade inferior
Para um grande construtor, mais vale aproveitar as lacunas que a Honda (ou qualquer outro player) tem na sua gama e explorar esse filao... e se voltarmos uns anos atras, penso que terá sido essa o caminho escolhido pela Yamaha: enquanto o rival japones seguia o caminho da racionalidade, a Yamaha seguia o da emotividade.
Penso que nao faltarao clientes para qualquer um dos produtos... embora em termos de clientela sejam dispares. A luta frontal entre 2 gigantes nunca é boa tactica.
No meio destas marcas todas, a unica coisa que consigo ver, nao sao as rivalidades das marcas e modelos porque isso é algo criado por nós, clientes. A unica coisa que consigo ver e me deixa triste é a distancia que o nosso mercado está do mercado Italiano, tanto em numero de vendas, como na riquesa da escolha... por cá temos um mercado pobre e atipico e so aquilo que é barato consegue-se vender em numeros consideraveis :toma:
Enviado por: Hemisaro em Agosto 07, 2018, 14:33:35, 14:33
Até porque percebo bem porque se vende muito. E faz todo o sentido para quem tiver esses objectivos em mente (eu próprio já cheguei a ponderá-la).
Enviado por: paulo coelho em Agosto 07, 2018, 15:26:51, 15:26
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2018, 15:32:29, 15:32
Está visto que o modelo de negócio deles vende. Basicamente, para darem o "salto" só lhes falta uma scooter capaz de rivalizar com a PCX e uma mota que roube clientes à NC.
E não sei até que ponto a "African Twin dos pobres" aka TRK502X não vai fazer também algum sucesso...
Não será precismente a TRK502 que está a "roubar" clientes à NC?
Tenho ideia que o modelo está a ser bastante bem sucedido. É a benelli que vejo com mais regularidade a circular no dia-a-dia.
Mas tenho algumas dúvidas que esse sucesso em Portugal seja nos rankings acima da Honda é da Yamaha. Mas se ficar abaixo já não é nada mau :ok:
Não sei até que ponto o individuo que começou com a scooter 125, que entretanto tirou a carta e comprou uma Benelli... quando decidir trocar, voltará a comer outra vez arroz.
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2018, 16:29:33, 16:29
Costuma-se utilizar esta metáfora quando um produto desvia as vendas a outro do mesmo construtor.
Entrar num stand Honda para ver a NC750X e sair de lá com a CB500X é um excelente exemplo pois é recorrente.
Passar de uma PCX para um CB/NC... é apenas uma evolução natural dentro da mesma marca.
Passar de uma PCX para uma TRK502 ... é também apenas uma evolução natural.
Sim, soa estranho falar em evolução.
Mas... até um cancro evolui!
Enviado por: Hemisaro em Agosto 07, 2018, 17:16:29, 17:16
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
Enviado por: Kalhotas em Agosto 07, 2018, 21:19:44, 21:19
Diria que os olhos também comem.Para quem quer dar umas voltinhas ao fim de semana sem gastar muito dinheiro é a maquina perfeita. Como dizes e bem os olhos também comem.
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
Enviado do meu SM-G928F através do Tapatalk
Enviado por: mneves em Agosto 07, 2018, 22:57:21, 22:57
Diria que os olhos também comem.Eu sou desses,tirei o preconceito de marcas e pronto.
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
O resto está no meu dB
Enviado por: pedroareias em Agosto 07, 2018, 23:10:41, 23:10
Já a vi ao perto e aquelas soldaduras são inadmissíveis.
Peço desculpa, mas de facto é a minha opinião.
Agora a questão é o dinheiro. Penso que muitos de nós não teríamos dificuldade em comprar uma CVO completamente artilhada a pronto, mas a vida tem imprevistos.
Não é sensato gastar balúrdios em brinquedos.
E nesse caso há alternativas à TRK502, chama-se mercado de usados.
Diria que os olhos também comem.
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
Enviado por: mneves em Agosto 07, 2018, 23:35:47, 23:35
É um engano. A TRK502 é um engano. Dá a ilusão de ser uma Adventure de grande cilindrada e é uma pandeireta.Claro Pedro as opiniões são sempre de cada um.
Já a vi ao perto e aquelas soldaduras são inadmissíveis.
Peço desculpa, mas de facto é a minha opinião.
Agora a questão é o dinheiro. Penso que muitos de nós não teríamos dificuldade em comprar uma CVO completamente artilhada a pronto, mas a vida tem imprevistos.
Não é sensato gastar balúrdios em brinquedos.
E nesse caso há alternativas à TRK502, chama-se mercado de usados.Diria que os olhos também comem.
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
O problema da TRK é ter o logotipo que tem pois se tivesse outro já não tinha defeitos, curiosamente a pouco tempo no cabo da roca veio um Sr ter comigo para ver essas tão faladas soldaduras e disse ser tudo normal tirando um ou outro poro nas orelhas, afinal era soldador profissional.Tal como ele refere e eu concordo há máquinas que custam mais do dobro e tem soldaduras iguais isso já eu vi e muitas ,mas o logotipo é outro....
No meu caso não gosto do que referes ,pois se alguém já não as quer não vou ser eu a querer.
De resto penso que já sabem a ideia que tenho ,se der raia vai a vida pois mais importante é a vida e o gozo que se tira dela
Enviado por: pedroareias em Agosto 07, 2018, 23:57:43, 23:57
É falta de cuidado, não quer dizer que sejam inseguras, e aí os soldadores notam logo se está saudável ou não.
Realmente fui indelicado com quem as comprou. Já tive uma scooter Piaggio Xevo 400 e disseram-me directamente que não prestava.
Agora percebo em parte o que queriam dizer.
Nem sequer olho para símbolos ou marcas, como já deves ter reparado.
O que não aprecio são as lógicas "melhor que uma Harley mas mais barata", "maior que uma GS1200 mas mais barata", "não pagas a marca", etc...
Cada um compra o que quer, eu acho que muitas motos não valem o dinheiro que pedem por elas.
Mais um exemplo? Com o que sei não compraria agora uma Kawasaki Z1000SX
É um engano. A TRK502 é um engano. Dá a ilusão de ser uma Adventure de grande cilindrada e é uma pandeireta.Claro Pedro as opiniões são sempre de cada um.
Já a vi ao perto e aquelas soldaduras são inadmissíveis.
Peço desculpa, mas de facto é a minha opinião.
Agora a questão é o dinheiro. Penso que muitos de nós não teríamos dificuldade em comprar uma CVO completamente artilhada a pronto, mas a vida tem imprevistos.
Não é sensato gastar balúrdios em brinquedos.
E nesse caso há alternativas à TRK502, chama-se mercado de usados.Diria que os olhos também comem.
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
E acho, opinião pessoal, que o aspecto dela "trail", encorpada, posição direita, conforto, contribui para a sua procura.
O problema da TRK é ter o logotipo que tem pois se tivesse outro já não tinha defeitos, curiosamente a pouco tempo no cabo da roca veio um Sr ter comigo para ver essas tão faladas soldaduras e disse ser tudo normal tirando um ou outro poro nas orelhas, afinal era soldador profissional.Tal como ele refere e eu concordo há máquinas que custam mais do dobro e tem soldaduras iguais isso já eu vi e muitas ,mas o logotipo é outro....
No meu caso não gosto do que referes ,pois se alguém já não as quer não vou ser eu a querer.
De resto penso que já sabem a ideia que tenho ,se der raia vai a vida pois mais importante é a vida e o gozo que se tira dela
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 00:02:39, 00:02
Quem sai da PCX por norma procura algo menos encorpado e por norma japonês (...)
Caí no erro de chamar PCX a tudo o que é pandeireta 125...
(tenho de deixar de ler posts no desrespeito motard enquanto estou no wc)
Isso que indicas é verdade. Aliás, já em vários posts tenho sugerido que a Honda conseguiu a proeza de colocar o cliente que se iniciou pela PCX a evoluir ao longo do catálogo sem que alguma vez suje o pé na alavanca de mudanças.
Diria que quem vai para a TRK trilhou outro tipo de caminho...SYM, Benelli, keeway, kymco -> TRK
Faz sentido.
Não deixa de ser uma evolução. (não quero repetir a piada quem envolve cancro)
Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
Tenho visto cada vez mais gente no dia-a-dia de TRK502 e sempre com pessoal que não sendo "velho" também não são propriamente jovens.
Se tiverem carta há pouco tempo será a de motociclos.
Pois certamente já conduziam moto, mas ao abrigo da lei das 125.
Até porque esta é a origem desta grande vaga de "novos" motociclistas.
Agora a questão é o dinheiro. Penso que muitos de nós não teríamos dificuldade em comprar uma CVO completamente artilhada a pronto, mas a vida tem imprevistos.
Sempre que bates nesta tecla, pergunto a mim mesmo:
"Porque raio haveria eu de querer uma CVO?"
:D
Aborrece-me um bocado quando em fórums de motociclismo a malta entra em comparações com carros, porque... nunca tive carro próprio e não tenho grandes bases para compreender o que vocês tentam explicar.
Mas hoje, puxo eu da comparação porque se torna inevitável:
Gosto bastante da Road Glide, que na sua versão CVO custa 42 mil.
A ideia que tenho é que no mundo automóvel isto é algo "médiozinho".
Numa pesquisa rápida, deu para ver que é o preço dum BMW 120d 190 com meia duzia de extras, duma Citroen C5 Tourer 2.0 BlueHDi 150 sem nada, ou do Qashqai com todos os extras.
E certamente outros mais que sendo "razoavelzinhos" também não aparentam ser nada de extraordinário.
Enquanto gajo que nunca teve carro próprio, que usa moto no dia-a-dia e não faz intenção de nos próximos anos mudar de estilo de vida... o que me custaria a mim torrar numa moto aquilo que outros acham "normal" esbanjar num carro?
A realidade é: Não acrescenta nada de valor!
Mesmo que custasse 1/3 do preço, a Road Glide seja CVO ou não continuaria a ser uma escolha inútil face ao que procuro numa moto.
(há vida para além da ostentação)
O problema da TRK é ter o logotipo que tem pois se tivesse outro já não tinha defeitos,...
Se tivesse o logo da BMW, ouvias a boca dos recalls, dos veios partidos, etc..
Se tivesse o logo da Yamaha, ouvias a boca de que gasta óleo...
Se tivesse o logo da Ducati, ouvias bocas de que se incendeiam e que até avariam paradas na garagem...
Se tivesse o logo da Triumph, ouvias a história do amigo do amigo que teve uma e que esperava meses por peças...
E por aí em diante...
Talvez se fosse Honda, não houvesse problema. Afinal, "Honda é Honda!"
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 00:15:16, 00:15
Faz muito mais sentido como despesa, mas não é um meio de transporte prático.
A questão é que a maioria dos companheiros tem 1 ou 2 carros, muitos terão 3 carros, alguns terão barcos, etc...
Ou seja, há dispersão de bugigangas, sítios para as guardar e tempo para as utilizar.
Voltando ao tema:
Eu preferia uma boa moto usada a uma TRK502. Faz sentido?
Critiquei a Benelli tal como fiz, naturalmente, à NC700 quando saiu.
Não parecem bons investimentos.
Cada um compra o que quer, mas num fórum como este dá-se a opinião franca. Tem sido essa a tradição.
Quem sai da PCX por norma procura algo menos encorpado e por norma japonês (...)
Caí no erro de chamar PCX a tudo o que é pandeireta 125...
(tenho de deixar de ler posts no desrespeito motard enquanto estou no wc)
Isso que indicas é verdade. Aliás, já em vários posts tenho sugerido que a Honda conseguiu a proeza de colocar o cliente que se iniciou pela PCX a evoluir ao longo do catálogo sem que alguma vez suje o pé na alavanca de mudanças.Diria que quem vai para a TRK trilhou outro tipo de caminho...SYM, Benelli, keeway, kymco -> TRK
Faz sentido.
Não deixa de ser uma evolução. (não quero repetir a piada quem envolve cancro)Tenho visto muito pessoal com a TRK502 que já não são novos (mas não sei se têm a carta há pouco tempo) e ainda assim satisfeitos.
Tenho visto cada vez mais gente no dia-a-dia de TRK502 e sempre com pessoal que não sendo "velho" também não são propriamente jovens.
Se tiverem carta há pouco tempo será a de motociclos.
Pois certamente já conduziam moto, mas ao abrigo da lei das 125.
Até porque esta é a origem desta grande vaga de "novos" motociclistas.Agora a questão é o dinheiro. Penso que muitos de nós não teríamos dificuldade em comprar uma CVO completamente artilhada a pronto, mas a vida tem imprevistos.
Sempre que bates nesta tecla, pergunto a mim mesmo:
"Porque raio haveria eu de querer uma CVO?"
:D
Aborrece-me um bocado quando em fórums de motociclismo a malta entra em comparações com carros, porque... nunca tive carro próprio e não tenho grandes bases para compreender o que vocês tentam explicar.
Mas hoje, puxo eu da comparação porque se torna inevitável:
Gosto bastante da Road Glide, que na sua versão CVO custa 42 mil.
A ideia que tenho é que no mundo automóvel isto é algo "médiozinho".
Numa pesquisa rápida, deu para ver que é o preço dum BMW 120d 190 com meia duzia de extras, duma Citroen C5 Tourer 2.0 BlueHDi 150 sem nada, ou do Qashqai com todos os extras.
E certamente outros mais que sendo "razoavelzinhos" também não aparentam ser nada de extraordinário.
Enquanto gajo que nunca teve carro próprio, que usa moto no dia-a-dia e não faz intenção de nos próximos anos mudar de estilo de vida... o que me custaria a mim torrar numa moto aquilo que outros acham "normal" esbanjar num carro?
A realidade é: Não acrescenta nada de valor!
Mesmo que custasse 1/3 do preço, a Road Glide seja CVO ou não continuaria a ser uma escolha inútil face ao que procuro numa moto.
(há vida para além da ostentação)O problema da TRK é ter o logotipo que tem pois se tivesse outro já não tinha defeitos,...
Se tivesse o logo da BMW, ouvias a boca dos recalls, dos veios partidos, etc..
Se tivesse o logo da Yamaha, ouvias a boca de que gasta óleo...
Se tivesse o logo da Ducati, ouvias bocas de que se incendeiam e que até avariam paradas na garagem...
Se tivesse o logo da Triumph, ouvias a história do amigo do amigo que teve uma e que esperava meses por peças...
E por aí em diante...
Talvez se fosse Honda, não houvesse problema. Afinal, "Honda é Honda!"
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 00:54:48, 00:54
Critiquei a Benelli tal como fiz, naturalmente, à NC700 quando saiu.
Não parecem bons investimentos.
Não me parece que o objectivo da Honda ao criar uma utilitária económica de fácil utilização e baixa manutenção como é o caso das NC fosse criar uma oportunidade de investimento com objectivo de retorno financeiro!
Porém, parece-me bastante óbvio que a ideia foi que rapidamente se amortizem.
Sobretudo as 700 que quando saíram tinham um preço bem mais atractivo que as actuais.
Não consigo ver em moto alguma potencial para investimento.
Acredito que se no presente decidires ir a correr comprar uma CVO á espera que valorize... o mais provável é levares outro barrete como já levaste com a bitcoin!
Aquelas que realmente valorizaram foi por razões totalmente random. Ou porque, tal como algumas bebidas, já passou tempo o suficiente.
Enviado por: mneves em Agosto 08, 2018, 00:58:29, 00:58
pois já estou farto de ouvir falar mal desta m...de mota.Fui....
Enviado por: Kalhotas em Agosto 08, 2018, 01:04:22, 01:04
Bom vou seguir o vosso conselho e livrar-me do cancro o quanto antes ,tal como fiz com os outros cancros que tive,pois por enquanto é fácil despacha-la .Vou a procura da perfeitaÉ melhor a Benelli fechar portas pelo menos em Portugal. Ninguém compra por ser assim tão mau...
Fui....
Enviado por: mneves em Agosto 08, 2018, 01:07:30, 01:07
Pois por isso andam vendedores da mul...de jaguar...Bom vou seguir o vosso conselho e livrar-me do cancro o quanto antes ,tal como fiz com os outros cancros que tive,pois por enquanto é fácil despacha-la .Vou a procura da perfeitaÉ melhor a Benelli fechar portas pelo menos em Portugal. Ninguém compra por ser assim tão mau...
Fui....
E stands a não as quererem representar mais.
E ir a fábrica comprar sem ....algo por meia dúzia de dólares...
Ups
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 01:26:41, 01:26
Vou a procura da perfeita
Não foste tu que tiveste um stress qualquer com fichas trocadas e mais um chorrilho de problemas ultra-secretos que não se podia falar?
:pensador:
Ninguém compra por ser assim tão mau...
Olha que também ninguém as compra pelas provas dadas de excelente qualidade.
Compram-nas porque esteticamente são bastante atractivas e têm um preço simpático.
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 01:30:32, 01:30
O planeta está a morrer com o lixo que existe e nós não temos ajudado nada.
Enviado por: mneves em Agosto 08, 2018, 08:18:07, 08:18
Fui sim Sr e é mau?Vou a procura da perfeita
Não foste tu que tiveste um stress qualquer com fichas trocadas e mais um chorrilho de problemas ultra-secretos que não se podia falar?
:pensador:Ninguém compra por ser assim tão mau...
Olha que também ninguém as compra pelas provas dadas de excelente qualidade.
Compram-nas porque esteticamente são bastante atractivas e têm um preço simpático.
Também fui aquele que numa japonesa ficou apeado e teve em dois meses 8 garantias.
Também sou aquele que quando vai aos stands testar motas vê pelos próprios olhos que TODAS afinal vai lá parar com problemas e alguns são atamancados na rua,e não venho aqui denegrir imagens de ninguém.
Mas pronto ,como diz o Pedro ,vamos por o lixo no lugar que já chega de trampa,vou a lixeira deixar mais uma enquanto posso só para não vos ouvir mais.
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 09:05:12, 09:05
Também sou aquele que quando vai aos stands testar motas vê pelos próprios olhos que TODAS afinal vai lá parar com problemas e alguns são atamancados na rua,e não venho aqui denegrir imagens de ninguém.
Denegrir?
Divulgar e debater este tipo de situações quase se pode considerar serviço público!
É graças a discussões deste tipo em todo o mundo que hoje em dia se tornou muito mais fácil perceber se determinado sintoma é um problema isolado ou recorrente de determinado modelo.
Através de uma pesquisa consegue-se rapidamente obter informação por parte de alguém que já passou pelo mesmo e como resolveu.
E agora até há malta que faz videos!
Acredito até que a razão que tornou os "recalls" em algo tão recorrente é precisamente á velocidade com a informação menos positiva chega ás pessoas.
Parece-me útil que o consumidor possa se informar sobre aquilo que pretende comprar.
Se aqueles que já são consumidores ficam ofendidos ou melindrados pela constatação de determinados problemas (na sua maioria casos documentados), aí o problema é outro.
Enviado por: mneves em Agosto 08, 2018, 09:13:03, 09:13
Não me alongo mais,pois tenho a noção do razoável e aceitável e já nos alongamos demais em offtopic .
Levar a mal ,não levo de resto a carapuça não entra na minha cabeça....
Eu fui dos que fiz vídeos sim,relato tudo ,bom ou mau ,talvez esse o meu problema ,falar demais,por isso agora ao invés de ajudar muitas a serem vendidas já não o faço ,aviso primeiro para uma postura de alguns stands e importadores menos positiva e aconselho o mais plausível,ou seja , japonês
.Aconselho aos admins . Uma limpeza ....
Enviado por: Hemisaro em Agosto 08, 2018, 09:59:57, 09:59
Quanto à questão de as soldaduras estarem com apuramento de detalhe ou não, que até passaram a colocar uma tampa na junção do quadro, vai da importância que cada um dá à coisa.
Primeiro que tudo há que ser seguro, esse é o ponto primordial e fundamental. Depois vem a outra parte. E cada um dá a importância a isso que achar bem.
Claro que quem faz as soldaduras podia ter mais cuidado e atenção no seu trabalho, têm mais nuns sítios que noutros, é o que há...
E como é costume ouvir "por aí", que isto das motas não é muito racional, o pessoal fica muito chocado quando algumas pessoas adquirem motas devido, não só mas com muito peso (eu próprio escolhi a minha actual também devido em parte a esse factor), ao factor estético.
Mesmo que depois tenha outros factores menos bons em relação à concorrência (e acreditem que a minha tem coisas menos boas em relação à concorrência...).
Em relação aos números de vendas, há algum sítio onde se possam consultar os números dos anos anteriores, para se comparar?
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 10:16:27, 10:16
(....)
Em relação aos números de vendas, há algum sítio onde se possam consultar os números dos anos anteriores, para se comparar?
Espero que ajude...qualquer coisa. :)
https://www.acap.pt/pt/noticia/3435/mercado-de-ciclomotores-motociclos-triciclos-e-quadriciclos-ano-de-2017-fecha-com-crescimento-de-233/
e sobretudo, AQUI:
http://www.andardemoto.pt/moto-news/35739-um-bom-ano-para-o-motociclismo/
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 10:35:57, 10:35
Eu fui dos que fiz vídeos sim,relato tudo ,bom ou mau ,talvez esse o meu problema ,falar demais,por isso agora ao invés de ajudar muitas a serem vendidas já não o faço ,aviso primeiro para uma postura de alguns stands e importadores menos positiva e aconselho o mais plausível,ou seja , japonês.
Então vejo razão para o drama.
Se sabes o que compraste, já constataste na primeira pessoa, e até divulgaste... nada justifica que te sintas ofendido.
A última moto que comprei (nova) que me deu bastantes problemas (curiosamente japonesa) foi graças a relatos em forums internacionais que descobri que muitos problemas que me estavam a ocorrer eram defeito de fabrico.
E isto já foi há 14 anos. Os forums de motociclismo estavam a crescer e até começavam a surgir uns quantos monomarca e monomodelo... (até surgirem as redes sociais que acabaram por dominar a internet)
Antes disso, com sorte lá iam remediando as situações enquanto estivesse na garantia.
Com menos sorte ou tendo acabado a garantia, facilmente os problemas eram assumidos como culpa do consumidor e cabia a este pagar por isso...
Em relação aos números de vendas, há algum sítio onde se possam consultar os números dos anos anteriores, para se comparar?
Para o nosso mercado, tens aquilo que é disponibilizado publicamente pela autoinforma.
http://www.autoinforma.pt/index.php?MIT=0&template_id=316&xpto=1&a[]=036458,,,0,
(o link não funciona lá muito bem aqui no forum devido ao [])
Uma curiosidade:
A Mondial aparece na lista com uma única unidade matriculada entre 2017 e 2018.
O que significa que a que vi na segunda-feira será exactamente a mesma unidade de serviço (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3287.msg41277#msg41277) que o mneves testou.
:D
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 10:57:40, 10:57
Já reparaste no aspecto dos descansos laterais das novas Street Triple e Speed Triple? Irrepreensível!
Os tubos mal soldados das Japonesas ficam muito pobres ao lado das soluções destas Triumph.
... que me deu bastantes problemas (curiosamente japonesa) foi graças ...
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 11:37:04, 11:37
Americana ou Britânica, Italiana ou Alemã, Japonesa ou Tailandesa...por vezes atrás de um relato vêm mais uns quantos na 1ª pessoa e com sintomas iguais ou semelhantes. Se existe algo a concorrer para o aparecimento de certa deterioração? Sim...é possível.
Existem discussões em fóruns britânicos sobre corrosão e oxidação em modelos bastante recentes da Triumph.
Como exemplo tens aqui uma Triumph Thruxton de 2016 e em que meses depois o dono estava a iniciar um tópico para mostrar aquilo que se tornava difícil de entender numa moto nova e daquele valor:
(https://www.triumphrat.net/attachment.php?attachmentid=441217&d=1483826907)
Como resposta recebeu algo como:
"Literally everyone... So don't worry... No, no warranty... I got the black "4-bar" ribbed one...And I never really noticed it again. Cheers(....)"
"There is a giant thread on here about that... I couldn't find it, but it's here... Some people did this, some people did that, some hit it with a baseball bat... The guys that 'polished' it out, you can see the "birth marks" are gone... But the Brushed aluminum turns a slightly different brighter shade. Just pick what way is your lesser of the two evils."
https://www.triumphrat.net/water-cooled-twins-talk/792681-thruxton-r-tps-cover-corrosion.html
Passados uns dias e depois de troca de posts com outros companheiros, foi ao concessionário onde lhe foi confirmado....era mesmo corrosão e numa moto nova!
"(....)
Second: The manager immediately agreed that it's corrosion, and should not look like that on such a young (or really any well cared for) bike. He mentioned he had heard about the problem before. Tomorrow a Triumph rep will be at the dealership and he promised to bring the issue up and get back to me. I'll report back on what he says."
Como tal...já acredito em tudo. :)
Lindas à saída do stand são todas (ou quase). :-\
Passado uns tempos, tudo pode acontecer e não há marcas imunes.
Pode ser da humidade no ar, de alguma proximidade ao mar, de andar em estradas com algum gelo...enfim. Pode ser muita coisa.
Mas eu se tivesse uma moto com meses, teria de fazer o mesmo e não me conformar de maneira nenhuma: garantia com ela! :zangadoregras:
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 11:55:44, 11:55
Amigo Sapiens21: estava a referir-me às Street Triple e Speed Triple.
Ora as imagens que mostras são de uma Triumph Thruxton. São modelos diferentes.
Eu também já vi uma Street Twin cheia de ferrugem e referi esse facto aqui.
Realmente a falta de qualidade afecta todas as marcas e modelos, mas as Triple da Triumph mantêm um óptimo aspecto mesmo passados muitos anos.
Pedro, é fácil chegar-se à conclusão que provavelmente não há marca que escape. :)
Americana ou Britânica, Italiana ou Alemã, Japonesa ou Tailandesa...por vezes atrás de um relato vêm mais uns quantos na 1ª pessoa e com sintomas iguais ou semelhantes. Se existe algo a concorrer para o aparecimento de certa deterioriação? Sim...é possível.
Existem discussões em fóruns britânicos sobre corrosão e oxidação em modelos bastante recentes da Triumph.
Como exemplo tens aqu uma Triumph Thruxton de 2016 e em que meses depois o dono estava a iniciar um tópico para mostrar aquilo que se tornava difícil de entender numa moto nova e daquele valor:
(https://www.triumphrat.net/attachment.php?attachmentid=441217&d=1483826907)
Como resposta recebeu algo como:
"Literally everyone... So don't worry... No, no warranty... I got the black "4-bar" ribbed one...And I never really noticed it again. Cheers(....)"
"There is a giant thread on here about that... I couldn't find it, but it's here... Some people did this, some people did that, some hit it with a baseball bat... The guys that 'polished' it out, you can see the "birth marks" are gone... But the Brushed aluminum turns a slightly different brighter shade. Just pick what way is your lesser of the two evils."
https://www.triumphrat.net/water-cooled-twins-talk/792681-thruxton-r-tps-cover-corrosion.html
Passados uns dias e depois de troca de posts com outros companheiros, foi ao concessionário onde lhe foi confirmado....era mesmo corrosão e numa moto nova!
"(....)
Second: The manager immediately agreed that it's corrosion, and should not look like that on such a young (or really any well cared for) bike. He mentioned he had heard about the problem before. Tomorrow a Triumph rep will be at the dealership and he promised to bring the issue up and get back to me. I'll report back on what he says."
Como tal...já acredito em tudo. :)
Lindas à saída do stand são todas (ou quase). :-\
Passado uns tempos, tudo pode acontecer e não há marcas imunes.
Pode ser da humidade no ar, de alguma proximidade ao mar, de andar em estradas com algum gelo...enfim. Pode ser muita coisa.
Mas eu se tivesse uma moto com meses, teria de fazer o mesmo e não me conformar de maneira nenhuma: garantia com ela! :zangadoregras:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 12:02:02, 12:02
Pretendia apenas indicar (neste caso com base na mesma marca que relatavas), que não há marcas imunes, como expliquei.
A questão está naquilo que poderá faltar às marcas fazerem antes de saírem da fábrica...
Passar a usar de forma muito pouco parcimoniosa o ACF-50 em cada unidade?? :-\
NOTA: se acaso a Mod. entender passar toda esta conversa para outro tópico, está à vontade. ;)
Enviado por: pedroareias em Agosto 08, 2018, 12:10:42, 12:10
http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Ferragens/Perfis-chapas-e-grelhas/Chapas/14525035.aspx (http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Ferragens/Perfis-chapas-e-grelhas/Chapas/14525035.aspx)
Borrifa-se água com sal todos os dias durante 1 ano e eu vou pondo as fotos aqui no fórum.
Será que o CPMoto tem algum fundo de maneio para isso?
Seria interessante para captar audiência e interesse pelo Fórum, penso. É pelo menos informação inédita com vários tipos de revestimentos, há quem tenha feito com protectores tipo ACF50.
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 15:21:06, 15:21
DFelix: como tens inegáveis capacidades de escrita, poderias escrever duas linhas no tópico "A verdade sobre a qualidade Japonesa"
Estive para responder a algumas coisas, mas na altura não tive tempo e entretanto também já perdi a pachorra.
Mais tarde ou mais cedo acredito que um ou outro membro (de uma casta superior) acabe por escrever o mesmo por outras palavras e acredito que certamente será levado em melhor conta.
De qualquer forma, os problemas na japonesa em questão foram fruto de juventude do modelo.
Coincidiu com um período em que o mercado estava meio louco em que os construtores além das preocupações com a introdução do euro 2, estavam ainda a aprender a lidar com a massificação da internet. :D
Já reparaste no aspecto dos descansos laterais das novas Street Triple e Speed Triple? Irrepreensível!
Dum lado está o descanso da nova street triple de 2018. Do outro, o da speed triple T509 de 1998:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180808/932fe54d1637283094d414abac374732.jpg)
Evoluiu no que diz respeito a design. Agora mais elegante.
Mas o tipo de materiais e o método de fabrico já é habitual na marca há mais de duas décadas.
(Podia ser um bonito tubo de aço cromado como as CVO... mas não seria a mesma coisa!) :)
Os tubos mal soldados das Japonesas ficam muito pobres ao lado das soluções destas Triumph.
Na street não há sequer tubos.
Como herda o tipo de construção da daytona, aquilo são duas metades em aluminio injectado num molde sob pressão como acontece na maioria das desportivas japonesas.
Só o subquadro é faz alguma diferença, pois recorre a peças de fundição ao invés da tradicional estrutura metálica.
O quadro das speed deduzo que seja uma versão melhorada (peso e geometria) do mesmo tipo de técnica que usam desde as T509.
Ou seja, várias peças são produzidas e moldadas através de extrusão.
Nas speed ainda mantém o subquadro em tubos de aço devido á posição dos escapes.
O resto do catálogo usa estruturas tubulares. E forma como combinam peças forjadas que servem de união aos tubos permitindo uma soldadura mais elegante... é top.
Já falei desse tema aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3520.msg44212#msg44212).
Como exemplo tens aqui uma Triumph Thruxton de 2016 e em que meses depois o dono estava a iniciar um tópico para mostrar aquilo que se tornava difícil de entender numa moto nova e daquele valor:
De tantos componentes escolhes logo um que é produzido pelos japoneses da Keihin! :D
Essa é a típica oxidação do aluminio. Faz lembrar o calcário que surge nos lava-loiças de inox.
Quando vivia na Ericeira, as minhas motos ganhavam imenso disso nas mesas de direcção e tudo o que fosse alumínio crú.
Não percebo o drama do proprietário!
Basta um bocado de wd40, passar com um pano e fica novo! Para quem for piquinhas não faltam produtos no mercado específicos para o efeito.
Este tipo de situação pode ser preocupante quando ocorre por baixo peças pintadas ou lacadas.
Isto significa que ou durante o fabrico ou o metal já estava comprometido, ou não foi devidamente tratado, ou ocorreu algum factor externo que permitiu a oxidação.
Neste caso, não há produto de limpeza que resolva. Só mesmo a garantia.
Tive um problema do género na "aranha" e braço oscilante da minha Cagiva.
A tinta empolou porque oxidou por baixo. Mas estamos a falar duma moto que na altura já tinha alguns 15 anos, a maior destes abandonada num palheiro após um valente acidente!
(Além de que nos meandros dos anos 90, os italianos produziam motos bonitas, com bons detalhes nos acabamentos e bem equipadas, mas... com uma qualidade de materiais e pintura bastante discutível.)
Enviado por: Hemisaro em Agosto 08, 2018, 15:45:54, 15:45
(....)
Em relação aos números de vendas, há algum sítio onde se possam consultar os números dos anos anteriores, para se comparar?
Espero que ajude...qualquer coisa. :)
https://www.acap.pt/pt/noticia/3435/mercado-de-ciclomotores-motociclos-triciclos-e-quadriciclos-ano-de-2017-fecha-com-crescimento-de-233/
e sobretudo, AQUI:
http://www.andardemoto.pt/moto-news/35739-um-bom-ano-para-o-motociclismo/
(...)Em relação aos números de vendas, há algum sítio onde se possam consultar os números dos anos anteriores, para se comparar?
Para o nosso mercado, tens aquilo que é disponibilizado publicamente pela autoinforma.
http://www.autoinforma.pt/index.php?MIT=0&template_id=316&xpto=1&a[]=036458,,,0,
(o link não funciona lá muito bem aqui no forum devido ao [])
Uma curiosidade:
A Mondial aparece na lista com uma única unidade matriculada entre 2017 e 2018.
O que significa que a que vi na segunda-feira será exactamente a mesma unidade de serviço (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3287.msg41277#msg41277) que o mneves testou.
:D
Obrigado pelos links.
Em relação às vendas (>125) o que chama mesmo à atenção é o decréscimo da BMW.
Vamos ver a partir de agora.
A Suzuki também vendeu menos em Julho, em período homólogo de 2016.
De resto o que mostra é que o mercado ainda está em expansão.
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 16:43:11, 16:43
Em relação às vendas (>125) o que chama mesmo à atenção é o decréscimo da BMW.
Basta não ter introduzido tantas novidades quanto o ano passado.
Quando um modelo com procura é reformulado, faz sentido que ocorram mais vendas.
Seja por parte dos que anseiam comprar o modelo novo...
Seja por parte dos que aproveitam oportunidades que surgem para acabar com o stock do modelo antecessor.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 19:23:41, 19:23
Top 10 motorcycle companies in China from January to November 2017, by sales volume (in 1,000 units)
Sales in thousand units
Da Changjiang 2,016.73
Loncin 1,089.94
Lifan 1,019.69
Zongshen 1,018.89
Yinxiang 906.74
Guangzhou Dayun Motorcycle 903.53
Wuyang - Honda 889.9
Luoyang Northern Enterprises Group 735.47
Sundiro Honda 679.45
Qianjiang 347.45
https://www.statista.com/statistics/873260/leading-motorcycle-manufacturers-in-china-by-sales-volume/
Enviado por: Africandruglord em Agosto 08, 2018, 20:43:03, 20:43
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 08, 2018, 21:28:23, 21:28
Obviamente que uma grande parte destes números, por lá, ainda terá como base a opção por um veículo puramente económico e de trabalho, ou pelo menos complementar ao mesmo.
Enviado por: dfelix em Agosto 08, 2018, 22:30:46, 22:30
É um tipo de mercado muito particular, onde as marcas lá produzidas (e são muitas) têm notoriamente muito peso na escolha.
Não só.
É um mercado blindado ao exterior!
Basta abrir a página da Honda (http://www.honda.com.cn/motor/) ou da Yamaha (http://www.yamaha-motor.com.cn/mc/index.html) para perceber que as "big bikes" são coisas como... CBR300R ou uma R15 (R125 kitada!)
E isto faz sentido, porque muitos destes modelos são também eles produzidos por algumas das marcas dessa lista como Zongshen, Loncin, Wuyang...
Os modelos que nós conhecemos até são apresentados nos sites... mas não estão incluído no catálogo.
Pois obté-los implica importação e isso é algo que está vedado ao "comum cidadão".
Isto é uma estratégia muito comum em países onde predomina este tipo de regimes proteccionistas.
Há uns anos atrás até o Brasil era assim, razão pela qual motos que cá eram banais como uma CBR600 custavam lá por razões fiscais tanto quanto uma MV Agusta F4 na Europa.
As coisas só começaram a mudar quando os construtores investiram na produção industrial nacional. (toquei nesse assunto aqui (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=4091.msg52180#msg52180))