Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2019, 20:30:03, 20:30
Votação: "Com uma descida de preços e mais propostas, ponderavas comprar um motociclo eléctrico nos próximos 5-6 anos?"
(https://i.postimg.cc/FsV2QCPV/Screenshot-2019-03-30-20-11-26-822-com-android-chrome.jpg)
Pareceu-me interessante avançar com esta votação no fórum, entre os seus membros.
A verdade é que a tecnologia no campo dos veículos eléctricos está a passar por avanços bastante significativos e o que era o ano passado uma possibilidade, já é uma realidade no presente ou virá a sê-li muito em breve.
E os motociclos eléctricos vão também fazer parte, de forma bem mais expressiva do que actuamente, de um futuro em que somos constantemente surpreendidos pelos avanços que influenciam a nossa vida.
Assim, a votação a que te convido que participes (visível apenas a membros registados) tem como título completo:
"Com uma descida de preços e mais propostas, ponderavas comprar um motociclo eléctrico nos próximos 5-6 anos?"
E as hipóteses dividem-se da seguinte forma:
- Sim, com mais propostas e preços próximos às de combustão, definitivamente que compraria mesmo um motociclo eléctrico;
- Neste momento estou ainda algo dividido, mas em 5-6 anos creio que poderia comprar um motociclo eléctrico;
- Não, mesmo que custassem o mesmo e com boas prestações, não me vejo a comprar tão depressa uma eléctrica, optando por uma com motor de combustão;
- Não compro, não comprarei, não me interessa, nem gastarei um único € num motociclo eléctrico;
- Já tenho/tive um motociclo eléctrico e não quero outra coisa.
Já agora e se for possível adiantarem/justificarem a vossa opção, tanto melhor. :)
Enviado por: TMXR em Março 30, 2019, 20:46:43, 20:46
Para tal é preciso que os precos de PVP das moto baixem e que as autonomias sejam adequadas as minhas necessidade (200/250 kms) e que se mantenha a isenção de impostos (ISV, IUC, etc)
Enviado por: Moto2cool em Março 30, 2019, 21:09:38, 21:09
Enviado por: Sapiens21 em Março 31, 2019, 10:41:00, 10:41
Vamos lá a aumentar isto. ;D :nice:
Enviado por: pjmartinho em Março 31, 2019, 18:57:41, 18:57
- "Recarga" energética, vulgo atestar o depósito, em 5 minutos (ou pouco mais dependendo do transito na bomba)
- Locais de "recarga" energética disponíveis "ao pontapé"
- Autonomia para 450Kms
Enviado por: replicantz em Abril 01, 2019, 20:22:11, 20:22
Sim/talvez mas só quando:
- Autonomia for maior
- Tempos recarga substancialmente inferiores
- Postos recarga em cada esquina (acaba por balancear/anular o anterior, em parte)
- "Escapes" com ronco!!! (Nem que seja umas colunas com MP3)
Independentemente de preços e outros descontos, julho que a maioria irá olhar para as eléctricas quando os pontos acima melhorarem.
E não sei se 5-6 anos não será suficiente, olhando á evolução dos últimos 2, e com outras techs na mesma área a puxarem da carola para melhorar ou criar baterias mais eficientes em todos os aspectos (Musk e companhia)
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Enviado por: Sapiens21 em Abril 01, 2019, 23:31:53, 23:31
Os avanços na àrea dos eléctricos são enormes e com um foco cada vez mais direcionado no mesmo sentido.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 27, 2020, 18:20:36, 18:20
E essa pesquisa realizada pela Consumer Reports revelou que 7 em cada 10 adultos americanos, com carta de condução válida, estão realmente interessados em adquirir um veículo eléctrico no futuro.
As maiores dúvidas recaem essencialmente no número de postos de carregamento existentes (que mesmo assim são em muito maior número que por exemplo em Portugal) e também fazem notar os preços elevados. Pelo menos o investimento inicial de aquisição...
Nesse estudo, é de notar que 5 em cada 10 pessoas disseram: "não há estações de carregamento públicas suficientes."
E também, em face de um aumento de postos de carregamento, que " (....)provavelmente aumentariam o seu interesse na compra ou em alugar um veículo elétrico."
https://www.consumerreports.org/hybrids-evs/cr-survey-shows-strong-interest-in-evs/
Enviado por: Pianoman em Dezembro 28, 2020, 00:05:36, 00:05
Actualmente não tenho um motociclo eléctrico porque as propostas existentes são miseráveis (ou quase) para o que eu preciso de um motociclo. Há sempre um factor que é "deal breaker" Para não comprar.
Por isso é que comprei dois carros electricos e fico à espera que saia algo que me sirva nas duas rodas (ou 3...).
A única que fica "quase lá" é a BMW (long range) mas ainda não é bem aquilo...
Enviado por: 2low em Dezembro 28, 2020, 13:04:12, 13:04
O panorama geral da mudança de veículos "tradicionais" por outros "de ligar à ficha" acaba por se ir mudando gradualmente quase sempre na medida de cada um decidir (e quando pod€) que é o momento certo para fazer essa troca, pela existência ou não do veículo "de ligar à ficha" que o totalmente satisfaz, por começarem a ter preços não tão dispares das propostas tradicionais, etc...
MAS meus amigos, se chamam aquilo incentivos?!
Ah... para empresas sempre foi dedutível o IVA, até nos veículos tradicionais. E no geral sempre apareceu alguma marca ou stand a fazer campanha de troca com valorização do anterior veículo para abate até 3000€ ou mais...
E sempre houve incentivos (IVA/ISV) para aquisição até do pior "tradicional" para as empresas de transportes particulares de serviço semi-publico (vulgares taxi e ubers).
E só agora muito recentemente é que as finanças começaram a cortar os incentivos às pessoas que até à pouco estavam em situação declarada medicamente de determinada percentagem de deficiência física (bastava alguém ter já tido um cancro).
Sobre a electricidade... aquilo que é hoje não será amanhã... porque os tipos que ganham alarvemente com o petróleo, são os mesmos que já têm acções em empresas estratégicas do fornecimento eléctrico... portanto... comessem as apostas para que quando tivermos um parque automóvel de 80% electrizado e 20% tradicional mas com enormes restrições às deslocações citadinas de veículos tradicionais que entretanto a electricidade dispare o preço...
Mas não quero alarmar!
Acima de tudo e não indo atrás das modas com umas palas colocadas... (a publicidade por vezes não indica realmente que se esteja perante reais campanhas com interesse em tornar a compra mais facilitada e com custos reduzidos e é mais técnica de marketing para apanhar papalvo, ou como alguém já me chamou de "sem filtros" mesmo que seja sem intenção de atingir alguém.)
(Não generalizando, obviamente que uma parte daqueles que são aficionados por estarem com desproporcionados graus de entusiasmo ligados à ficha sejam capazes de dizer o oposto mas já lá vamos...)
Em tempos nada melhor que um "niko eléctrico" que um "niko a combustão"... (niko = carrinho telecomandado, apesar de existirem alguns dessa mesma marca e suspeito que nunca houve um da marca niko que fosse a combustão)
Esse paradigma que muito se enraizou no nosso intimo desde pequeninos começa agora aos poucos a se mudar e a nossa envolvente começa a dar-nos motivos para aceitar a mudança dessa "frase" que serve bem de exemplo para o que foi até então...
Portanto... sobre as questões financeiras já vimos que somos numa grande maioria uma cambada de pobretanas e só iremos substituir quando for possível "orientar uns euros" para talvez um veículo eléctrico usado com preço adequado ao que achamos justo ou então porque sendo que o dinheiro tem o valor que lhe quisermos dar, pode ter um valor bem mais importante para outras coisas como investimento real na nossa empresa (mesmo um trabalhador independente a recibos verdes pode ser considerado uma "empresa") e que torne sustentável recebermos dinheiro ao final de cada mês do que... desinvestir em algo com um preço desajustado para o que (pessoalmente) achamos justo e que nos coloquem em risco ao final de cada mês...
Há que saber fazer bem as contas... porque NEM TODOS para já têm qualquer beneficio em fazer já a troca, vai depender de muitos factores pessoais de cada um, pelo que deveremos aceitar que "o outro" faça a troca mas não é saudável nem o outro nem nós criticarmos por cada um ter feito ou não essa troca.
E repetindo... uma troca por um veículo eléctrico não altera a pessoa em questão, um parvo continua a ser um parvo mas ligado à ficha. :lolol:
Já sobre outra questão pertinente... enquanto um veículo tradicional for capaz de satisfazer totalmente o proprietário, seja no prazer de condução, no conforto até na autonomia e perfomances e um gosto especial pelo carro em si ter um design que sempre o atraiu, e os custos de "operação e manutenção" continuarem dentro de valores baixos, será difícil alguém largar esse "veículo tradicional" pela incognita do que será possuir e usufruir de um "veículo de ligar à ficha" que não lhe possa transmitir todas essas qualidades.
Isto para mim significaria algo como: um TESLA model S (85 ou 100) se existisse em carrinha talvez fosse o adequado, tem no geral características que me atraiem mas o preço e pelo facto de ser Amaricano faz-me confusão...
Existe de facto um Tesla model S carrinha mas é de fabrico artesanal com base de uma carrinha jaguar e adereços julgo que maserati, e não me importava mesmo nadinha de ter essa carrinha, esta:
(https://i.postimg.cc/G3qCTpT0/tesla-model-s-shooting-brake-11-e1528818438541.jpg)
Não aprecio monovolumes nem carrinhos compactos e necessito de um carro esticado (carrinha) para levar coisas na mala.
MAS se fosse hoje que tivesse que mudar de carro, estaria num dialema entre voltar a ter um diesel ou algumas propostas de ligar à ficha mas teria que fazer um enorme esforço para ir contrariado para um "monovolume" tipo Skoda Enyaq (não aprecio totalmente o design da Seat leon ehybrid carrinha).
Já sobre motas... uma "energica Ego" (ou talvez a Zero SR/S) já me satisfazia...
Para concluir, votei em "Neste momento estou ainda algo dividido, mas em 5-6 anos creio que poderia comprar um motociclo eléctrico" mas não quer dizer que em 2/3 anos não tenha já um desses veículos que fica bem ter para não me chamarem de poluidor... :D :lolol: :D
A piadinha final: uma bufinha de vaca polui bem mais que o meu carro e nunca vi alguém pedir que as vacas se tornem eléctricas...
(https://i.postimg.cc/L5twR2YV/227842-211886338831951-6880208-n.jpg)
(https://i.postimg.cc/66nDCLjG/electric-cow-ars.png)
nota: faltou inserir no meio da dissertação a questão de falta ou não de postos de carregamento... isso já para o ano não deverá sequer ser colocado em questão, fica a nota....
Enviado por: dfelix em Dezembro 28, 2020, 16:23:02, 16:23
A percepção acerca da mobilidade eléctrica pode ter mudado.
Porque o sector automóvel já se tornou uma opção perfeitamente válida em diferentes segmentos e preços.
Mas a oferta no que diz respeito a motociclos que que não sejam pequenas soluções de mobilidade citadina é praticamente inexistente. :-X
MAS meus amigos, se chamam aquilo incentivos?!
O tópico dos incentivos é este (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=8099.msg99978#msg99978).
Não consigo perceber bem o teu ponto de vista.
Por um lado dás a entender que "não são incentivos" sugerindo que a ajuda é como que insuficiente para alguma coisa.
Por outro escreves um texto referindo "palas nos olhos" e designas por "papalvos", "parvos que continuam a ser parvos mas ligado à ficha" e uns quantos outros adjectivos e metáforas aplicadas a quem adquire um eléctrico.
:D
Já percebi que te incomoda quem compra um Tesla (por status?) da mesma forma que te incomoda quem compra uma GS (recorrendo ao crédito?) e todo um vasto número de nichos de consumo que te dão argumentos para destilares os ódios do costume... ;)
Mas hey...
Se há quem pode dar 60K ou mais por um Tesla em vez de andar num serie 5 ou Audi equivalente... qual a diferença? :D
Até porque o principal parque de eléctricos a circular por aí são zoes e leafs. ;)
Existindo a possibilidade de se ter wallbox na garagem, o custo por quilometro é substancialmente mais baixo que um diesel e sobretudo gasolina. A própria manutenção é substancialmente inferior. O que para quem faz um uso regular, permite mais rápido amortizar o investimento.
Portanto, se pensarmos em pouco, generalidade das pessoas está-se borrifando se é eléctrico ou combustão.
Até para o ambiente!
Vão comprar o que lhes ficar mais em conta dentro do que lhes apetece. E os eléctricos neste momento prometem bastante economia.
O incentivo ajuda?
Ajudou no passado. Conheço quem tenha feita opção porque dando para abate + incentivo justificou.
E tu como arquitecto devias saber perfeitamente que isto foi importante.
De outra forma andaríamos aqui em loop:
Não se venderia eléctricos por não haver infraestrutura. E não se investia em infraestrutura por não haver parque de electricos que justificasse.
Os incentivos foram positivos e funcionaram nesta medida.
Ajudaram a quebrar o gelo e levar muita gente a arriscar em algo novo e que gerava enorme cepticismo.
E levou a que muita gente no presente considere que justifique ir para um eléctrico mesmo sem ser pelo suposto "incentivo", que muita gente ainda está à espera de receber mesmo tendo o carro há mais de um ano.
A electricidade amanhã vai ser mais cara?
Certamente que sim. Quando subir, o mercado mudará novamente para a que for a solução.
Chama-lhe uma futura nova moda se preferires. E que certamente irás encontrar argumentos para odiar. ;)
Enviado por: EML em Dezembro 28, 2020, 17:25:37, 17:25
Para mim é mais poluidor ter um carro para andar na cidade e um carro para viagens maiores. É mais vantajoso nas cidades haver bons transportes públicos, a poupança ambiental é muito superior!
Tenho lido sobre experiências de viagens atravessando o nosso país de automóvel elétrico e parecem as viagens de há 40 anos atrás, quando não havia ainda autoestradas e as nacionais atravessavam todas as localidades!
Boas curvas! :scooter:
Enviado por: 2low em Dezembro 28, 2020, 17:38:32, 17:38
(....)Mas hey...
Se há quem pode dar 60K ou mais por um Tesla em vez de andar num serie 5 ou Audi equivalente... qual a diferença? :D
Até porque o principal parque de eléctricos a circular por aí são zoes e leafs. ;)
Existindo a possibilidade de se ter wallbox na garagem, o custo por quilometro é substancialmente mais baixo que um diesel e sobretudo gasolina. A própria manutenção é substancialmente inferior. O que para quem faz um uso regular, permite mais rápido amortizar o investimento.
Portanto, se pensarmos em pouco, generalidade das pessoas está-se borrifando se é eléctrico ou combustão.
Até para o ambiente!
Vão comprar o que lhes ficar mais em conta dentro do que lhes apetece. E os eléctricos neste momento prometem bastante economia.
O incentivo ajuda?
Ajudou no passado. Conheço quem tenha feita opção porque dando para abate + incentivo justificou.
E tu como arquitecto devias saber perfeitamente que isto foi importante.
De outra forma andaríamos aqui em loop:
Não se venderia eléctricos por não haver infraestrutura. E não se investia em infraestrutura por não haver parque de electricos que justificasse.
Os incentivos foram positivos e funcionaram nesta medida.
Ajudaram a quebrar o gelo e levar muita gente a arriscar em algo novo e que gerava enorme cepticismo.
E levou a que muita gente no presente considere que justifique ir para um eléctrico mesmo sem ser pelo suposto "incentivo", que muita gente ainda está à espera de receber mesmo tendo o carro há mais de um ano.
A electricidade amanhã vai ser mais cara?
Certamente que sim. Quando subir, o mercado mudará novamente para a que for a solução.
Chama-lhe uma futura nova moda se preferires. E que certamente irás encontrar argumentos para odiar. ;)
Para quem possa comprar o que bem lhes apetece poderiam optar por um veiculo de origem Europeia em vez de um veiculo de origem Amaricana, mesmo que o país Europeu não se porte bem com Portugal ou então deveríamos sair da UE e fazer o que bem nos apetecia dentro das nossas possibilidades...
Da Tesla o modelo mais vendido é o 3 e se o ZOE e LEAF ganha nas vendas para carros de frotas... já nos veículos particulares de família obviamente que optam pelo TESLA model 3, mesmo que seja o modelo mais problemático da marca... e tem sido esse modelo da TESLA que tem batido quase recordes de vendas um pouco por toda a Europa...
Já o model S... obviamente que não tem um preço adequado à maioria da carteira nacional mas já tem concorrência de peso que deveria ser privilegiada: os eléctricos da Jaguar ou da Porsche e alguns modelos da Mercedes/Audi
Sobre os incentivos, a critica (não é disparar ódio como foi como interpretaste) é pela diferença real que acontece em Portugal face por exemplo ao que acontece lá fora dito países ricos da UE... onde EXISTEM REAIS incentivos quase que anualmente para ires substituindo o veiculo que é dito em final de vida mas que irá iniciar certamente o inicio de vida em Portugal...
E esse veiculo chamado de entulho alemão não deixa de ser um veiculo com boas características e que vai certamente contentar o futuro proprietário, a não ser que tenha tido o azar de ser enganado com algum modelo daqueles que vem com 100.000km de painel mas que na pratica já rodou 500.000km... e de todos os custos envolvidos na manutenção e substituição de peças que um veiculo com essa quilometragem assim exige...
Mas no passado os incentivos para abate chegaram a ser interessantes onde por exemplo um tipo que tinha um fiat uno dos primeiros a cair de podre conseguisse que o valorizassem em quase o equivalente a 4000€ para abater no valor final do carro que iria adquirir, já de sim com um preço de campanha bem simpático...
Deveriam era haver esses incentivos que uma pessoa sentisse realmente que estão perante REAIS INCENTIVOS... e que não são meras esmolinhas a fingir...
Dfelix,
Actualmente não tenho nada que odeio, acredita e se já tive no passado fiz o suficiente para me ver livre.
Tenho é uma forma de me exprimir como alguém já apelidou de "sem filtros" onde sou por vezes bruto mas não pretendo 99,99% das vezes atingir seja quem for... :D
Sobre as GS's já te disse que tenho curiosidade por conduzir uma e que deverá ser uma excelente moto, portanto... retira lá da equação essa parte. ::P:
Para mim os elétricos ainda não são alternativa, e às vezes são um desperdício de recursos porque muitas vezes obrigam as famílias a ter 2 carros! :curtocircuito: :cost:
Para mim é mais poluidor ter um carro para andar na cidade e um carro para viagens maiores. É mais vantajoso nas cidades haver bons transportes públicos, a poupança ambiental é muito superior!
Tenho lido sobre experiências de viagens atravessando o nosso país de automóvel elétrico e parecem as viagens de há 40 anos atrás, quando não havia ainda autoestradas e as nacionais atravessavam todas as localidades!
Boas curvas! :scooter:
:nice: :convivio:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 28, 2020, 17:49:58, 17:49
De outra forma andaríamos aqui em loop:
Não se venderia eléctricos por não haver infraestrutura. E não se investia em infraestrutura por não haver parque de eléctricos que justificasse.
Os incentivos foram positivos e funcionaram nesta medida.
Ajudaram a quebrar o gelo e levar muita gente a arriscar em algo novo e que gerava enorme cepticismo.
E levou a que muita gente no presente considere que justifique ir para um eléctrico mesmo sem ser pelo suposto "incentivo", que muita gente ainda está à espera de receber mesmo tendo o carro há mais de um ano.
A electricidade amanhã vai ser mais cara?
Certamente que sim. Quando subir, o mercado mudará novamente para a que for a solução.
Chama-lhe uma futura nova moda se preferires. E que certamente irás encontrar argumentos para odiar. ;)
Subscrevo ipsis verbis.
Enviado por: nfkart em Dezembro 28, 2020, 17:55:56, 17:55
Estou no sector automovel, e vejo que antes de 2030, os motores a combustão ainda vão existir, o lobby do petróleo não deixará cair, embora a quota de eletricos vá subindo aos poucos.
Nas motos então será muito mais tarde, dada a economia de escala ser menor.
Enviado por: Cross em Dezembro 28, 2020, 18:16:00, 18:16
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Enviado por: Pianoman em Dezembro 28, 2020, 21:01:46, 21:01
Actualmente, junto às principais vias de circulação, já há carregadores em quantidade razoável. Claro que maioritariamente em Lisboa, Porto e litoral, mas a rede está a crescer em quantidade e, não menos importante, em qualidade, com carregadores rápidos a surgirem frequentemente.
A título de exemplo, há umas duas semanas foi inaugurado o primeiro carregador ultra-rápido no nosso país (em Algés).
Outras questões importantes são (já referidas por outros): consumos, ambientais, manutenção e...vá...vamos lá...prazer de condução.
Posso-vos dizer que, para mim, em TODAS elas um VE dá 10 a 0 a um de combustão.
Consumos: menos de metade DA MINHA MOTA (NC 750x);
Ambientais: as opiniões dividem-se, principalmente em relação à reciclagem das baterias (não tenho opinião formada sobre isso) mas em termos de emissões...nem vale a pena falar;
Manutenção: nem sei a percentagem, mas, posso dizer que o maior custo de manutenção que tenho com os 2 VE é...no líquido do limpa pára-brisas! Hehehehehe
Agora a sério, mudam apenas liquido de travões, filtro do habitáculo, pneus e pastilhas dos travões (raramente, graças à travagem regenerativa);
Prazer de condução: aqui, claro, a coisa entra no gosto pessoal. Eu ADORO conduzir um VE. A condução com um pedal (não me enganei, é com um pé - não tem pedal de embraiagem - e praticamente com um pedal apenas, graças à travagem regenerativa) é fascinante. Se eu já tinha uma condução "previdente" com a mota, gastando poucas pastilhas de travão, agora então é o Nirvana desse tipo de condução.
Outro factor de prazer é a ausência de ruído. Sempre me incomodou o barulho dos motores (curiosamente, na mota não me incomoda tanto...) e agora estou no paraíso.
Depois disto tudo, se quisermos sentir (quase) o que provavelmente um astronauta sente no "lift off" do space shuttle...então é pisar o pedal a fundo num VE e ficar com o estômago colado às costas. Faço ultrapassagens em troços pequenos onde não conseguiria com a minha mota. A potência é instantânea e isso dá muito gozo. Claro que isso tem consequências no primeiro ponto que referi...
Enviado por: Krueger em Dezembro 28, 2020, 21:55:14, 21:55
Justificação: Acabei de comprar uma mota nova que, por sinal, é bastante económica e, como tal, o meu orçamento para os próximos tempos está bastante limitado.
No entanto, caso a evolução do mercado dos elétricos tendesse para uma generalização total do parque motociclístico (o que não me acredito que aconteça nos próximos 5-6 anos) e se a carteira permitisse poderia ponderar a troca.
Não me oponho ao avanço da tecnologia elétrica, pelo contrário, aguardarei com muita expectativa as soluções viáveis e económicas do futuro (desde que se tenha em conta o fator segurança - sinalização sonora da presença do motociclo ou evolução da tecnologia do automóvel de modo a evitar acidentes - através de sensores ou GPS).
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 28, 2020, 23:54:01, 23:54
E aquilo que ainda merece alguma reflexão, para além naturalmente do preço e da autonomia (numa comparação directa com o veículo de combustão), prende-se desde logo com o peso...e que em determinadas condições e tipo de veículo, poderá influenciar na agilidade.
O peso das baterias pode significar facilmente 300-400kg de diferença para um veículo 'equivalente' a combustão. Isto é um facto.
Dou o exemplo do novo Clio vs Zoe e em que a diferença de peso é muito relevante.
Depois temos as limitações electrónicas no top-speed, que cada vez mais as marcas, salvo excepções, estão a adoptar nos eléctricos.
Eu próprio pretendo também comprar um eléctrico e sei que o modelo que me tem feito devorar reviews atrás de reviews, está limitado de fábrica a 160kmh.
Ok...chega. Mas é outro dado que pretendo que mereça reflexão. Existem-nos limitados até a menos, como algo a rondar os 140kmh, no caso do Zoe ZE 40, por exemplo.
E mesmo a aceleração 0-100 desse em particular não se destaca de um modesto veículo de combustão.
Isto sem desprimor de vantagens noutros campos, obviamente.
Além disso, os tempos de carregamento estão ainda, de uma forma geral, algo distantes do ideal...seja esse 'ideal' qual for, mas que por defeito penso sempre nos ~2 minutos que me leva a encher um depósito de 60L e que me permite actualmente fazer 800kms.
Se um veículo eléctrico se poder aproximar disto nos próximos anos...óptimo!!👌
Parece que estou à procura das coisas menos boas, mas não poderia essa ideia estar mais longe da verdade.
O que pretendo é levantar algumas questões que devem ter também a sua reflexão e até acredito que a questão do peso pode vir a ser resolvida em pouco mais de uma década, com novas gerações de baterias.
O conforto acústico, a par da capacidade de aceleração de alguns modelos e a facilidade de condução em cidade que já pude testemunhar, é das coisas que mais me captam a atenção.
E por isso sou das pessoas que está na calha para adquirir um.
Já se falarmos de um motociclo eléctrico e como já abordado aqui e acolá, também não vejo por enquanto nada que consiga m€smo atrair. :(
A minha única experiência nas 2 rodas neste campo foi com a Vespa Elletrica e foi um pouco a pender para a desilusão. :-X
Mas como a experiência de condução recaiu se calhar no pior exemplo possível, é coisa que não mancha de modo algum o potencial e vantagens que também vejo na electrificação das 2 rodas.
Assim haja vontade das marcas em as lançar no mercado... :-\
Enviado por: Pianoman em Dezembro 29, 2020, 03:38:58, 03:38
Percebo a menção (expressão, vá...) de um veículo eléctrico dar '10 a 0' a um veículo de combustão, mas é preciso alguma reflexão para uma ou outra questão de permeio... ;) mesmo sendo eu uma das pessoas que mais por aqui no fórum tem falado nos V.E. e das potencialidades conseguidas com os mesmos.
E aquilo que ainda merece alguma reflexão, para além naturalmente do preço e da autonomia (numa comparação directa com o veículo de combustão), prende-se desde logo com o peso...e que em determinadas condições e tipo de veículo, poderá influenciar na agilidade.
O peso das baterias pode significar facilmente 300-400kg de diferença para um veículo 'equivalente' a combustão. Isto é um facto.
Dou o exemplo do novo Clio vs Zoe e em que a diferença de peso é muito relevante.
Depois temos as limitações electrónicas no top-speed, que cada vez mais as marcas, salvo excepções, estão a adoptar nos eléctricos.
Eu próprio pretendo também comprar um eléctrico e sei que o modelo que me tem feito devorar reviews atrás de reviews, está limitado de fábrica a 160kmh.
Ok...chega. Mas é outro dado que pretendo que mereça reflexão. Existem-nos limitados até a menos, como algo a rondar os 140kmh, no caso do Zoe ZE 40, por exemplo.
E mesmo a aceleração 0-100 desse em particular não se destaca de um modesto veículo de combustão.
Isto sem desprimor de vantagens noutros campos, obviamente.
Além disso, os tempos de carregamento estão ainda, de uma forma geral, algo distantes do ideal...seja esse 'ideal' qual for, mas que por defeito penso sempre nos ~2 minutos que me leva a encher um depósito de 60L e que me permite actualmente fazer 800kms.
Se um veículo eléctrico se poder aproximar disto nos próximos anos...óptimo!!
Parece que estou à procura das coisas menos boas, mas não poderia essa ideia estar mais longe da verdade.
O que pretendo é levantar algumas questões que devem ter também a sua reflexão e até acredito que a questão do peso pode vir a ser resolvida em pouco mais de uma década, com novas gerações de baterias.
O conforto acústico, a par da capacidade de aceleração de alguns modelos e a facilidade de condução em cidade que já pude testemunhar, é das coisas que mais me captam a atenção.
E por isso sou das pessoas que está na calha para adquirir um.
Já se falarmos de um motociclo eléctrico e como já abordado aqui e acolá, também não vejo por enquanto nada que consiga m€smo atrair. :(
Olha que mesmo com a diferença de peso, o EV dá mesmo 10 a 0 na aceleração!
Tomemos como exemplo o Hyundai Kauai porque tem versões de todos os tipos:
- Gasolina, 1.0 T-GDi 120cv, 1775kg, 172Nm
0-100km/h: 12s; vel. máx: 181km/h
- Gasolina, 1.6 T-GDi, 177cv, 1910kg, 265Nm
0-100km/h: 7,9s; vel. máx: 205km/h
- Diesel, 1.6 T-CRDi, 115cv, 1850kg, 320Nm
0-100km/h: 12s; vel. máx: 183km/h
- Diesel, 1.6 T-CRDi, 136cv, 1880kg, 320Nm
0-100km/h: 12s; vel. máx: 191km/h
- Eléctrico, 39Kwh, 136cv, 2020kg, 395Nm
0-100km/h: 9,9s; vel. máx: 155km/h
- Eléctrico, 64Kwh, 204cv, 2170kg, 395Nm
0-100km/h: 7,9s; vel. máx: 167km/h (já marcou 178km/h de ponteiro)
- Híbrido, 105cv/43,5cv, 1880kg, 147Nm/170cv
0-100km/h: 11,6s; vel. máx: 160km/h
Assim facilmente se vê que as duas versões eléctricas, mesmo sendo bastante mais pesadas, têm uma aceleração superior.
A velocidade máxima é, efectivamente, inferior a qualquer outra versão, mas, convenhamos...a diferença é assim tão grande?
E claro...é inferior porque (como disseste), está limitada electronicamente.
Quanto aos tempos de carregamento, deixo os dados para a versão de 64kWh, carregando dos 0% aos 100% (que NUNCA acontece!):
Em casa:
A 2.3 kW, 230V, 1x10A -
Carrega a 2.3 kW e demora 32h45m (12 km/h)
A 3.7 kW, 230V, 1x16A -
Carrega a 3.7 kW e demora 20h30m (20 km/h)
A 7.4 kW, 230V, 1x32A -
Carrega a 7.4 kW e demora 10h15m (39 km/h)
A 11kW, 400V, 3x16A -
Carrega a 11 kW e demora 7h (57km/h)
A 22kW, 400V, 3x32A -
Carrega a 11kW, 3x16A e demora 7h (57km/h)
(igual ao anterior por limitação do carro).
Carregamentos rápidos (fora de casa):
A 50kW DC, carrega a uma média de 45kW (limitação do carro) e demora 63m (269km/h)
A 175 kW DC, carrega a uma média de 64kW (limitação do carro) e demora 44m (380km/h)
A 350 kW DC, carrega a uma média de 64kW (limitação do carro) e demora 44m (380km/h)
(igual ao anterior por limitação do carro).
Com todos estes dados, parece-me que, tendo as condições certas, nomeadamente uma garagem onde carregar e, gerindo bem a situação (eu faço a gestão dos carregamentos de 2 veículos e nunca tive problemas de não poder sair com um deles por não ter carga suficiente), a mobilidade eléctrica de 4 rodas é o ideal para algumas pessoas no presente.
Claro que cada um deverá avaliar a sua situação e decidir se vale a pena investir, ou investir e fazer mudanças de estilo e rotinas de vida ou ainda...estar quieto e não ser parvo.
Quanto à questão dos abastecimentos em "2 minutos" (uma hipérbole, mas que compreendo), acho que é uma não-questão.
Alguns pontos sobre isso:
- por ser mais cómodo, não vale a pena mudar e ficar livre de combustíveis fósseis. Para mim, essa é uma atitude reprovável, partindo da justificação da comodidade (que, como verás no ponto seguinte não é assim tanta).
- consegues abastecer o carro a combustão em casa, tranquilamente durante a noite? Eu consigo, e isso, para mim, é muito mais cómodo. Chego, ligo e pronto. Ele faz o a carregamento na altura mais favorável em termos de custos.
- grande vantagem que me lembrei agora: em futuras greves de camionistas de pesados, estás tranquilo.
- autonomia de mais de 400km. Estas autonomias, já muito comuns, permitem gerir os carregamentos de uma maneira muito tranquila e não te provocam aquela "ansiedade da autonomia".
Bom...já escrevi muito.
Grande abraço, Isaac.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 29, 2020, 07:50:59, 07:50
Mesmo estando eu totalmente 'formatado' para eléctrico, parece-me que só sendo justo na comparação se consegue passar a mensagem para quem ainda está indeciso. :nice:
Deste exemplos com potências imensamente díspares e mesmo assim, uma delas com potência quase 30cv inferior (T-GDi), mostrou uma capacidade de aceleração muitíssimo próxima.
Comparando potências suficientemente próximas (e só assim me parece justo neste tocante em específico), não vejo que se possa dizer que seja '10 a 0'
...além de que a expressão fiquei com ideia que foi usada mais acima de uma forma mais generalizada.
Isso parece-me que seria uma expressão aqui em concreto reservada para uma capacidade esmagadora de aceleração e que, sinceramente, creio estar mais reservada para veículos elétricos com outros preços...onde, verdade seja dita, também se encontram os 'equivalentes' a combustão.
Percebo perfeitamente e concordo quando me dizem que a sensação de binário imediato é algo cativante e até mesmo que voltar a um veículo de combustão é algo que não consideram. Eu por exemplo adorei o silêncio a bordo e a brutal facilidade de condução.
Do que já pude experienciar em veículo eléctrico...a sensação é muito boa.
Mas para ser '10 a 0' (expressão de que faço leitura de forma muito mais geral e não ponto por ponto), sou de opinião que ainda não se está por lá.
Existem algumas coisas - referidas atrás - que não me permitem um juízo de valor tão rotundo.
Mesmo admitindo que o próximo veículo cá de casa será com toda a certeza eléctrico...
E porquê?
Entendo que as vantagens que têm os veículos eléctricos são mais que suficientes e até mesmo justificativas do preço (substancialmente) acrescido...
Enviado por: Pianoman em Dezembro 29, 2020, 09:48:33, 09:48
Gosto das comparações minimamente justas...O objectivo numéro um de um veículo eléctrico será a potência?
Mesmo estando eu totalmente 'formatado' para eléctrico, parece-me que só sendo justo na comparação se consegue passar a mensagem para quem ainda está indeciso. :nice:
Deste exemplos com potências imensamente díspares e mesmo assim, uma delas com potência quase 30cv inferior (T-GDi), mostrou uma capacidade de aceleração muitíssimo próxima.
Comparando potências suficientemente próximas (e só assim me parece justo neste tocante em específico), não vejo que se possa dizer que seja '10 a 0'
...além de que a expressão fiquei com ideia que foi usada mais acima de uma forma mais generalizada.
Isso parece-me que seria uma expressão aqui em concreto reservada para uma capacidade esmagadora de aceleração e que, sinceramente, creio estar mais reservada para veículos elétricos com outros preços...onde, verdade seja dita, também se encontram os 'equivalentes' a combustão.
Percebo perfeitamente e concordo quando me dizem que a sensação de binário imediato é algo cativante e até mesmo que voltar a um veículo de combustão é algo que não consideram. Eu por exemplo adorei o silêncio a bordo e a brutal facilidade de condução.
Do que já pude experienciar em veículo eléctrico...a sensação é muito boa.
Mas para ser '10 a 0' (expressão de que faço leitura de forma muito mais geral e não ponto por ponto), sou de opinião que ainda não se está por lá.
Existem algumas coisas - referidas atrás - que não me permitem um juízo de valor tão rotundo.
Mesmo admitindo que o próximo veículo cá de casa será com toda a certeza eléctrico...
E porquê?
Entendo que as vantagens que têm os veículos eléctricos são mais que suficientes e até mesmo justificativas do preço (substancialmente) acrescido...
Porque deverá esse factor ser a base comparativa entre veículos? Não me parece justo.
O que quis demonstrar com os dados que facultei é que, PARA UMA MESMA PLATAFORMA E SEGMENTO, as prestações de um VE são superiores. E acho que isso é claro, mesmo com o peso bastante superior.
Dizes que com menos 30cv tem prestações semelhantes. Então quero ver fazeres uma ultrapassagem como eu faço em poucos metros. Se fosse noutro veículo (a combustão) do mesmo segmento, ainda estava atrás daquela carrinha em marcha lenta na EN10...
As características gerais do veículo, a função para a a qual foi criado é que o colocam num determinado segmento e é aí apenas que devemosfazer comparações. Com os seus iguais.
Não vamos trazer à baila o Tesla Roadster ou o model S performance que fazem pouco mais de 2 segundos dos 0-100km/h...
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 29, 2020, 10:46:01, 10:46
O objectivo numéro um de um veículo eléctrico será a potência?
Porque deverá esse factor ser a base comparativa entre veículos? Não me parece justo.
(....)
Parece-me que não leste correctamente o que escrevi... :)
Limitei-me a dar resposta em função da específica comparação de aceleração que tu próprio fizeste mais atrás e que vinha na sequência dos '10 a 0'.
Naturalmente que existe muito mais que isto e por essa mesma razão faço uma leitura muito mais vasta. Quando escrevi "'10 a 0' (expressão de que faço leitura de forma muito mais geral e não ponto por ponto)" acho que fica bem patente que olho de uma forma mais geral para um veículo eléctrico do que somente a sua capacidade de aceleração. Tendo aliás mencionado aquilo que mais me agrada nos mesmos...
As vantagens dos veículos eléctricos são inegáveis e por favor não tomes a minha opinião como contrária aos mesmos, porque não o é.
Mas nem de perto.
E nem sequer é contrária à tua opinião na esmagadora maioria das vantagens que lhes vês e com as quais concordo.
Limitei-me a indicar que a base comparativa, quando se fala especificamente em aceleração como foi o que fizeste, deve ser o mais aproximada possível.
Tens mais que razões para teres feito uma boa escolha. E a maioria das vantagens que lhes vês, eu também as vejo. Provavelmente há bastante mais tempo do que a maioria dos users neste fórum, para ser franco!
Enviado por: dfelix em Dezembro 29, 2020, 11:35:40, 11:35
...um desperdício de recursos porque muitas vezes obrigam as famílias a ter 2 carros!
Para mim é mais poluidor ter um carro para andar na cidade e um carro para viagens maiores.
Essa é uma realidade recorrente com veículos a combustão.
Haver 2 carros na familia.
...se o ZOE e LEAF ganha nas vendas para carros de frotas... já nos veículos particulares de família obviamente que optam pelo TESLA model 3,...
Desconheço estatísticas sobre a realidade das familias que adoptaram EV em Portugal.
Por entre o meu circulo de amigos e conhecidos que decidiram trocar, a escolha predominante é o Zoe.
E não há um único Tesla.
Mas reconheço que a amostra é demasiado reduzida para servir de estatística.
Sobre os incentivos, a critica (não é disparar ódio como foi como interpretaste) é pela diferença real que acontece em Portugal face...
Refiro "ódio" sempre que recorres a uma série de adjectivos e metáforas que acredites ou não... são ofensivos.
Neste caso são os "parvos que continuam a ser parvos mas ligado à ficha". Mas isto já aconteceu em outras discussões de outros temas.
Esquivas-te sempre dizendo que é apenas dirigido apenas a alguns.
Seja como for, isto não é nada fofo!
Deveriam era haver esses incentivos que uma pessoa sentisse realmente que estão perante REAIS INCENTIVOS... e que não são meras esmolinhas a fingir...
Os incentivos é dinheiro nosso, obtido através dos nossos impostos.
Para haver dinheiro para incentivos, tem de haver maior receita.
E economias mais robustas obviamente permitem outros luxos.
Em regra geral até sou contra incentivos. Porque acho que o nosso país sofre de graves deficiencias onde a receita dos impostos faz mais falta.
Mas reconheço que, pelas razões que referi na minha resposta anterior, estes incentivos para "quebrar o gelo" parecem ter superado as expectativas no que diz respeito a aumentar o parque de EV a ponto que justifique haver investimentos de infrastura.
Estou no sector automovel, e vejo que antes de 2030, os motores a combustão ainda vão existir, o lobby do petróleo não deixará cair, embora a quota de eletricos vá subindo aos poucos.
Não me parece que os motores a combustão "deixem de existir" até porque existem milhões de veículos em circulação que vão continuar a circular.
O que certamente acontecerá é passarem a ser a principal escolha enquanto novos.
E o "lobby do petróleo" é irrelevante.
Pois há muito que isto se convergeu no lobby da energia onde os intervenientes são os mesmos.
Interessante ver a evolução desde o início deste tópico. A minha opinião continua a ser não à pergunta inicial!
A minha resposta também.
Porém, a pergunta é aplicada a motos electricas.
E o tema da discussão abrange sobretudo o sector automóvel.
Prazer de condução: aqui, claro, a coisa entra no gosto pessoal. Eu ADORO conduzir um VE. A condução com um pedal (não me enganei, é com um pé - não tem pedal de embraiagem - e praticamente com um pedal apenas, graças à travagem regenerativa) é fascinante. Se eu já tinha uma condução "previdente" com a mota, gastando poucas pastilhas de travão, agora então é o Nirvana desse tipo de condução.
A minha condução em motos é certamente o oposto da tua.
E embora nunca tenha conduzido uma moto eléctrica, tenho dúvidas que seja diferente.
Porém, sempre que tenho pegado num automóvel eléctrico não senti que perdesse prazer na condução.
É um paradigma diferente e acaba-se por ir a brincar muito com a travagem regenerativa.
Mas quando é preciso pisar... a resposta é muuuiiittoo interessante.
Dou o exemplo do novo Clio vs Zoe e em que a diferença de peso é muito relevante.
Ultimamente tenho andado bastante com um Zoe.
E em circunstância alguma acho que o carro transmita a sensação de ser pesado.
Mas as minhas referências também não são as melhores.
Não tenho nem nunca tive sequer carro próprio. E o que uso regularmente é um golf tdi mk4 da minha mãe.
E esse sim... transmite a sensação de ser pesado.
Depois temos as limitações electrónicas no top-speed, que cada vez mais as marcas, salvo excepções, estão a adoptar nos eléctricos.
Essa é a parte mais frustrante...
Decidirmos ultrapassar em AE, o motor até responder energicamente... mas chegar aos 140 e cortar.
Nada adequado sempre que sei vai para a autobahn.
Além disso, os tempos de carregamento estão ainda, de uma forma geral, algo distantes do ideal...seja esse 'ideal' qual for, mas que por defeito penso sempre nos ~2 minutos que me leva a encher um depósito de 60L e que me permite actualmente fazer 800kms.
Esse era dos argumentos que mais me fazia confusão.
Depois de passar pela experiência apercebi-me que não é um drama.
Acredito que poderá extremamente limitativo para faz entregas ou tem necessáriamente de fazer muitos quilómetros seguidos.
Mas num contexto de "viagens simples" de automóvel, mesmo com veículos a combustão para-se muito mais vezes e por mais tempo que aquilo que temos consciência.
Claro que estou a falar de automóveis.
No contexto das motos... a realidade será muito diferente.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 29, 2020, 11:49:38, 11:49
E com as capacidades de alguns veículos mais recentes, diria até que 'viagens pequenas' tende a ser cada vez mais uma ideia obsoleta. Mesmo!
A questão centra-se mais quando não se está em casa e, por conseguinte, se proporciona a enorme vantagem e comodidade que é carregar em casa.
Nessas situações fora de casa e em viagens bem maiores, na minha opinião, ainda se está algo distante do ideal.
Claro que estou mais do que convencido que será uma questão de tempo até estes tempos de carga diminuírem imenso, mas convém existir muito mais oferta de postos e até mesmo (porque não!) a conversão/adaptação de muitos mais actuais postos para veículos de combustão...passando a servir veículos eléctricos.
Não faltam pessoas que passam pela experiência de chegar a um posto de carga e o mesmo estar ocupado. Com o crescimento dos v.e. parece-me que as infraestruturas existentes em Portugal não estarão a acompanhar (tanto) como deviam.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 29, 2020, 12:47:02, 12:47
Os modelos em venda têm opções de autonomias na ordem dos 400 Km em cidade e 250 em AE e em PCRs a recarga faz-se no tempo de um café e satisfação de alguma necessidade premente.
Em Portugal a questão é a que preço e em que condições se fazem estas recargas.
Tinha-mos um esboço de modelo avançado, pioneiro mesmo e acabou por ser um monstro incompreensível e caro, diria mesmo dissuasor.
Impossível saber quanto custa uma recarga e paga-la no momento da mesma, só algumas semanas, meses, depois.
Impossível recarregar sem um cartão e é mais do que aconselhável possuir pelo menos três.
Roaming inexistente salvo alguma expertise no sistema.
Entre O CEME, o OPC e outros, cada qual com a sua parcela no preço final de uma recarga, que na maior parte das vezes é ao minuto e não á unidade de energia a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina.
Há excepções com a recente rede do Continente que vende estacionamento ao minuto com um serviço acrescido de eletricidade (calculo que a polémica entre operadores vai seguir), a Tesla que cobra 0.30€ kW/h (valor razoável).
Depois para minorar a fatura, na maior parte dos postos e conseguir o kW/h abaixo dos 40 ou 50 cêntimos ou mais caro (não esquecer que 10 ou 15% dos kW/h faturados se perdem na ineficiência da recarga), ter presente questões como esta; a maior parte dos PCNs recentes carregam até 22 kw mas apenas um modelo admite esta carga, os restantes vão quando muito até 11 kW e como estes postos faturam ao minuto o carrito está a pagar minutos a 22 kW mas só recebe em condições ótimas metade ou menos, em AC porque em DC embora não seja exatamente a mesma situação há similitudes.
Quem tem possibilidade de carregar em casa, moradia ou condomínio (já com as novas normas ou atualizado, segundo a nova legislação facilitadora de instalação de tomadas individuais), consegue preços (diluindo todas as taxas e impostos) na ordem dos 1.5/2.5€ para 100km, mas quem não tem essa possibilidade os mesmos km podem subir até bem mais de 10€.
Em Espanha, posso carregar por todo o lado a 0.30 cêntimos kW e pagar e andar.
Enviado por: dfelix em Dezembro 29, 2020, 13:08:58, 13:08
Nessas situações fora de casa e em viagens bem maiores, na minha opinião, ainda se está algo distante do ideal.
A única coisa distante do ideal é mesmo a disponibilidade dos postos de carregamento, sobretudo fora dos grandes centros o que pode limitar os destinos e a escolha dos percursos.
E depois, a frustração de existirem e depois estarem avariados. Ou por alguma razão não funcionarem.
Mas fora isso não vejo grandes dramas.
As únicas duas viagens "maiores" que fiz num EV não senti grandes limitações.
Inclusive fez-me ter consciência que nunca faço paragens só para abastecer.
O normal é abastecer. E parar um pouco mais à frente para ainda ir ao wc, comer qualquer coisa, esticar as pernas, etc.
E rapidamente se passa meia horinha nisto...
Este é tempo que se pode gerir para dar alguma carga num EV.
Mesmo que ainda se tenha autonomia disponível. Mesmo que não se encha a bateria até ao "gargalo".
A ideia que se chega sempre a um posto a "vapores" e tem que se sair de lá só com a carga completa é algo que rapidamente se desmistifica na prática.
Enviado por: 2low em Dezembro 29, 2020, 13:10:02, 13:10
O veículo em questão insere-se no fórum porque primeiro tem precisamente 2 rodas e neste caso já é também certificado A+.
É uma trotinete da Seat mas apesar de dizerem que não anda nada, é mesmo isso que procuro, ir calmamente às compras e passear sem ter de sentir todos os normais solavancos em que fico agarrado ao banco quando
É no fundo o veículo antítese ao que já tenho e que estou satisfeito.
Tanto que por vezes há que tomar estas decisões difíceis e caras!
Afinal são 2x599€, não é para a carteira de qualquer um!
Sou um felizardo por finalmente ter um veículo certificado A+, que posso até levar para dentro de casa, dispensando o espaço da garagem para fazer a minha piscina e também é muito silencioso e tem a vantagem que consigo andar agarrado à minha esposa na mesma trotinete, algo difícil de se fazer num outro veiculo a não ser uma moto...
Há sempre vantagens! Há que saber procurar as que nos interessam!
MAS Amigos, não posso nem quero influenciar ninguém e como já disse, a trotinete é uma valente porcaria e é cara mas serve pelo menos a mim.
Amigos como Antes! E como a Seat indica na carta de apresentação "Suba e Siga"
:convivio:
Bom dia!
Enviado por: dfelix em Dezembro 29, 2020, 13:26:37, 13:26
Pode ser uma solução que faz todo o sentido para outros.
Não vejo razão para se descredibilizar uma opção de mobilidade perfeitamente ser legítima.
Não vejo razão para que não se possa inclusive optar por algo deste género para as deslocações casa-trabalho-casa sobretudo em cidade ... e ao mesmo tempo ter um canhão poluidor para curtir umas curvas ao fim-de-semana.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 29, 2020, 13:29:16, 13:29
Como não tenho forma de me queixar dos meus veículos de certificado E ou por aí, e estou plenamente satisfeito com as suas perfomances e pelo menos a moto ainda supera com larga margem grande parte dos veículos de certificado A+, estou a pensar adquirir dois veículos eléctricos para mim e minha esposa irmos às compras ou simplesmente fazer passeios de fim de semana.
O veículo em questão insere-se no fórum porque primeiro tem precisamente 2 rodas e neste caso já é também certificado A+.
É uma trotinete da Seat mas apesar de dizerem que não anda nada, é mesmo isso que procuro, ir calmamente às compras e passear sem ter de sentir todos os normais solavancos em que fico agarrado ao banco quandoaceleropoluo o ar publico ou quando da mesma forma tenho que me agarrar bem na moto para não ir disparado para trás.
É no fundo o veículo antítese ao que já tenho e que estou satisfeito.
Tanto que por vezes há que tomar estas decisões difíceis e caras!
Afinal são 2x599€, não é para a carteira de qualquer um!
Sou um felizardo por finalmente ter um veículo certificado A+, que posso até levar para dentro de casa, dispensando o espaço da garagem para fazer a minha piscina e também é muito silencioso e tem a vantagem que consigo andar agarrado à minha esposa na mesma trotinete, algo difícil de se fazer num outro veiculo a não ser uma moto...
Há sempre vantagens! Há que saber procurar as que nos interessam!
MAS Amigos, não posso nem quero influenciar ninguém e como já disse, a trotinete é uma valente porcaria e é cara mas serve pelo menos a mim.
Amigos como Antes! E como a Seat indica na carta de apresentação "Suba e Siga"
:convivio:
Bom dia!
E para que vais tu comprar uma coisa dessas quando fica mais barato utilizar uma da Uber ou afins?
Até porque tenho a certeza que se comprares isso vais usar uma ou duas vezes e depois é mais um mono a encher a despensa lá de casa!
Cada vez acredito mais que os veículos eléctricos, especialmente os de utilização urbana vão seguir esta corrente do pay per use e as compras por particulares serão apenas residuais. Tal como já hoje encontras espalhadas pela cidade bicicletas e trotinetes eléctricas, acredito que num futuro próximo vais encontrar scooters e até mini carros que utilizas com recurso a uma APP. No futuro esta modalidade pode dar resposta ao problema da concentração da poluição atmosférica e sonora nas grandes cidades, ao problema do estacionamento, da falta de transportes públicos para zonas periféricas da metrópole, etc... Vai certamente dar lugar a uma nova industria de serviços e criar inúmeros postos de trabalho directos e indirectos para gerir e manter estas frotas. Sim Eu sei, estou apenas a sonhar...
Vamos esperar para ver.
Enviado por: dfelix em Dezembro 29, 2020, 13:55:26, 13:55
Vai certamente dar lugar a uma nova industria de serviços e criar inúmeros postos de trabalho directos e indirectos para gerir e manter estas frotas. Sim Eu sei, estou apenas a sonhar...
Não estás a sonhar porque existe... e deste inclusive exemplos.
Porém... a ideia que fica é que o negócio não parece funcionar por cá.
Nas scooters e trotinetas algumas resistem.
Mas grande parte já abandonou o negócio em Portugal.
Sobretudo porque em Lisboa a CML decidiu meter o bedelho e tornar-se um concorrente desleal.
Mesmo soluções auto como o DriveNow ... acabou.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 29, 2020, 14:01:12, 14:01
Como não tenho forma de me queixar dos meus veículos de certificado E ou por aí, e estou plenamente satisfeito com as suas perfomances e pelo menos a moto ainda supera com larga margem grande parte dos veículos de certificado A+, estou a pensar adquirir dois veículos eléctricos para mim e minha esposa irmos às compras ou simplesmente fazer passeios de fim de semana.
O veículo em questão insere-se no fórum porque primeiro tem precisamente 2 rodas e neste caso já é também certificado A+.
É uma trotinete da Seat mas apesar de dizerem que não anda nada, é mesmo isso que procuro, ir calmamente às compras e passear sem ter de sentir todos os normais solavancos em que fico agarrado ao banco quandoaceleropoluo o ar publico ou quando da mesma forma tenho que me agarrar bem na moto para não ir disparado para trás.
É no fundo o veículo antítese ao que já tenho e que estou satisfeito.
Tanto que por vezes há que tomar estas decisões difíceis e caras!
Afinal são 2x599€, não é para a carteira de qualquer um!
Sou um felizardo por finalmente ter um veículo certificado A+, que posso até levar para dentro de casa, dispensando o espaço da garagem para fazer a minha piscina e também é muito silencioso e tem a vantagem que consigo andar agarrado à minha esposa na mesma trotinete, algo difícil de se fazer num outro veiculo a não ser uma moto...
Há sempre vantagens! Há que saber procurar as que nos interessam!
MAS Amigos, não posso nem quero influenciar ninguém e como já disse, a trotinete é uma valente porcaria e é cara mas serve pelo menos a mim.
Amigos como Antes! E como a Seat indica na carta de apresentação "Suba e Siga"
:convivio:
Bom dia!
E para que vais tu comprar uma coisa dessas quando fica mais barato utilizar uma da Uber ou afins?
Até porque tenho a certeza que se comprares isso vais usar uma ou duas vezes e depois é mais um mono a encher a despensa lá de casa!
Cada vez acredito mais que os veículos eléctricos, especialmente os de utilização urbana vão seguir esta corrente do pay per use e as compras por particulares serão apenas residuais. Tal como já hoje encontras espalhadas pela cidade bicicletas e trotinetes eléctricas, acredito que num futuro próximo vais encontrar scooters e até mini carros que utilizas com recurso a uma APP. No futuro esta modalidade pode dar resposta ao problema da concentração da poluição atmosférica e sonora nas grandes cidades, ao problema do estacionamento, da falta de transportes públicos para zonas periféricas da metrópole, etc... Vai certamente dar lugar a uma nova industria de serviços e criar inúmeros postos de trabalho directos e indirectos para gerir e manter estas frotas. Sim Eu sei, estou apenas a sonhar...
Vamos esperar para ver.
Paris, Londres e utras metrópoles tem hoje menos veículos a circular e terão ainda menos, se tivermos em conta os veículos privados, por força de medidas restritivas legal e financeiramente impostas aos cidadãos mas também porque há cada vez menos possuidores de veículos particulares sobretudo habitando em grandes metrópoles, e eté menor percentagem de jovens a possuir carta de condução.
Esta geração abdicou em maior percentagem do veículo privado, do ponto de vista financeiro tem lógica e existem alternativas para tudo muito mais baratas, sem seguros, amortizações, estacionamentos, multas e manutenções, desde os transportes públicos aos Ubers até ao aluguer ocasional.
Em breve, mesmo os possuidores de veículos privados, alem de todos os custos inerentes, pagarão uma taxa ao km percorrido, verificado e faturado em tempo real e liquidado periodicamente; esta será a forma de diferenciar o preço da energia para mobilidade da restante residencial, industrial, comercial, etc..
Enviado por: Pianoman em Dezembro 29, 2020, 17:42:38, 17:42
Autonomia e tempo de recarga, duas fontes de ansiedade e preocupação para potenciais aderentes á mobilidade elétrica são questões que começam a ser ultrapassadas, a par da questão da longevidade da bateria.Até aqui...de acordo!
Os modelos em venda têm opções de autonomias na ordem dos 400 Km em cidade e 250 em AE e em PCRs a recarga faz-se no tempo de um café e satisfação de alguma necessidade premente.
Em Portugal a questão é a que preço e em que condições se fazem estas recargas.
Tinha-mos um esboço de modelo avançado, pioneiro mesmo e acabou por ser um monstro incompreensível e caro, diria mesmo dissuasor.
Impossível saber quanto custa uma recarga e paga-la no momento da mesma, só algumas semanas, meses, depois.
Impossível recarregar sem um cartão e é mais do que aconselhável possuir pelo menos três.
Roaming inexistente salvo alguma expertise no sistema.
Entre O CEME, o OPC e outros, cada qual com a sua parcela no preço final de uma recarga, que na maior parte das vezes é ao minuto e não á unidade de energia a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina.Como podes dizer isso? Um exemplo prático:
Quando carregamos na rede pública, os valores a pagar são:
1- custo por kWh indicado no contrato com o CEME;
2- a tarifa do operador do posto;
3- taxas e impostos.
Tomando como exemplo o tarifário da EDP Comercial (sem descontos especiais que há!):
1- custo por kWh: 0,1680€;
2- a tarifa do operador: 0,15€ de valor fixo por carregamento e 0,11€/kWh;
3- taxas e impostos: 0,001€/kWh pelo IEC (Imposto Especial ao Consumo de Energia Elétrica) e o IVA do carregamento.
Assim, utilizando um carro com uma bateria de 38,3kWh, como o Hyundai Ioniq ou o Kauai 39, ficam, para 100% da bateria, os seguintes custos:
1- custo total kWh: 6,4344€;
2- tarifa do operador: 4,363€;
3- taxas e impostos: 0,0383€ pelo IEC e 2,4322€ de IVA.
Assim, o carregamento de 100% da bateria ficariam no total de 13,3279€
Estes carros que indiquei, têm uma autonomia estimada de cerca de 300 km (até dá mais...), portanto dá 0,0433€ por quilómetro.
Se compararmos estes veículos a outros veículos a combustão:
- a gasolina, com um consumo médio de 7 L/100 km, considerando 1,45€ por litro (estou a ser bonzinho...), resulta em 0,1015 por quilómetro
- a diesel, com um consumo médio de 5 L/100 km, considerando 1,34€ por litro, resulta em 0,067€ por quilómetro
- mota a gasolina, com um consumo médio de 3,6 L/100 km (estou a considerar a minha experiência pessoal com a NC750X), considerando 1,45€ por litro, resulta em 0,0522€ por quilómetro
Resumindo (custo por quilómetro):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 0,0433€;
2º- Mota a gasolina: 0,0522€;
3º- Carro a diesel: 0,067€;
4º- Carro a gasolina: 0,1015€.
Para vermos melhor a diferença, custos para 300 quilómetros (valores arredondados):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 13€;
2º- Mota a gasolina: 16€ (+3);
3º- Carro a diesel: 20€ (+7);
4º- Carro a gasolina: 30€ (+17).
Logo, NÃO é verdade que "a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina."
Quem tem possibilidade de carregar em casa, moradia ou condomínio (já com as novas normas ou atualizado, segundo a nova legislação facilitadora de instalação de tomadas individuais), consegue preços (diluindo todas as taxas e impostos) na ordem dos 1.5/2.5€ para 100km, mas quem não tem essa possibilidade os mesmos km podem subir até bem mais de 10€.Quase tudo certo, mas depende, obviamente, de que carro eléctrico estamos a falar. Aliás, é também assim nos veículos a combustão.
Em Espanha, posso carregar por todo o lado a 0.30 cêntimos kW e pagar e andar.Verdade. E aqui em Portugal falou-se (e fala-se) em pagamentos por app, multibanco, MBWay, etc. mas ainda não existe nada disso...
Enviado por: Rodrigues1 em Dezembro 29, 2020, 19:21:25, 19:21
Enviado por: Lourenço em Dezembro 29, 2020, 20:04:00, 20:04
Entre O CEME, o OPC e outros, cada qual com a sua parcela no preço final de uma recarga, que na maior parte das vezes é ao minuto e não á unidade de energia a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina.Como podes dizer isso? Um exemplo prático:
Quando carregamos na rede pública, os valores a pagar são:
1- custo por kWh indicado no contrato com o CEME;
2- a tarifa do operador do posto;
3- taxas e impostos.
Tomando como exemplo o tarifário da EDP Comercial (sem descontos especiais que há!):
1- custo por kWh: 0,1680€;
2- a tarifa do operador: 0,15€ de valor fixo por carregamento e 0,11€/kWh;
3- taxas e impostos: 0,001€/kWh pelo IEC (Imposto Especial ao Consumo de Energia Elétrica) e o IVA do carregamento.
Assim, utilizando um carro com uma bateria de 38,3kWh, como o Hyundai Ioniq ou o Kauai 39, ficam, para 100% da bateria, os seguintes custos:
1- custo total kWh: 6,4344€;
2- tarifa do operador: 4,363€;
3- taxas e impostos: 0,0383€ pelo IEC e 2,4322€ de IVA.
Assim, o carregamento de 100% da bateria ficariam no total de 13,3279€
Estes carros que indiquei, têm uma autonomia estimada de cerca de 300 km (até dá mais...), portanto dá 0,0433€ por quilómetro.
Se compararmos estes veículos a outros veículos a combustão:
- a gasolina, com um consumo médio de 7 L/100 km, considerando 1,45€ por litro (estou a ser bonzinho...), resulta em 0,1015 por quilómetro
- a diesel, com um consumo médio de 5 L/100 km, considerando 1,34€ por litro, resulta em 0,067€ por quilómetro
- mota a gasolina, com um consumo médio de 3,6 L/100 km (estou a considerar a minha experiência pessoal com a NC750X), considerando 1,45€ por litro, resulta em 0,0522€ por quilómetro
Resumindo (custo por quilómetro):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 0,0433€;
2º- Mota a gasolina: 0,0522€;
3º- Carro a diesel: 0,067€;
4º- Carro a gasolina: 0,1015€.
Para vermos melhor a diferença, custos para 300 quilómetros (valores arredondados):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 13€;
2º- Mota a gasolina: 16€ (+3);
3º- Carro a diesel: 20€ (+7);
4º- Carro a gasolina: 30€ (+17).
Logo, NÃO é verdade que "a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina."Quem tem possibilidade de carregar em casa, moradia ou condomínio (já com as novas normas ou atualizado, segundo a nova legislação facilitadora de instalação de tomadas individuais), consegue preços (diluindo todas as taxas e impostos) na ordem dos 1.5/2.5€ para 100km, mas quem não tem essa possibilidade os mesmos km podem subir até bem mais de 10€.Quase tudo certo, mas depende, obviamente, de que carro eléctrico estamos a falar. Aliás, é também assim nos veículos a combustão.
Ok, então os EVs cá de casa (meu e os dos miúdos) andam a carregar caro, (verdade que somos desorganizados e mesmo sem ser em deslocação a comodidade dos PCRs acaba por se impôr) e olha que tenho cartão alem do fornecedor de eletricidade cá de casa, de mais três CEMEs, Miio (utilizo a app), Galp e Prio e mais umas experiências que os miúdos teem feito. Pessoalmente carrego, ou em casa, talvez 50% das cargas, até porque tenho de rentabilizar os painéis, ou nos SUCs em viagem, mas esse valor final de kW que deste, 0.35€ kw/h é fantástico, se consegues carregar a este preço na rede, com rapidez ou seja pelo menos a 7 ou 11 kW AC e 50 kW DC e ainda por cima com CEME e OPC a faturarem ao kW e não ao minuto, força estás bem servido.
Enviado por: Aeminium em Dezembro 30, 2020, 08:06:20, 08:06
Enviado por: Aeminium em Dezembro 30, 2020, 08:18:44, 08:18
Enviado por: Aeminium em Dezembro 30, 2020, 08:26:45, 08:26
Em suma: não sejam levianos, pois independentemente da fonte, a energia usada para nós deslocarmos num veículo será certamente muito superior à de hoje....
Desculpem esta intervenção em 3 actos, da qual desde ja6 me penitencio...bom 2021 a todos...com muita saúde, pois o resto vem por acréscimo.
Enviado por: Vasco Gama em Dezembro 30, 2020, 08:32:52, 08:32
Autonomia e tempo de recarga, duas fontes de ansiedade e preocupação para potenciais aderentes á mobilidade elétrica são questões que começam a ser ultrapassadas, a par da questão da longevidade da bateria.Até aqui...de acordo!
Os modelos em venda têm opções de autonomias na ordem dos 400 Km em cidade e 250 em AE e em PCRs a recarga faz-se no tempo de um café e satisfação de alguma necessidade premente.
Em Portugal a questão é a que preço e em que condições se fazem estas recargas.
Tinha-mos um esboço de modelo avançado, pioneiro mesmo e acabou por ser um monstro incompreensível e caro, diria mesmo dissuasor.
Impossível saber quanto custa uma recarga e paga-la no momento da mesma, só algumas semanas, meses, depois.
Impossível recarregar sem um cartão e é mais do que aconselhável possuir pelo menos três.
Roaming inexistente salvo alguma expertise no sistema.Entre O CEME, o OPC e outros, cada qual com a sua parcela no preço final de uma recarga, que na maior parte das vezes é ao minuto e não á unidade de energia a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina.Como podes dizer isso? Um exemplo prático:
Quando carregamos na rede pública, os valores a pagar são:
1- custo por kWh indicado no contrato com o CEME;
2- a tarifa do operador do posto;
3- taxas e impostos.
Tomando como exemplo o tarifário da EDP Comercial (sem descontos especiais que há!):
1- custo por kWh: 0,1680€;
2- a tarifa do operador: 0,15€ de valor fixo por carregamento e 0,11€/kWh;
3- taxas e impostos: 0,001€/kWh pelo IEC (Imposto Especial ao Consumo de Energia Elétrica) e o IVA do carregamento.
Assim, utilizando um carro com uma bateria de 38,3kWh, como o Hyundai Ioniq ou o Kauai 39, ficam, para 100% da bateria, os seguintes custos:
1- custo total kWh: 6,4344€;
2- tarifa do operador: 4,363€;
3- taxas e impostos: 0,0383€ pelo IEC e 2,4322€ de IVA.
Assim, o carregamento de 100% da bateria ficariam no total de 13,3279€
Estes carros que indiquei, têm uma autonomia estimada de cerca de 300 km (até dá mais...), portanto dá 0,0433€ por quilómetro.
Se compararmos estes veículos a outros veículos a combustão:
- a gasolina, com um consumo médio de 7 L/100 km, considerando 1,45€ por litro (estou a ser bonzinho...), resulta em 0,1015 por quilómetro
- a diesel, com um consumo médio de 5 L/100 km, considerando 1,34€ por litro, resulta em 0,067€ por quilómetro
- mota a gasolina, com um consumo médio de 3,6 L/100 km (estou a considerar a minha experiência pessoal com a NC750X), considerando 1,45€ por litro, resulta em 0,0522€ por quilómetro
Resumindo (custo por quilómetro):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 0,0433€;
2º- Mota a gasolina: 0,0522€;
3º- Carro a diesel: 0,067€;
4º- Carro a gasolina: 0,1015€.
Para vermos melhor a diferença, custos para 300 quilómetros (valores arredondados):
1º- Eléctrico, carregado num posto rápido público: 13€;
2º- Mota a gasolina: 16€ (+3);
3º- Carro a diesel: 20€ (+7);
4º- Carro a gasolina: 30€ (+17).
Logo, NÃO é verdade que "a recarga de um veículo elétrico fica em Portugal amiúde mais cara ao km que um diesel e mesmo que um gasolina."Quem tem possibilidade de carregar em casa, moradia ou condomínio (já com as novas normas ou atualizado, segundo a nova legislação facilitadora de instalação de tomadas individuais), consegue preços (diluindo todas as taxas e impostos) na ordem dos 1.5/2.5€ para 100km, mas quem não tem essa possibilidade os mesmos km podem subir até bem mais de 10€.Quase tudo certo, mas depende, obviamente, de que carro eléctrico estamos a falar. Aliás, é também assim nos veículos a combustão.Em Espanha, posso carregar por todo o lado a 0.30 cêntimos kW e pagar e andar.Verdade. E aqui em Portugal falou-se (e fala-se) em pagamentos por app, multibanco, MBWay, etc. mas ainda não existe nada disso...
Na tua conta para o custo Km, estás a esquecer o custo inicial do produto!
Faz essa conta para 100 mil km com aquisição do mesmo e veremos se a diferença é assim tão substancial!
Já agora, em relação há poluição, de onde vem a energia para carregar os carros eletricos?!
Enviado por: NFRod em Dezembro 30, 2020, 08:57:13, 08:57
A nossa geração foi claramente a que mais evoluiu mas a tendência é para que isso continue exponencialmente. Se continuarmos a rebentar com o planeta não interessa se pagas 10% de imposto ou 100%. Como já li o futuro é claramente a partilha deste tipo de veículos. Pagamos uma taxa de utilização e pronto. Não me choca que isso aconteça nas grandes cidades mais cedo ou mais tarde. A mim também me faz um pouco de confusão partilhar veículos mas para os mais novos não faz tanto e para mim uma das maiores experiências são as trotinetes e bicicletas. Vejo muita gente a utilizá-las. Especialmente malta mais nova que tem uma mentalidade muito mais aberta para isso.
Neste momento o incentivo é que as pessoas transitem para a mobilidade eléctrica. Para mim faz sentido. Claro que esses incentivos tendem a descer à medida que cada vez há mais pessoas com veículos eléctricos. Havendo mais pessoas a confirmar que autonomias de 200/300 km chegam para o nosso dia a dia cada vez mais pessoas vão querer também apostar nisso. Por moda, por conforto ou até por consciencialização ambiental. Claro que os pontos de carga têm de aumentar e ter uma manutenção regular se não deixa de fazer sentido.
Respondendo ao tópico. Vejo-me comprador de um veículo eléctrico. Eu tenho um carro confortável a gasóleo que não me vejo a trocar por enquanto mas quando o fizer será por um veículo eléctrico. Acho que as minhas viagens de carro num veículo eléctrico até seriam mais ZEN que é outra vantagem deste tipo de veículos. Trocar a mota por uma eléctrica já era capaz de me custar mais um pouco eheh.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 30, 2020, 10:10:53, 10:10
Pensarei nisso quando inexistir bombas da gasolina...até lá não me doa o corpo!
É exatamente este o tipo de atitude que é preciso contrariar.
Felizmente a par de alguns, que esclarecidos e conscientes da insustentável manutenção da dependência da queima de fósseis se emancipam voluntariamente, começam a existir normas que impostas pela lei da força vão abreviar as dores de corpo dos menos propensos a participar no começo do fim da extinção deste planeta.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 30, 2020, 10:34:23, 10:34
Só mais um pequeno reparo: a electricidade sera bem mais cara e sua producao mais poluente quando ela for a principal fonte de energia usada em veículos. Será ver novas centrais a carvão e a nuclear a crescer a todo o vapor. Não se esqueçam qual o tamanho de plantação de painéis fotovoltaicos para alimentar uma toda pequena cidade de 5 mil habitantes...temos cidades com mais de 20...milhões. a poluição não será inferior aos dias de hoje, infelizmente.
A eletricidade nunca foi tão barata (custo de produção ponderado) e a sua produção nunca foi tão despoluída.
As centrais a carvão estão a ser desmanteladas, apesar da grande dependência de alguns países ainda neste período de transição. Curioso, regra geral, os países que tem desmantelado centrais a carvão ou onde já não existem são os que demonstram um mercado de maior mobilidade elétrica, por que será?
O fantasma de que os veículos elétricos, em maioria de meios de locomoção, iriam secar as tomadas é um mito e revela que quem o afirma desconhece a realidade do mercado e como funciona nomeadamente a distribuição do consumo.
Centrais nucleares são um mal necessário mas essa previsão é outra feita sem conhecimento do balanço do atual parque nuclear na Europa e Mundial. Depois da fissão virá a fusão e já não falta muito.
Seria talvez util estudar o mercado de eletricidade europeu, perceber como acontece em países onde mais de metade dos veículos vendidos já são elétricos e perceber o nível de poluição nessas cidades e países. ;)
Pensarei nisso quando inexistir bombas da gasolina...até lá não me doa o corpo!
...temos cidades com mais de 20...milhões. a poluição não será inferior aos dias de hoje, infelizmente.
Pois, seria assim infelizmente se todos ficassem á espera que lhes doesse o corpo mas felizmente assim não será.
Enviado por: dfelix em Dezembro 30, 2020, 11:31:59, 11:31
Se calhar sou eu que tenho a vista curta ou baixa capacidade de compreensão mas custa-me a acreditar que a aposta na mobilidade eléctrica em grande escala vá ser mais poluente do que a indústria actual. De qualquer forma o que se tem de encontrar é um equilíbrio. A ideia não é baixar os custos para as pessoas. A ideia é nós (população) termos um sítio para viver daqui a 100/200/500 ... anos.
O "ser poluente" é uma coisa abstracta.
Reduzir emissões não se traduz necessariamente numa menor pegada ecológica.
A abordagem nas últimas décadas tem passado sobretudo por atribuir ao consumidor essa responsabilidade.
Desde os veículos que conduzimos à comida que consumimos somos estimulados a optar pelo que seja mais sustentável.
Se por um lado até parece convincente, por outro não deixa de ser uma forma de se estimular o consumo.
E até que ponto a situação a que chegamos não se deve precisamente ao consumo?
;)
Nesta perspectiva pseudo-ecológica é visto com melhores olhos trocar de carro a cada 5-6 anos por algo mais "verde" que manter o mesmo poluidor há 20 anos.
Não há forma de quantificarmos o custo ambiental que teve a produção de 3 ou 4 veículos que se consumiu ao longo de 20 anos e comparar com alguém que tenha mantido o mesmo de forma não-descartável. Mas seria um estudo interessante.
Mas lá está... a bandeira continuará a ser reduzir as emissões.
Pouco se fala de reter as emissões. E o nosso planeta tem um método fantástico de o fazer forma gratuita.
Chama-se biomassa. Algo que se insiste em destruir...
Quando políticos te obrigam a que sejas tu a reduzir emissões através do consumo enquanto assinam contratos que autorizam minas em céu aberto para extracção de matérias primas para esses mesmos bens de consumo em zonas florestais e próximo a parques naturais ou reservas.. algo está de muito errado.
Enviado por: Pianoman em Dezembro 30, 2020, 12:08:30, 12:08
Quando políticos te obrigam a que sejas tu a reduzir emissões através do consumo enquanto assinam contratos que autorizam minas em céu aberto para extracção de matérias primas para esses mesmos bens de consumo em zonas florestais e próximo a parques naturais ou reservas.. algo está de muito errado.
=Arrábida
Enviado por: dfelix em Dezembro 30, 2020, 12:11:22, 12:11
A eletricidade nunca foi tão barata (custo de produção ponderado) e a sua produção nunca foi tão despoluída.
As centrais a carvão estão a ser desmanteladas, apesar da grande dependência de alguns países ainda neste período de transição. Curioso, regra geral, os países que tem desmantelado centrais a carvão ou onde já não existem são os que demonstram um mercado de maior mobilidade elétrica, por que será?
Referes-te a quais? Noruega? :D
É que tens exemplos opostos como o da Alemanha.
Cuja demanda levou a atrasar planos de desmantelamento.
Esta questão dos recursos energéticos é extremamente complexa.
Porque as geografias, recursos e a necessidade de consumo não são iguais.
Depois da fissão virá a fusão e já não falta muito.
Não faltava muito há 20 anos atrás. :)
Seria talvez util estudar o mercado de eletricidade europeu, perceber como acontece em países onde mais de metade dos veículos vendidos já são elétricos e perceber o nível de poluição nessas cidades e países. ;)
E já o fizeste?
É que o país do mundo onde mais se consome EV é precisamente o mais poluidor do mundo. A China.
(sim... a China não faz parte do mercado de eletricidade europeu as achei pertinente referir)
E o exemplo da Noruega corresponde a um país extremamente rico do ponto de vista de recursos hídricos e uma densidade populacional baixa, o que significa pouca demanda. (é 4x maior que Portugal e tem metade da nossa população)
Lá está.. a questão dos recursos energéticos é extremamente complexa.
E não é possível achar que a solução para uns funciona para outros.
=Arrábida
Por exemplo.
E ainda há pouco tempo andavam preocupados com o impacto ambiental causado pelos javalis!
Como se fossem estes que andam a esburacar a serra.
A seguir vem Montalegre...
Enviado por: Lourenço em Dezembro 30, 2020, 14:02:34, 14:02
Já, já estudei, acompanho e não fico indiferente quando se afirma que a eletricidade não chega, que a sua produção é ou será mais poluidora, que será mais cara e que inevitavelmente terão de ser construídas novas centrais a carvão, tudo no sentido de argumentar contra a mobilidade elétrica.
Precisamente por ser complexa é que há uma fase de transição e no País que referes como mais poluidor do mundo, a China, penso que com carga negativa, não sei se te referes ao valor per capita ou em termos absolutos, mas talvez tenha sido um dos países que precisamente mais aceleraram essa transição apesar de virem de longe.
Referes a Alemanha mas nos sentido errado porque se ainda teem carvão e digo ainda, são também um país com elevada penetração de renováveis e se atrasam é porque tem de assegurar o fornecimento mas são um bom exemplo per si e na questão da mobilidade eléctrica apesar do peso do setor automóvel clássico mas mesmo este já começou a virar. Talvez devesses referir a Polónia.
Refiro-me á Noruega de uma forma geral e se separar-mos o mercado privado do mercado empresarial tens mais exemplos.
Há vinte anos atrás faltava muito, e não deveria ser, para quem se interessa e tem acompanhado, motivo de gozo mas de satisfação e interesse verificar os progressos entretanto realizados.
Percebo o alinhamento pelos cépticos e negacionistas mas o caminho faz-se caminhando e alguns só vão perceber as vantagens da mudança quando a isso forem obrigados, é sempre assim em tudo na vida, e entretanto que venham motociclos elétricos em variedade e qualidade para que os AKRAPOVIČs deixem de fazer sentido.
Há umas décadas andei 4 ou 5 anos a refletir sobre a compra de um carro de caixa automática, comprei e nunca mais abdiquei nos veículos seguintes, as criticas dos amigos foram ao inicio "duvidosas", desde esse tempo quase todos aderiram em combustão ou forçosamente em elétricos e o prazer que dava ouvir mas porque é que eu não me lembrei disto mais cedo.
Enviado por: Aeminium em Janeiro 03, 2021, 09:51:23, 09:51
Não há poluição?
Isso não interessa...para as agendas políticas e sua clientela!
Repito: aumento do consumo da electricidade levará a um aumento de produção da mesma, via central nuclear ou carvão, consequentemente a um aumento de poluicao e aumento do seu custo para o consumidor! Até parece que temos a electricidade mais barata do mundo!
Mas enquanto nos preocuparmos apenas com os gases emitidos pelo gado bovino...
Enviado por: dfelix em Janeiro 04, 2021, 00:26:06, 00:26
Referes a Alemanha mas nos sentido errado porque se ainda teem carvão e digo ainda, são também um país com elevada penetração de renováveis e se atrasam é porque tem de assegurar o fornecimento mas são um bom exemplo per si e na questão da mobilidade eléctrica apesar do peso do setor automóvel clássico mas mesmo este já começou a virar. Talvez devesses referir a Polónia.
Não me referi à Alemanha como mau exemplo do crescimento em renováveis.
Referi-me à Alemanha como o melhor exemplo onde o aumento da demanda (cuja corrida aos EV acima da expectativa teve influencia) atrasou esse mesmo processo.
A questão do "assegurar fornecimentos" que referes é extremamente importante.
Porque quando não se tem uma geografia propícia ao recursos mais eficientes, tem de haver plano de backup.
E essa é a razão que levará certamente muitas instalações a não fecharem portas a médio-longo prazo.
A não ser claro, que fique mais barato importar energia, com tudo o que de bom e mau isso implica.
Refiro-me á Noruega de uma forma geral e se separar-mos o mercado privado do mercado empresarial tens mais exemplos.
A Noruega deve ser encarada como um caso utópico.
Mesmo dentro da própria Escandinávia.
Há vinte anos atrás faltava muito, e não deveria ser, para quem se interessa e tem acompanhado, motivo de gozo mas de satisfação e interesse verificar os progressos entretanto realizados.
Não vejo onde está o "gozo".
Muito menos ter colocado em causa a inexistência de progresso ou insatisfação com isso.
Está em causa o facto de não ser há 2,5, 10, 15 anos que surgem notícias de que está para "breve".
Percebo o alinhamento pelos cépticos e negacionistas mas o caminho faz-se caminhando e alguns só vão perceber as vantagens da mudança quando a isso forem obrigados, é sempre assim em tudo na vida, e entretanto que venham motociclos elétricos em variedade e qualidade para que os AKRAPOVIČs deixem de fazer sentido.
O "cepticismo e negacionismo" é o extremo oposto da fantasia e ficção.
Pelo meio há muitas formas de estar.
Enviado por: Wonderboy91 em Janeiro 04, 2021, 15:07:16, 15:07
Pensarei nisso quando inexistir bombas da gasolina...até lá não me doa o corpo!
É exatamente este o tipo de atitude que é preciso contrariar.
Felizmente a par de alguns, que esclarecidos e conscientes da insustentável manutenção da dependência da queima de fósseis se emancipam voluntariamente, começam a existir normas que impostas pela lei da força vão abreviar as dores de corpo dos menos propensos a participar no começo do fim da extinção deste planeta.
Contrariar liberdades, camarada? :pensador:
Enviado por: Lourenço em Janeiro 04, 2021, 18:05:45, 18:05
Pensarei nisso quando inexistir bombas da gasolina...até lá não me doa o corpo!
É exatamente este o tipo de atitude que é preciso contrariar.
Felizmente a par de alguns, que esclarecidos e conscientes da insustentável manutenção da dependência da queima de fósseis se emancipam voluntariamente, começam a existir normas que impostas pela lei da força vão abreviar as dores de corpo dos menos propensos a participar no começo do fim da extinção deste planeta.
Contrariar liberdades, camarada? :pensador:
;) Prefiro que me trates por tu ou companheiro que por camarada.
Tenho muitos camaradas de caminhadas longas, alguns dos bons, que sabem que todos somos livres até ao ponto em que no exercício da nossa liberdade esbarramos com a alheia.
A economia quase sempre se sobrepõe mas todos sabemos que esta terra não é nem inesgotável nem eterna e que uma das grandes causas de doenças e mortes, direta e indiretamente está ligada á poluição nas mais variadas formas, sonora, aquífera, atmosférica, etc., cujas fontes são diversas e uma das importantes é a queima de fósseis de uma forma geral e em particular nos meios de locomoção e afinal também todos temos a liberdade de não querer sofrer as consequências decorrentes sobretudo se existem alternativas.
Quando deixa de ser óbvio ou voluntário, em sociedade há formas de regular as liberdades individuais no interesse do coletivo. E pensar que em democracia esta questão se auto regula por si só é utópico, aliás como em todas as formas de sociedade, como está demonstrado com os mercados até no mais ingénuo dos sistemas capitalistas ou liberais, nas ditaduras mais ou menos abertas desde a PRC á Venezuela passando pela Coreia do Norte, nas monarquias ou oligarquias e em qualquer pseudo anarquia.
Por tudo isto e muito mais, sim, considero legitimo que sejam privados da liberdade de poluir os que nela insistirem quando existirem alternativas válidas, aprovadas e regulamentadas já que voluntariamente não o farão e até disto façam gabarolice.
Enviado por: dfelix em Janeiro 04, 2021, 19:25:04, 19:25
....todos sabemos que esta terra não é nem inesgotável nem eterna e que uma das grandes causas de doenças e mortes, direta e indiretamente está ligada á poluição nas mais variadas formas, sonora, aquífera, atmosférica, etc., cujas fontes são diversas e uma das importantes é a queima de fósseis de uma forma geral e em particular nos meios de locomoção...
Tudo isso é verdade.
E as agendas políticas estão concentradas em reduzir emissões.
Porém, no que diz respeito a capturar o carbono... o interesse político é praticamente nulo.
O que eleva tudo isto a um nível de hipocrisia extrema.
Enviado por: Lourenço em Janeiro 04, 2021, 20:21:48, 20:21
Nos meios ecológicos, idem, incoerência, extremismos e objetivos desfocados, por vezes com cedências a interesses contraproducentes.
O negócio do carbono é considerado por muitos uma aberração, quase como o que paga para pecar ou porque pecou, mas a sua implementação não deixa de ser um mal menor na boa direção.
Tudo isto e muito mais que nem sequer imaginamos me desmotiva e penso que a qualquer um que esteja consciente da urgência de soluções deve desmotivar.
Enviado por: dfelix em Janeiro 05, 2021, 14:57:08, 14:57
...pela recusa em seguirem os cientistas e até na atribuição de meios para que mais investigação seja produzida e mais informação e formação seja disponibilizada.
Não é necessário investigação ao nível de uma fissão nuclear! :)
Recapturar o carbono é algo que a Natureza faz de forma gratuita.
Existe uma compreensão rigorosa de como funciona.
E não faltam estudos e estratégias já concebidas para se colocar em prática.
O melhor exemplo é talvez o da iniciativa 4p1000.
A adesão dá-se por boa vontade de quem é solidário com a causa. Mas nunca conseguiu penetração ao nível político.
É por isto que o negócio do carbono é uma aberração.
O único objectivo é a redução de emissões recorrendo a estratégias de consumo.
Estratégias para fixação desse carbono são desprezadas. E a protecção da biomassa que ainda vai cumprindo essa função é quase nula.
Enviado por: Lourenço em Agosto 17, 2021, 23:26:06, 23:26
Depois da fissão virá a fusão e já não falta muito.
Não faltava muito há 20 anos atrás. :)
Já falta menos um bocadinho ;)
Este foi um avanço enorme depois de um outro há poucos meses.
https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/un-laboratoire-americain-dit-avoir-realise-une-avancee-historique-dans-la-fusion-nucleaire_156644?xtor=RSS-18 (https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/un-laboratoire-americain-dit-avoir-realise-une-avancee-historique-dans-la-fusion-nucleaire_156644?xtor=RSS-18)
"Isto teve o efeito de "produzir um ponto quente do diâmetro de um fio de cabelo, gerando mais de 10 quatrilhões de watts pela fusão, por 100 trilionésimos de segundo".
Isso é oito vezes mais energia do que durante os últimas experiências realizadas na primavera."
"As equipes do NIF fizeram um trabalho extraordinário", comentou o professor Steven Rose, codiretor do centro de pesquisa nesta área do Imperial College London. "Este é o avanço mais significativo na fusão inercial desde seu início em 1972."
“Transformar esse conceito em uma fonte de energia elétrica renovável provavelmente será um longo processo e envolverá a superação de desafios técnicos significativos”, temperou Jeremy Chittenden, codiretor do mesmo centro em Londres.
Na França, o projeto internacional Iter também visa controlar a produção de energia a partir da fusão do hidrogênio. A montagem do reator começou há um ano em Bouches-du-Rhône.
Enviado por: mneves em Agosto 18, 2021, 07:45:56, 07:45
Segundo os dois fins de semana que andei com dois modelos da niu,sim comprava se não tivesse de fazer via rápida ou ae, para fazer até 100km já são alternativas e mais,para aqueles que nao se preocupam com manutenções, revisões, é o veículo ideal, é só ligar na tomada.
Enviado por: SARider em Agosto 18, 2021, 18:44:14, 18:44
Continuo a achar que baterias em massa não deverá ser a melhor solução, mas ok.
:sportbike:
Enviado por: 2low em Agosto 19, 2021, 11:18:37, 11:18
- os motociclos de combustão no geral são cada vez mais caros, com melhorias de características (equipamento e acessórios incluídos) mas genericamente cada vez com menores perfomances face aos mesmos modelos precedentes (excepto os que acabam por receber um upgrade em cilindrada/potência)
- os motociclos eléctricos no geral são cada vez mais baratos e genericamente cada vez mais com melhores características e perfomances, também em termos de autonomia...
Posto isto, é normal que até eu fique cada vez com mais vontade de "mudar para o lado negro da força" :D
Vamos lá a ver se conseguirei rapidamente aceder a uma...
Por outro lado, são cada vez mais os locais onde se pode carregar um veiculo eléctrico e até são cada vez mais privilegiados até em parques estacionamento de shoppings onde acabam por ter os melhores lugares em termos de localização...
Portanto... mais ano menos ano e estaremos lá todos com os ditos "electrodomésticos de mobilidade" 8) :D
(sem malícia)
Enviado por: dfelix em Agosto 19, 2021, 14:06:14, 14:06
- os motociclos de combustão no geral são cada vez mais caros, com melhorias de características (equipamento e acessórios incluídos) mas genericamente cada vez com menores perfomances face aos mesmos modelos precedentes (excepto os que acabam por receber um upgrade em cilindrada/potência)
- os motociclos eléctricos no geral são cada vez mais baratos e genericamente cada vez mais com melhores características e perfomances, também em termos de autonomia...
Não concordo.
No que diz respeito a motociclos de combustão acho que provavelmente estamos a assistir ao pináculo do seu desenvolvimento.
Se olharmos para as superdesportivas, estão mais potentes que nunca, mais equipadas que nunca, com um desenvolvimento ao nível de electrónicas e aerodinâmica como nunca antes visto. Mas sim, estão caras.
Por outro lado tens nos segmentos intermédios motos espectaculares com specs muito adequadas e preços muito interessantes.
Os modelos que perderam potência resumem-se aos de fabricantes que apenas os readaptaram para cumprir normas impostas. E até podem ser bastantes, mas não me parece que por isso se ignore tudo o resto.
Quanto aos eléctricos, não me parece que a oferta tenha mudado muito.
Continua-se a contar pelos dedos de uma mão os construtores com produtos deste tipo. E se alguns lançaram produtos novos, há outros que também os deixaram de ter.
A única oferta que parece ter crescido é mesmo ao nível de pequenas opções equiparadas a ciclomotor.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 19, 2021, 14:41:32, 14:41
Vejo neste fórum e por alguns clubes de motociclismo a que pertenço, muitas opiniões baseadas no "achismo" ou simplesmente em publicações e estudos apenas divulgados no FB e afins!
Contudo, basta uma busca na Internet por modelos eléctricos de duas rodas à venda, e raros são os exemplares que pouco mais que as prestações de uma 125cc oferecem. Promessas, protótipos e concepts há efectivamente uma grande panóplia mas, produto acabado à disposição do consumidor, independentemente do preço há pouco.
Ora, isto leva-me a crer que os Gurus do mercado destes veículos não antecipam para tão cedo essa aclamada revolução na mobilidade geral em duas rodas. Já no que diz respeito à mobilidade urbana, não tenho dúvidas que o futuro será eléctrico, e, o mercado demonstra isso mesmo, o que não falta são ofertas eléctricas de trotinetes e scooter's que começam a estar cada vez mais acessíveis. Curiosamente, o mercado de fornecimento de energia eléctrica já está a antecipar esta revolução e, começou até a angariar já os fundos necessários à reestruturação das redes eléctricas metropolitanas para albergar novos postos de carregamento. Caso não tenham reparado, todos os fornecedores sem excepção preparam já um substancial aumento de preço do factor de potência, ou seja, aquela taxa que cada um de nós paga só porque sim!
E eu pergunto:
Está algum dos fornecedores de veículos eléctricos a investir em energias renováveis? a resposta é NÃO.
Está algum dos fornecedores de energia eléctrica a investir seriamente em energias renováveis? A resposta continua a ser não.
Já sei que me vão falar do investimento em eólicas e parques foto-voltaicos que não pára de crescer. Lamento desapontar mas não passa de "show off" para absorver os milhões em apoios que chegam da CE. na prática representam apenas 2.3% para a energia eólica e 12% para a foto-voltaica de toda a energia produzida em Portugal, a restante é de origem fóssil, seja ela qual for.
Portanto os veículos eléctricos de duas rodas disponíveis são poucos, são caros e não são ecológicos!
Assim respondendo ao titulo deste tópico, eu não compraria um motociclo eléctrico.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210819/a1b5f8f33953d606b57afbef25d8adcd.jpg)
Enviado por: dfelix em Agosto 19, 2021, 15:08:07, 15:08
Lamento desapontar mas não passa de "show off" para absorver os milhões em apoios que chegam da CE. na prática representam apenas 2.3% para a ...
É tudo muito mal explicado.
Esses são os valores da Endessa, mas outros provedores têm valores diferentes.
Depois se for preciso, parte da peninsula ibérica fica ás escuras porque um avião de combate aos incendios danifica uma linha de alta tensão em França. Como aconteceu há semanas atrás.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 19, 2021, 15:23:29, 15:23
Exatamente!!!Lamento desapontar mas não passa de "show off" para absorver os milhões em apoios que chegam da CE. na prática representam apenas 2.3% para a ...
É tudo muito mal explicado.
Esses são os valores da Endessa, mas outros provedores têm valores diferentes.
Depois se for preciso, parte da peninsula ibérica fica ás escuras porque um avião de combate aos incendios danifica uma linha de alta tensão em França. Como aconteceu há semanas atrás.
De facto os outros provedores apresentam alguns valores diferentes porque tudo depende das parcelas que eles próprios adquirem mas, grosso modo, é 20% renováveis e 80% fóssil.
Mas é claro que podemos sempre optar por uma abordagem à Alemã, Os Alemães deixaram de produzir energia eléctrica com recurso ao nuclear e fecharam todas as suas centrais. Agora importam energia eléctrica a França que é produzida com recurso a centrais nucleares, mas enfim, os Alemães são nuke free!
Eu mantenho as minhas razões para não optar por um VE.
Enviado por: ALCLCF em Agosto 19, 2021, 17:37:40, 17:37
Pontos de carga urbanos para quem só faz "urbe"? Não computa, exactamente porque os ciclomotores cresceram em autonomia e a maioria com baterias amovíveis. O que não se entende é chegar a uma Antuã (porventura no top 10 das maiores estações de serviço) e ter.....um ponto de carga :D
Energia e ecologia com eólicas e painéis a ocupar solo (principalmente com os últimos projectos que têm aparecido)....também não computa. A eólica podem mandar para o pé da energia das ondas/marés (em vez de ******* Caramulo, Freita, Montemuro e tantas outras serranias) e a solar há MUITO telhado para rechear. É ridículo e muito pouco ecológico ocupar terreno fértil. Além do mais mais um para o nuclear, ou continua-se a queimar fóssil.
De qualquer das maneiras contas de mercearia » 0.4L diesel por kWh de um gerador a 10kWh/100km de consumo médio dá 4L/100....e não é consumo de cidade, nem de ciclomotor ;)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 19, 2021, 17:50:04, 17:50
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?
Enviado por: Cross em Agosto 19, 2021, 18:11:45, 18:11
O problema é que a rapidez que está e vai ser feita será um desastre a nível dos recursos, dos problemas socias e políticos muito baseados ao redor do petróleo que será maior que as já nefastas consequências do global warning!
A esperança que temos é que agora como nunca existe desenvolvimento ao nível de soluções alternativas, hydro, baterias, soluvoesnmix, e só esperamos que sejam realmente soluções e possam diversicar e abrandar ou colmatar as diferenças nestas áreas.... parece negro porque é mesmo negro.
Porque senão a única solução é o nuclear quer queremos ou não porque falta de tiktoks e social medias e derivados apenas alguns vão "cair" agora quando tivemos que racionar para os serviços críticos estejam up and running então vamos ver diferenças de quem têm ou quem não tem...
Sim porque faz uma diferença do cralhes ter uma central Espanha na fronteira com Portugal do que ter outra a um par de kilometros afastada no lado Português.
Ainda não somos Espanhois mas já faltou mais... portanto são "fornecedores" e não "provedores" :)
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Enviado por: TMXR em Agosto 19, 2021, 18:21:56, 18:21
Eu percebo João e nada tenho contra quem pense nos V.E. como sendo algo a evitar ao máximo.
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?
A poluição apenas vai sair do centro das cidades, do tubo de escape para a chamine da central de producao electrica.
Toda o somatório de poluição que invocas é real, mas não te esqueças que com o forçar desta tecnologia, muitas centenas de milhões de veículos terão a sua vida útil reduzida e para os substituir terão de ser produzidos outros tantos milhões de veículos, com a agravante que e na fase de produção que o veiculo implica o dispêndio de mais energia.
Verdade que a quantidade de petróleo a ser extraído, transportado e refinado será menor, mas não te podes esquecer que as baterias dos VE também implicam transtornos ambientais muito poluentes, porque o lítio, cobalto e restantes metais pesados e raros não aparecem por milagre nas fabricas de baterias
A par disso, temos que o transporte particular é apenas uma fração da queima de fosseis
Neste momento, creio que não haverá escolha, os sindicatos globalistas já colocaram os lideres certos e criaram a narrativa para aceitação "gadal" e a transição esta lancada. É irreversível. Quem for conta a narrativa é imediatamente apelidado de terraplanista, negacionista e ignorante, adjetivos genialmente escolhidos para constringir quem não tem a opiniao da agenda globalista.
Creio que no caso das motos, ainda não avançou com mais forca devido a falta de densidade energética das baterias atuais que creio que rondará os 200 a 250 watts por hora e as dificuldades de packaging de uma moto, com a necessidade de uma excelente equilíbrio e repartição de peso entre os 2 eixos a fim de ter um comportamento dinâmico exemplar e ao eterno problema dos VE: a autonomia.
No fim, isto de inocente nada tem. A justificação do clima apenas de destina a satisfazer os interesses financeiros de elites... e no final, eu, tu e o "ze da esquina" apenas vamos ter de aceitar viver mais pobres e com menos liberdades porque o clima vai continuar totalmente indiferente a transição para VE :nice:
Enviado por: Lourenço em Agosto 19, 2021, 19:50:27, 19:50
Eu percebo João e nada tenho contra quem pense nos V.E. como sendo algo a evitar ao máximo.
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?
A poluição apenas vai sair do centro das cidades, do tubo de escape para a chamine da central de producao electrica.
Onde? Centrais termoelétricas de Sines e Pego e polos petroquímicos de Matosinhos e Sines? Queres ver que os 80 milhões foram para comprar rebuçados :D E os 260 que estão a caminho são para bonbons. Na Polónia?
Toda o somatório de poluição que invocas é real, mas não te esqueças que com o forçar desta tecnologia, muitas centenas de milhões de veículos terão a sua vida útil reduzida e para os substituir terão de ser produzidos outros tantos milhões de veículos, com a agravante que e na fase de produção que o veiculo implica o dispêndio de mais energia.
Vida útil reduzida? Porquê? Esta (des)informação interessa-me, querem ver que as forças do mal vão confiscar muitas centenas de milhões de veículos fósseis e fumarentos :o ou os construtores vão simplesmente deixar de os produzir a partir de determinada data, aliás já começaram a deixar.
Verdade que a quantidade de petróleo a ser extraído, transportado e refinado será menor, mas não te podes esquecer que as baterias dos VE também implicam transtornos ambientais muito poluentes, porque o lítio, cobalto e restantes metais pesados e raros não aparecem por milagre nas fabricas de baterias
Por milagre não, isso seria um milagre :D Metais e terras raras são "ainda" utilizados, já foram mais indispensáveis, já se está a dar a volta de forma que sejam dispensáveis. Com as baterias de anterior geração o nível de reciclagem atingia 94%, com as atuais atinge-se 98% e isto se não forem utilizadas em 2ª vida por muitos anos como as dos primeiros Leaf (catastróficas) que já existem em estacionário há alguns anos e com mais de 2000 ciclos com SOC ainda superior a 50%. Procura uma bateria de VE usada e se encontrares uma a menos de 50% do preço em nova, compro-ta, todas. Os gases tóxicos e poluentes, para os humanos e para o ambiente também são reciclados? Alguém os compra ;) ou lhes dá uma segunda utilização?
A par disso, temos que o transporte particular é apenas uma fração da queima de fosseis
O transporte particular, o coletivo, o de mercadorias, por terra, por mar e pelo ar, todos juntos são uma pequena fração de queima de fósseis? Ok, seja, seria mais uma razão para ter começado por aqui, há mais tempo. Mas a realidade é outra, nos transportes e por exemplo na indústria, as cerâmicas de Torres Vedras, as centrais de carvão (estas tinham "chamines"), as cimenteiras, as siderurgias, as próprias refinarias, etc, já se converteram e estão a converter.
É bom ter presente, há muitos que não sabem nem querem saber nem querem que se saiba os custos enormes nos sistemas de saúde e na saúde de todos que foram suportados e ainda continuam á custa da toxicidade e das partículas decorrentes da queima de fósseis e quando me lembro destes, não fico admirado que não se importando com a própria saúde e alheia não se importem com o ambiente e remem com todas as forças em sentido contrário á mudança continuando a dizer que o aquecimento global é só uma gripezinha e a chamar assassinos aos que obram e colaboram defendendo um futuro sem os erros do passado e do presente, são os mesmos.
Neste momento, creio que não haverá escolha, os sindicatos globalistas já colocaram os lideres certos e criaram a narrativa para aceitação "gadal" e a transição esta lancada. É irreversível. Quem for conta a narrativa é imediatamente apelidado de terraplanista, negacionista e ignorante, adjetivos genialmente escolhidos para constringir quem não tem a opiniao da agenda globalista.
Teorias da conspiração, esqueceste este apelido, conspiracionista, adepto das teorias da conspiração. :D
Creio que no caso das motos, ainda não avançou com mais forca devido a falta de densidade energética das baterias atuais que creio que rondará os 200 a 250 watts por hora e as dificuldades de packaging de uma moto, com a necessidade de uma excelente equilíbrio e repartição de peso entre os 2 eixos a fim de ter um comportamento dinâmico exemplar e ao eterno problema dos VE: a autonomia.
Exato :palmas: Já há propostas, poucas e caras, lá chegaremos; a propósito, em Madrid e Barcelona, já se fazem mais quilómetros, no interior destas duas metrópoles aqui perto, em duas rodas elétricas que em duas rodas fósseis :convivio:
No fim, isto de inocente nada tem. A justificação do clima apenas de destina a satisfazer os interesses financeiros de elites... e no final, eu, tu e o "ze da esquina" apenas vamos ter de aceitar viver mais pobres e com menos liberdades porque o clima vai continuar totalmente indiferente a transição para VE :nice:
Teorias da conspiração, esqueceste este apelido, conspiracionista, adepto das teorias da conspiração. :D :D
Continuação de boas férias ::P:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 19, 2021, 21:57:34, 21:57
Eu percebo João e nada tenho contra quem pense nos V.E. como sendo algo a evitar ao máximo.
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?
Caro Sapiens,
Mais uma vez reafirmo que não sou contra os VE. Antes pelo contrário.
Nem tão pouco sou um negacionista. Desejo fervorosamente que se encontre uma solução ecologicamente viável para a mobilidade Humana. Dito isto.
Eu fundamentei a minha opinião "voto neste sondagem" com base em tres argumentos práticos, comprovados e que dispensam estudos seja de que natureza for.
1º A oferta é limitada. (não quis entrar em pormenores mas o companheiro @TMaxer deixou bem claros os prováveis porquês).
2º São caros (um veiculo que supostamente contribui para a melhoria do meio ambiente devia estar ao alcance da maioria dos automobilistas e não apenas circunscrito a um grupo de Fan Boys com poder de compra).
3º Não são ecológicos (por muito que queiram acreditar no Pai Natal eu insisto, ele não existe! Alguns dos companheiros que me conhecem pessoalmente sabem que estou no ramo da energia e que falo com conhecimento prático, diário do que é produção e distribuição de energia. E mais uma vez tenho de dar razão ao TMaxer. A poluição que não sai dos "tubos de escape" dos VE, está a sair da chaminé da minha fábrica e outras que tais).
O que podemos fazer no entretanto?
Pode parecer ridículo mas na verdade não é preciso fazer nada.
O petróleo está a chegar ao fim, e se para a mobilidade têm surgido alternativas como os VE, há centenas de outras utilizações para os derivados do petróleo para as quais ainda não lhes foi encontrado um substituto. Assim, não se apoquentem porque até ser encontrada solução para alguns desses produtos cuja a existência depende do petróleo, este vai sendo reservado. Entendem agora porque diabo o preço do barril baixa e os combustíveis continuam a subir de preço? adiante.
Estão disponíveis fontes de energia que embora não sejam "limpas" permitem atingir as metas de Kyoto. Estou a falar do Metano e do Hidrogénio.
Agora a solução está (como sempre esteve) na mão dos lobies.
A solução imediata que poderia dar resposta aos VE é sem dúvida o recurso a centrais nucleares (que vai acabar por ser inevitável) mas, o Sr. Oppenheimer criou um tal estigma nesta fonte de energia que ainda hoje é problema implementar centrais nuclerares. A Sra. Merkel inclusive não descansou enquanto não encerrou a ultima central em território Alemão (agora importa electricidade a França produzida em centrais nucleares).
Contudo, temos um problema muito maior e para o qual não há ainda uma solução nem tão pouco vontade politica ou social para o resolver. Estou a falar da queima de carvão.
Este sim é o grande flagelo ambiental, e se na Europa temos a Polónia com uma das maiores minas de carvão a céu aberto activas em todo o mundo (12km x 3km) associada a uma das maiores centrais termoeléctricas de que há registo (a exportar electricidade para boa parte da Europa), no resto do Mundo temos o Continente Africano, grande parte do Sul Americano bem como a China e outros Países Asiáticos a queimar Megatoneladas de carvão por hora, (O Japão já prometeu que vai fechar as minas, só não disse exactamente quando!).
E agora digam lá como vamos convencer estes Países (especialmente os mais pobres e sem acesso a fundos comunitários) a recusar uma fonte de energia barata que é vital para a sobrevivência dos seus Países, para passarem a fazer uso de outra mais limpas mas que não conseguem comprar? Estamos a falar de mais de 70% da população mundial.
Portanto, mesmo que a Europa e os Estados Unidos passassem todos a andar em VE, não faria diferença nenhuma às alterações climáticas. (já pareço um negacionista a falar!!)
Na minha modesta opinião estamos a assistir a uma guerra de poleiros, como o petróleo deixou de ser viável para sustentar a mobilidade, estão vários grupos de interesse a tentar impor o seu produto. Todos apresentam estudos que lhes são favoráveis, todos fazem uso de propaganda e fomentam a desinformação à sua conveniência.
Ainda me lembro de há uns anos atrás andar por aí um grupo de fundamentalistas a berrar que a culpa era das vacas e que tínhamos de nos tornar vegetarianos porque cada vaca consumia não sei quantos litros de agua e produzia não sei que volume de metano...
Há dias atrás foi publicado um estudo que dizia que devíamos preferir o vinho à cerveja porque para produzir uma só cerveja eram necessários não sei quantos litros de água.
Isto ele há estudos para todos os gostos...
A verdade crua e nua é que os fabricantes de automóveis se estão a marimbar para estes fundamentalismos. vejam só o ultimo escândalo a envolver os três maiores fabricantes de automóveis da Europa. Podiam reduzir a emissões no imediato com a tecnologia que tinham disponível em não sei quantos por cento mas, juntaram-se e acordaram reduzir parcialmente todos os anos para poderem cumprir as metas impostas pela CE sem terem de investir em investigação (Lá se foi o Pai Natal).
E os decisores Políticos são outros dos que andam por aí a pregar aos 7 ventos teorias ambientalistas, a fechar refinarias e centrais nucleares para depois investirem em consórcios que vão produzir com recurso a fontes poluentes noutros países.
Isto é tudo uma ilusão e nós vamos consumir aquilo que nos impingirem, que será o que maiores lucros lhes der.
Agora se querem viver de consciência tranquila façam a vossa parte no plano ambiental e esperem que todos façam o mesmo. Eu já faço a minha parte. Só não vou a correr comprar veiculos eléctricos porque não vale a pena, mesmo aqueles que agora andam a fazer contas todos contentes porque fazem não sei quantos quilómetros com 1€. Não troco a minha liberdade de pegar na mota e arrancar sem andar a fazer contas à autonomia e a traçar trajectos a pensar onde será o próximo posto de abastecimento só para poupar uns euros. Faria-o sim pelo bem do planeta mas, como não beneficia em nada o planeta, não faço. Querem menos emissões? comprem motas e carros de menor CC, andem mais a pé, (não façam como eu que vou ao café no final da rua de mota e a rasgar trapo!)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 19, 2021, 23:41:54, 23:41
Sobretudo na assumpção da palavra 'curto' aqui significar na realidade ainda uns anos valentes, com milhões de barris/ano a levaram à contínua produção massiva de emissões poluentes.
E bem sei que não são somente os veículos de combustão os responsáveis, mas (e perdoe-me quem não concorda) estou totalmente convicto que tem se inverter o consumo de petróleo para esse fim, o quanto antes.
E nem sequer digo que terá de o ser para uma rápida transição para V.E. Nada disso...
O que afirmo é que continuar com o consumo de combustível de origem fóssil, é um problema para a humanidade e que se agrava de forma crítica (quiçá irreversível).
E a nossa própria saúde ressente-se com isto.
Não é só o meio ambiente!! É mais do que isso...
A poluição do ar mata.
E repito...a poluição do ar mata!!
Todos os anos cerca de 7 milhões de pessoas em todo o mundo para ser mais preciso.
E claro que Portugal não é exceção nisto, pois segundo a Agência Europeia do Ambiente e a Organização Mundial de Saúde (OMS), morrem todos os anos por cá uns milhares de pessoas devido à poluição do ar ambiente.
Quem por aqui nunca circulou atrás do verdadeiro cancro que é por exemplo um dos vários autocarros com bem +25 anos??
...
Caramba....
Não me interessa se é o hidrogénio, se é o eléctrico, se é o metano, se é com bolinhas de sabão azul e branco...
O que me interessa é a existência de algo verdadeiramente sustentável, naturalmente que seja realista em termos de mobilidade e...capaz de evitar o que se tem vivido.
Parece-me que temos todos o direito a poder viver e respirar, sem estar sujeitos a monóxido de carbono, a óxido de nitrogénio (NOx), a óxidos de enxofre e mais uma lista infindável de material minúsculo que se aloja no organismo.
Enviado por: Cross em Agosto 20, 2021, 01:55:42, 01:55
Tenho umas certas dúvidas em crer que as reservas se estejam a acabar num prazo...digamos...curto.É tudo como dizes, e devemos lutar por isso, e suportar vias que nos levem a um mundo melhor para nós e os nossos... MAS dizer isto a um petrolhead, que quando houve aquele barulhinho de um motor de combustão a subir de rotação até ao limite... dá um click lá dentro e ele esquece tudo o resto...
Sobretudo na assumpção da palavra 'curto' aqui significar na realidade ainda uns anos valentes, com milhões de barris/ano a levaram à contínua produção massiva de emissões poluentes.
E bem sei que não são somente os veículos de combustão os responsáveis, mas (e perdoe-me quem não concorda) estou totalmente convicto que tem se inverter o consumo de petróleo para esse fim, o quanto antes.
E nem sequer digo que terá de o ser para uma rápida transição para V.E. Nada disso...
O que afirmo é que continuar com o consumo de combustível de origem fóssil, é um problema para a humanidade e que se agrava de forma crítica (quiçá irreversível).
E a nossa própria saúde ressente-se com isto.
Não é só o meio ambiente!! É mais do que isso...
A poluição do ar mata.
E repito...a poluição do ar mata!!
Todos os anos cerca de 7 milhões de pessoas em todo o mundo para ser mais preciso.
E claro que Portugal não é exceção nisto, pois segundo a Agência Europeia do Ambiente e a Organização Mundial de Saúde (OMS), morrem todos os anos por cá uns milhares de pessoas devido à poluição do ar ambiente.
Quem por aqui nunca circulou atrás do verdadeiro cancro que é por exemplo um dos vários autocarros com bem +25 anos??
...
Caramba....
Não me interessa se é o hidrogénio, se é o eléctrico, se é o metano, se é com bolinhas de sabão azul e branco...
O que me interessa é a existência de algo verdadeiramente sustentável, naturalmente que seja realista em termos de mobilidade e...capaz de evitar o que se tem vivido.
Parece-me que temos todos o direito a poder viver e respirar, sem estar sujeitos a monóxido de carbono, a óxido de nitrogénio (NOx), a óxidos de enxofre e mais uma lista infindável de material minúsculo que se aloja no organismo.
Aquelas coisas complicadas para o cérebro entender!!! Terapia de choque talvez funcione, não sei!
É como dizer aquelas verdades sempre contestadas... como a energia nuclear é a mais segura e limpa que existe ou que o avião é o transporte mais seguro que existe ou.... por mais que se argumente está lá o medo e o preconceito!
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Enviado por: Lourenço em Agosto 20, 2021, 03:25:56, 03:25
Eu percebo João e nada tenho contra quem pense nos V.E. como sendo algo a evitar ao máximo.
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?
Caro Sapiens,
Mais uma vez reafirmo que não sou contra os VE. Antes pelo contrário.
Nem tão pouco sou um negacionista. Desejo fervorosamente que se encontre uma solução ecologicamente viável para a mobilidade Humana. Dito isto.
Não me canso de dizer que andamos a ser ludibriados com essa coisa dos eletricos...
Não me canso de gritar que a economia verde que nos querem impingir a força é um embuste mas já nem me dou mais ao trabalho de tentar explicar as incongruências da mesma...
Sejm felizes.
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Então, contra não mas então?
Eu fundamentei a minha opinião "voto neste sondagem" com base em tres argumentos práticos, comprovados e que dispensam estudos seja de que natureza for.
1º A oferta é limitada. (não quis entrar em pormenores mas o companheiro @TMaxer deixou bem claros os prováveis porquês).
2º São caros (um veiculo que supostamente contribui para a melhoria do meio ambiente devia estar ao alcance da maioria dos automobilistas e não apenas circunscrito a um grupo de Fan Boys com poder de compra).
3º Não são ecológicos (por muito que queiram acreditar no Pai Natal eu insisto, ele não existe! Alguns dos companheiros que me conhecem pessoalmente sabem que estou no ramo da energia e que falo com conhecimento prático, diário do que é produção e distribuição de energia. E mais uma vez tenho de dar razão ao TMaxer. A poluição que não sai dos "tubos de escape" dos VE, está a sair da chaminé da minha fábrica e outras que tais).
1º Oferta limitada?
As vendas de carros elétricos na Europa duplicaram em 2020, enquanto as de veículos híbridos recarregáveis triplicaram, de acordo com os números publicados esta sexta-feira pela Associação Europeia de Fabricantes de Automóveis (ACEA, na sigla em inglês).
Em 2020, a venda de automóveis elétricos aumentou 216,9%, para 248.000 unidades, a de híbridos recarregáveis 331%, para 227.000 unidades, enquanto os híbridos não recarregáveis cresceram 104,7%, para 435.000 unidades.
Num ano em que a venda de automóveis na Europa registou uma queda sem precedentes (23,7%), devido à pandemia, a venda de veículos elétricos e híbridos ultrapassou pela primeira vez a de carros movidos a gasóleo no quatro trimestre, com mais de 900.000 viaturas vendidas.
https://expresso.pt/economia/2021-02-04-Venda-de-carros-eletricos-na-Europa-duplicou-em-2020 (https://expresso.pt/economia/2021-02-04-Venda-de-carros-eletricos-na-Europa-duplicou-em-2020)
2º São ainda caros, o diferencial para segmentos equivalentes nos fósseis reduziu 12% em 2019 e 18% em 2020 e vai continuar a reduzir, em breve serão mais baratos por si e pelo aumento inevitável de preço dos fumarentos.
Não havia oferta nos segmentos A, B e em parte no C mas começa a existir e quando os construtores deixarem de produzir VEs á imagem dos fósseis o paradigma muda.
3º O pai natal não existe? Isso pode traumatizar os pequenotes. De qualquer maneira ele anda de renas, não polui. :D
Então o facto haver ainda fábricas que fumegam, como a sua, invalida a opção pelos VEs? Isso é muito rebuscado.
Declaração de interesses feita, interesses na produção e distribuição de energia, compreende-se ser contra os VEs e a economia verde mas está enganado, hoje o balanço ecológico, ambiental e sobretudo de respeito pela saúde humana é completamente favorável aos VEs e será cada vez mais.
O que podemos fazer no entretanto?
Pode parecer ridículo mas na verdade não é preciso fazer nada.
Pode parecer não, é ridículo, é negacionista, há que fazer tudo e depressa, há urgência, lamento que não tenha percebido, há ainda muitos que não perceberam.
O petróleo está a chegar ao fim, e se para a mobilidade têm surgido alternativas como os VE, há centenas de outras utilizações para os derivados do petróleo para as quais ainda não lhes foi encontrado um substituto. Assim, não se apoquentem porque até ser encontrada solução para alguns desses produtos cuja a existência depende do petróleo, este vai sendo reservado.
Não o petróleo não está ainda a chegar ao fim, o petróleo barato sim esse quase acabou, aquele que jorrava em repuxo, mas o de profundidade e de fraturação é mais que abundante e ainda muito por descobrir, o do Algarve e outros nunca serão explorados e poucos ou nenhuns investimentos serão feitos para descobrir ou perfurar mais e ainda bem. :palmas:
Entendem agora porque diabo o preço do barril baixa e os combustíveis continuam a subir de preço? adiante.
Quando? Os gráficos não mostram isso, não há linhas cruzadas nem médias ímpares, há sim anomalias de paralelismo temporais mas isso deve-se a outros fatores, a tal análise pragmática quando sobe vai rápido quando desce é uma eternidade para acompanhar.
Estão disponíveis fontes de energia que embora não sejam "limpas" permitem atingir as metas de Kyoto. Estou a falar do Metano e do Hidrogénio.
Agora a solução está (como sempre esteve) na mão dos lobies.
Kyoto foi ratificado em 1999, USA de fora e a primeira fase expirou em 2012. É história. Em vigor o Acordo de Paris, 20 anos depois, que Trump também desertou e que Biden reintegra.
Falar em metano é como falar em mercúrio, depende de onde vem, para que serve e quem se serve. Aproveitar metano como sub produto que seria libertado, menos mal, extraí-lo e queimá-lo, muito mal, embora seja um mal a que teremos ainda de recorrer alguns anos mas cujos fins não justificam os meios.
O Hidrogénio já é e será uma das renováveis utilizadas e desejadas, o hidrogénio verde, singelo ou misturado como já se utiliza hoje para reduzir a percentagem de metano na queima mas sobretudo para produzir eletricidade desde que ele mesmo produzido com renováveis e como reserva de energia renovável pela sua intermitência.
Classificar o metano como energia limpa, só por si, é blasfémia.
A solução imediata que poderia dar resposta aos VE é sem dúvida o recurso a centrais nucleares (que vai acabar por ser inevitável) mas, o Sr. Oppenheimer criou um tal estigma nesta fonte de energia que ainda hoje é problema implementar centrais nuclerares. A Sra. Merkel inclusive não descansou enquanto não encerrou a ultima central em território Alemão (agora importa electricidade a França produzida em centrais nucleares).
Estou indignado. Não se trata assim o nuclear, mesmo sendo o atual ainda de fissão mas menos inseguro e já agora que ofensas á Srª Merkel e ao "Sr. Oppenheimer".
Precisamos de nuclear e ainda vamos precisar mas daí a construir mais centrais, sobretudo em 3 dos 5 continentes, é uma ideia retrógrada. Se Portugal não fosse pequenino (geograficamente) sugeriria a construção de uma com meia duzia de reatores ao fim da sua rua de residência.
O Acordo de fecho das centrais nucleares alemãs já previa o recurso á eletricidade nuclear Francesa, Suíça e outras de outros países e há já outros acordos para os próximos 20/30 anos envolvendo outros países e outras centrais, evitando a construção de novas e optimizando a vida útil das existentes, Há um mercado Europeu de eletricidade, é preciso que entenda que em matéria de eletricidade, produção e consumo, os países não são ilhas.
Aproveito p momento para lhe perguntar: Que outra energia consegue produzir em sua casa? Sem cheiro, sem poluição, sem gases, sem prejuízo da sua saúde, do seu ambiente e sem riscos? Que outra energia que pode produzir em casa ou na empresa nos termos que mencionei lhe permite aquecer, arrefecer, cozinhar, aquecer águas, iluminar, força motriz e... o melhor, encher o depósito do pópó?
Contudo, temos um problema muito maior e para o qual não há ainda uma solução nem tão pouco vontade politica ou social para o resolver. Estou a falar da queima de carvão.
Mau! Então até hoje ninguém se lembrou de deixar de queimar carvão? Em Portugal também não? Pensei que sim. Ainda bem que se lembrou.
Este sim é o grande flagelo ambiental, e se na Europa temos a Polónia com uma das maiores minas de carvão a céu aberto activas em todo o mundo (12km x 3km) associada a uma das maiores centrais termoeléctricas de que há registo (a exportar electricidade para boa parte da Europa), no resto do Mundo temos o Continente Africano, grande parte do Sul Americano bem como a China e outros Países Asiáticos a queimar Megatoneladas de carvão por hora, (O Japão já prometeu que vai fechar as minas, só não disse exactamente quando!).
E agora digam lá como vamos convencer estes Países (especialmente os mais pobres e sem acesso a fundos comunitários) a recusar uma fonte de energia barata que é vital para a sobrevivência dos seus Países, para passarem a fazer uso de outra mais limpas mas que não conseguem comprar? Estamos a falar de mais de 70% da população mundial.
Portanto, mesmo que a Europa e os Estados Unidos passassem todos a andar em VE, não faria diferença nenhuma às alterações climáticas. (já pareço um negacionista a falar!!)
Faria diferença sim e não é por alguns não puderem que os outros não fazem, isso não é nada construtivo, então na vizinhança ou no condomínio é letal. :D
70%? Não é verdade, o Acordo de Paris foi assinado por quase todos e está a ser cumprido, Portugal também. Ao contrário de Kyoto que deixava fora de obrigações os países menos desenvolvidos, agora todos estão a fazer o que estava previsto (é verdade que o capitão mor negacionista Sr. Trump quis dar o fora mas já era).
A Polónia está a receber milhões para reduzir carvão, outros na Europa também, em menor escala, está programado, a China está a reduzir até mais que o previsto (coitados apanharam uns sustos sucessivos nos últimos 10 anos), a Índia idem, por isso não encontro 70%.
O setor da energia na Polónia é caracterizado sobretudo pela preponderância maciça do carvão, que em 2019 fornecia 75,4% da produção de energia primária, 43,3% do consumo doméstico total de energia primária (contra 76,5% em 1990) e 73,7% da produção de eletricidade (96 % em 1990),
Para cumprir os seus compromissos de redução das emissões de gases com efeito de estufa, a Polónia iniciou uma política de desenvolvimento de energias renováveis, nomeadamente biomassa e turbinas eólicas, e (fazendo parte do acordo existente) prepara-se para construir a sua primeira central nuclear.
Mais, ao contrário do que afirma a Polónia não exporta eletricidade, muito menos como afirma e é falso para uma boa parte da Europa, é dependente em todo o tipo de energia do exterior (Gazprom nem pensar :o) salvo, ainda que Deus nos acuda, o carvão.
Saliento o seu ódio ao carvão, :palmas: também não gosto, é sujo, espero que não seja só porque não é a energia com que trabalha, produz e distribui mas que seja genuíno.
Na minha modesta opinião estamos a assistir a uma guerra de poleiros, como o petróleo deixou de ser viável para sustentar a mobilidade, estão vários grupos de interesse a tentar impor o seu produto. Todos apresentam estudos que lhes são favoráveis, todos fazem uso de propaganda e fomentam a desinformação à sua conveniência.
Não o petróleo não deixou de ser viável, pelo menos financeiramente ou por questão de stocks, está a deixar de ser opção o que é diferente e contrariando lobbies e poderes instalados.
Não pode ser mais opção porque os humanos não suportariam mais, o planeta não suporta mais e muito do mal já é irreversível. Portanto se há poleiro que cai é o da industria petroleira e caramba conhecia algum poleiro no mundo mais forte que este?
Não há, em mobilidade, mais produtos alem de, atualmente os VEs e os fuel cell e não são estes que vieram abanar também o não menos poderoso "poleiro" da industria automóvel? Ainda por cima um dos grandes players foi logo um lunático inteligente que nada tinha a ver com a industria automóvel clássica?
Há por aí muita confusão, talvez mesmo o que já por aqui hoje escrevi, algumas teorias de conspiração, receio de inovação mas nada de admirar da parte de quem perante esta temática afirma que não é preciso fazer nada.
Ainda me lembro de há uns anos atrás andar por aí um grupo de fundamentalistas a berrar que a culpa era das vacas e que tínhamos de nos tornar vegetarianos porque cada vaca consumia não sei quantos litros de agua e produzia não sei que volume de metano...
E depois, como ficou essa história? Alguém foi obrigado a deixar de beber leite ou comer carne de vaca? As vacas produzem metano, são ruminantes, quem quer comer menos carne de vaca que o faça, o balanço até será saudável mas o que é que foi decidido pelos países e pelos governos? Alem dos conselhos médicos algum politico com aconselhamento científico decidiu algo preocupante?
Há dias atrás foi publicado um estudo que dizia que devíamos preferir o vinho à cerveja porque para produzir uma só cerveja eram necessários não sei quantos litros de água.
Isto ele há estudos para todos os gostos...
Li que para produzir um litro de cerveja são precisos algumas dezenas ou centenas de litros de água, não li que aconselhassem a beber vinho, mas quem sabe, lá vai o tempo em que na RTP aconselhavam os bons benfiquistas e todos em geral a beber vinho porque daria de comer a milhões de portugueses e que se lixe as porradas infligidas ás esposas pelos bons chefes de família.
Mas e então o que é que foi decidido, algum "poleiro" nos vai obrigar a deixar a bejeca e insistir no tintol? :D
A verdade crua e nua é que os fabricantes de automóveis se estão a marimbar para estes fundamentalismos. vejam só o ultimo escândalo a envolver os três maiores fabricantes de automóveis da Europa. Podiam reduzir a emissões no imediato com a tecnologia que tinham disponível em não sei quantos por cento mas, juntaram-se e acordaram reduzir parcialmente todos os anos para poderem cumprir as metas impostas pela CE sem terem de investir em investigação (Lá se foi o Pai Natal).
Há o pai natal afinal não era o que vendia VEs ecológicos? É o que vende fósseis mafiados por acordos secretos entre fabricantes que se sentem ameaçados pelos Ves e estão a ser obrigados a fazer batota? E que depois de terem dito e escrito que os VEs nunca seriam parte do seu catálogo e seriam um fracasso, uma moda sem futuro, foram obrigados a recuperar o tempo perdido e a fazer face a uma Nissan que apelidavam de suicidária e a um americano que era um lunático e que está a construir uma giga fábrica bem ao lado das deles?
Quiseram poupar no adblue para venderem mais mas nem é muito relevante, não é como escreves, não reduziam nada de especial e não conseguiriam cumprir com EURO 7.
E os decisores Políticos são outros dos que andam por aí a pregar aos 7 ventos teorias ambientalistas, a fechar refinarias e centrais nucleares para depois investirem em consórcios que vão produzir com recurso a fontes poluentes noutros países.
Quem são eles, Portugueses? Vão investir noutros países ou outros vem investir cá? Em que energias com recurso a fontes poluentes? Com dinheiro nosso, da Europa, ou start ups, unicórnios que descobriram a pólvora e angariaram capital privado??
Isto é tudo uma ilusão e nós vamos consumir aquilo que nos impingirem, que será o que maiores lucros lhes der.
Não é ilusão, eu não me sinto iludido. Há urgência climática, há urgência Humana e neste caso o lucro não foi a alavanca. As marcas estão a lucrar menos com os VEs que lucravam com os fósseis, algumas venderam a perder no início e ainda perdem com garantias dos primeiros. No "combustível" idem, os produtores, distribuidores e os estados (veremos por quanto tempo) ganham e arrecadam muito menos com a eletricidade (que ainda por cima pode ser auto produzida) que com os combustíveis fósseis.
Agora se querem viver de consciência tranquila façam a vossa parte no plano ambiental e esperem que todos façam o mesmo. Eu já faço a minha parte. Só não vou a correr comprar veiculos eléctricos porque não vale a pena, mesmo aqueles que agora andam a fazer contas todos contentes porque fazem não sei quantos quilómetros com 1€. Não troco a minha liberdade de pegar na mota e arrancar sem andar a fazer contas à autonomia e a traçar trajectos a pensar onde será o próximo posto de abastecimento só para poupar uns euros. Faria-o sim pelo bem do planeta mas, como não beneficia em nada o planeta, não faço. Querem menos emissões? comprem motas e carros de menor CC, andem mais a pé, (não façam como eu que vou ao café no final da rua de mota e a rasgar trapo!)
Não fazes porque não valorizas o ambiente e porque em matéria de motas há atraso e porque como escreves não é preciso fazer nada.
E beneficia sim, o planeta, falo por mim, menos 5 880 litros de gasóleo em menos de quatro com agora três VEs ao serviço e com a contrapartida de eletricidade de substituição a 78% auto produzida.
Experimenta, depois não queres outra coisa.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 20, 2021, 08:08:32, 08:08
Concordo consigo!Eu percebo João e nada tenho contra quem pense nos V.E. como sendo algo a evitar ao máximo.
Cada um tem a sua opinião e fundamenta-a como sabe e a sua experiência lhe vai mostrando.
Mas então o que fazer?
Que alternativas haverão o mais imediatas possível??
É que continuar a queimar combustíveis cuja origem seja o petróleo, não me parece o melhor caminho.
E não é só por causa do que sai dos escapes de várias centenas de milhões de veículos...
É que os gastos actuais com todo o processo existente para que se tenha combustível nas bombas, tem um fio condutor que gasta quantidades absurdas de energia eléctrica...
A extração do petróleo, a bombeagem nos pipelines com kms sem fim, a refinação, o transporte do mesmo por terra...
Enfim, o consumo total de energia para que o combustível chegue aos veículos, é algo de absurdo.
O que existe agora no imediato para fazer uma transição o mais 'limpa' que for possível?Caro Sapiens,
Mais uma vez reafirmo que não sou contra os VE. Antes pelo contrário.
Nem tão pouco sou um negacionista. Desejo fervorosamente que se encontre uma solução ecologicamente viável para a mobilidade Humana. Dito isto.Não me canso de dizer que andamos a ser ludibriados com essa coisa dos eletricos...Não me canso de gritar que a economia verde que nos querem impingir a força é um embuste mas já nem me dou mais ao trabalho de tentar explicar as incongruências da mesma...
Sejm felizes.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Então, contra não mas então?Eu fundamentei a minha opinião "voto neste sondagem" com base em tres argumentos práticos, comprovados e que dispensam estudos seja de que natureza for.
1º A oferta é limitada. (não quis entrar em pormenores mas o companheiro @TMaxer deixou bem claros os prováveis porquês).
2º São caros (um veiculo que supostamente contribui para a melhoria do meio ambiente devia estar ao alcance da maioria dos automobilistas e não apenas circunscrito a um grupo de Fan Boys com poder de compra).
3º Não são ecológicos (por muito que queiram acreditar no Pai Natal eu insisto, ele não existe! Alguns dos companheiros que me conhecem pessoalmente sabem que estou no ramo da energia e que falo com conhecimento prático, diário do que é produção e distribuição de energia. E mais uma vez tenho de dar razão ao TMaxer. A poluição que não sai dos "tubos de escape" dos VE, está a sair da chaminé da minha fábrica e outras que tais).
1º Oferta limitada?
As vendas de carros elétricos na Europa duplicaram em 2020, enquanto as de veículos híbridos recarregáveis triplicaram, de acordo com os números publicados esta sexta-feira pela Associação Europeia de Fabricantes de Automóveis (ACEA, na sigla em inglês).
Em 2020, a venda de automóveis elétricos aumentou 216,9%, para 248.000 unidades, a de híbridos recarregáveis 331%, para 227.000 unidades, enquanto os híbridos não recarregáveis cresceram 104,7%, para 435.000 unidades.
Num ano em que a venda de automóveis na Europa registou uma queda sem precedentes (23,7%), devido à pandemia, a venda de veículos elétricos e híbridos ultrapassou pela primeira vez a de carros movidos a gasóleo no quatro trimestre, com mais de 900.000 viaturas vendidas.
https://expresso.pt/economia/2021-02-04-Venda-de-carros-eletricos-na-Europa-duplicou-em-2020 (https://expresso.pt/economia/2021-02-04-Venda-de-carros-eletricos-na-Europa-duplicou-em-2020)
2º São ainda caros, o diferencial para segmentos equivalentes nos fósseis reduziu 12% em 2019 e 18% em 2020 e vai continuar a reduzir, em breve serão mais baratos por si e pelo aumento inevitável de preço dos fumarentos.
Não havia oferta nos segmentos A, B e em parte no C mas começa a existir e quando os construtores deixarem de produzir VEs á imagem dos fósseis o paradigma muda.
3º O pai natal não existe? Isso pode traumatizar os pequenotes. De qualquer maneira ele anda de renas, não polui. :D
Então o facto haver ainda fábricas que fumegam, como a sua, invalida a opção pelos VEs? Isso é muito rebuscado.
Declaração de interesses feita, interesses na produção e distribuição de energia, compreende-se ser contra os VEs e a economia verde mas está enganado, hoje o balanço ecológico, ambiental e sobretudo de respeito pela saúde humana é completamente favorável aos VEs e será cada vez mais.
O que podemos fazer no entretanto?
Pode parecer ridículo mas na verdade não é preciso fazer nada.
Pode parecer não, é ridículo, é negacionista, há que fazer tudo e depressa, há urgência, lamento que não tenha percebido, há ainda muitos que não perceberam.
O petróleo está a chegar ao fim, e se para a mobilidade têm surgido alternativas como os VE, há centenas de outras utilizações para os derivados do petróleo para as quais ainda não lhes foi encontrado um substituto. Assim, não se apoquentem porque até ser encontrada solução para alguns desses produtos cuja a existência depende do petróleo, este vai sendo reservado.
Não o petróleo não está ainda a chegar ao fim, o petróleo barato sim esse quase acabou, aquele que jorrava em repuxo, mas o de profundidade e de fraturação é mais que abundante e ainda muito por descobrir, o do Algarve e outros nunca serão explorados e poucos ou nenhuns investimentos serão feitos para descobrir ou perfurar mais e ainda bem. :palmas:
Entendem agora porque diabo o preço do barril baixa e os combustíveis continuam a subir de preço? adiante.
Quando? Os gráficos não mostram isso, não há linhas cruzadas nem médias ímpares, há sim anomalias de paralelismo temporais mas isso deve-se a outros fatores, a tal análise pragmática quando sobe vai rápido quando desce é uma eternidade para acompanhar.
Estão disponíveis fontes de energia que embora não sejam "limpas" permitem atingir as metas de Kyoto. Estou a falar do Metano e do Hidrogénio.
Agora a solução está (como sempre esteve) na mão dos lobies.
Kyoto foi ratificado em 1999, USA de fora e a primeira fase expirou em 2012. É história. Em vigor o Acordo de Paris, 20 anos depois, que Trump também desertou e que Biden reintegra.
Falar em metano é como falar em mercúrio, depende de onde vem, para que serve e quem se serve. Aproveitar metano como sub produto que seria libertado, menos mal, extraí-lo e queimá-lo, muito mal, embora seja um mal a que teremos ainda de recorrer alguns anos mas cujos fins não justificam os meios.
O Hidrogénio já é e será uma das renováveis utilizadas e desejadas, o hidrogénio verde, singelo ou misturado como já se utiliza hoje para reduzir a percentagem de metano na queima mas sobretudo para produzir eletricidade desde que ele mesmo produzido com renováveis e como reserva de energia renovável pela sua intermitência.
Classificar o metano como energia limpa, só por si, é blasfémia.
A solução imediata que poderia dar resposta aos VE é sem dúvida o recurso a centrais nucleares (que vai acabar por ser inevitável) mas, o Sr. Oppenheimer criou um tal estigma nesta fonte de energia que ainda hoje é problema implementar centrais nuclerares. A Sra. Merkel inclusive não descansou enquanto não encerrou a ultima central em território Alemão (agora importa electricidade a França produzida em centrais nucleares).
Estou indignado. Não se trata assim o nuclear, mesmo sendo o atual ainda de fissão mas menos inseguro e já agora que ofensas á Srª Merkel e ao "Sr. Oppenheimer".
Precisamos de nuclear e ainda vamos precisar mas daí a construir mais centrais, sobretudo em 3 dos 5 continentes, é uma ideia retrógrada. Se Portugal não fosse pequenino (geograficamente) sugeriria a construção de uma com meia duzia de reatores ao fim da sua rua de residência.
O Acordo de fecho das centrais nucleares alemãs já previa o recurso á eletricidade nuclear Francesa, Suíça e outras de outros países e há já outros acordos para os próximos 20/30 anos envolvendo outros países e outras centrais, evitando a construção de novas e optimizando a vida útil das existentes, Há um mercado Europeu de eletricidade, é preciso que entenda que em matéria de eletricidade, produção e consumo, os países não são ilhas.
Aproveito p momento para lhe perguntar: Que outra energia consegue produzir em sua casa? Sem cheiro, sem poluição, sem gases, sem prejuízo da sua saúde, do seu ambiente e sem riscos? Que outra energia que pode produzir em casa ou na empresa nos termos que mencionei lhe permite aquecer, arrefecer, cozinhar, aquecer águas, iluminar, força motriz e... o melhor, encher o depósito do pópó?
Contudo, temos um problema muito maior e para o qual não há ainda uma solução nem tão pouco vontade politica ou social para o resolver. Estou a falar da queima de carvão.
Mau! Então até hoje ninguém se lembrou de deixar de queimar carvão? Em Portugal também não? Pensei que sim. Ainda bem que se lembrou.Este sim é o grande flagelo ambiental, e se na Europa temos a Polónia com uma das maiores minas de carvão a céu aberto activas em todo o mundo (12km x 3km) associada a uma das maiores centrais termoeléctricas de que há registo (a exportar electricidade para boa parte da Europa), no resto do Mundo temos o Continente Africano, grande parte do Sul Americano bem como a China e outros Países Asiáticos a queimar Megatoneladas de carvão por hora, (O Japão já prometeu que vai fechar as minas, só não disse exactamente quando!).
E agora digam lá como vamos convencer estes Países (especialmente os mais pobres e sem acesso a fundos comunitários) a recusar uma fonte de energia barata que é vital para a sobrevivência dos seus Países, para passarem a fazer uso de outra mais limpas mas que não conseguem comprar? Estamos a falar de mais de 70% da população mundial.
Portanto, mesmo que a Europa e os Estados Unidos passassem todos a andar em VE, não faria diferença nenhuma às alterações climáticas. (já pareço um negacionista a falar!!)
Faria diferença sim e não é por alguns não puderem que os outros não fazem, isso não é nada construtivo, então na vizinhança ou no condomínio é letal. :D
70%? Não é verdade, o Acordo de Paris foi assinado por quase todos e está a ser cumprido, Portugal também. Ao contrário de Kyoto que deixava fora de obrigações os países menos desenvolvidos, agora todos estão a fazer o que estava previsto (é verdade que o capitão mor negacionista Sr. Trump quis dar o fora mas já era).
A Polónia está a receber milhões para reduzir carvão, outros na Europa também, em menor escala, está programado, a China está a reduzir até mais que o previsto (coitados apanharam uns sustos sucessivos nos últimos 10 anos), a Índia idem, por isso não encontro 70%.
O setor da energia na Polónia é caracterizado sobretudo pela preponderância maciça do carvão, que em 2019 fornecia 75,4% da produção de energia primária, 43,3% do consumo doméstico total de energia primária (contra 76,5% em 1990) e 73,7% da produção de eletricidade (96 % em 1990),
Para cumprir os seus compromissos de redução das emissões de gases com efeito de estufa, a Polónia iniciou uma política de desenvolvimento de energias renováveis, nomeadamente biomassa e turbinas eólicas, e (fazendo parte do acordo existente) prepara-se para construir a sua primeira central nuclear.
Mais, ao contrário do que afirma a Polónia não exporta eletricidade, muito menos como afirma e é falso para uma boa parte da Europa, é dependente em todo o tipo de energia do exterior (Gazprom nem pensar :o) salvo, ainda que Deus nos acuda, o carvão.
Saliento o seu ódio ao carvão, :palmas: também não gosto, é sujo, espero que não seja só porque não é a energia com que trabalha, produz e distribui mas que seja genuíno.
Na minha modesta opinião estamos a assistir a uma guerra de poleiros, como o petróleo deixou de ser viável para sustentar a mobilidade, estão vários grupos de interesse a tentar impor o seu produto. Todos apresentam estudos que lhes são favoráveis, todos fazem uso de propaganda e fomentam a desinformação à sua conveniência.
Não o petróleo não deixou de ser viável, pelo menos financeiramente ou por questão de stocks, está a deixar de ser opção o que é diferente e contrariando lobbies e poderes instalados.
Não pode ser mais opção porque os humanos não suportariam mais, o planeta não suporta mais e muito do mal já é irreversível. Portanto se há poleiro que cai é o da industria petroleira e caramba conhecia algum poleiro no mundo mais forte que este?
Não há, em mobilidade, mais produtos alem de, atualmente os VEs e os fuel cell e não são estes que vieram abanar também o não menos poderoso "poleiro" da industria automóvel? Ainda por cima um dos grandes players foi logo um lunático inteligente que nada tinha a ver com a industria automóvel clássica?
Há por aí muita confusão, talvez mesmo o que já por aqui hoje escrevi, algumas teorias de conspiração, receio de inovação mas nada de admirar da parte de quem perante esta temática afirma que não é preciso fazer nada.
Ainda me lembro de há uns anos atrás andar por aí um grupo de fundamentalistas a berrar que a culpa era das vacas e que tínhamos de nos tornar vegetarianos porque cada vaca consumia não sei quantos litros de agua e produzia não sei que volume de metano...
E depois, como ficou essa história? Alguém foi obrigado a deixar de beber leite ou comer carne de vaca? As vacas produzem metano, são ruminantes, quem quer comer menos carne de vaca que o faça, o balanço até será saudável mas o que é que foi decidido pelos países e pelos governos? Alem dos conselhos médicos algum politico com aconselhamento científico decidiu algo preocupante?
Há dias atrás foi publicado um estudo que dizia que devíamos preferir o vinho à cerveja porque para produzir uma só cerveja eram necessários não sei quantos litros de água.
Isto ele há estudos para todos os gostos...
Li que para produzir um litro de cerveja são precisos algumas dezenas ou centenas de litros de água, não li que aconselhassem a beber vinho, mas quem sabe, lá vai o tempo em que na RTP aconselhavam os bons benfiquistas e todos em geral a beber vinho porque daria de comer a milhões de portugueses e que se lixe as porradas infligidas ás esposas pelos bons chefes de família.
Mas e então o que é que foi decidido, algum "poleiro" nos vai obrigar a deixar a bejeca e insistir no tintol? :D
A verdade crua e nua é que os fabricantes de automóveis se estão a marimbar para estes fundamentalismos. vejam só o ultimo escândalo a envolver os três maiores fabricantes de automóveis da Europa. Podiam reduzir a emissões no imediato com a tecnologia que tinham disponível em não sei quantos por cento mas, juntaram-se e acordaram reduzir parcialmente todos os anos para poderem cumprir as metas impostas pela CE sem terem de investir em investigação (Lá se foi o Pai Natal).
Há o pai natal afinal não era o que vendia VEs ecológicos? É o que vende fósseis mafiados por acordos secretos entre fabricantes que se sentem ameaçados pelos Ves e estão a ser obrigados a fazer batota? E que depois de terem dito e escrito que os VEs nunca seriam parte do seu catálogo e seriam um fracasso, uma moda sem futuro, foram obrigados a recuperar o tempo perdido e a fazer face a uma Nissan que apelidavam de suicidária e a um americano que era um lunático e que está a construir uma giga fábrica bem ao lado das deles?
Quiseram poupar no adblue para venderem mais mas nem é muito relevante, não é como escreves, não reduziam nada de especial e não conseguiriam cumprir com EURO 7.
E os decisores Políticos são outros dos que andam por aí a pregar aos 7 ventos teorias ambientalistas, a fechar refinarias e centrais nucleares para depois investirem em consórcios que vão produzir com recurso a fontes poluentes noutros países.
Quem são eles, Portugueses? Vão investir noutros países ou outros vem investir cá? Em que energias com recurso a fontes poluentes? Com dinheiro nosso, da Europa, ou start ups, unicórnios que descobriram a pólvora e angariaram capital privado??
Isto é tudo uma ilusão e nós vamos consumir aquilo que nos impingirem, que será o que maiores lucros lhes der.
Não é ilusão, eu não me sinto iludido. Há urgência climática, há urgência Humana e neste caso o lucro não foi a alavanca. As marcas estão a lucrar menos com os VEs que lucravam com os fósseis, algumas venderam a perder no início e ainda perdem com garantias dos primeiros. No "combustível" idem, os produtores, distribuidores e os estados (veremos por quanto tempo) ganham e arrecadam muito menos com a eletricidade (que ainda por cima pode ser auto produzida) que com os combustíveis fósseis.
Agora se querem viver de consciência tranquila façam a vossa parte no plano ambiental e esperem que todos façam o mesmo. Eu já faço a minha parte. Só não vou a correr comprar veiculos eléctricos porque não vale a pena, mesmo aqueles que agora andam a fazer contas todos contentes porque fazem não sei quantos quilómetros com 1€. Não troco a minha liberdade de pegar na mota e arrancar sem andar a fazer contas à autonomia e a traçar trajectos a pensar onde será o próximo posto de abastecimento só para poupar uns euros. Faria-o sim pelo bem do planeta mas, como não beneficia em nada o planeta, não faço. Querem menos emissões? comprem motas e carros de menor CC, andem mais a pé, (não façam como eu que vou ao café no final da rua de mota e a rasgar trapo!)
Não fazes porque não valorizas o ambiente e porque em matéria de motas há atraso e porque como escreves não é preciso fazer nada.
E beneficia sim, o planeta, falo por mim, menos 5 880 litros de gasóleo em menos de quatro com agora três VEs ao serviço e com a contrapartida de eletricidade de substituição a 78% auto produzida.
Experimenta, depois não queres outra coisa.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: ALCLCF em Agosto 20, 2021, 09:37:25, 09:37
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Enviado por: 2low em Agosto 20, 2021, 10:59:15, 10:59
20/08/2021 (7 meses e 20 dias depois) » 5 deslocações a estações de serviço, uma para 50€ gasolina 98....que 95 ainda fico com água no depósito
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Aqui cada vez se torna mais complicado de se encontrar gasolina 98... :'(
Enviado por: Cross em Agosto 20, 2021, 11:11:55, 11:11
É porque está barata. Quando estiver mais cara então não vai faltar para vender.20/08/2021 (7 meses e 20 dias depois) » 5 deslocações a estações de serviço, uma para 50€ gasolina 98....que 95 ainda fico com água no depósito
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Aqui cada vez se torna mais complicado de se encontrar gasolina 98... :'(
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Enviado por: Cross em Agosto 20, 2021, 11:24:58, 11:24
20/08/2021 (7 meses e 20 dias depois) » 5 deslocações a estações de serviço, uma para 50€ gasolina 98....que 95 ainda fico com água no depósito
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Não é no local de trabalho em vez de casa mas sim adaptar ao perfil de consumo. É 6 paines só por que sim....
Esse sim o maior erro e não é o de dar borlas a terceiros, é a gestão dessa energia de borla quando não faz falta nenhuma na rede que tambem não está preparada e que tem um custo mais elevado do produzir on demand.
Como o povo só entende pelo "bolso" pois o que vai acontecer é que o produtor com painéis que envia para a rede vai pagar pela produção em vez de receber ou dar de borla como indicado nas alturas que não faz falta.
Isto estava para ser implementado já na Austrália porque o problema lá enorme.
Baterias....pois acaba sempre no mesmo quando se fala de renováveis intermitentes.....
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Enviado por: Lourenço em Agosto 20, 2021, 11:53:59, 11:53
20/08/2021 (7 meses e 20 dias depois) » 5 deslocações a estações de serviço, uma para 50€ gasolina 98....que 95 ainda fico com água no depósito
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Não é no local de trabalho em vez de casa mas sim adaptar ao perfil de consumo. É 6 paines só por que sim....
Esse sim o maior erro e não é o de dar borlas a terceiros, é a gestão dessa energia de borla quando não faz falta nenhuma na rede que tambem não está preparada e que tem um custo mais elevado do produzir on demand.
Como o povo só entende pelo "bolso" pois o que vai acontecer é que o produtor com painéis que envia para a rede vai pagar pela produção em vez de receber ou dar de borla como indicado nas alturas que não faz falta.
Isto estava para ser implementado já na Austrália porque o problema lá enorme.
Baterias....pois acaba sempre no mesmo quando se fala de renováveis intermitentes.....
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Efetivamente colocar painéis fotovoltaicos só porque sim não é bom, há que identificar o perfil de consumo e do ponto de vista financeiro verificar qual a instalação adequada.
Havendo eventual possibilidade de consumo existem já gestores de excedentes. na empresa tudo o que é produzido é consumido, em casa o gestor de excedentes em trabalho de equipa com um EVSE inteligente acaba por permitir que pouca produção seja entregue á rede e nem me dei ao trabalho de celebrar contrato para a venda desses excedentes residuais.
Entre os consumos constantes e os "oportunistas", água quente, recarga de um dos veículos ou da scooter, aquecimento ou arrefecimento (jogando com a inércia térmica da construção) quase não tenho excedentes.
As baterias LFP e em auto construção com um projeto bem estudado, (há exemplos, cada vez mais, com LFPs de 280 Ah), nada de soluções prontas do mercado que ainda são caras, já nos devolvem um kW/h a menos de 0.10€ entre produção, armazenagem e conversão, fazendo os cálculos de forma pessimista e sobre 2/3 dos ciclos esperados.
Se tivesse que pagar por injetar excedentes e com o atual esquema quarto horário então o gestor iria ordenar a "queima" de todos os eventuais excedentes para que não ficasse sujeito a essa obrigação. Compreendo que a injeção pode provocar excessos á rede que a varição de frequência ou de tensão não consigam corrigir dentro de parâmetros aceitáveis
Enviado por: ALCLCF em Agosto 20, 2021, 15:38:58, 15:38
20/08/2021 (7 meses e 20 dias depois) » 5 deslocações a estações de serviço, uma para 50€ gasolina 98....que 95 ainda fico com água no depósito
Quem não sabe é como quem não vê. "Atraquei" no trabalho com 20%, depois de almoço vai dar mau nome ao "white van man's" com ajuda de 1500W PV's (outro erro ecológico...painéis é no local de trabalho, não em casa onde quase não se passa tempo diurno e só dão borlas a terceiros)
Não é no local de trabalho em vez de casa mas sim adaptar ao perfil de consumo. É 6 paines só por que sim....
Esse sim o maior erro e não é o de dar borlas a terceiros, é a gestão dessa energia de borla quando não faz falta nenhuma na rede que tambem não está preparada e que tem um custo mais elevado do produzir on demand.
Como o povo só entende pelo "bolso" pois o que vai acontecer é que o produtor com painéis que envia para a rede vai pagar pela produção em vez de receber ou dar de borla como indicado nas alturas que não faz falta.
Isto estava para ser implementado já na Austrália porque o problema lá enorme.
Baterias....pois acaba sempre no mesmo quando se fala de renováveis intermitentes.....
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É no local de trabalho onde garantidamente há consumo na maior parte da faixa de produção da solar (excepto fds para quem os tem) sem necessidade de acumular ou desperdiçar
E eram 6 painéis há uns anos » sem burocracia.
Pacífico, que entre CAM, 4 micromotores+aspiradores, VE, AC's, 4 fornos, fundidora, compressor +60L a +6 bar e mais uns apetrechos acho que se vai consumindo qualquer coisa :D
Enviado por: Lourenço em Agosto 26, 2021, 11:30:53, 11:30
Uns possuem sistema de bateria amovível, outros a possibilidade de duplicar a bateria (algumas são ainda muito caras mas já começaram a aparecer propostas mais honestas) sendo que entendo que a autonomia é referida para a opção mais simples.
A ter em conta caso a caso e não referido, a potência de carregamento e tipos de carregadores disponíveis ou em opção, o tipo de bateria (tecnologia ou química que influenciam a densidade e número esperado de ciclos).
https://solomoto.es/la-autonomia-real-de-las-motos-electricas-toda-la-verdad/ (https://solomoto.es/la-autonomia-real-de-las-motos-electricas-toda-la-verdad/)
(https://i.imgur.com/Ii9FcAE.jpg)
Enviado por: 2low em Agosto 29, 2021, 10:47:04, 10:47
Julgo que com andamento idêntico o Renault Zoé seja capaz de ter autonomia parecida...
8)
nota: sobre a lista de autonomia real, ui... nem sequer 200km quando algumas marcas garantem >200km...
Enviado por: ALCLCF em Agosto 29, 2021, 23:54:45, 23:54
(https://i.ibb.co/wKCfLMV/241023129-266973348357747-3113953439396776030-n.jpg) (https://ibb.co/wKCfLMV)
por alto, 5€ ida e volta.
Enviado por: TMXR em Agosto 30, 2021, 16:26:51, 16:26
Enquanto a malta nao vota... deixo aqui este video em tom de campanha eleitoral ::P:
Este e o primeiro episodio, de certeza que nao terao dificuldade em ir seguindo a saga... esta giro, na minha opiniao tem conversa a mais e sangue a menos :D
Enviado por: 2low em Agosto 30, 2021, 22:36:24, 22:36
Enquanto a malta nao vota... deixo aqui este video em tom de campanha eleitoral ::P:
(https://www.youtube.com/watch?v=2NEdgD5A2Yw)
Este e o primeiro episodio, de certeza que nao terao dificuldade em ir seguindo a saga... esta giro, na minha opiniao tem conversa a mais e sangue a menos :D
Estava a ver que tinha vindo lápis azul... afinal enganaste-te na sintaxe do link... [img] em vez de [youtube]...
Confesso que estava à espera de outra coisa mas este vídeo está bem engraçado...
:corado:
Enviado por: TMXR em Agosto 30, 2021, 23:47:13, 23:47
Obrigado por estares atento e corrigires
Por acaso a C Evo era a única eléctrica que presentemente consideraria comprar e esta versão LR tem os elementos de bateria do i3 e já promete 160 a 180 Km de autonomia
Mas com 16k comprava muita coisa muito melhor :D como uma Triumph :D
Enviado por: 2low em Agosto 30, 2021, 23:55:13, 23:55
Erro meu!
Obrigado por estares atento e corrigires
Por acaso a C Evo era a única eléctrica que presentemente consideraria comprar e esta versão LR tem os elementos de bateria do i3 e já promete 160 a 180 Km de autonomia
Mas com 16k comprava muita coisa muito melhor :D como uma Triumph :D
O objectivo não é de maneira alguma te corrigir... é fazer com que a malta tenha oportunidade de ver o que querias mostrar...
:lolol: :convivio:
Sobre "muito melhor" e "Triumph"... a sério?! :lolol:
Já sei, é na eventualidade de aparecer uma beldade de...
(https://i.postimg.cc/W4TNzYKr/Png-Item-2725942.png)
e que lhe coloque a coroa!
:lolol: :convivio:
Enviado por: TMXR em Agosto 31, 2021, 00:50:00, 00:50
Enviado por: Pianoman em Agosto 31, 2021, 21:29:31, 21:29
Viseu-Maia CC 115-119km/hIsso é praticamente o consumo da minha NC. 5 euros para fazer 100km.
(https://i.ibb.co/wKCfLMV/241023129-266973348357747-3113953439396776030-n.jpg) (https://ibb.co/wKCfLMV)
por alto, 5€ ida e volta.
Ou estás a dizer 5 euros para cerca de 240km?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 01, 2021, 00:17:42, 00:17
Significa só a ida, entre Viseu e a Maia.
Enviado por: ALCLCF em Setembro 01, 2021, 09:46:17, 09:46
Viseu-Maia CC 115-119km/hIsso é praticamente o consumo da minha NC. 5 euros para fazer 100km.
(https://i.ibb.co/wKCfLMV/241023129-266973348357747-3113953439396776030-n.jpg) (https://ibb.co/wKCfLMV)
por alto, 5€ ida e volta.
Ou estás a dizer 5 euros para cerca de 240km?
Ida e volta (~280km) e por alto (a contar com carregamento inicial (100%) + no destino (80%, que cravei :D) + PCR Vouzela de ~6min)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 01, 2021, 11:17:27, 11:17
Mas isso são...digamos...€5 de 'batota'. ;)
A distância percorrida não implicaria somente os 5€. Houve assim, pelo que percebo, uma 'borla' pelo caminho. :nice:
Enviado por: ALCLCF em Setembro 01, 2021, 11:30:30, 11:30
~18kWh nominais (100%) » gastos cerca de 15kWh para 139km. A ~0.14450 €/kWh dá ~4.4€ para 280km
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 01, 2021, 11:47:25, 11:47
Pela explicação anterior tinha ficado com ideia que os 240kms teriam significado os tais 5€ + a borla.
Já agora, esse preço do kWh é bastante bom.
No meu caso e com Galp Energia, é de 0,1547 €/kWh. :confused:
Tens tarifa bi-horaria, com os correspondentes preços reduzidos nos períodos noturnos e/ou ao fim de semana?
Enviado por: ALCLCF em Setembro 01, 2021, 12:33:21, 12:33
Não tenho bihorário. Tirando alguma sexta para sábado, todos os carregamentos são no trabalho (despesa directa e com algum bonús de paineis)
Enviado por: Pianoman em Setembro 02, 2021, 13:48:25, 13:48
5€ seria o custo total, sem a borla.
~18kWh nominais (100%) » gastos cerca de 15kWh para 139km. A ~0.14450 €/kWh dá ~4.4€ para 280km
Assim já "bate certo" com os valores que obtenho em casa.
Gasto 2 a 2,5 euros para fazer 100km.
Bem me parecia! Senão estava quase igual ao gasóleo!
Enviado por: 2low em Setembro 03, 2021, 08:53:03, 08:53
Com a recente apresentação da nova scooter eléctrica (
(https://i.postimg.cc/CKpBSQTn/35a152267903348d7cc9036dd9.jpg)
(https://i.postimg.cc/Kzq8k9VN/design-1000x550-azul.png)
https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/ (https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/)
Será agora que finalmente serei cliente Honda! 8)
Estava à espera dos electrodomésticos certos! ::P:
Enviado por: Cross em Setembro 03, 2021, 12:12:16, 12:12
Recapitulando o titulo do tópico...
Com a recente apresentação da nova scooter eléctrica (de baixojusto custo para as voltinhas locais) da Honda é com grande probabilidade que a curto/médio prazo (2/3 anos máximo) tenha na garagem essa scooter Honda e o outro Honda eléctrico, Honda E. ::P:
(https://i.postimg.cc/CKpBSQTn/35a152267903348d7cc9036dd9.jpg)
(https://i.postimg.cc/Kzq8k9VN/design-1000x550-azul.png)
https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/ (https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/)
Será agora que finalmente serei cliente Honda! 8)
Estava à espera dos electrodomésticos certos! ::P:
Então não era este eletro-moto-domo :) que querias?
(https://images.triumphmotorcycles.co.uk/media-library/images/central%20marketing%20team/te1%20-%20phase%202/project-triumph-te1---phase-2---carousel-2---1920x1080.jpg)
Qualquer dia já estás a dizer que "Honda é Honda" :D :D :D :D :D
Enviado por: 2low em Setembro 03, 2021, 17:24:49, 17:24
Recapitulando o titulo do tópico...
Com a recente apresentação da nova scooter eléctrica (de baixojusto custo para as voltinhas locais) da Honda é com grande probabilidade que a curto/médio prazo (2/3 anos máximo) tenha na garagem essa scooter Honda e o outro Honda eléctrico, Honda E. ::P:
(https://i.postimg.cc/CKpBSQTn/35a152267903348d7cc9036dd9.jpg)
(https://i.postimg.cc/Kzq8k9VN/design-1000x550-azul.png)
https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/ (https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/)
Será agora que finalmente serei cliente Honda! 8)
Estava à espera dos electrodomésticos certos! ::P:
Então não era este eletro-moto-domo :) que querias?
(https://images.triumphmotorcycles.co.uk/media-library/images/central%20marketing%20team/te1%20-%20phase%202/project-triumph-te1---phase-2---carousel-2---1920x1080.jpg)
Qualquer dia já estás a dizer que "Honda é Honda" :D :D :D :D :D
Cross,
Tenho andado a desenvolver ideias do que pretendo fazer a curto/médio prazo e já quase desisti de comprar duas trotinetes eléctricas que julgava que seria excelente para as voltinhas locais à volta da futura casa e mudei para uma pequena scooter para essas voltinhas, onde se enquadra essa scooter da Honda, a U-GO.
Já o pequeno bolide de tracção a trás, o Honda E, é mais para as voltinhas citadinas/urbanas que não tenha de ir fazer as compras do mês...
Provavelmente ainda vou ter uma carrinha Bi-Turbo Diesel ou equivalente hibrido-gasolina, aqui estou a tentar perceber o que realmente será melhor no meu caso...
E para as voltinhas de moto, essa Speed Triple RS electrica só seria para substituir a minha actual moto...MAS teria de ter uma autonomia de no minimo 400km e perfomances semelhantes ou melhores... pelo que para já, essa Triumph electrica ou outra semelhante ainda poderá estar longe...excepto se for para um velho sonho...de ter uma Energica EGO, onde até já estudei a hipótese de adquirir uma em 2ª mão... mas em troca de mensagens privadas com alguem daqui já me elucidou que as primeiras Energica apesar de terem algumas vantagens têm um problema que pode ser dispendioso de resolver... algo como um fusível no motor... pelo que... terei de esperar que as Energica Ego agora a comercializar cheguem a ter 2/3 anos de uso ou mais para as comprar em 2ª mão... :lolol: 8)
Mas até lá... a nova Triumph Tiger 1200 (a maldita da poluidora) está qualquer coisa... :pensador: 8)
Lá está... um plano pessoal para aquisição de viaturas de diversas tipologias a curto/médio/longo prazo... mas sendo um plano pessoal, está a ser devidamente ponderado vários cenários, pelo que mesmo que me digam que "ah mas o outro/a é melhor e tem mais isto ou aquilo" de pouco importa... pois cada um de nós, temos as nossas exigências e necessidades e valores que temos disponivel para dar ou que achamos justo, daí que seja difícil indicar algo que seja consensual para todos como que fosse "a única melhor opção", ou como alguém disse:
"A melhor moto que há é aquela que tenho"
(aplica-se a qualquer um)
:blush:
Enviado por: Cross em Setembro 03, 2021, 21:23:29, 21:23
Recapitulando o titulo do tópico...
Com a recente apresentação da nova scooter eléctrica (de baixojusto custo para as voltinhas locais) da Honda é com grande probabilidade que a curto/médio prazo (2/3 anos máximo) tenha na garagem essa scooter Honda e o outro Honda eléctrico, Honda E. ::P:
(https://i.postimg.cc/CKpBSQTn/35a152267903348d7cc9036dd9.jpg)
(https://i.postimg.cc/Kzq8k9VN/design-1000x550-azul.png)
https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/ (https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-u-go-a-primeira-eletrica-low-cost-japonesa/)
Será agora que finalmente serei cliente Honda! 8)
Estava à espera dos electrodomésticos certos! ::P:
Então não era este eletro-moto-domo :) que querias?
(https://images.triumphmotorcycles.co.uk/media-library/images/central%20marketing%20team/te1%20-%20phase%202/project-triumph-te1---phase-2---carousel-2---1920x1080.jpg)
Qualquer dia já estás a dizer que "Honda é Honda" :D :D :D :D :D
Cross,
Tenho andado a desenvolver ideias do que pretendo fazer a curto/médio prazo e já quase desisti de comprar duas trotinetes eléctricas que julgava que seria excelente para as voltinhas locais à volta da futura casa e mudei para uma pequena scooter para essas voltinhas, onde se enquadra essa scooter da Honda, a U-GO.
Já o pequeno bolide de tracção a trás, o Honda E, é mais para as voltinhas citadinas/urbanas que não tenha de ir fazer as compras do mês...
Provavelmente ainda vou ter uma carrinha Bi-Turbo Diesel ou equivalente hibrido-gasolina, aqui estou a tentar perceber o que realmente será melhor no meu caso...
E para as voltinhas de moto, essa Speed Triple RS electrica só seria para substituir a minha actual moto...MAS teria de ter uma autonomia de no minimo 400km e perfomances semelhantes ou melhores... pelo que para já, essa Triumph electrica ou outra semelhante ainda poderá estar longe...excepto se for para um velho sonho...de ter uma Energica EGO, onde até já estudei a hipótese de adquirir uma em 2ª mão... mas em troca de mensagens privadas com alguem daqui já me elucidou que as primeiras Energica apesar de terem algumas vantagens têm um problema que pode ser dispendioso de resolver... algo como um fusível no motor... pelo que... terei de esperar que as Energica Ego agora a comercializar cheguem a ter 2/3 anos de uso ou mais para as comprar em 2ª mão... :lolol: 8)
Mas até lá... a nova Triumph Tiger 1200 (a maldita da poluidora) está qualquer coisa... :pensador: 8)
Lá está... um plano pessoal para aquisição de viaturas de diversas tipologias a curto/médio/longo prazo... mas sendo um plano pessoal, está a ser devidamente ponderado vários cenários, pelo que mesmo que me digam que "ah mas o outro/a é melhor e tem mais isto ou aquilo" de pouco importa... pois cada um de nós, temos as nossas exigências e necessidades e valores que temos disponivel para dar ou que achamos justo, daí que seja difícil indicar algo que seja consensual para todos como que fosse "a única melhor opção", ou como alguém disse:
"A melhor moto que há é aquela que tenho"
(aplica-se a qualquer um)
:blush:
As vezes somos nós que complicamos demasiado eu que o diga!
"Sometimes Less is more my friend"
Enviado por: Pianoman em Setembro 20, 2021, 08:16:11, 08:16
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210920/f426505ad5ffa6d3cfd2b4713355bec1.jpg)
Foi uma sensação fantástica e fiquei logo com a ideia de passar para este "mundo" assim que pudesse.
Para já, foi apenas nos carros, mas a moto também está na minha ideia...
Enviado por: TMXR em Setembro 20, 2021, 10:46:15, 10:46
Em muitos países, a BMW trocou as unidades sem dizer nada a ninguém, noutros trocou quando se seu a avaria por um valor simbólico e em outros…. Não assumiu nada e cobra o full price.
A mesma coisa com o motor continental no Zoe, o motor derrete uma parte do enrolamento e a marca assobia para o lado
E a mesma coisa com os I3 Rex de 60 ah cuja caixa de transferência está mal projectada
Tudo isto é natural em novas tecnologias, até aí tudo vem, o problema começa quando a
Marca não assume…
… e continua…. Mas isso já seria outra conversa ::P: ::P: