Enviado por: Sapiens21 em Março 09, 2019, 11:59:43, 11:59
E se...as marcas limitassem a velocidade máxima dos seus motociclos?
(https://i.postimg.cc/kGBKRGSf/Screenshot-2019-03-09-11-22-17-083-com-android-chrome.jpg)
A pergunta tem de facto a sua razão de ser, como vão perceber...
É que há muito poucos dias atrás, um conhecidíssimo fabricante automóvel - Volvo - “chocou” a indústria ao ter informado que a partir do próximo ano (2020) todos os seus modelos passariam a ter a velocidade máxima limitada a 180km/h.
As razões argumentadas pela marca para uma medida destas e a implementar num espaço de tempo tão próximo, inserem-se na sua visão da segurança rodoviária e prevenção, pretendendo - dizem - diminuir de forma drástica alguns tipos de comportamentos ao volante e, consequentemente, o número de fatalidades nas estradas.
Ora é aqui que entra a questão lançada no tópico na vertente dos motociclos...
Relembro que muitos motociclos eléctricos já estão electronicamente limitados a determinada velocidade, mas...e se os fabricantes de uma forma geral o fizessem?
Por vontade concertada entre fabricantes ou por imposição ditada por algum acto legislativo vinculativo a nível Europeu, que opinião te merecia uma limitação da velocidade a todos os motociclos vendidos no Espaço Europeu?
A questão parece-me pertinente ocorrer, tanto pela existência da limitação electrónica estar a ocorrer em muitos veículos eléctricos, como na apontada relação do excesso de velocidade com os acidentes graves...
Imaginemos 2 exemplos e de que seria bom ter por cá a tua opinião, seja ela favorável ou não a tal situação...
> A Yamaha, para com a sua MT-07, uma das mais vendidas no seu género, decidia ou então era obrigada (pela razão atrás apontada) a limitar a velocidade máxima, que passava a ser de 180km/h.
Ora imaginando que seria o modelo em que estavas interessado, pergunto:/ Mesmo sendo uma medida em prol da segurança, considerarias comprá-la...estando limitada a 180km/h, ou seja "cortando" se calhar uns 30kmh ou mais do que aquilo que alcança?
> A BMW, para com a sua BMW R1250GS, claramente a mais vendida no seu género, decidia ou então era obrigada (pela razão atrás apontada) a limitar a velocidade máxima e que passava a ser dep 180km/h.
Ora bem sabedores das capacidades turísticas da máquina em questão e do potencial da sua mecânica...e imaginando também que seria o modelo em que estavas interessado, pergunto:
Mesmo sendo uma medida em prol da segurança e com o foco na redução da sinistralidade por acidentes graves, considerarias comprá-la...estando limitada a 180km/h, ou seja "cortando" se calhar uns 50kmh ou mais do que alcança?
(https://www.iii.org/sites/default/files/p_motorcycle_speed_512754432.jpg)
Parece-me um assunto actual, com argumentos que se adivinham de parte a parte, sejam eles favoráveis a tal situação e assente essencialmente numa mudança de comportamentos na estrada e na possibilidade da diminuição da sinistralidade mais grave (ainda que um acidente mesmo a 180kmh seja indubitavelmente muito grave)...ou então desfavoráveis, por se tratar de um "controlo" que não estariam disponíveis a aceitar e que poderia também limitar drasticamente as próprias diferenças existentes entre modelos, assim como, em último análise, o desaparecimento de certos segmentos de mercado actualmente existentes.
Que opinião tens sobre este assunto, numa altura em que a limitação electrónica da velocidade começa a ser, cada vez mais, uma presença que se adivinha de forma generalizada no futuro?
Enviado por: 2low em Março 09, 2019, 12:06:21, 12:06
Para mim isto é o começo do que aí vem - veículos partilhados comunitários.
(inversamente será um retrocesso ou avanço da humanidade e das tecnologias conforme o ponto de vista...)
Resumo: no futuro teremos de arranjar outra qualquer coisa para controlar a adrenalina ou então... pelo menos até 2040 termos veículos usadissimos...
Enviado por: Lourenço em Março 09, 2019, 12:42:14, 12:42
Há uns anos foram algumas marcas a colocar um limite nos 250 km/h, depois houve várias etapas até que as companhias de seguros começassem a diferenciar os prémios em função do seguro ao quilómetro e/ou a aceitação de um módulo eletrónico que registasse em permanência os vários dados referentes á condução que depois evoluiu para o que eu comparo a uma espécie de pulseira eletrónica com referenciação geográfica que numa etapa posterior piorou ainda mais para algo comunicante em permanência desde que em circulação.
O que admirou muitos e contrariou as expetativas, foi que apesar de voluntário, houve alguma adesão. Tudo isto e o aproveitamento da onda de antipoluição pelos fundamentalistas, resulta em propostas que aceleram a tendência.
Enviado por: TMXR em Março 09, 2019, 13:32:33, 13:32
Porque motivo é que prescindiria dos últimos 50 KmH ??? De Hamburgo à fronteira Austrica poupo pelo menos 1 hora se for a mais 40 KmH :nice:
Alem disso... a Volvo castrou a Vmax dos carros porque chegou a uma feira sem novidade, e com um simples comunicado... conseguiu ser o centro da atencao.
Mas a Volvo nao vende velocidade... nao vende desportivos, nao vende emocao. Quem vai comprar um Volvo, sobretudo um daqueles "machimbombos Suv" dificilmente vai passar dos 140 :nice:
Alias... dos Volvos que vejo (aqueles X90 sao um bocado dificeis de nao se verem.. infelzimente) ate arriscaria dizer que 180 é precisamente o dobro da velocidade maxima a que o dono de um Volvo atinge durante toda a sua vida ::P:
Numa boa analise... ate digo mais: tanto morre um gajo num Volvo a 180 como em qualquer outro carro.
Bater a 200 é isto... a 180 calculo que nao seja muito diferente :nice:
Nao é pelo castrar a velocidade que o carro vai ser mais seguro ou que vao haver menos mortes pois a quantidade de mortes a estas velocidades é INFIMA!
O que inevitavelmente acontecer é que o Franz vai passar a levar umas valentes flashadas porque o Hans no seu Skoda ou a Frida no seu Citroen, o vao ultrapassar como faca em manteiga quente na Autobahn.
O acordo do 250??? na verdade, esse acordo de cavalheiros visou toda a gente ganhar.... desenvolver a aerodinâmica, os travoes, os pneus e a suspensao para um carro que da 250 é MUITO diferente de desenvolver para outro que da 300 ou 350.... portanto... isso foi a forma da "power war" continuar entre os 3 grandes, sem o preco dos carros subir astronomica e catastroficamente :nice:
Enviado por: Moto2cool em Março 09, 2019, 13:45:02, 13:45
Agora deixa a batata do lado das marcas que têm pedigree na velocidade, se a vontade social pegar nesta iniciativa há marcas, ao contrário da Volvo, que serão penalizadas.
Jogada inteligente :)
É como a Peugeot, conhecida marca de scooters e triciclos ;) dizer que a partir de agora os seus veículos de duas e três rodas não excedem 150 km/h. Tudo bem, ninguém esperava que excedessem, mas se tentarem impor esse limite generalizado muitos seriam afectados.
Enviado por: TMXR em Março 09, 2019, 14:29:19, 14:29
Ha uns dias tive de pegar uma boleia de uma pessoa que tem um Leaf dos novos e os 15 kms de fizemos na A1 foram todos a 100/110 porque o consumo acima dessa velocidade dispara, com consequencias imediatas para a autonomia :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Março 09, 2019, 15:02:50, 15:02
Para quê ter um veículo pessoal que não faz nada do que queremos?
Para mim isto é o começo do que aí vem - veículos partilhados comunitários.
(....)
Tudo aponta para que aconteça mesmo a utilização de "veículos partilhados", no futuro.
A propriedade de um veículo, da forma como se conhece hoje, vai sofrer alterações relevantes dentro de algumas décadas.
Aliás, no presente já existem alguns casos na Europa, sendo que em Portugal se encontra por exemplo a Citydrive e mais uma ou outra. Mas é uma realidade ainda muito... tímida.
A pergunta a fazer não é "se vai acontecer", mas sim..."quando vai acontecer".
Com a velocidade limitada electronicamente, por muito que nos custe a crer e a aceitar tal forma de "castração", a verdade é que vai mesmo acontecer. Talvez não num futuro que nos afecte, mas vai mesmo acontecer...
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Alias... dos Volvos que vejo (aqueles X90 sao um bocado dificeis de nao se verem.. infelzimente) ate arriscaria dizer que 180 é precisamente o dobro da velocidade maxima a que o dono de um Volvo atinge durante toda a sua vida ::P:
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Percebo o sentido das tuas palavras e revolta, mas não vamos entrar nos estereótipos... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Como mero exemplo e apesar do "diz que disse" - o qual não passa de inveja parte de quem não as tem - muitos proprietários de uma GS artilhada, também não andam somente em estrada alcatroada ou fazem uso da sua moto apenas no dia do Lés a Lés. :nice:
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Numa boa analise... ate digo mais: tanto morre um gajo num Volvo a 180 como em qualquer outro carro.
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Verdade...
Aquele número acaba por ser um mero indicador, um pouco envolto em marketing (ainda que levem a cabo aquilo que anunciaram), mas que no infortúnio de um acidente, dependendo das circunstâncias, será tão grave quanto a 190kmh ou 200kmh.
Enviado por: TMXR em Março 09, 2019, 15:08:09, 15:08
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Alias... dos Volvos que vejo (aqueles X90 sao um bocado dificeis de nao se verem.. infelzimente) ate arriscaria dizer que 180 é precisamente o dobro da velocidade maxima a que o dono de um Volvo atinge durante toda a sua vida ::P:
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Percebo o sentido das tuas palavras e revolta, mas não vamos entrar nos estereótipos... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Como mero exemplo e apesar do "diz que disse" - o qual não passa de inveja parte de quem não as tem - muitos proprietários de uma GS artilhada, também não andam somente em estrada alcatroada ou fazem uso da sua moto apenas no dia do Lés a Lés. :nice:
Nao estou revoltado... estou mesmo no gozo ::P: ::P: ::P:
Nada contra as Volvo X90... geralmente ate sao quase todas conduzidas por senhoras ;)
Que infelizmente quase todas padecem do mesmo problema: a sua capacidade é conduzir é inversamente proporcional ao tamanho do seu veiculo.
E com nesta nao estou no gozo nem revoltado: é mesmo uma constatação baseada na minha realidade diária :D :D ;)
Enviado por: 2low em Março 09, 2019, 17:36:19, 17:36
(aparenta que seria um volvo)
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/carro-alugado-em-que-seguia-simone-de-oliveira-arde-na-a1 (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/carro-alugado-em-que-seguia-simone-de-oliveira-arde-na-a1)
(https://i.postimg.cc/4dTvs9KT/img-905x603-2019-03-08-11-16-02-828816.jpg)
A não ser que... não seja um volvo e seja sim um simples Citroen c3 aircross…
(https://i.postimg.cc/sDzLwMKq/2017-Citroen-C3-Aircross-Pure-Tech-1-2-Rear.jpg)
Enviado por: ricardmag em Março 09, 2019, 18:02:38, 18:02
Por mim 180 está bom para os veículos que conduzo mas se tivesse uns melhores não ia gostar. Se todos fossem assim tinha de aceitar mas se fosse só algumas marcas, não comprava.
Enviado por: TMXR em Março 09, 2019, 18:06:31, 18:06
Isso seria uma espécie de lei da rolha. Se bem que sempre me questionei do porquê de um veículo poder andar mais do que a lei permite.
Por mim 180 está bom para os veículos que conduzo mas se tivesse uns melhores não ia gostar. Se todos fossem assim tinha de aceitar mas se fosse só algumas marcas, não comprava.
E se quiseres levar o carro ao Autodromo fazer um track day??? como é que fazes? ::P:
Enviado por: ricardmag em Março 09, 2019, 18:17:12, 18:17
Enviado por: tiagofo20 em Março 09, 2019, 21:28:00, 21:28
Fizeram os seus estudos e juntando os sistemas de apoio ao condutor a uma velocidade limitada a 180km/h acreditam poder garantir que será quase impossível os seus carros causarem acidentes mortais.
Se conseguirem os resultados pretendidos, é provável que as outras marcas sigam o mesmo caminho.... A bem ou a mal.
Convenhamos que 180 não é uma velocidade propriamente lenta, quem me dera que o meu Honda jazz desse isso e se desse... Quem me dera não ter de me preocupar com radares.
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Enviado por: Moto2cool em Março 10, 2019, 07:55:16, 07:55
Eu li a notícia à dias, mas penso que não mencionaram o porquê da Volvo querer limitar a velocidade a 180. O objetivo deles é bastante ambicioso, querem que a partir de 2020 não hajam mais mortes na estrada envolvendo carros Volvo (fabricados a partir de 2020 suponho).
Fizeram os seus estudos e juntando os sistemas de apoio ao condutor a uma velocidade limitada a 180km/h acreditam poder garantir que será quase impossível os seus carros causarem acidentes mortais.
Se conseguirem os resultados pretendidos, é provável que as outras marcas sigam o mesmo caminho.... A bem ou a mal.
Convenhamos que 180 não é uma velocidade propriamente lenta, quem me dera que o meu Honda jazz desse isso e se desse... Quem me dera não ter de me preocupar com radares.
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Pareceu-me um objectivo impossivel porque a maioria das mortes na estrada, nomeadamente de peões, acontece provavelmente em velocidades bem menores que 180 Km/h porque são em transito urbano.
O objectivo não será "a partir de 2020 não hajam mais mortes na estrada envolvendo carros Volvo", mas sim ninguém morrer ou ficar seriamente ferido dentro de um carro Volvo "The company’s Vision 2020, which aims for no one to be killed or seriously injured in a new Volvo by 2020", o que me parece alcançável dada a tradição de segurança daquela marca.
fonte: https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/249678/volvo-cars-to-impose-180-kph-speed-limit-on-all-cars-to-highlight-dangers-of-speeding
Ainda bem que a suzuki não aderiu, senão a minha SV não atingia a velocidade que atinge todos os dias a ir para o trabalho :lolol:
Enviado por: tiagofo20 em Março 10, 2019, 09:51:56, 09:51
Pessoalmente acho que deviam investir mais na tecnologia que impede o condutor de mexer no telemóvel quando está a conduzir. Atropelar alguém porque estava a jogar candy crush...
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Enviado por: Moto2cool em Março 10, 2019, 10:58:15, 10:58
Pessoalmente acho que deviam investir mais na tecnologia que impede o condutor de mexer no telemóvel quando está a conduzir. Atropelar alguém porque estava a jogar candy crush...
O problema é que as soluções tenoclógicas, e estão cada vez mais avançadas, vão no caminho do veiculo autónomo, isto é sem erro humano imediato.
Agora sem candy crush, depois sem condutor.... já agora não é tão despiciendo quanto isso, qualquer dia sem emprego
Enviado por: Nuno YB em Março 13, 2019, 08:40:17, 08:40
Uma colisão frontal a 180 é fatidica, salvo raras exceções. De nada servem airbags, controlos disto e daquilo, é um porradão macho e não há nada que possa minorar os efeitos ( tirando uma sorte divina que, é certo, aparece de vez em quando ). Nos videos de crash-test de várias marcas de automoveis consegue ver-se o boneco a aguentar impactos de 90Km/h sem saltar do carro e sem ficar sem cabeça ou braços. Ok... é um boneco, não tem orgãos internos como o cérebro sujeito ás pressões dos embates contra os ossos cranianos. Os sensores introduzidos nesses bonecos de teste servem, justamente, para avaliar os impactos em zonas especificas e tentar proteger os ocupantes. Mas os resultados dos testes que são divulgados... são reais e fidedignos?
Queremos pensar que sim, que as marcas não vêm a publico dizer que houve um erro e aquela porcaria que eles construiram não presta para nada. O problema... é que até vêm... depois de haver acidentes com vitimas mortais, já na estrada e não nos testes... porque os bonecos não morrem.
Quanto aos sistemas electronicos que controlam os veiculos, já dei a minha opinião noutro topico: dar autonomia total ás maquinas, para que estas decidam se devem atropelar um ser humano para evitar um obstáculo na via... parece-me outra questão idiota.
Enviado por: tiagofo20 em Março 13, 2019, 09:00:13, 09:00
Cada quilómetro a mais na velocidade aumenta exponencialmente as distâncias de reação, travagem e velocidade de impacto
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Enviado por: Nuno YB em Março 13, 2019, 09:22:46, 09:22
Estás a partir do princípio que limitar a velocidade a 180 serve para evitar mortes em choques frontais a essa velocidade. A Volvo não quer que os carros batam 180, querem limitar a essa velocidade para ser mais facil os sistemas de segurança atuarem, para haver mais tempo e para que, em caso de colisão, se consiga reduzir drasticamente a velocidade no momento do impacto.
Cada quilómetro a mais na velocidade aumenta exponencialmente as distâncias de reação, travagem e velocidade de impacto
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Se a Volvo, ou qualquer outra marca, quiser acabar com as vitimas mortais terão que limitar então para uma velocidade que não provoque, com toda a certeza, essas vitimas mortais.
Ora, tendo em conta que vi um camarada de armas falecer num acidente a 40 Km/h... o melhor seria baixarem o limite para os 40, não? Ou mais baixo ainda, quem sabe até acabar com a produção de automoveis...
O unico factor que pode evitar mortes na estrada é a consciencia humana. Os alemães limitaram os seus carros a 250 por uma questão moral, apenas para "agradar" á politica da altura ( a fazer lembrar a limitação dos odómetros das motos a 299 ) já que o limitador pode ser removido por qualquer oficina da marca. Com a Volvo não vai ser diferente.
Se a ideia da Volvo é limitar a 180 porque é mais facil evitar acidentes... algum engenheiro da Volvo não percebe muito de automoveis... redução de velocidade implica sempre um menor tempo de reação e uma menor distancia de travagem. No entanto, os valores a que se propõem melhorar esse tempo de reação e de travagem são irrelevantes a 180 Km/h, como seriam a 250.
Enviado por: tiagofo20 em Março 13, 2019, 11:23:55, 11:23
Estás a partir do princípio que limitar a velocidade a 180 serve para evitar mortes em choques frontais a essa velocidade. A Volvo não quer que os carros batam 180, querem limitar a essa velocidade para ser mais facil os sistemas de segurança atuarem, para haver mais tempo e para que, em caso de colisão, se consiga reduzir drasticamente a velocidade no momento do impacto.
Cada quilómetro a mais na velocidade aumenta exponencialmente as distâncias de reação, travagem e velocidade de impacto
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No entanto, os valores a que se propõem melhorar esse tempo de reação e de travagem são irrelevantes a 180 Km/h, como seriam a 250.
Aqui eu discordo. Se vai um carro na AE a 120 na faixa do meio e de repente passa para a esquerda para fazer uma ultrapassagem, é diferente se tu vens nessa mesma faixa a 180 ou a 250. Pode ser a diferença entre bater ou não bater, bater com muita força ou com menos força...
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Enviado por: dfelix em Março 13, 2019, 11:42:28, 11:42
Se vai um carro na AE a 120 na faixa do meio e de repente passa para a esquerda para fazer uma ultrapassagem, é diferente se tu vens nessa mesma faixa a 180 ou a 250.
Sim, é diferente.
Mas essa diferença não deveria ser relevante.
Pois essa manobra de ultrapassagem segundo as regras só deverá ser executada após verificar pelo retrovisor se já está alguém na faixa da esquerda a preparar-se para passar.
E este é um tipo de acidente comum!
Precisamente por isso!
Porque a maioria dos condutores abusa da faixa do meio.
Porque muitos condutores decidem ultrapassar sem antes verificar pelo retrovisor e muitas vezes sem sinalizar.
Claro que isto torna-se irrelevante quando a tendência é este caminho fácil de se penalizar a velocidade.
A ideia é que se andarmos devagar, haverá menos vítimas... independentemente de serem ou não resultantes de outras más práticas de condução que por serem difíceis de fiscalizar acabam por ser "toleradas.
Enviado por: TMXR em Março 13, 2019, 12:51:01, 12:51
De qq forma, bater a 180 num carro que vai a 120 no mesmo sentido e sobrevivivel pois a diferença de velocidade não é enorme
Enviado por: Lourenço em Março 13, 2019, 13:47:08, 13:47
Por isso é que os carros também tem os leds vermelhos nos espelho e em breve vamos ver se não são substituídos por câmeras.
De qq forma, bater a 180 num carro que vai a 120 no mesmo sentido e sobrevivivel pois a diferença de velocidade não é enorme
Os espelhos exteriores, pelo menos nos carros novos, passarão á história brevemente, a maior resistência será psicológica.
Para o que bate a 180 talvez, mas o que vai a 120 vai passar um mau bocado.
Dentro de uma localidade, grande parte dos cruzamentos estão desenhados de forma que se olharmos para a direita e esquerda podemos ver se vem algum veículo antes de entrarmos, mas se vier a 50, 60, 70 km/h, porque se vier a velocidades superiores não o vemos e quando estamos a entrar ou já dentro, levamos com ele inevitavelmente, a velocidade a que vinha anulou a possibilidade de reação relativamente ao campo de visão dos dois intervenientes..
O tempo de reação, o campo de visão, etc. diminuem enquanto a inércia e as variáveis físicas da equação aumentam, com a velocidade, ao ponto de ser impossível, nem com as melhores ajudas eletrónicas, parar ou manobrar um veículo em segurança. Penso que a Volvo ao anunciar esta medida pretende melhorar as variáveis da equação de forma a que encaixem mais favoravelmente na tecnologia que já utiliza e está a desenvolver , tendo de começar (ou continuar) por algum lado.
Há uns meses atrás, numa curva de saída de AE a descer e com inclinação favorável, que marcava 60 Km/h e eu me preparava para fazer talvez a 80 Km/h, passou por mim um artista, em desaceleração mas talvez a uns 100/110 e apesar de ser tudo muito rápido, tive o pressentimento que aquele ia tocar nos rails exteriores e deu para ver que não só tocou como galgou com uma boa meia dúzia de cambalhotas.
A física não perdoa, e para este tipo de situações, (velocidade relativa ao campo de visão permitindo imobilização, transferência de massas e centro de gravidade, etc.), através de leitura de sinalização vertical, horizontal e outros sistemas, nomedamente medição permanente de distancias vs velocidade, a Europa aprovou já diretivas que daqui por uns anos estarão em vigor em todos os veículos novos. Não será (ainda) condução autónoma mas um co-piloto autoritário. Algumas marcas como a Volvo estarão mais preparadas para o que aí vem, na vertente passiva, mas também ativa.
Enviado por: dfelix em Março 13, 2019, 14:38:23, 14:38
Depois há enorme probabilidade do condutor nem sequer se aperceber do veículo porque leva os olhos no telemóvel.
Situação recorrente que observo diariamente quase sem excepção.
Enviado por: Nuno YB em Março 13, 2019, 19:38:09, 19:38
Estás a partir do princípio que limitar a velocidade a 180 serve para evitar mortes em choques frontais a essa velocidade. A Volvo não quer que os carros batam 180, querem limitar a essa velocidade para ser mais facil os sistemas de segurança atuarem, para haver mais tempo e para que, em caso de colisão, se consiga reduzir drasticamente a velocidade no momento do impacto.
Cada quilómetro a mais na velocidade aumenta exponencialmente as distâncias de reação, travagem e velocidade de impacto
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No entanto, os valores a que se propõem melhorar esse tempo de reação e de travagem são irrelevantes a 180 Km/h, como seriam a 250.
Aqui eu discordo. Se vai um carro na AE a 120 na faixa do meio e de repente passa para a esquerda para fazer uma ultrapassagem, é diferente se tu vens nessa mesma faixa a 180 ou a 250. Pode ser a diferença entre bater ou não bater, bater com muita força ou com menos força...
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É justamente por aquelas duas partes que destaquei que a limitação de velocidade é idiota. Tu não podes mudar de faixa de REPENTE, tal como não podes ir a 180 ou 250 numa AE. O principal factor de erro, é humano, não mecânico.
Apontando á questão da limitação em si, o que eu quis dizer foi o seguinte: se tiveres um acidente a 180, muito provavelmente irás falecer ( salvo seja... ). Se tiveres o acidente a 250, muito provavelmente irás falecer. Ou seja, o resultado é igual e a limitação que obriga á descida dos 250 para os 180 não vai ter resultados relevantes. Limitando os carros a uma velocidade em que seja quase impossivel causar vitimas, seria a solução... mas que velocidade seria essa?
O factor humano é que provoca 99% dos acidentes. Os carros só aceleram o que os humanos querem, os carros só fazem curvas em excesso de velocidade porque os humanos querem, os carros só mudam de faixa de repente, sem piscas e sem ver os espelhos porque os humanos querem, os carros só saem da sua faixa porque os humanos estão a mandar texts no télélé.
Quanto ao que o TMaxer disse: "De qq forma, bater a 180 num carro que vai a 120 no mesmo sentido e sobrevivivel pois a diferença de velocidade não é enorme" ... o impacto em si não é, obrigatoriamente, sinonimo de vitimas mortais. Mas não deixa de ser um porradão em condições e as consequencias pós impacto podem resultar em mortes na mesma.
Enviado por: TMXR em Março 13, 2019, 21:48:09, 21:48
Só faz confusão as primeiras vezes, porque a seguir interioriza-se que antes de mudar de faixa tem de se ter a certeza que não vem lá ninguém.
Ao fim de uns KMs nao faz confusão nenhuma, porque apenas quem vai devagar são os camiões, mesmo o "monovolume do avozinho" vai a 140 ou 150.
Enviado por: dfelix em Março 13, 2019, 21:57:02, 21:57
Quem ja andou em AE na Alemanha sabe perfeitamente o que é ir a 100 ou 140 e passar um carro a 200 ou 250+ na faixa ao lado.
E muitas das autobahns nem são nada de especial no que diz respeito a condições... :-\
Enviado por: TMXR em Março 13, 2019, 22:50:27, 22:50
Nem nas estradas lá, há o arraial de sinais, limitações, traços contínuos e outras coisas que cá temos. O limite e 100 e vais a 100 quer passes por um cruzamento ou vás no meio de uma rescta ou apareça uma curva apertada.
Na cidade, são 50 ou 30 e e para cumprir.
Enviado por: dfelix em Março 14, 2019, 00:55:41, 00:55
E claro, em prol da segurança!
:D
Ninguém contesta medidas que sejam em prol da segurança!
Enviado por: 2low em Março 15, 2019, 22:01:58, 22:01
(https://i.postimg.cc/xCVmkJ82/evolucao.jpg)
Toda essa evolução foi também marcada por períodos de invenção de novas coisas:
-fogo
-roda
-trocas comerciais directas ou indirectas (monetárias)
-etc
Uma das coisas que permitiu uma aceleração da evolução da humanidade foi precisamente a invenção da roda que foi permitindo cada vez mais rápido as trocas comerciais, associado à evolução dos transportes e suas motorizações:
(https://i.postimg.cc/d3yGHb18/quem-inventou-a-roda-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/RCk76ZsG/contexto.png)
A evolução foi-se dando até que se começou a sentir problemas climatéricos e no próprio "habitat" derivado da acção do homem sobre a natureza e em tudo o que o rodeia:
(https://i.postimg.cc/d3Y0Fp6R/Factorio.jpg)
E foi então que a humanidade parou e disse: "alto aí, a poluição derivada das varias unidades fabris da "revolução industrial", a poluição derivada de todos os aparelhos inventandos e comercializados nos anos 70/80/90 (gases usados em ares condicionados, sprays desodorizantes, etc), poluição produzida pelos gases de escape de de todos os veiculos motorizados de combustão, etc, vai ter que se parar tudo, obrigar a que as trocas comerciais sejam lentinhas como antes da idade medieval e tudo o que poluir terá de ser substituido por outras coisas mais ecologicas mas enquanto isso, PÁRA-SE mesmo tudo, anda-se devagar, de bicicleta ou de trotitreta...
(https://i.postimg.cc/tT1rbmJg/thumb-infografico-mostra-a-historia-da-bicicleta.jpg)
Queria dar seguimento a uma historia com logica mas como cheguei a determinado ponto que deixou de ter qualquer logica... não sei mesmo como continuar…
Será assim que a humanidade vai evoluir e vai viver para marte?
(https://i.postimg.cc/FRJx8dCd/Dachser-entregas-com-bicicletas-Log-stica-Transportes-Hoje.jpg)
(https://i.postimg.cc/9FqjbJBC/depositphotos-21961925-stock-photo-asian-worker-with-a-load.jpg)
(https://i.postimg.cc/xCc02YLb/veiculos-eletricos-utilitarios-atx340e.jpg)
Talvez pedalando a 10kmh se chege a marte...
https://www.cmjornal.pt/insolitos/detalhe/casa-em-arvore-com-elevador-inovador (https://www.cmjornal.pt/insolitos/detalhe/casa-em-arvore-com-elevador-inovador)
A humanidade não pode parar a cada vez que aparece um problema, tem de rapidamente ultrapassar e arranjar forma de resolver os anteriores problemas MAS jamais deverá tomar decisões que possam contribuir para o falhanço da evolução e história da humanidade!
Assim, com humor e uma pitadinha de cultura...venham de lá sátiras:
Bom fim de semana!
E que jamais as marcas nos limitem!
Enviado por: dfelix em Março 15, 2019, 23:54:06, 23:54
(https://i.postimg.cc/tT1rbmJg/thumb-infografico-mostra-a-historia-da-bicicleta.jpg)
Seria engraçado algo do género mas com o evoluir dos limites de velocidade...
E descobrirmos que apesar de toda a evolução em torno de tecnologia e segurança nos veículos, os limites permanecem os mesmos ou foram até reduzidos ao longo do tempo desde que foram introduzidos.
:D
Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2019, 09:06:10, 09:06
Pois bem...não é "ficção".
A Comissão vai mesmo levar por diante (em 2022) esta e outras medidas...
Isto porque vai ser implementado o ISA, ou Intelligent Speed Assistance, que se destina a acabar com os excessos de velocidade, com o veículo a impedir que o condutor abuse. Essencialmente, o ISA e através do GPS, vai ter conhecimento da velocidade máxima em cada país (cidade, estradas e auto-estradas), para depois as câmaras “lerem” os limites de velocidade em cada zona, auto-limitando o automóvel e obrigando ao cumprimento.
Enviado por: tiagofo20 em Março 27, 2019, 09:48:21, 09:48
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Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2019, 09:50:03, 09:50
Ou seja, as notícias da Volvo quererem limitar a velocidade a 180... Afinal vai ser bem mais do que isso?
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Precisamente!
Já a partir de 2022 (4 anos) os automóveis novos terão limitações evidentes, com sistemas a bordo instalados de série...obrigatoriamente.
Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2019, 09:58:20, 09:58
O ISA pode funcionar de três formas: como sistema aberto, avisa o condutor visualmente e acusticamente, sendo meramente informativo; como sistema semiaberto, em que é exercida uma pressão contrária no pedal do acelerador, tornando menos confortável o acto.
Por fim, como sistema fechado, limita automaticamente a velocidade se a mesma for excedida. É possível que este sistema seja obrigatório ou voluntário, sendo que neste caso os condutores podem desligá-lo.
Enviado por: Lourenço em Março 27, 2019, 09:58:38, 09:58
É a tendência cada vez mais assumida por um número crescente de intervenientes neste debate, da limitação de prestações e vigilância eletrónica, principalmente companhias de seguros.
Há uns anos foram algumas marcas a colocar um limite nos 250 km/h, depois houve várias etapas até que as companhias de seguros começassem a diferenciar os prémios em função do seguro ao quilómetro e/ou a aceitação de um módulo eletrónico que registasse em permanência os vários dados referentes á condução que depois evoluiu para o que eu comparo a uma espécie de pulseira eletrónica com referenciação geográfica que numa etapa posterior piorou ainda mais para algo comunicante em permanência desde que em circulação.
O que admirou muitos e contrariou as expetativas, foi que apesar de voluntário, houve alguma adesão. Tudo isto e o aproveitamento da onda de antipoluição pelos fundamentalistas, resulta em propostas que aceleram a tendência.
Lembram-se deste tópico bem recente???
Pois bem...não é "ficção".
A Comissão vai mesmo levar por diante (em 2022) esta e outras medidas...
Isto porque vai ser implementado o ISA, ou Intelligent Speed Assistance, que se destina a acabar com os excessos de velocidade, com o veículo a impedir que o condutor abuse. Essencialmente, o ISA e através do GPS, vai ter conhecimento da velocidade máxima em cada país (cidade, estradas e auto-estradas), para depois as câmaras “lerem” os limites de velocidade em cada zona, auto-limitando o automóvel e obrigando ao cumprimento.
Cito-me só para reforçar a ideia. Sem dúvida que é a tendência. Tenho acompanhado alguns debates com mais de 15 anos, nomeadamente no país europeu que mesmo fora da "Europa" é um dos que mais criminaliza a condução numa discutível e exasperante vigilância e perseguição aos condutores.
Há tipos de seguros automóveis (o ramos seguros tem uma força colossal como lobby na Suíça que se exporta para todo o mundo com origem num país neutro que não tem marcas/fabricas auto mas sim de material de guerra e de ponta) que começaram por ser voluntários e atualmente são quase obrigatórios em muitas situações pessoais de alguns condutores, impondo-lhes como única alternativa a constante e real vigilância dos parâmetros da respetiva condução, de forma eletrónica em tempo real e com registo consultável e inviolável.
Segundo a mente preversa (?) de alguns, já deveriamos hoje ter de introduzir uma rota pre-estabelecida para a nossa viagem no nosso veiculo que nos escolhia e impunha o percurso "ideal" ao nivel de rua e respetivos parametros, como velocidades de ponta, velocidades médias e ao nível de máxima para o local, paragens, aceleração, imobilização, etc. e tudo isto retirando margem de decisão ao condutor e auto-fiscalização/penalização em caso de excessos sem necessidade de polícias. Tudo isto é possivel e desejável por alguns que estão "por dentro".
Enviado por: tiagofo20 em Março 27, 2019, 10:00:35, 10:00
Vai ser ridículo ver clios 1.2 dos anos 90 a ultrapassar carros de 50000€.
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Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2019, 10:00:45, 10:00
(....) já deveriamos hoje ter de introduzir uma rota pre-estabelecida para a nossa viagem no nosso veiculo que nos escolhia e impunha o percurso "ideal" ao nivel de rua e respetivos parametros, como velocidades de ponta, velocidades médias e ao nível de máxima para o local, paragens, aceleração, imobilização, etc. e tudo isto retirando margem de decisão ao condutor e auto-fiscalização/penalização em caso de excessos sem necessidade de polícias. Tudo isto é possivel e desejável por alguns que estão "por dentro".
Uma parte disso...(apenas uma parte)...já o GPS vai fazendo. :)
Quanto ao resto, de facto não. Uma auto-fiscalização é coisa que 2022 também trará. Mesmo para lá da velocidade, acreditem...
Enviado por: Moto2cool em Março 27, 2019, 19:08:21, 19:08
Já estou a imaginar uma mota a circular a 100 numa cidade, o sistema bloqueia o travão dianteiro afundando a suspensão e ao mesmo tempo inclina para aproximar ao passeio à direita
Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2019, 19:29:56, 19:29
E se eu te dissesse que uma das coisas a colocar em veículos novos, a partir de 2022, serão umas mini-caixas negras!?
Yep. Vai mesmo acontecer na generalidade dos veículos (4 rodas) produzidos a partir desse ano e vendidos em Espaço Europeu.
No tocante a motociclos, deixa ver o que por aí nos apresentam nos próximos tempos... :zangadoregras:
Enviado por: Moto2cool em Março 27, 2019, 22:48:44, 22:48
A tecnologia de limitação de velocidade parece estar destinada a tornar-se obrigatória para todos os veículos vendidos na Europa a partir de 2022, após novas regras terem sido acordadas provisoriamente pela União Europeia (UE).
As medidas de segurança aprovadas pela Comissão Europeia incluem a assistência de velocidade inteligente (ISA, sigla em inglês), travagem de emergência avançada e tecnologia de manutenção de faixa. A UE argumenta que o plano pode ajudar a evitar 140 mil ferimentos graves até 2038 e, em última análise, reduzir o número de mortos a zero até 2050.
A notícia é avançada pela “BBC” que cita a Comissária da UE, Elzbieta Bienkowska que realça que ”todos os anos, 25 mil pessoas perdem a vida nas nossas estradas. A grande maioria destes acidentes é causada por erro humano”, explicou. “Com os novos recursos de segurança avançados que se tornarão obrigatórios, podemos ter o mesmo impacto de quando os cintos de segurança foram introduzidos pela primeira vez”, concluiu.
Para automóveis, veículos comerciais ligeiros, camiões e autocarros serão obrigatórios dispositivos de controlo da sonolência e da distração do condutor (por exemplo, em caso de utilização de um telemóvel durante a condução), adaptação inteligente da velocidade, controlo da segurança em marcha-atrás através de câmaras ou sensores e registo de dados em caso de acidente (caixa negra).
Para os automóveis de passageiros e veículos comerciais ligeiros serão obrigatórios sistemas de aviso de afastamento da faixa de rodagem, sistemas avançados de travagem de emergência e cintos de segurança com maior resistência às colisões.
No que respeita a camiões e autocarros, terão que ser cumpridos os requisitos específicos destinados a melhorar a visão direta dos condutores e a reduzir os ângulos mortos e instalação de sistemas, à frente e dos lados do veículo, para detetar e alertar para a presença de utentes da via pública vulneráveis, tornando os veículos pesados mais seguros.
Outros recursos de segurança aprovados para carros, carrinhas comerciais, camiões e autocarros europeus incluem uma tecnologia que fornece um aviso de sonolência e distração do motorista, como por exemplo, se o motorista usar um smartphone enquanto conduz, e também um gravador de dados em caso de acidente, semelhante a uma caixa negra.
Quando é que ficará disponível?
A Ford, a Mercedes-Benz, a Peugeot-Citroen, a Renault e a Volvo já possuem modelos disponíveis com parte da tecnologia ISA instalada.
No entanto, existem algumas preocupações sobre se a tecnologia atual é suficientemente avançada para que o sistema funcione efetivamente.
Muitos carros já têm uma câmara frontal, mas há um ponto de interrogação sobre se a tecnologia de reconhecimento de sinais de trânsito estará pronta em breve.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/bruxelas-aprova-medidas-de-seguranca-para-reduzir-a-zero-as-mortes-nas-estradas-europeias-426661
Enviado por: tiagofo20 em Março 29, 2019, 16:14:46, 16:14
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Enviado por: Sapiens21 em Março 29, 2019, 16:39:19, 16:39
Estou expectante é em perceber o que vai acontecer no que toca aos motociclos e o que terão instalado (como obrigatório) nos próximos anos.
Enviado por: Moto2cool em Março 29, 2019, 22:11:44, 22:11
Enviado por: Sapiens21 em Março 29, 2019, 22:18:09, 22:18
Nomeadamente retirando ou limitando de forma excessiva algum controlo e liberdade por parte do condutor.
Claro que isto não invalida que os sistema de segurança a implementar (mesmo por obrigação p.ex. de medidas Europeias), sejam mais que muitos.
Enviado por: Vasco Gama em Abril 03, 2019, 09:30:02, 09:30
Alias... dos Volvos que vejo (aqueles X90 sao um bocado dificeis de nao se verem.. infelzimente) ate arriscaria dizer que 180 é precisamente o dobro da velocidade maxima a que o dono de um Volvo atinge durante toda a sua vida ::P:
Eu tenho Um Volvo , e posso te dizer que carro ou mota, concordo com limitadores de velocidade!!!!
E sim já andei a + 299 de mota e de carro, mas tenho consciência que a probabilidade de ter, ou provocar um acidente são elevadíssimas!
De fabrica os carros/motas deveriam vir limitados consoante as regras do país de registo, e que desse para alterar consoante o país em que circulassem!
Mais que isso, pistas de corrida e que aí houvesse forma de tirar os limitadores!
È a minha opinião, e respeito todas as outras!
Enviado por: Nuno YB em Abril 04, 2019, 08:20:53, 08:20
Pessoas "entendidas" na industria automovel tambem têm duvidas. Se alguem como o presidente da Daimler, ligada á Mercedes, tem duvidas, acho que seria boa ideia estudar bem as coisas, antes de começarem a dar autonomia aos automoveis para acelerarem, travarem e virarem sozinhos. Já houve casos de atropelamentos e acidentes envolvendo carros autonomos. Imagine-se isso, mas com um autocarro escolar.
Continuo a dizer, não é a velocidade que provoca acidentes, não são os veiculos que provocam acidentes. Como se diz nos Estados Unidos ( e, na minha opinião, com razão ): Guns don't kill people, people kill people!
Enviado por: mneves em Abril 04, 2019, 13:16:46, 13:16
Podem fazer o que quizerem , os pesados estao limitados desde 1990, e por vezes vê-se....
Até seria engraçado ver os motoes a terem de andar a 120
em primeira
Enviado por: Moto2cool em Abril 04, 2019, 18:22:30, 18:22
O problema é o ser humano....Na minha teoria da conspiração, acho que foi o Sapiens que trouxe este conceito.
Podem fazer o que quizerem , os pesados estao limitados desde 1990, e por vezes vê-se....
Até seria engraçado ver os motoes a terem de andar a 120
Há bastante tempo ele introduziu um tópico sobre a tendência do mercado em fazer downsizing, e foi bastante contestado.
Secretamente vingou-se num acordo com a Volvo, limites destes vão levar necessariamente a downsizing.
Sapiens wins!
Enviado por: 2low em Abril 04, 2019, 18:38:47, 18:38
E se as marcas realmente limitassem a velocidade máxima de seus motociclos, automóveis, camiões, será que os vários estados continuariam a investir em radares?
França vai investir só mais 400 novos radares de ultima geração…
https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk (https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk)
Enviado por: Moto2cool em Abril 04, 2019, 20:27:02, 20:27
Por vezes responder a uma pergunta com outra pergunta também se consegue obter conteúdo valido...então...Lá vão ter os governos que procurar outra forma de financiamento ;)
E se as marcas realmente limitassem a velocidade máxima de seus motociclos, automóveis, camiões, será que os vários estados continuariam a investir em radares?
França vai investir só mais 400 novos radares de ultima geração…
https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk (https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk)
Enviado por: Africandruglord em Abril 04, 2019, 20:55:03, 20:55
Por vezes responder a uma pergunta com outra pergunta também se consegue obter conteúdo valido...então...
E se as marcas realmente limitassem a velocidade máxima de seus motociclos, automóveis, camiões, será que os vários estados continuariam a investir em radares?
França vai investir só mais 400 novos radares de ultima geração…
https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk (https://www.motomag.com/Securite-routiere-400-radars-nouvelle-generation-sur-nos-routes-des-cette-annee.html#.XKZAAndFyUk)
A limitação não vai para os 120 creio eu, mas para bem mais, 180.
A 180 acho que ainda te devem chatear.
Isto é tudo medidas feitas por gente que aos poucos se vende, a questão aqui nem é a velocidade, mas há um senhor que meteu isto brilhantemente.
(https://i.pinimg.com/originals/d8/ef/9a/d8ef9a966c8591d373bdb4cdefe6253c.jpg)
Caminhamos para uma sociedade de cenas cada vez mais controlada.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 30, 2019, 11:05:50, 11:05
Por este andar, sinceramente não me espantaria que alguns anos depois (a nível Europeu), se passe algo idêntico nos motociclos.
(https://i.postimg.cc/MG6C51nS/Screenshot-20191230-104026.jpg)
Link: https://automais.autosport.pt/noticias/obrigatorio-a-partir-de-2022-limitadores-de-velocidade-e-sensores-do-estado-do-condutor/
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 30, 2019, 11:46:44, 11:46
Tal como o artigo refere, alguns destes sistemas já vêm instalados nos carros, o meu enlatado com matricula de 2018 já os tem quase todos, só lhe falta fazer a avaliação do condutor por isso creio que está vai ser uma transição pacífica.
Quanto à limitação da velocidade máxima só me ocorrem os fanáticos do Tuning a mexer nas centralinas para anularem o bloqueio e ainda acrescentar uns quantos kmh na máquina, mas para a grande maioria se os veículos vierem limitados a 140/150kmh não vai fazer diferença alguma.
Por mim venha de lá a mudança que Eu aprecio muito a segurança na estrada. 👍
Enviado por: dfelix em Dezembro 30, 2019, 11:54:10, 11:54
Não acreditando que existam efeitos retroactivos, haverá muito veículo do presente e passado que poderá continuar a ser usado.
:)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 30, 2019, 12:03:05, 12:03
Se sobreviver até lá, resta-me uns 30 a 40 anos de prazer em conduzir.
Não acreditando que existam efeitos retroactivos, haverá muito veículo do presente e passado que poderá continuar a ser usado.
:)
Há muita gente que retira enorme prazer em conduzir sejam motas ou outro veículo qualquer, eu acredito que isso vai ser sempre possível mas não na via pública, tal como hoje temos track Day e veículos de alta cilindrada para alugar às meias horas no autódromo, talvez no futuro venhamos a ter parques de diversão inteiros ligados à temática, repara só no número de Kartodromos que têm surgido nos últimos anos.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 30, 2019, 12:06:29, 12:06
(....)
Tal como o artigo refere, alguns destes sistemas já vêm instalados nos carros, o meu enlatado com matricula de 2018 já os tem quase todos, só lhe falta fazer a avaliação do condutor por isso creio que está vai ser uma transição pacífica.
(....)
Imagino que não terá dispositivo que limita a velocidade do veículo, reduzindo a potência do motor.
Esse ainda está para ser implementado nessa medida em 2022 e actua de forma independente da vontade do condutor se detectar desrespeito pelos sinais de trânsito e da indicação do sistema de navegação.
Digamos que é como uma sogra a dizer "vais muito depressa, queres-nos matar a todos!?". :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: dfelix em Dezembro 30, 2019, 12:13:35, 12:13
:o
Vou aproveitar então que em 2020 ainda posso conduzir a minha moto de 1996...
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 30, 2019, 12:33:20, 12:33
Os que estão em circulação e vendidos antes da entrada em vigor da medida, julgo que não terão obrigatoriedade alguma de instalação de dispositivo limitador.
Mas isto até lá muito pode mudar. :-\
A UE, nestas questões da segurança, pode lembrar-se de por aí vir a limitar ainda mais do que se pensa...
Numa ou duas décadas apenas, muita coisa muda.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 30, 2019, 13:09:27, 13:09
(....)
Tal como o artigo refere, alguns destes sistemas já vêm instalados nos carros, o meu enlatado com matricula de 2018 já os tem quase todos, só lhe falta fazer a avaliação do condutor por isso creio que está vai ser uma transição pacífica.
(....)
Imagino que não terá dispositivo que limita a velocidade do veículo, reduzindo a potência do motor.
Esse ainda está para ser implementado nessa medida em 2022 e actua de forma independente da vontade do condutor se detectar desrespeito pelos sinais de trânsito e da indicação do sistema de navegação.
Digamos que é como uma sogra a dizer "vais muito depressa, queres-nos matar a todos!?". :stuck_out_tongue_winking_eye:
É isso mesmo!
Na verdade tem limitador de velocidade, apenas não atua de modo automático, tanto quanto sei todas as viaturas com Cruise Control dispõe de regulador de velocidade e de limitador de velocidade, pelo menos a minha Laguna de 2012 já tinha e o Kadjar também tem, no caso deste já dispõe de sistema de reconhecimento dos sinais de limitação de velocidade e emite um alerta quando os não respeito por isso não será nada difícil no futuro converter esse alerta numa qualquer acção correctiva até porque o carro já trava sozinho em caso de aproximação de um obstáculo, ou seja, a tecnologia já lá está é uma questão de a automatizar.
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 30, 2019, 18:26:57, 18:26
Sendo todos obrigados é uma questão de colocar em uso a tecnologia com mais uns pozinhos.
Faz - me lembrar o Boeing que o sistema informático controlava a operação automaticamente e impedia intervenção humana... Quantos morreram?
Enviado por: IS em Dezembro 30, 2019, 20:02:24, 20:02
quanto muito ajudará na economia paralela de adulterações dos veículos :cost:
Enviado por: mneves em Dezembro 30, 2019, 21:58:34, 21:58
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 31, 2019, 09:30:55, 09:30
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 31, 2019, 09:54:29, 09:54
Lembramo-nos certamente daquilo que ocorreu na Alemanha há uns 2 ou 3 anos atrás, onde um ataque terrorista só não foi ainda pior porque o camião impediu de forma autónoma que assim fosse.
Basicamente isto que se pode ver no vídeo abaixo...
...sendo em tudo idêntico ao que é pretendido com os veículos automóveis.
Resta saber quanto tempo até haver limitações nos motociclos.
Talvez numa altura em que já temos uma idade avançada. :)
Enviado por: mneves em Dezembro 31, 2019, 10:08:27, 10:08
Tinha ideia que os pesados eram controlados (quando aquilo funcionava), mas não limitados.Como referi, os pesados de mercadorias estão limitados e selados para dar os 90kmh reais,os de passageiros 100kmh reais, depois ha o controlo que antigamente era disco,agora é cartão pessoal de cada motorista,isto ha anos...
A tecnologia num pesado supera em muitos casos os ligeiros, so aqueles motores...
Tive a família no ramo, o meu pai foi 40 anos nisso
Enviado por: Sapiens21 em Maio 15, 2020, 22:04:23, 22:04
...agora existe uma outra que, se acaso vai em frente, sempre quero ver se nos motociclos se lembram do mesmo. :pensador:
Ou seja, a União Europeia pretende que haja um dispositivo de teste de álcool no sangue, como equipamento de série, nos novos veículos, lançados a partir de Maio de 2022.
Objectivo??
Levar a que os condutores embriagados sejam impedidos de accionar a ignição e seguir viagem.
Faltam 2 anos...
Será que algo assim passa mesmo...?
Percebo o objectivo e sou naturalmente receptivo a tecnologias que diminuam a sinistralidade, mas este tipo de dispositivo..... :pensador:
Podem ler mais por aqui:
https://observador.pt/2020/05/12/vai-ser-obrigatorio-soprar-o-balao-antes-de-guiar-mas-como/
Enviado por: SARider em Maio 15, 2020, 23:09:37, 23:09
Percebo o objectivo e sou naturalmente receptivo a tecnologias que diminuam a sinistralidade, mas este tipo de dispositivo..... :pensador:
Podem ler mais por aqui:
https://observador.pt/2020/05/12/vai-ser-obrigatorio-soprar-o-balao-antes-de-guiar-mas-como/
Até agora levava-se um amigo abstémio para conduzir o carro... Daqui a 2 anos ir-se-á levar o mesmo amigo abstémio para soprar no "balão"
:lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 16, 2020, 10:48:46, 10:48
Não coloco minimamente em questão o propósito, pois a nível mundial os acidentes com condutores embriagados será impressionante, mas um sistema destes, a ser de série como parece ser a vontade, implica custos na aquisição dos veículos e que naturalmente aumentam, além de que a sua própria forma de despistagem de álcool no sangue (no ar expirado, presumo), é capaz de levantar algumas dificuldades técnicas em termos de durabilidade e fiabilidade de resultados a longo prazo.
Enviado por: dfelix em Maio 17, 2020, 04:49:23, 04:49
Faltam 2 anos...
Será que algo assim passa mesmo...?
Mais ou menos pela altura que se vai discutir as inspecções periodicas aos motociclos, certo?
Aquilo que a ANCIA tenta impor cá há quase 20 anos...
:pensador:
Enviado por: Moto2cool em Maio 17, 2020, 09:22:19, 09:22
Será o álcool a única substância que altera o comportamento do condutor?
Existem drogas que produzem disturbios mentais e andam por aí.
Não podemos interagir com o telefone a conduzir mas podemos circular com um cigarro na mão ficando a outra para volante e mudanças.
A questão quando abordamos estas iniciativas é saber quando se pára, até que ponto permitimos intervenção abusiva na esfera pessoal.
Quando vejo uma pessoa voluntariamente instalar uma app para saberem onde está, fico preocupado (claro que a Google sabe e nem pede autorização)
Afinal o matrix não é futurismo
Enviado por: Sapiens21 em Maio 17, 2020, 09:38:53, 09:38
Não direi que seja algo que faça parte de uma obrigatoriedade em vários países, mas o caminho parece tender para isso.
Uma espécie de alcoolimetro seria somente um de entre outros sinais.
Aquilo que o governo da China fez já há algum tempo e onde iniciou a monitorizacão dos seus cidadãos - classificados com cores...verde, amarelo ou vermelho – leva-os neste momento a controlar onde e quando cada pessoa esteve, com quem esteve, quanto tempo este em determinado local e sabe-se lá mais o quê.
Como tal, sinceramente algo como verificação de álcool no ar expirado até não seria algo que me espantaria totalmente, pois existe a tecnologia para o fazer.
Mas a nível da UE, é que não será tão fácil.
A abertura (ou imposição melhor dizendo) não é nem de perto aquela que vemos em países asiáticos.
Porém, para estarem a falar já disso e a colocar como meta o mês de Maio de 2022, algo por aí estarao a preparar.
Resta saber se se ficam pelas 4 rodas, ou se bem mais tarde lá inventam algo para se tornar obrigatório em todos os veículos. :pensador:
Enviado por: Rodrigues1 em Maio 17, 2020, 16:45:26, 16:45
Enviado por: SARider em Maio 17, 2020, 17:52:36, 17:52
Podem limitar a 180, por mim tudo bem :D
:D :D
Enviado por: Sapiens21 em Maio 17, 2020, 21:47:35, 21:47
Só que atrás da limitação dos 180kmh, é desde já bom ter presente que depois (com estudos variados de "entidades independentes" e outros encomendados por Bruxelas) virá uma outra limitação...e depois dessa mais outra.
Daqui por uns anos, sem que pareça algo tirado da ficção científica, o mais certo é termos a generalidade dos veículos a limitar-nos em diversas áreas.
Vão aproveitando, é o que vos digo... :-\
Enviado por: Sapiens21 em Maio 18, 2020, 12:05:02, 12:05
O futuro vai ser a electrificação quase total.
Menos partes mecânicas, mais electrónica (para o bem e para o mal...).
Dentro de algum tempo os veículos vão limitar aquilo que hoje se toma como garantido e de acção humana.
Sensores estão os veículos actuais carregados e só terá tendência a aumentar...
Basta ver que um veículo actual já consegue pôr exemplo travar por si só e sem intervenção humana, na detecção de um obstáculo.
Se Bruxelas vai mesmo adiante com a questão de um alcoolimetro integrado de série, veremos...
Mas já não me admiro de nada. :)
Enviado por: MotardFeio em Setembro 18, 2020, 10:04:25, 10:04
Em 2022 os carros novos vendidos na Europa vão estar munidos de limitadores de velocidade (a Volvo por exemplo vai adoptar desde já os 180), entre outras ideias das boas (caixas negras, bloqueio a conduzir embriagado, etc).
A seguir mandam-se para as motos???
Aí é que as motos em 2ª mão vão começar a valorizar... :confused:
Claro que já aparecem uma míriade de artigos a desmentir que isto possa chegar às motos.
Mas claro que vai chegar, nem faria sentido a excepção. Pode é ser mais tarde!
Enviado por: JViegas em Setembro 18, 2020, 10:12:13, 10:12
Enviado por: 2low em Setembro 18, 2020, 11:04:41, 11:04
http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/ (http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/)
(...)
O que está descrito no link da FEMA, e que com pena de Portugal não ser associado, é que foram publicadas diversas noticias sobre sistemas de controlo inteligente de velocidade e que a Europa estaria pronto a introduzir limitadores de velocidade obrigatórios para motociclos, o que é totalmente falso, uma vez que a legislação prevista só se relaciona com veículos de 4 rodas de uma classe distinta dos motociclos.
"(...)The scope of the regulation are M and N category vehicles, not L-category vehicles (motorcycles are category L3e vehicles)(...)"
Em todo o caso a partir de 2022, todos os novos veículos de APENAS 4 rodas terão um "sistema de regulação automática de velocidade" MAS o condutor poderá sempre optar que o desligar (*).
" (...) but the IMCO adapted report states that the driver can always switch the system on or off. (...)"
Contudo... continua a estar a ser desenvolvido um sistema semelhante para as 2 rodas, pelo que de futuro, prevê-se igualmente que seja aplicado...
nota: (*) acredito que desligando, possam vir a ser aplicados agravamentos nas multas/coimas ou responsabilidades em caso de acidentes rodoviários, que me parece ser esse o intuito de reduzir acidentes rodoviários e não uma legislação complementar às legislações demagogas do ambiente...
Enviado por: mneves em Setembro 18, 2020, 12:02:00, 12:02
tal sistema tem um selo e uma inspeçao que se for violado é grave,o bom é que ao darem um ligeiro desconto aquando da calibraçao ganha-se uns kmh,para dar a volta ha inumeras formas desde retirar pressao aos pneus antes de entrar para a dita calibragem.
Nos carros ha anos que se fala nisso,nao acho mal,andar tudo limitado,os pesados tambem os ha com mais potencia e cv e andam todos igual mais km menos km,ha ainda o sitema de cartao que regista tudo,antigamente o tacografo.
Enviado por: Rodrigues1 em Setembro 18, 2020, 12:18:54, 12:18
Os novos passam a andar devagar e os velhinhos podem acelerar :lolol:
O velhos podem poluir, os novos não
Então de que serve tanta tecnologia pela segurança aplicada nos novos
Há cada uma
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 18, 2020, 12:46:10, 12:46
Já é algo anunciado há pelo menos 1 a 2 anos e aparentemente eles (lá na Comissão Europeia) não se esqueceram e pretendem mesmo levar por diante esse tipo de limitações.
Para ser franco, acho que não há muito que se possa fazer para contrariar. Até porque a generalidade das marcas não tenho lido que estejam contra isso.
É só mesmo uma questão de tempo. Começa nos automóveis e depois chega aos motociclos...
Enviado por: MotardFeio em Setembro 20, 2020, 05:44:45, 05:44
http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/ (http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/)
(...)
Claro que já aparecem uma míriade de artigos a desmentir que isto possa chegar às motos.
Mas claro que vai chegar, nem faria sentido a excepção. Pode é ser mais tarde!
Se alguém não leu não fui eu... :yeah:
Enviado por: 2low em Setembro 20, 2020, 15:32:16, 15:32
http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/ (http://www.fema-online.eu/website/index.php/2019/02/28/fake-news-about-speed-limiters/)
(...)
Claro que já aparecem uma míriade de artigos a desmentir que isto possa chegar às motos.
Mas claro que vai chegar, nem faria sentido a excepção. Pode é ser mais tarde!
Se alguém não leu não fui eu... :yeah:
Meia razão e a coisa resolve-se!
:lolol: :convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 05, 2021, 13:32:35, 13:32
LINK... (https://pplware.sapo.pt/motores/carros-novos-vao-ter-limitador-de-velocidade-ja-em-2022/?utm_term=Carros+novos+vao+ter+limitador+de+velocidade+ja+em+2022%3B+Rede+Wi-Fi+pode+comprometer+dados+no+iP)
Deixa agora ver quanto tempo levará para se 'lembrarem' de fazer o mesmo nas 2 rodas. :pensador:
Sim, porque um dia vai mesmo acontecer.
Que ninguém tenha dúvidas...
Enviado por: SARider em Julho 05, 2021, 14:26:02, 14:26
Em estradas principais ou AE nem por isso, mas em zonas de velocidade limitada ou condicionada, como por exemplo dentro de localidades, areas residenciais ou junto a escolas, não me choca nada, muito pelo contrário.
Já que o pessoal não respeita a vida alheia, a tecnologia entra para nos lembrar... bem mais útil do que um simbolo com chavena de café a cada hora...
Enviado por: Sapiens21 em Julho 05, 2021, 19:43:33, 19:43
Vejam AQUI (https://observador.pt/2021/07/04/carros-vao-impedir-excessos-de-velocidade-sabe-como/) a forma como vai ocorrer esse controlo da velocidade, feito através do dispositivo instalado de série em veículos novos a partir de Julho/2022.
É precisamente daqui por 1 ano...
(https://bordalo.observador.pt/v2/q:85/c:1200:674:nowe:0:130/rs:fill:1120/f:webp/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2021/07/04130606/sem-titulo-1-1.jpg)
Enviado por: MotardFeio em Julho 06, 2021, 08:14:16, 08:14
Não obriguem a um ensino de qualidade nas escolas (e nas de condução também!), ponham antes um polícia atrás de cada um.
Enviado por: dfelix em Julho 06, 2021, 12:34:43, 12:34
...ponham antes um polícia atrás de cada um.
Não é necessário.
A tecnologia até nesse aspecto vem facilitar e tornar o esquema ainda mais rentável.
Enviado por: 2low em Julho 06, 2021, 20:20:19, 20:20
No dia em que fizerem algo que vá contra a minha liberdade de conseguir ou querer prevaricar, vou fazer os possíveis para ter uma enorme propriedade vedada, com quilómetros de estrada e de terra batida, suficientes para ir fazer voltinhas de moto e de carro (on road/off road) a meu belo prazer.
A segunda opção ou alternativa mais fácil é fazer um manguito ao sistema e sair desta *Modere a sua linguagem* de Europa que cada vez se torna pior, do pior que se indica ao comunismo chinês e afins...isto está a ficar uma ditadura!!! Ditadura Xuxalista!
É ir viver para outro continente qualquer onde tenhamos liberdade e não sejamos assaltados com tantos impostos e sem direito a nada!
E até lá... vou tentar aproveitar ao máximo o resto que nos sobra!
Portanto... sim... sou cada vez mais contra o sistema, cada vez mais contra esta Europa de saloios pseudo-ambientalistas (da treta) e preocupados com a cortiça da rolha em vez de saberem se o vinho é bom ou se está feito em vinagre!
Enviado por: Cross em Julho 06, 2021, 23:56:04, 23:56
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Enviado por: Sapiens21 em Novembro 08, 2021, 18:40:26, 18:40
...chegamos a 2030 e as limitações de velocidade serão maiores do que se pensa. :read.calm: :pensador:
"(....)Entre as medidas em discussão, a redução da velocidade em todas as vias, limitando a 30 km/h a circulação nas localidades, 80 km/h fora das localidades e o máximo de 100 km/h nas autoestradas.(....)"
https://www.autofoco.pt/noticia/ver/912076
(https://i.postimg.cc/6qDBtYTC/Screenshot-20211108-183121.jpg)
Enviado por: 2low em Novembro 08, 2021, 18:44:45, 18:44
Não há mais nada que se possa acrescentar para além disto!
Aliás há... mas é tudo vernáculo calão do piorio!
conclusão:
Resta apenas gozar e colocar no ridículo esses demagogos da OMS e de Bruxelas com situações tipo "ora, vou passar a andar de carroça com rodas de pedra porque a madeira é mau para o ambiente" etc...
Enviado por: TMXR em Novembro 08, 2021, 18:49:17, 18:49
Enviado por: tiagofo20 em Novembro 09, 2021, 13:11:27, 13:11
Eu eu pergunto: se ninguém fazia essa estrada a 50 quando ela tinha algum desgaste, quem é que a vai fazer agora?
Se é para andar a 50, havia necessidade de levar um piso de alcatrão numa extensão de 4,5km numa estrada que apresentava um desgaste moderado?
Enviado por: JViegas em Novembro 09, 2021, 15:51:47, 15:51
Ainda hoje estava a fazer o meu trajeto casa - trabalho, passo por uma estrada acabadinha de levar um novo piso de alcatrão, com uma reta de 300m, seguida de umas curvas e tal, apetrechada de sinais de proibição acima de 50km/h.
Eu eu pergunto: se ninguém fazia essa estrada a 50 quando ela tinha algum desgaste, quem é que a vai fazer agora?
Se é para andar a 50, havia necessidade de levar um piso de alcatrão numa extensão de 4,5km numa estrada que apresentava um desgaste moderado?
Se calhar já estão a preparar o local para um radar fixo.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 05, 2022, 23:36:01, 23:36
Estamos agora em 2022 e a parte inicial no título do tópico ('e se'), aparenta estar mais realista do que nunca, com controlo apertado desde logo ditado pelos próprios sistemas instalados nos veículos novos.
A evidenciar-se, de forma destacada, nos países da UE...
https://observador.pt/2022/07/04/a-6-de-julho-acabam-as-multas-por-excesso-de-velocidade/
Não levará muito tempo até que chegue às 2 rodas.
Quem não acreditar nessa possibilidade, muito provavelmente terá uma surpresa quando isso suceder. :-X
Já não será um 'e se', mas sim um....quando?
Enviado por: TMXR em Julho 05, 2022, 23:45:08, 23:45
Acredito que quem esteja mais aflito sao todos aqueles países que dependem da arrecadação de dinheiro para estoirar :zangadoregras:
Certamente será substituído por algum imposto que vai salvar o planeta, tipo taxar o feijão por causa da flatulência que provoca :D :D :D :D
Se a moda pega e toda a gente começa a cumprir
Enviado por: Sapiens21 em Julho 05, 2022, 23:52:18, 23:52
Dentro de algum tempo será bem mais complicado do que um bocado de duck tape. :nice:
A indicação precisa via GPS do local em que a viatura circula a cada momento, creio que não será algo capaz de ser contornado tão facilmente, sendo adicionalmente criados sistemas impeditivos de...'pular as regras'. :curtocircuito:
Creio que não levará muitos anos até que a mordaça seja evidente e todos estes passos na UE se transformem em grandes limitações. 🤦
Enviado por: 2low em Julho 06, 2022, 08:59:15, 08:59
E só carregar no botão para desligar… e para ajudar podes meter uma fita preta a frente da câmera que lê os sinais de trânsito.
Acredito que quem esteja mais aflito sao todos aqueles países que dependem da arrecadação de dinheiro para estoirar :zangadoregras:
Certamente será substituído por algum imposto que vai salvar o planeta, tipo taxar o feijão por causa da flatulência que provoca :D :D :D :D
Se a moda pega e toda a gente começa a cumprir
Se for como nos automóveis, não existirá qualquer botão on/off e será mesmo impossível dentro das localidades andar a mais de 50kmh (essa de tapar o radar/camera pode funcionar ou não, se for por GPS já foste)...
...pelo que li num artigo inglês, Inglaterra que tem sido dos países da Europa que mais ênfase tem dado a esta coisa das velocidades... dizem que as autoridades estão a controlar já automóveis à procura de "softwares alterados que consigam contornar estes bloqueadores de liberdade".
A partir de 1 de Julho julgo que todos os automóveis na Europa já tenham de ter esse sistema e as motos ainda é um pouco remoto que possa vir a suceder, tanto que os cépticos de Bruxelas vão mais alem e como detestam as motos parece que querem cada vez mais penalizar as motos e limitar a liberdade de puderem circular nas cidades.
Um Alhinho no ass é o que esses cépticos bem merecem! Se não for o Alhinho que seja mesmo uma Couve de Bruxelas com galho e tudo!
(https://i.postimg.cc/1znC3c05/495826fa75.webp)
:lolol:
nota:
Não...não estamos a caminhar para uma ditadura onde tudo é proibido...mas a multiopticas oferece os oculos de sol na compra dos oculos normais!
É uma aberração por uns pagarem todos os outros!
Enviado por: TMXR em Julho 06, 2022, 15:27:15, 15:27
Enviado por: 2low em Julho 07, 2022, 08:19:16, 08:19
Os carros tem botão para desligar
O resto da noticia que li é que se não for já, a breve prazo o sistema passará a ser automático sem hipótese de se desactivar - "Automatic Intelligent Speed Assistance".
Sobre os actuais veículos é verdade, tem botão para desligar ou então bastará acelerar em alguns casos para desactivar momentaneamente o sistema - permitir ultrapassagens...
:convivio:
Enviado por: JViegas em Julho 07, 2022, 09:39:31, 09:39
É claro que se prevê que desligue nas ultrapassagens mas o trânsito/trafego não é algo uniforme ou regular. Existem centenas de alterações que alteram as circunstâncias do trânsito num determinado ponto.
Penso que resultaria melhor em locais em que um sistema estacionário "comunicasse" com os enlatados e fizesse reduzir a velocidade num determinado ponto, por exemplo: um hospital, uma escola, ou outros e ainda em cruzamentos movimentados ou perigosos. Isso sim seria um sistema eficiente e provavelmente mais seguro.
Agora conduzir um carro que reduz de velocidade sem eu decidir? Em que eu perco a autonomia na minha condução? Não é para mim.
Enviado por: Canonista em Julho 07, 2022, 09:56:57, 09:56
Vamos ver o que a bola de cristal diz... ?
No futuro apenas haverá motos 125... as escolas de condução deixarão de formar condutores para a categoria A.
;D