Clube Português Motociclismo
GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: 2low em Março 17, 2019, 01:20:07, 01:20
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Este é um tópico que agora lanço e que se pretende com alguma regularidade haver vontade de participação de todos para tentarmos encontrar "batalhas interessantes" entre dois motociclos da mesma categoria.
Vamos ver como funciona…
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Para primeira experiência a "batalha" que vos trago hoje é entre uma Bajaj Dominar D400 e uma BMW G310R.
Será que a Bajaj Dominar D400 tem os atributos suficientes para se bater com a BMW G310R e ficar à frente desta?
Vamos ver...
(https://i.postimg.cc/Zq3yr6CR/lcwtk2bbt53i0h0s0wf3cbc4h22.jpg)
https://www.globalbajaj.com/portugal/portugues/marcas/motos/dominar/dominar-d400/visão-geral/ (https://www.globalbajaj.com/portugal/portugues/marcas/motos/dominar/dominar-d400/visão-geral/)
(https://i.postimg.cc/FzhcF1FK/bmwpng.png)
https://www.bmw-motorrad.pt/pt/models/roadster/g310r.html#/section-o-design-da-g-310-r (https://www.bmw-motorrad.pt/pt/models/roadster/g310r.html#/section-o-design-da-g-310-r)
FIGHT !
Round 1 - Preço
4100€ (Bajaj) VS 5622€ (BMW)
Bajaj Wins!
Round 2 - Perfomances
Bajaj: 373,3cc, monocilindro, 35cv 8000rpm, 35Nm 6500rpm, 156kmh
BMW: 313,0cc, monocilindro, 34cv 9500rpm, 28Nm 7500rpm, 143kmh
A Bajaj vence ainda nas acelerações e recuperações.
Bajaj Wins!
Round 3 - Custo manutenção face o preço de venda e de "poupança para a nossa carteira"
Existe uma diferença de 1522€ logo à partida na aquisição da Bajaj face à BMW.
O custo de peças e da propria manutenção da BMW é superior à Bajaj mesmo que as peças desta possam ser ligeiramente inferiores em qualidade.
Bajaj Wins!
Round 4 - Locais de Venda e fiabilidade do Representante da marca em Portugal
A BMW tem uma posição sólida no mercado e com bastantes locais de venda em todo o país face à Bajaj.
BMW Wins!
Round 5 - equipamento, acessórios e componentes
Ambas têm motor monocilindro, refrigeração liquida, ABS, pneus largos e painel de bordo digital.
A Bajaj tem ainda para oferecer embraiagem deslizante, farol LED e disco de travão da frente de maior dimensao que na BMW.
Bajaj Wins!
Round 6 - peso, altura ao solo e capacidade do deposito
Bajaj: 182kg, 80cm, 13L
BMW: 158,5kg, 78,5cm, 11L
BMW Wins!
Last Round - valor comercial no mercado usados
A BMW tem valor comercial no mercado de usados bem melhor.
BMW Wins!
FATALITY
Bajaj Wins The Battle!
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Este seria interessante
Kawasaki Vulcan S vs Harley-Davidson Street 750
:chopper:
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Uma abordagem interessante, todavia receio que nos números de vendas da BMW vença, vamos ver no futuro.
Há factores com mais importância para o cliente que outros, às vezes poucas vitórias, mas nesses factores, pode fazer pender a balança
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Este seria interessante
Kawasaki Vulcan S vs Harley-Davidson Street 750
:chopper:
Vou tentar não defraudar as expectativas mas o objectivo é cada um ter a liberdade de colocar uma "batalha" que julgue interessante…
Aqui vai…
Para segunda experiência a "batalha" que vos trago hoje é entre uma Kawasaki Vulcan S e uma Harley Davidson Street 750.
Será que a Kawasaki tem os atributos suficientes para se bater com a portadora de um emblema histórico e mitico?
Vamos ver...
(https://i.postimg.cc/mrP8c9MZ/18-EN650-D-44-SBK1-DRS2-CG-A.png)
https://www.kawasaki.pt/pt/products/Cruiser/2018/Vulcan_S/features?Uid=0950WQpRDF9YWV1aCw4LXFAMWlFfCV5YXw4LDF0JDgoKWw0 (https://www.kawasaki.pt/pt/products/Cruiser/2018/Vulcan_S/features?Uid=0950WQpRDF9YWV1aCw4LXFAMWlFfCV5YXw4LDF0JDgoKWw0)
(https://i.postimg.cc/q7HznV6t/2000000011.jpg)
https://www.harley-davidson.com/pt/pt/motorcycles/2019/street/street-750.html (https://www.harley-davidson.com/pt/pt/motorcycles/2019/street/street-750.html)
FIGHT !
Round 1 - Preço
7995€ (Kawasaki) VS 7400€ (Harley Davidson)
Para esta batalha conta apenas a versão base de cada marca na cor preto.
Harley Dadvidson Wins!
Round 2 - Perfomances
Kawasaki: 649cc, bicilindro paralelo, 61cv 7500rpm, 63Nm 6600rpm, 193kmh (medido em pista)
Harley Davidson: 749cc, monocilindro, 54cv 7500rpm, 59Nm 4000rpm, 180kmh (anunciado pela marca).
(o objectivo destas motos não é propriamente a velocidade de topo, daí que a Harley sai a ganhar por margem pequena)
Harley Davidson Wins!
Round 3 - Custo manutenção face o preço de venda e de "poupança para a nossa carteira"
Existe uma diferença de 595€ logo à partida na aquisição da Kawasaki face à Harley Davidson mas que pode não significar muito.
O custo de peças e da própria manutenção da Harley Davidson é superior à Kawasaki..
Kawasaki Wins!
Round 4 - Locais de Venda e fiabilidade do Representante da marca em Portugal
A Kawasaki tem uma posição sólida no mercado e com bastantes locais de venda em todo o país face à Harley Davidson.
Kawasaki Wins!
Round 5 - equipamento, acessórios e componentes
Ambas têm motor bicilindrico, um em V e outro paralelo, refrigeração liquida, ABS, suspensão traseira ajustável.
A Kawasaki tem ainda para oferecer "injecção electrónica" e indicador de modo de condução enconomica (que piada…).
Kawasaki and Harley Davidson both Wins!
(a Kawasaki para quem procura algo mais moderno e a Harley para quem procura algo mais "puro".)
Round 6 - peso, altura ao solo e capacidade do deposito
Kawasaki: 229kg, 70,5cm, 14L
BMW: 233kg, 72cm, 13,1L
Kawasaki Wins!
Last Round - valor comercial no mercado usados
A Harley Davidson tem valor comercial no mercado de usados bem melhor.
Harley Davidson Wins!
FATALITY
Kawasaki and Harley Davidson both Wins The Battle!
(a Kawasaki para quem procura algo mais moderno e a Harley para quem procura algo mais "puro".)
ricardmag, concordas?
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A HD ganha a performance? Em quê?
Penso que a HD será um dos melhores exemplos da irracionalidade do mercado. O que vende essas motas aquele preço é essencialmente a marca, isto sem prejuízo da qualidade mecânica das mesmas
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:cool: Sabia que ia ser uma boa luta, é daquelas tipo porto-benfica ;)
Pode dar para os dois lados :cost:
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A HD ganha a performance? Em quê?
Penso que a HD será um dos melhores exemplos da irracionalidade do mercado. O que vende essas motas aquele preço é essencialmente a marca, isto sem prejuízo da qualidade mecânica das mesmas
incrivelmente esta HD mexe-se bem até 140/150kmh, a partir daí embala lentamente.
a kawasaki só ganha a partir daí.
como disse ali... o propósito destas motos não é a velocidade de ponta...
no YouTube há uns videos onde se pode ver a HD a "envergonhar" a kawasaki MAS é óbvio que não se deveria comparar uma V de 749cc com uma bicilibdrica com menos 100cc...
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A HD ganha a performance? Em quê?
Penso que o 2low deu preferência à aceleração.
Ficou por dizer que na luta a HD tem como velocidade máxima 180 mas eu já atingi 191 na AE :tirarchapeu: :policia: :Dressed_bek035:
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A HD ganha a performance? Em quê?
Penso que o 2low deu preferência à aceleração.
Ficou por dizer que na luta a HD tem como velocidade máxima 180 mas eu já atingi 191 na AE :tirarchapeu: :policia: :Dressed_bek035:
8)
Mas não deixar de ser de louvar a Kawasaki por ter um biciclindrico tão polivalente! Eu adorei esse motor.
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Então e mais ninguém se interessa por batalhas de especificações ? :lolol:
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Aqui vai a "MINIbatalha" de hoje (e já como 3ª batalha) já que ninguém se adianta…
(MINI pelo tamanho das motos… :lolol: )
Vamos ver duas pequenas motos 125cc e comparar uma com descendência "chinesa" contra uma de sangue japonês.
Aqui vai…
Benelli TNT125 VS Honda MSX 125
(https://i.postimg.cc/jqmrpBtv/tnt-1539455062017.jpg)
https://www.benelli.pt/pt/modelos/2-naked/78-tnt-125 (https://www.benelli.pt/pt/modelos/2-naked/78-tnt-125)
(https://i.postimg.cc/5tFS7PqH/c4.png)
https://www.honda.pt/motorcycles/range/125cc/msx125-2016/overview.html (https://www.honda.pt/motorcycles/range/125cc/msx125-2016/overview.html)
FIGHT !
Round 1 - Preço
1995€ (Benelli) VS 3399€ (Honda)
Benelli Wins!
Round 2 - Perfomances
Benelli: 124,8cc, monocilindro , 11,1cv 9500rpm, 10Nm 7000rpm, 116kmh (verificado através de vídeo youtube)
Honda: 124,9cc, monocilindro, 9,8cv 7000rpm, 10,9Nm 5500rpm, 104kmh (verificado através de vídeo youtube).
Benelli Wins!
Round 3 - Custo manutenção face o preço de venda e de "poupança para a nossa carteira"
Existe uma diferença de 1404€ logo à partida na aquisição da Benelli face à Honda.
O custo de peças e da própria manutenção da Honda é superior à Benelli mas com melhor qualidade.
Benelli Wins!
Round 4 - Locais de Venda e fiabilidade do Representante da marca em Portugal
A Honda tem uma posição sólida no mercado e com bastantes locais de venda em todo o país face à Benelli.
Honda Wins!
Round 5 - equipamento, acessórios e componentes
Ambas têm motor monocilíndrico com refrigeração a ar e com injecção electrónica e oferecem ambas um painel de instrumentos digital.
A Honda tem disco frente e trás com ABS na roda da frente e a Benelli tem disco frente e trás com sistema de travagem combinada CBS (um furo abaixo do ABS).
A Benelli tem um escape mais apelativo a fazer lembrar uma mini MV Agusta…
(a Honda tem caixa manual de 4 velocidades enquanto que a Benelli "oferece" caixa manual de 5 velocidades)
Benelli and Honda both Wins!
(mas com tendência para a Benelli)
Round 6 - peso, altura ao solo e capacidade do deposito
Benelli: 124kg, 78cm, 7,2L
Honda: 101,7kg, 76,5cm, 5,5L
(Apesar de a Benelli ser ligeiramente mais pesada, a diferença de altura do banco não é significativa e o facto de ter um maior deposito torna a utilização não tão chata e de obrigação de se abastecer tantas vezes…)
Benelli Wins!
Last Round - valor comercial no mercado usados
A Honda tem valor comercial no mercado de usados bem melhor.
Honda Wins!
FATALITY
Benelli Wins The Battle!
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Como precisamente hoje vi a circular por Corroios uma Zontes 310T (elas andarem já aí…), aqui vai o Mortal Kombat de hoje (e já como 4ª batalha) já que ninguém se adianta…
(ninguém deve ter reparado na anterior minibatalha… :lolol: )
Vamos ver duas motos que se batalham como modelos de entrada na classe Trail.
Aqui vai…
Zontes 310T VS BMW G310GS
(https://i.postimg.cc/7LHnWZtd/Car201808251001172192.jpg)
https://motomais.motosport.com.pt/newsletter/zontes-t-310-de-2019-design-tecnologia-e-sofisticacao-destacam-a-nova-adventure/ (https://motomais.motosport.com.pt/newsletter/zontes-t-310-de-2019-design-tecnologia-e-sofisticacao-destacam-a-nova-adventure/)
https://zontesmotos.es/productos/t-310/ (https://zontesmotos.es/productos/t-310/)
(https://i.postimg.cc/FFL3GSs1/2000000003.jpg)
https://www.bmw-motorrad.pt/pt/models/adventure/g310gs.html (https://www.bmw-motorrad.pt/pt/models/adventure/g310gs.html)
FIGHT !
Round 1 - Preço
4340€ (Zontes) VS 6067€ (BMW)
Zontes Wins!
Round 2 - Perfomances
Zontes: 312cc, monocilindro , 34,8cv 9500rpm, 30Nm 7500rpm, ~155kmh (verificado através de vídeo youtube)
BMW: 313cc, monocilindro, 34cv 9500rpm, 28Nm 7500rpm, ~150kmh (verificado através de vídeo youtube).
Zontes and BMW both Wins!
Round 3 - Custo manutenção face o preço de venda e de "poupança para a nossa carteira"
Existe uma diferença de 1727€ logo à partida na aquisição da Zontes face à BMW.
O custo de peças e da própria manutenção da BMW é superior à Zontes mas com ligeira melhor qualidade.
Zontes Wins!
Round 4 - Locais de Venda e fiabilidade do Representante da marca em Portugal
A BMW tem uma posição sólida no mercado e com bastantes locais de venda em todo o país face à Zontes.
BMW Wins!
Round 5 - equipamento, acessórios e componentes
Ambas têm motor monocilíndrico com refrigeração liquida e com injecção electrónica e oferecem ambas um painel de instrumentos digital (TFT na Zontes) e ABS desligável para OffRoad.
A Zontes tem um escape mais apelativo a fazer lembrar uma mini MV Agusta…
Zontes and BMW both Wins!
Round 6 - peso, altura ao solo e capacidade do deposito
Zontes: 159kg, 83cm, 15L
BMW: 169,5kg, 82/83,5/85cm, 11L
Zontes Wins!
Last Round - valor comercial no mercado usados
A BMW tem valor comercial no mercado de usados bem melhor.
BMW Wins!
FATALITY
Zontes Wins The Battle!
Como prémio há este video interessante:
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...
FATALITY
Kawasaki and Harley Davidson both Wins The Battle!
...
"Mortal Kombat" - o tópico das batalhas entre dois motociclos onde só um vence... vais ter de desempatar isto ;)
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Embora as batalhas sejam muito giras no plano teórico... a verdade é que quem esta comprador de um BMW 310, nunca consideraria adquirir uma Zontes ou uma Bajaj. Estas a esquecer de uma coisa básica que é a segmentação de mercado e apenas estas a focar a tuas comparacoes no parâmetros tangíveis :D
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Embora as batalhas sejam muito giras no plano teórico... a verdade é que quem esta comprador de um BMW 310, nunca consideraria adquirir uma Zontes ou uma Bajaj. Estas a esquecer de uma coisa básica que é a segmentação de mercado e apenas estas a focar a tuas comparacoes no parâmetros tangíveis :D
O objectivo não é fazer palmadinhas nas costas de alguma marca preferida mas sim haver mais uma forma (diferente) de se comparar motociclos e independentemente de se saber que por cá a lógica perde para a moda ou por qualquer outro motivo emocional por parte da maioria dos consumidores…
Seria bom conseguir-se um determinado nível de isenção sem beneficiar ou prejudicar marcas tal como sempre se falou sobre a imprensa da especialidade "os vendidos"...
Por outro lado, não é objectivo destas batalhas que se torne numa ferramenta profissional de ajuda de escolha de um motociclo mas sim uma forma de TODOS nós (membros do CPMoto) possam participar, com ou sem galhofa.
TMaxer, deixo o reptil para tu fazeres uma batalha e aqui deixares a tua perspectiva "isenta" sobre essa mesma batalha.
Os motociclos são: Ducati Multistrada 1260 VS KTM 1290 SuperAdventure S
Aceitas o desafio? (faz um copy+paste de uma batalha anterior para ficar com a mesma base)
...
FATALITY
Kawasaki and Harley Davidson both Wins The Battle!
...
"Mortal Kombat" - o tópico das batalhas entre dois motociclos onde só um vence... vais ter de desempatar isto ;)
Já tinha notado isso e já tinha pensado mais para a frente, caso aparecesse mais algum empate arranjar-se mais "rounds" para o desempate.
Queres sugerir outros "rounds", talvez mais 3 ?
Sobre aquela batalha e sem proceder com rigor através destes 3 rounds extra que em cima falei, parece-me que a vencedora é mesmo a Harley Davidson, mas saber o porquê...
Talvez mais cilindrada e por ser um motor V em vez do "apenas 2 cilindros" que ainda assim não deixa de ser bastante divertido! Mas numa moto deste estilo…o V encaixa de forma mais "tradicional", certo?
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A ideia do tópico está porreira e estive a ler um por um destes "combates'. :nice:
Está um formato diferente, pelo menos.
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
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A ideia do tópico está porreira e estive a ler um por um destes "combates'. :nice:
Está um formato diferente, pelo menos.
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
Acho que não é difícil de se explicar isso… e não é de maneira nenhuma uma tendência em me armar em Robin dos Bosques…
(alem de que este tópico foi criado para TODOS participarem e não ser apenas eu o responsável pelo mesmo, porque se for sempre eu, os critérios podem ser ligeiramente diferentes de pessoa para pessoa e muitos até terem resultados idênticos e outros com resultados contrários… acho isso saudável e também normal)
As motos por enquanto ditas de Baratas (alguns chamam as de Caril, outras chamam de Arroz) cada vez são melhores e já há algumas que se batem mesmo com outras de marcas conceituadas, sem ser apenas em relação à diferença de preços. Estas "novas marcas" estão em plena ascendência e têm investido bastante e inclusive as próprias apresentações de envergonhar muitas das ditas marcas tradicionais! Acho que isto explica tudo.
Claro que há produtos que aparecem mesmo para "arrebentar" o mercado, com preços "canhão", e caso disso foi aquando a aparição da Benelli TRK502, a própria CFmoto apesar de não com tanto destaque, agora estas Zontes 310 R/X/T e certamente que "vai vir" mais coisas que irão dar dores de cabeça aos stands das marcas tradicionais - aposto!
Por outro lado, relativamente a estas batalhas, mesmo que o resultado possa parecer ter uma tendência de "resultados", acho interessante se verificar onde cada uma ganha ou perde...
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Claro, não está isso em questão. :nice:
Foi apenas um verificar de um parâmetro comum e que me chamou à atenção no final da leitura dos "Mortal Kombat" das fichas técnicas. :)
Noutra nota... :cool:
Achei a velocidade da pequena Benelli TNT 125 muito elevada para o que pensava que alcançava.
116kmh...hum. Algo me diz que ficava bem um teste à velocidade por GPS naquela pequena "rodas baixas". Tenho a impressão que o que é apresentado no quadrante é mais optimista do que o normal. :)
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Claro, não está isso em questão. :nice:
Foi apenas um verificar de um parâmetro comum e que me chamou à atenção no final da leitura dos "Mortal Kombat" das fichas técnicas. :)
Noutra nota... :cool:
Achei a velocidade da pequena Benelli TNT 125 muito elevada para o que pensava que alcançava.
116kmh...hum. Algo me diz que ficava bem um teste à velocidade por GPS naquela pequena "rodas baixas". Tenho a impressão que o que é apresentado no quadrante é mais optimista do que o normal. :)
Nunca tinha visto uma micro-corrida… repara lá aqui...
nota: mesmo que a Honda desse 104kmh reais e no "round das performances" fosse dado um ponto a cada moto, a Benelli continuava a ganhar a batalha…
8)
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Embora as batalhas sejam muito giras no plano teórico... a verdade é que quem esta comprador de um BMW 310, nunca consideraria adquirir uma Zontes ou uma Bajaj. Estas a esquecer de uma coisa básica que é a segmentação de mercado e apenas estas a focar a tuas comparacoes no parâmetros tangíveis :D
As vezes nem sempre é assim. Estamos a falar de uma diferença que não é substancial em valor nominal (2000€) e as vezes o comprador pode olhar para ambas e achar que esses 2000€ a mais da BMW só pagam a marca.
Edit:
TMaxer/2low a fazer uma “moto batle” comparem a Ducati Multistrada com a S1000XR. Ou então a incluir a KTM, que seja a SuperDuke GT. Faz mais sentido
Aqui a questão era comparar duas motos com especificações semelhantes (ambas a rondar os 150/160cv) e ambas a rondar o patamar dos 18.000€
Essa SuperDuke GT a comparar-se seria com a Ducati Multistrada 1260 S e ainda assim a Ducati já estava com ligeira inferioridade de cavalagem, pelo menos no papel…
Assim… parece-me mais interessante a batalha SuperSuke GT vs S1000XR - preço, estilo de moto e potencia idênticos, ou estou errado?
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Não percebo a dúvida sobre o que escrevi atrás, Dmanteigas..
Escrevi que suspeitava de um optimismo maior que o normal. Apenas isso.
O vídeo postado indica uma diferença que se nota bem. Pensei ter sido claro naquilo que não passou de uma simples opinião.
Quanto ao falhar por 2-3kmh. Será que vimos o mesmo vídeo?
A 116kmh vai na realidade a...103kmh.
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Serão GPS então com leituras diferentes. :)
O do video mostrou algo diferente. Por mim tudo bem.
É algo que não me interessa muito.
Foi um mero comentar de uma velocidade que achei muito optimista para tão pequeno modelo e de tão pouca potência.
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O objectivo não é fazer palmadinhas nas costas de alguma marca preferida mas sim haver mais uma forma (diferente) de se comparar motociclos e independentemente de se saber que por cá a lógica perde para a moda ou por qualquer outro motivo emocional por parte da maioria dos consumidores…
Seria bom conseguir-se um determinado nível de isenção sem beneficiar ou prejudicar marcas tal como sempre se falou sobre a imprensa da especialidade "os vendidos"...
Por outro lado, não é objectivo destas batalhas que se torne numa ferramenta profissional de ajuda de escolha de um motociclo mas sim uma forma de TODOS nós (membros do CPMoto) possam participar, com ou sem galhofa.
TMaxer, deixo o reptil para tu fazeres uma batalha e aqui deixares a tua perspectiva "isenta" sobre essa mesma batalha.
Os motociclos são: Ducati Multistrada 1260 VS KTM 1290 SuperAdventure S
Aceitas o desafio? (faz um copy+paste de uma batalha anterior para ficar com a mesma base)
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FATALITY
Kawasaki and Harley Davidson both Wins The Battle!
...
"Mortal Kombat" - o tópico das batalhas entre dois motociclos onde só um vence... vais ter de desempatar isto ;)
Já tinha notado isso e já tinha pensado mais para a frente, caso aparecesse mais algum empate arranjar-se mais "rounds" para o desempate.
Queres sugerir outros "rounds", talvez mais 3 ?
Sobre aquela batalha e sem proceder com rigor através destes 3 rounds extra que em cima falei, parece-me que a vencedora é mesmo a Harley Davidson, mas saber o porquê...
Talvez mais cilindrada e por ser um motor V em vez do "apenas 2 cilindros" que ainda assim não deixa de ser bastante divertido! Mas numa moto deste estilo…o V encaixa de forma mais "tradicional", certo?
A ideia nao é dar palmadinhas... mas no meu caso pessoal, o preço "tanto me faz" e aquilo que quero é comprar uma maquina que seja top e me faça salivar sempre que olho ou ando nela, e sim, a MARCA tambem tem peso... portanto... ha uma exclusao de algumas outras motos cuja marca nao me diz nada.
Como ja uma serie de vezes... marcas que nao tenha fortes investimentos em R&D e nao estejam envolvidos na competicao, nao acho apelativo.
2Low... voces e a 1290 SA :D :D :D
Em primeiro lugar, ha uma coisa que a malta cá no forum tem entender, e nisto digo-te que no seu ponto particular, todos somos uns piços nisto das motos (salvo honrosas excepcoes - eu incluo-me nos piços).
Uma coisa que a malta tem que entender é que aqui convivem 2 tipos de motociclistas, sem desprimor para qualquer um deles: os que andam nas voltinhas ao fim de semana, e outros que andam todos os dias :D
Para dar a voltinha ao fim de semana, a 1290 é espectacular. Para andar todos os dias, é menos espectacular...
Alias, para andar todos os dias e tambem ao fim de semana, divertes-te mais com uma KTM 790 ou com uma Multistrada 950 S (atencao ao S :D), porque a moto é mais docil e mais exploravel, podes usar mais o motor e nao andas sempre ao triplo ou ao quadruplo da velocidade maxima permitida :D
Posto isto, tambem te digo que nao faco tensoes de baixar dos 1250/1260/1290 para outra cilindrada porque estas motos representam o pinaculo do segmento e é nisso que me interessa. E que será expectavel a curto ou medio prazo vir a ter tanto a Multi 1260 com a SA 1290
Agora 1290 SA S ou Multistrada 1260S....
Sao motos muito diferentes. a Ducati parece mais pequena pois vais sentado noutra posicao e na KTM tambem ficas mais alto pois o banco tem mais altura e nao estas tao confortavel com os pes no chao.
Em termos de motor sao muito identicas, pelo que vi em graficos a Ducati tem vantagem tanto na potencia como no binario.
Acho o motor da KTM mais exigente em termos de caixa de velocidades, pois a andar devagar tens de andar um bocado a ver em que mudanca é que a consegues levar, porque em muitas situacoes com uma acima o motor comeca a bater e com uma abaixo ficas com o acelerador muito "nervoso" e ela comeca a pedir carga.
A travar a Ducati para mim é top, tanto em performance como em estabilidade... acho que a suspensao acaba por ser mais facilmente configuravel para aquilo que tu queres do que com a KTM (e de forma mais facil pois para mudares alguma coisa na KTM tens de andar de menu em menu)
Os pontos que menos gosto na KTM é precisamente a altura do assento e o calor que emana, sobretudo em dias quentes e a baixa velocidade. Parece que tens um maçarico a apontar-te para as costas. Uma vez convidaram-me para testar um kart-cross que tinha um motor de uma R1 e o colector de escape passava a menos de 1 palmo da minha omoplata esquerda e durante meses fiquei com a sensacao de queimadura.. acho que com a SA me deixou com a mesma sensacao :zangadoplus:
Quanto a XR contra a SD GT... uma é tetra, a outra bi... uma é "adventure" a outra uma mistura de naked com touring... nao sei se será uma batalha leal :D :D
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Posto isto, tambem te digo que nao faco tensoes de baixar dos 1250/1260/1290 para outra cilindrada porque estas motos representam o pinaculo do segmento e é nisso que me interessa.
Depois há aquele momento na vida em que um gajo volta a baixar para poder novamente subir...
:D
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spoiler alert!!! :D :D
Isso deve só ser para a season 7 ou 8 :D :)
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Nesse momento poderás sempre contar com este tópico para ajudar a escolher a melhor FATALITY entre chinesas!
:D
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Uma boa "fight" seria entre a BMW RNineT e a Honda CB1100RS.
Como seria o desfecho? :)
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Uma boa "fight" seria entre a BMW RNineT e a Honda CB1100RS.
Como seria o desfecho? :)
Basta seguir o padrão...
Não havendo chinesa, ganha japonesa.
:D
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Tenho ideia que jogam no mesmo segmento, sendo concorrentes.
O design ser diferente não creio que as "separe" do mesmo tipo de motos.
Mas isto sou eu a pensar. :)
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Por acaso era engraçado, apesar de eu achar que são segmentos algo diferentes.
Não são.
São ambas neoclássicas.
A CB1100 é apenas um pouco mais... revivalista do que sempre foram as CB.
Com tudo o que isso implica de bom e de mau.
E não podemos esquecer é que a NineT é uma família de produtos disponível em diferentes sabores.
Logo, a mais enquadrada talvez fosse a "normal".
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Uma boa "fight" seria entre a BMW RNineT e a Honda CB1100RS.
Como seria o desfecho? :)
Basta seguir o padrão...
Não havendo chinesa, ganha japonesa.
:D
Se colocar mais 3 rounds, totalizando 10 rounds de batalha, suspeito que os valores já indicados mantêm-se inalterados.
Provavelmente os próprios chineses fazem este tipo de batalhas antes de lançarem um produto para saberem se vale ou não apena vender o mesmo...
Mas pode-se tentar rectificar já as batalhas feitas para tirar as "provas do nove".
[sugestão sobre as "provas do nove" seria outro bom titulo para um tópico sobre um teste exaustivo a um determinado motociclo]
Queres sugerir quais os parâmetros de comparação para os 3 rounds extra?
Round 8 - Consolidação e estatuto da marca
[aqui já sei a resposta do TMaxer :lolol: ]
Round 9 - Conforto e protecções aerodinâmicas
Round 10 - ???
[colocar aqui todas as electronicas tipo luz led, tft e bugigangas de encher o olho e retirar isso do parâmetro de equipamento e acessórios ?]
Mas agora reparo noutra coisa… as mais baratas vencem sempre?
E se se tirar o Round preço e só servir para desempate? Será que me mantêm os resultados?
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A ideia do tópico está porreira e estive a ler um por um destes "combates'. :nice:
Está um formato diferente, pelo menos.
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
Estou ansioso pelo combate entre a pcx e a GS :) cheapest wins! :)
A diferença entre velocidade real e no velocímetro é obrigatoriamente por excesso, o velocímetro mede sempre mais.
Mas às vezes excedem-se ;)
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A ideia do tópico está porreira e estive a ler um por um destes "combates'. :nice:
Está um formato diferente, pelo menos.
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
Mas apercebi-me de um denominador comum para as vencedoras.
Não sei se acaso se deram conta do mesmo que eu, mas a concorrente com preço mais baixo...saiu no final sempre vitoriosa. :)
Estou ansioso pelo combate entre a pcx e a GS :) cheapest wins! :)
A diferença entre velocidade real e no velocímetro é obrigatoriamente por excesso, o velocímetro mede sempre mais.
Mas às vezes excedem-se ;)
:lolol: :lolol: :lolol: És o maior! (não estou a ser irónico, é com grande simplicidade, sem maldade e com boa disposição que o digo)
Convido-te a fazer essa batalha! :convivio:
Mas será que "cheapest" wins allways?
Estou ansioso e em pulgas por ver a PCX ganhar ou será a GS? hmmm E GS1250 para ser mais justo?
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Queres sugerir quais os parâmetros de comparação para os 3 rounds extra?
Esquece lá isso...
No momento em que a Vulcan S conseguem com menos cilindrada produzir mais binário, mais potência e mais top speed que a rival, e ainda assim no "round da performance" perde porque "objectivo destas motos não é propriamente a velocidade de topo" deu logo para ver que isto tá tudo comprado!!! :D
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Queres sugerir quais os parâmetros de comparação para os 3 rounds extra?
Esquece lá isso...
No momento em que a Vulcan S conseguem com menos cilindrada produzir mais binário, mais potência e mais top speed que a rival, e ainda assim no "round da performance" perde porque "objectivo destas motos não é propriamente a velocidade de topo" deu logo para ver que isto tá tudo comprado!!! :D
A Harley não tem a velocidade de ponta mas ganha em aceleração e recuperações. Chamas isso ser comprado quando tu próprio sabes que me custa reconhecer qualidade de outra marca que não a marca de coração?
Vá... dá lá a sugestão e sê um bom rapazinho. :D :convivio:
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Dou a mão à palmatória, que ganhe a Vulcan S. (é o que dá ver vídeos do youtube sem som)
Seja como for a Harley atinge o binário máximo em metade das rotações da Kawasaki, logo isso significará alguma coisa.
:convivio:
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Evidentemente. O que quer dizer é que a HD atinge o binário máximo antes que a Vulcan, mas como expliquei acima tendo a Vulcan maior binário e tendo o binário nestas motas um comportamento muito linear, é provavelmente que a Vulcan às 4000rpm já tenha atingido os mesmos numeros de binário da HD e provavelmente já está a debitar mais potência, algo que só com curvas de potência/binário seria possível descortinar. De qualquer forma, acredito que a decisão de considerar a Vulcan como vencedora é correta.
E atenção, isto serve para a gente se divertir e não chatear. No fundo o que interessa é a opinião de quem faz o Mortal combat.
Não me venhas dar lições de moral.
A mim à muito que não me enganas.
Nunca o fiz e chegou agora o saltar da tampa: Vai para o *Modere a sua linguagem*! E se não souberes onde isso fica, pega no GPS, coloca todo o binário e a potência e desenrrascate.
Agradeço que seja suspenso ou banido por ter desrespeitado as boas regras do forum.
Editado: para que não hajam leituras incorrectas, o pedido de banimento ou suspensão é obviamente feito à minha pessoa, pois terei sido eu a desrespeitar as regras do fórum em ter mandado um membro para "a 5ª pata do boi".
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Agradeço que seja suspenso ou banido por ter desrespeitado as boas regras do forum.
:pensador:
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Não se aborreçam :nempenses:... Isto as opiniões são como os cus... Cada um tem o seu :lolol:. e faz com ele o que quer :animated-smileys-angry-049:
Bem destes combates ( e em muitas das situações de compra de uma mota) há a razão e há a paixão ( uma mais tangivel que outra não é verdade? )
Assim o resultado poderia ser com estas vertentes pela razão venceria X pela paixão poderá vencer X ou Y... Isto para quem a marca X ou estilo X seja um dealbreaker...
O valor de aquisição poderia passar a critério de desempate sim e talvez acrescer ao detalhe do custo de manutenção o intervalo das mesmas, já que por vezes estão em comparativo CC diferentes, pode ter influencia, não? :pensador:
Posso sugerir novo fight? Aqui um companheiro, o MPAneves assim como outros youtubers ,já fez alguns videos deste confronto... Mas seria engraçado ver aqui neste registo e não haveria o fator "ganha chinesa" ou "ganha japonesa em detrimento de outra qualquer" porque são as duas Japonesas ::P:
O confronto das scooters de media cc...
:Dressed_bek035: On the Red Corner, coming from Iwata Shizuoka , Japão - Yamaha badasslooking X-Max 300
:Dressed_bek035: On the Blue Corner, coming from Minato, Tóquio, Japão - Honda Elegancelady Forza 300
Are you ready?! Are you ready!? I want a clean fight. Shake tires...
Figth... :scooter:
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Agradeço que seja suspenso ou banido por ter desrespeitado as boas regras do forum.
Esperem um pouco... Estou neste momento num forum onde se gosta de apregoar palavras como "convívio", "amizade", "respeito" mas depois um user porque não gostou do comentário de outro, pede à boca cheia para o banirem ???!!!!! Dafaq !!!!
Isto no tempo do meu querido falecido avô era equiparável aos chibos que passavam informação aos agentes da pide, e tendo em conta as normas de funcionamento do fórum, e respectivos valores morais que gostam tanto de falar, é no minimo demagogo ou hipócrita , e acima de tudo deplorável.
Um ban destes a acontecer representa uma acção nojenta com a qual não me identifico, e se não concordarem com o meu comentário paciência, eu não pactuo com este tipo de coisas, nem precisam de banir porque não meto mais os "cotos" neste fórum, se a organização funciona desta maneira.
Os prisioneiros polacos a caminho de auschwitz, era-lhes dito que estavam apenas a ser recolocados quando entravam nos vagões, e que era tudo para o bem deles.
A execução de um poder supremo em que não se presta contas ninguém, é algo que não é novidade na historia da humanidade, e tipicamente aqueles que consideram ter a razão do seu lado são quem exerce esse poder.
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Já sabia que o combate da HD com Kawasaki não ia ser consensual.
Eu próprio não sei quem ganha, teria de andar nas duas.
Só para que fique claro não sou HD lover, portanto não me interessa nada que ganhe uma ou outra. Deixo um vídeo comparativo, vejam até ao fim e com som. Os motociclistas a meio trocam de motas.
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Ricardo, se percebi bem o 2low não pediu para banir o manteigas mas sim para o banirem a ele próprio.
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Um ban destes a acontecer representa uma acção nojenta com a qual não me identifico, e se não concordarem com o meu comentário paciência, eu não pactuo com este tipo de coisas, nem precisam de banir porque não meto mais os "cotos" neste fórum, se a organização funciona desta maneira.
E somos dois.
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Ricardo, se percebi bem o 2low não pediu para banir o manteigas mas sim para o banirem a ele próprio.
Já li e reli a mensagem, e não consigo interpretar dessa forma, nem consigo compreender a intenção do comentário se tivesse o significado que dizes. Para mim é claro, chateou-se com o comentário do dmanteigas (nao percebo porque ?!?!) E pede para ser ele banido... assim... só porque apetece.
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O 2low já editou post e confirma que a interpretação é como digo. Não podia ser outra.
Cumprimentos
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Humm eu por acaso fiquei com a ideia ( ainda antes do edit do 2low) que ele se estava-se a dirigir aos admin para o banirem a ele próprio por ele próprio ter faltado aquilo que considera ser as boas regras do forum...
Nunca o fiz e chegou agora o saltar da tampa: Vai para o *Modere a sua linguagem*! E se não souberes onde isso fica, pega no GPS, coloca todo o binário e a potência e desenrrascate.
Agradeço que seja suspenso ou banido por ter desrespeitado as boas regras do forum.
Acho que para alguem vir a praça publica pedir que outrem fosse banido, as acções desse outrem seriam bastante claras para os demais... Coisa que não aconteceu... Portanto claramente estava-se a referir a ele mesmo, como de resto já o explicou no Edit que fez... mas ...
:backup.to.topic: :backup.to.topic: :backup.to.topic: :backup.to.topic: :backup.to.topic: :backup.to.topic: :backup.to.topic:
Que isto é um mortal combat entre as motas, não entre os participantes do forum ;) certo!?
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Portanto, as coisas ficam esclarecidas com um post editado depois do manteigas já estar banido.
Certo...
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Nesse caso alguém avise a moderação que o ban ao dmanteigas foi desnecessário e deve ser corrigido.
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O tópico está totalmente off-topic.
Que se tratem de opiniões por mensagens privadas se assim o entenderem.
Mas aproveito para dizer, como membro que sou desde o início, que nunca...mas nunca pensei ver um membro a colocar uma cruz suástica no fórum.
Independentemente da opinião de quem o fez, isto é inaceitável.
Felizmente alguém da Moderação eliminou isso.
Nunca pensei que se chegasse a esse ponto, sinceramente.
Fico-me por aqui. O off-topic vai longo e mereceu por aqui limpeza, digo eu. Inclusivamente do que escrevi, claro.
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Sapiens, portanto faz-te confusao uma imagem de uma suástica usada como critica a uma acção ocorrida no fórum de elevada importância, mas essa acção em si não te provoca qualquer tipo de constrangimento, ok.
Só para que se saiba a cruz suástica já era usada muito antes da sua adopção pelo partido nazi, em varias culturas distintas, em nenhuma dessas culturas tinha um sentido ameaçador ou negativo, apenas ficou associada a uma má imagem porque os nazis cometeram atrocidades.
Moral da história são as acções que dão significado a uma situação/objecto/imagem, no caso do fórum foi alguém ser banido assim como se faz nos discos pedidos da radio renascença, se a intenção do 2low não era essa, então houve um erro por parte da moderação que deveria ser desfeito, que foi banir o dmanteigas.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Suástica (https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Suástica)
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O off-topic é mais que muito e até expliquei que há coisas que, na minha opinião, se deveriam resolver por MP.
Isto é um fórum para se falar de motos, não de pessoas.
Que os envolvidos fizessem uso das MP's. Foi o que expliquei.
Quanto ao post de uma enorme cruz suástica no fórum, nem merece palavras...
Nem me vou deter em mais considerações perante algo que me pareceu francamente uma idiotice.
Espero que depois limpem o que escrevi e também o que considerem desnecessário.
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Hummm como é que alguém que está banido usa uma MP?
O dmanteigas nos seus posts estava a falar de motas, o 2low no seu post mandou o manteigas para um certo sitio, portanto quem é que quebrou o ciclo de falar de motas?
Podes nao gostar do meu comentario com uma suástica, podes até pedir para eu ser banido, não seria inédito agora, agora nao coloques em segundo plano aquilo que aconteceu ao dmanteigas, pois foi muito grave.
Eu tenho 25 posts neste fórum, daqui se percebe o quanto eu ligo a foruns, valorizo mais andar na estrada, raramente escrevo qualquer coisa, mas o pouco que frequento vejo situações que ainda menos vontade tenho de ler ou escrever, esta é uma delas.
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Aqui usa-se demasiado o termo "banido", não é o que está em causa tanto quanto me posso aperceber, excepto em situações de reincidência.
Não concordando com as palavras do 2low ( ele mesmo mostrou desagrado) não posso deixar de ter em atenção todo o seu historial de respeito pelas regras, de cortesia, de interesse no fórum. Diria que a melhor prova desse respeito é ele mesmo perante um desabafo excessivo reconhece que merece uma suspensão, porque o todo é mais importante que o indivíduo.
E na minha opinião, como se percebe, ele próprio pede a sua suspensão. Compreendo que este gesto não seja compreensível para todos "Honni soit qui mal y pense"
Não comento o uso de suástica, porque não vi, mas tenho que reprovar veementemente a associação deste episódio ao holocausto. É uma minimização daquele horror, (vírgula) que nos envergonha a todos ( quase todos) e da qual me afasto.
Não vi o membro manteigas ser banido, nem evidência do mesmo, não sei se foi distracção minha
Peço à moderação que resuma este tópico à sua ideia original, excluindo o que não se coaduna, salvaguardando os actos com reflexos disciplinares.
Claro que corremos o risco de abandono do fórum por oposição á intervenção da moderação, mas é um risco que corremos desde que o fórum foi criado :)