Enviado por: Megamustaine em Abril 13, 2019, 22:17:52, 22:17
Pelo simples motivo dos 3 modelos em questão, terem estado hoje no evento da Touratech Day em Lisboa. Por uma questão de agenda não me foi possivel experimentar a Triumph Tiger 800 Xct mas contou-me quem a conduziu, que adorou!
Vamos por partes. A experiência de condução começou pela Tracer 900gt ( embora na realidade eu queria era experimentar a 700...culpa do Cager). Explicações dadas lá arranquei e a primeira sensação que tive foi a facilidade com que se conduz esta mota, não obstante a potência disponível, mesmo a baixas rotações. Deu-me a sensacao de ser uma mota muito "user friendly", mesmo para quem não esteja habituado a motas deste calibre. Tenho no entanto que referir que a proteção aerodinâmica deixa muito a desejar. A 140km/h torna-se bastante desconfortável para os meus 1,84m. Gostei mas não delirei...
Passo da primeira para a terceira "experiência...Ducati Multistrada 950S! Finalmente ia conduzir uma mota de um campeonato à parte e com uma reputação quase imaculada. Devo ressalvar que tenho 20 anos de experiência no setor automóvel e reservo-me o direito de ter algum conhecimento de causa para opinar sobre veiculos de 4 rodas. Agora, veículos de 2 rodas é uma opinião que vale o que vale. A Ducati.....foi uma desilusão! Pelo menos para a expectativa que tinha. Caixa muito dura, o calor que emana do motor sente-se sobremaneira ( já tinha visto uma review a dizer o mesmo ), travão traseiro funciona na "diagonal" e pareceu-me ter falta de alma em baixas rotações. Bem sei que foi uma volta de 15m mas mesmo assim não consegui sentir nenhuma palpitação....peço desculpa.
E porque razão deixei a Africa Twin DCT para o fim? Porque efetivamente o melhor...fica para o fim!
Segunda ressalva; tenho um fetiche pela AT. Não consigo explicar mas a minha cabeça gira sempre que passo por uma. Vermelha, cinzenta, qualquer que seja a cor, eu olho e os meus cotovelos começam a doer. Associado a este test-ride deu-se o facto de ser o modelo com a caixa DCT. Se gostei? Não...simplesmente adorei! Fiquei fã! As caixas automáticas nas motas "convencionais" ainda estão a dar os primeiros passos ( tiro o chapéu à Honda ). Nos automóveis já é uma constatação. Para os que estão a torcer o nariz ao texto deixo uma nota: BMW M5 Comperition / Porsche 911 Turbo / Qualquer Ferrari / Qualquer Lamborghini, são todos de caixa automática. Porque é que nas motas há de ser diferente? Podemos pôr mudanças se quisermos...ou não.
A caixa é muito suave, nem se notando as passagens. A mota de tão equilibrada que é julgo que foi projetada especialmente para mim ( já estou a delirar ). Não há muito mais que possa dizer desta mota pois não lhe consigo apontar quaisquer defeitos, ou pelo menos muito poucos. Serve como nota final o facto de quando voltei para a minha V-Strom 1000, descobri que tenho uma mota espetacular sendo muito parecida com a AT em muitos pontos...excepto na caixa! Abaixo dos 20.000€ continuo convencido que estas 2 motas são do melhor que existe no mercado em termos de preço/ qualidade, ficando a V-Strom ainda um par de milhar de euros abaixo. Dito isto, fica um agradecimento especial à Touratech pela organização deste dia
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Enviado por: Sapiens21 em Abril 14, 2019, 11:48:06, 11:48
Aprecio ver isso nos membros, trazendo renovados conteúdos para o fórum. :nice:
Quanto ao que escreves merecem-me dois pequenos apontamentos.
Um deles para dizer que acabaste de comprar uma excelente Suzuki V-Strom 1000 (está bem que da geração anterior), pelo que não devias ter fetiches com outras motos. ::P:
Claro que te compreendo...
A segunda para dizer que concordo com o que dizes quanto às caixas automáticas.
Aliás, quem nunca experimentou e tem essa possibilidade, fica rendido.
Já presenciei isso de quem nunca antes tinha andado com DCT (foi numa CrossTourer), e ficou rendido.
Claro que há caixas automáticas e caixas automáticas, mas não falamos de uma caixa do tipo CVT, mas sim com um modo de actuação diferente.
Enviado por: Moto2cool em Abril 14, 2019, 16:45:08, 16:45
Enviado por: Jorge Vale em Abril 14, 2019, 18:25:08, 18:25
Apesar de ainda não ter “condições” :scooter: para a AT confesso que sempre que vejo uma fico com um formigueiro :sportbike: :sportbike: :sportbike:
Enviado por: Megamustaine em Abril 14, 2019, 19:56:00, 19:56
Excelente apontamento. Fiquei um pouco surpreendido com a apreciação da MS950S. Já tinha lido sobre o calor, mas o resto surpreende. Sobre a falta de proteção da tracer, os donos tem optado por um vidro aftermarketAtenção que há vários fatores ( tirando se calhar o calor do motor que parece ser sintomático ) que podem ter contribuído para a minha apreciação ( inexperiência minha / estado da mota, sendo de servico / qualidade do óleo do motor ). Um amigo exprimentou a XTZ 1200 e queixou -se que a caixa arranhava por todos os lados.
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Enviado por: Megamustaine em Abril 14, 2019, 19:57:28, 19:57
Grande texto :cool:Já somos 2 Jorge
Apesar de ainda não ter “condições” :scooter: para a AT confesso que sempre que vejo uma fico com um formigueiro :sportbike: :sportbike: :sportbike:
!Acabei de passar por uma numa rotunda e tenho quase a certeza que a minha cabeça deu uma volta de 360°
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Enviado por: Moto2cool em Abril 14, 2019, 21:15:17, 21:15
A Tigre também tinha problemas de calor do motor mas parece que resolveram no último modelo com uma peça que desvia o valor do condutor ( pelo menos foi o que li)Excelente apontamento. Fiquei um pouco surpreendido com a apreciação da MS950S. Já tinha lido sobre o calor, mas o resto surpreende. Sobre a falta de proteção da tracer, os donos tem optado por um vidro aftermarketAtenção que há vários fatores ( tirando se calhar o calor do motor que parece ser sintomático ) que podem ter contribuído para a minha apreciação ( inexperiência minha / estado da mota, sendo de servico / qualidade do óleo do motor ). Um amigo exprimentou a XTZ 1200 e queixou -se que a caixa arranhava por todos os lados.
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Enviado por: meneses85 em Abril 15, 2019, 11:31:03, 11:31
Excelente apontamento. Fiquei um pouco surpreendido com a apreciação da MS950S. Já tinha lido sobre o calor, mas o resto surpreende. Sobre a falta de proteção da tracer, os donos tem optado por um vidro aftermarketAtenção que há vários fatores ( tirando se calhar o calor do motor que parece ser sintomático ) que podem ter contribuído para a minha apreciação ( inexperiência minha / estado da mota, sendo de servico / qualidade do óleo do motor ). Um amigo exprimentou a XTZ 1200 e queixou -se que a caixa arranhava por todos os lados.
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Não é arranhar... mas as caixas Yamaha têm uma característica que as define que é as caixas serem demasiado duras...
Enviado por: Falcão em Abril 15, 2019, 12:12:16, 12:12
Aliás, fico sempre um bocado á nora quando criticam as DCT, simplesmente são o futuro já hoje. Honda... obrigado!!!
E sempre que vierem com a estória de "eu gosto é de meter as velocidades... e as reduções de caixa que ajudam tanto... e etc... eu respondo: Ponham a DCT em modo manual e curtam à brava, porra!!!
Abraços e boas curvas.
Enviado por: Megamustaine em Abril 15, 2019, 12:37:12, 12:37
Companheiros quanto ás caixas automáticas... estou completamente de acordo com tudo o que foi dito.
Aliás, fico sempre um bocado á nora quando criticam as DCT, simplesmente são o futuro já hoje. Honda... obrigado!!!
E sempre que vierem com a estória de "eu gosto é de meter as velocidades... e as reduções de caixa que ajudam tanto... e etc... eu respondo: Ponham a DCT em modo manual e curtam à brava, porra!!!
Abraços e boas curvas.
Falcão,
Não podia estar mais de acordo :cool: :cool:!
Mas vai demorar algum tempo até mudar algumas mentalidades. É preciso experimentar e depois sim, podemos opinar.
Enviado por: Paulo Fradinho em Abril 15, 2019, 13:39:16, 13:39
Companheiros quanto ás caixas automáticas... estou completamente de acordo com tudo o que foi dito.
Aliás, fico sempre um bocado á nora quando criticam as DCT, simplesmente são o futuro já hoje. Honda... obrigado!!!
E sempre que vierem com a estória de "eu gosto é de meter as velocidades... e as reduções de caixa que ajudam tanto... e etc... eu respondo: Ponham a DCT em modo manual e curtam à brava, porra!!!
Abraços e boas curvas.
Falcão,
Não podia estar mais de acordo :cool: :cool:!
Mas vai demorar algum tempo até mudar algumas mentalidades. É preciso experimentar e depois sim, podemos opinar.
Tal e qual... em modo manual a unica diferença é carregar nas patilhas em vez da mão na embraiagem e pé no selector de mudanças.
Enviado por: Svitre em Abril 15, 2019, 14:13:40, 14:13
Quanto ao que escreves merecem-me dois pequenos apontamentos.
Um deles para dizer que acabaste de comprar uma excelente Suzuki V-Strom 1000 (está bem que da geração anterior)
Não me parece que já exista uma versão de 2019 da DL1000 (tirando claro uns esquemas de pintura diferentes). :pensador:
Enviado por: Megamustaine em Abril 15, 2019, 14:17:18, 14:17
Eu quando li também fiquei a pensar... mas qual será a diferença da 2° para a 3° geração assim tão significativaQuanto ao que escreves merecem-me dois pequenos apontamentos.
Um deles para dizer que acabaste de comprar uma excelente Suzuki V-Strom 1000 (está bem que da geração anterior)
Não me parece que já exista uma versão de 2019 da DL1000 (tirando claro uns esquemas de pintura diferentes). :pensador:
? Enviado do meu SNE-LX1 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Abril 15, 2019, 15:18:11, 15:18
Tem a ver que uma coisa é tu acionares uma caixa sendo a transmissao por corrente. Outra é a transmissão ser por cardan.
para alem da inercia, no cardan nao tens componente elastica na transmissao.
Os carros que mencionas sao caixa automatica pelo simples facto que este tipo de caixa ajuda o carro a ter emissoes muito mais baixas.
Enviado por: 2low em Abril 15, 2019, 16:38:44, 16:38
Companheiros quanto ás caixas automáticas... estou completamente de acordo com tudo o que foi dito.
Aliás, fico sempre um bocado á nora quando criticam as DCT, simplesmente são o futuro já hoje. Honda... obrigado!!!
E sempre que vierem com a estória de "eu gosto é de meter as velocidades... e as reduções de caixa que ajudam tanto... e etc... eu respondo: Ponham a DCT em modo manual e curtam à brava, porra!!!
Abraços e boas curvas.
Já tínhamos debatido os dois sobre as vantagens do DCT (eu sem qualquer experiencia apenas te ouvi) mas pergunto-te:
-alguma ocasião já sentiste dificuldade em subir/reduzir mudança no modo manual?
Digo isto porque, não sendo a minha moto com DCT, em determinadas ocasiões - a acabar de virar por exemplo à direita e automaticamente a entrar na rotunda e ter que fazer o pisca, e são muitas as vezes que se torna complicado tanto colocar o pisca como buzinar…
Alguma vez tiveste esta dificuldade?
Pode ser a única vez que a caixa manual de pé possa ter vantagem, ou não… pois se é difícil buzinar, colocar o pisca...também pode ser difícil carregar embraiagem… mas lá está... estou talvez a dar um exemplo particular… que pode assim ser complicada é para todos os motociclos e sem ser algum especifico…
Enviado por: ThatsMe em Abril 15, 2019, 16:42:57, 16:42
Pode ser a única vez que a caixa manual de pé possa ter vantagem, ou não… pois se é difícil buzinar, colocar o pisca...também pode ser difícil carregar embraiagem… mas lá está... estou talvez a dar um exemplo particular… que pode assim ser complicada é para todos os motociclos e sem ser algum especifico…
Para isto mesmo é que dá jeito saber manusear a caixa sem usar a embraiagem (e ao mesmo tempo sem partir a caixa) :D
Enviado por: Megamustaine em Abril 15, 2019, 18:56:42, 18:56
Companheiros quanto ás caixas automáticas... estou completamente de acordo com tudo o que foi dito.
Aliás, fico sempre um bocado á nora quando criticam as DCT, simplesmente são o futuro já hoje. Honda... obrigado!!!
E sempre que vierem com a estória de "eu gosto é de meter as velocidades... e as reduções de caixa que ajudam tanto... e etc... eu respondo: Ponham a DCT em modo manual e curtam à brava, porra!!!
Abraços e boas curvas.
2low,
Falando por experiência própria, que lido diariamente com clientes de 4 rodas em que muitos quando falam comigo, acham-se uns autênticos ases da condução e opinam sobre as vantagens da caixa manual sem nunca terem experimentado uma caixa automática ZF de 8 velocidades ( Caixa BMW para veículos de tração traseira ), o facto é que depois de andarem 48H com um BMW, ficam totalmente rendidos à mais valia deste sistema. E porquê?
Para quem, como eu, viveu uma infância alimentada por desportos motorizados com pilotos como Ayrton Senna, Alain Prost, Colin McRae e outros, as imagens que víamos dentro dos carros com os pilotos numa dança frenética com a caixa de velocidades, criaram um fenómeno "espásmico". Sempre que falamos em prazer de conduzir, o nosso braço direito ( esquerdo no Reino Unido :stuck_out_tongue_winking_eye: ) começa logo a engrenar mudanças.....
Os tempos mudam, a tecnologia evoluiu e hoje temos quase todos os superdesportivos equipados com caixas automáticas soberbas, com um prazer de condução muito superior a um veículo de caixa manual ( leram bem.... ). Fruto da minha profissão já tive oportunidade de conduzir muitas vezes, viaturas com 300, 400, 500, 600cv ( e mais ) em circuitos cá e lá fora e posso garantir-vos que se algum destes carros fosse de caixa manual eu tinha que tirar um curso intensivo para domar as máquinas.
Como eu não sou piloto, a maioria de vocês também não é e por muito que sonhemos em fazer qualquer recanto de Portugal sempre a fundo, namaioria dos casos( mesmo de mota ) andamos no meio do trânsito, o conforto de uma ( boa ) caixa automática é incomparável.
Este texto, embora pareça maioritariamente "focado" para condutores de 4 rodas, acreditem que progressivamente irá fazer sentido para as motas. Uns dirão, "mas alguma vez uma GSXR 1000 poderá ter caixa automática??". Vejam o caso da Porsche, Ferrari, Lamborghini, BMW, Mercedes. Há 20 anos diriam o mesmo em relação aos carros.
As caixas automáticas vieram para ficar. Não para todas as motas, para já, mas vieram :convivio:
Já tínhamos debatido os dois sobre as vantagens do DCT (eu sem qualquer experiencia apenas te ouvi) mas pergunto-te:
-alguma ocasião já sentiste dificuldade em subir/reduzir mudança no modo manual?
Digo isto porque, não sendo a minha moto com DCT, em determinadas ocasiões - a acabar de virar por exemplo à direita e automaticamente a entrar na rotunda e ter que fazer o pisca, e são muitas as vezes que se torna complicado tanto colocar o pisca como buzinar…
Alguma vez tiveste esta dificuldade?
Pode ser a única vez que a caixa manual de pé possa ter vantagem, ou não… pois se é difícil buzinar, colocar o pisca...também pode ser difícil carregar embraiagem… mas lá está... estou talvez a dar um exemplo particular… que pode assim ser complicada é para todos os motociclos e sem ser algum especifico…
Enviado por: Falcão em Abril 15, 2019, 22:04:44, 22:04
Abraços e boas curvas.
Enviado por: Moto2cool em Abril 15, 2019, 22:43:52, 22:43
Alguém aqui tendo DCT costuma usar caixa manual?
Enviado por: Pianoman em Abril 16, 2019, 11:11:50, 11:11
Alguém aqui tendo DCT costuma usar caixa manual?Eu. Sempre. E conheço outros que fazem o mesmo.
No meu caso, prefiro utilizar a caixa manual porque, sendo de 2014/15, a versão do DCT da minha moto não é a mais evoluída (com vários mapas de condução), e, por isso, não tem nenhum mapa de condução (S1, S2, S3, por exemplo) que verdadeiramente se adapte ao que gosto.
Enviado por: xiripiti em Abril 16, 2019, 11:28:43, 11:28
Acredito que uma caixa automática seja o futuro na condução de veículos de 2 ou 4 rodas, agora quem tem DCT para que quer as mudanças manuais? Se era para meter mudanças comprava uma mota igual, mais barata, sem DCT.
Alguém aqui tendo DCT costuma usar caixa manual?
Ainda que muito recente, tanto nas 2 rodas, mais ainda com moto pesada e com DCT contudo confesso que até ao momento utilizei apenas para testar.
Mas como disse e voltando a reforçar tudo ainda é uma novidade para mim por isso ainda há muito para explorar.
Contudo neste momento pela experiência que tenho, diria que a sua utilização poderá realmente acontecer em ... 3% do tempo que ando de mota!
Enviado por: Falcão em Abril 16, 2019, 12:09:04, 12:09
Pois é... é que entram muito mais depressa, não tens que cortar o gâs para as pôr, as rotações não descem, e tens full control!!! Além de q
Enviado por: Falcão em Abril 16, 2019, 12:14:14, 12:14
Companheiro moto2cool..."agora quem tem DCT para que quer as mudanças manuais? Se era para meter mudanças comprava uma mota igual, mais barata, sem DCT", pois... mas a diferença é exactamente a mesma para os 4 rodas, ou seja, para quê ter patilhas quando em modo full automatic elas (as mudanças) também entram?
Pois é... é que entram muito mais depressa, não tens que cortar o gâs para as pôr, as rotações não descem, e tens full control!!! Além de que já li relatos, especialmente em off road, que a DCT permite uma concentração maior na condução em si.
Se não tivesse vantagens evidentes... não havia quick-shifts (DCT de pedal- vá... mais ou menos, o resultado é igual) ao mais alto nível das competições!
Experimente uma e verás!
Abraços e boas curvas.
Enviado por: Megamustaine em Abril 16, 2019, 12:27:03, 12:27
Enviado por: dfelix em Abril 16, 2019, 12:41:40, 12:41
Pois é... é que entram muito mais depressa, não tens que cortar o gâs para as pôr, as rotações não descem, e tens full control!!! Além de que já li relatos, especialmente em off road, que a DCT permite uma concentração maior na condução em si.
Se não tivesse vantagens evidentes... não havia quick-shifts (DCT de pedal- vá... mais ou menos, o resultado é igual) ao mais alto nível das competições!
A ideia que o quickshift é uma espécie de "DCT de pedal" parece-me uma concepção bastante errada do mecanismo.
Pois para as trocas serem suaves e eficientes implica que sejam feitas em médios e altos regimes.
Quando efectuadas em baixas há forte probabilidade de resultar num "prego", por muito que as embraiagens actuais consigam disfarçar isso.
Acredito que em offroad o DCT permita uma maior concentração considerando que as passagens estão a ser efectuadas em modo automático.
Menos uma coisa que o cérebro humano precisa de se preocupar.
Apesar de quem o faz regularmente adquire esta capacidade de forma instintiva.
Embora nas situações de "buraqueira" torna-se complicado ter a destreza no pé para efectuar a passagem. Se não mão será diferente... tenho as minhas dúvidas.
Já em modo "manual" tenho dúvidas até que ponto premir botões ofereça esse tal "full control".
Pois na prática o que aquilo faz é meramente seleccionar a engrenagem. Não há qualquer controle nem possibilidade de fazer "pontos de embraiagem".
Só experimentei o DCT na NCX e achei bastante interessante numa perspectiva citadina ou estradista relaxada.
Já a utilização manual foi algo "estranho". Mas porque estou demasiado habituado aos sistemas convencionais.
Enviado por: Falcão em Abril 16, 2019, 13:33:25, 13:33
Também sei que o controle do deslizamento da embraiagem (ponto de embraiagem) ajuda em muito em certas situações de off road, mas o que li por exemplo é que com DCT simplesmente em situações de atascanço teres toda a tua concentração focada na condução também ajuda... e com mais um "muste" a mota nunca vai abaixo!!!
Abraço e boas curvas.
Enviado por: JViegas em Abril 16, 2019, 14:10:56, 14:10
O mesmo está agora a acontecer com as embraiagens deslizantes a surgirem em força em diversos modelos.
A ultima versão do DCT (que equipa a AT e a XADV), na minha opinião, reduz o tempo no engrenar da mudança, equiparando-se ao quick shifter.
Quando experimentei, por diversas vezes, a XADV, e como conduzo uma maxiscooters (ausência de mudanças) a minha adaptação foi imediata. Ou seja, se quisesse ir para a 2ª circular ou outra via congestionada e se ignorasse o peso da mesma, não teria problemas nenhuns.
Será certamente uma questão de "memória muscular" utilizar a "tradicional" caixa de velocidades. E acredito plenamente que apesar de estar muito perto, o DCT, não consegue igualar-se ao controlo de uma mota com caixa de velocidades.
Quanto ao off road com DCT com a AT (apenas experimentei uma estrada de terra batida com a XADV) fará certamente mais falta uma mota mais leve, com ABS "desligável (a CB500X não o faz e não percebo porque é que nos querem "vender" a ideia de off road desta máquina), do que propriamente o uso do DCT.
Mas atenção. Considero que o DCT, ou caixas automáticas ou semiautomáticas serão eventualmente o futuro na maioria das máquinas. Vejam por exemplo diversos vídeos sobre jipes (aqueles com rodas grandes) ou ATV's para uso em off road, e todos têm um sistema automático de mudanças.
Quanto ao comparativo que fizeste Megamustaine, fiquei surpreendido sobre o comentário à Ducati, sempre pensei que não estranhasses tanto.
Enviado por: dfelix em Abril 16, 2019, 15:24:00, 15:24
...li por exemplo é que com DCT simplesmente em situações de atascanço teres toda a tua concentração focada na condução também ajuda...
Situações de atascanço significa habitualmente perda de tracção... e ter total controlo da embraiagem pode dar uma boa ajuda.
Não sei ao certo como se comportará o DCT numa situação destas assumindo que o controle manual apenas vai efectar uma passagem de caixa mas impede por exemplo de aplicar mais rotação mantendo a relação de caixa que se considere adequada.
Já seleccionar a engrenagem adequada numa moto convencional ou manualmente através um botão numa moto com DCT considerando que ambos os condutores estão familiarizados com as suas respectivas opções parece-me muito idêntico no que diz respeito à "concentração focada na condução".
Com isto não quer dizer que seja pior ou melhor.
É apenas uma opção diferente que naturalmente tem as suas vantagens e desvantagens.
Penso que o DCT inicial (NC's e Integras) surgiu com o intuito de economia de combustível e ainda facilitar a transição, por exemplo, do mundo das scooters/maxiscooters para as cilindradas maiores.
Penso que tenha mais a ver com a possibilidade de existir opções "automáticas" dentro duma vasta oferta de produtos onde tal era escasso ou inexistente.
Claro que para quem veio de uma scooter isto pode ser mais interessante.
Aliás, a Honda oferece a hipótese de evoluir ao longo de diferentes categorias de produtos sem ser necessário usar caixa.
Alguém pode ou poderia começar na PCX, evoluir para uma NC, saltar para uma Africa Twin e até uma XTourer (já que a VFR saiu de catálogo) sem alguma vez sujar o sapato na alavanca da caixa.
O mesmo está agora a acontecer com as embraiagens deslizantes a surgirem em força em diversos modelos.
As embraiagens deslizantes têm se popularizado porque o fabrico não oferece propriamente um acréscimo de custo.
E hoje em dia qualquer "gadget" descrita na ficha técnica parece pesar na decisão de compra independentemente realmente acrescentar ou não funcionalidade ao produto.
E como o quick shifter de série está cada vez mais incluído nessa lista, mais sentido a embraiagem deslizante faz, considerando que a expectativa é que funcione também nas reduções.
O tipo de utilização em que quickshifter e embraiagem deslizante podem acrescentar mais-valia não é certamente neste segmento de mercado.
Enviado por: Megamustaine em Abril 16, 2019, 15:56:04, 15:56
Caro Dfélix, é óbvio que quick-shift e DCT não a mesma coisa, como tu bem explicaste, mas o efeito final é que é igual.
Também sei que o controle do deslizamento da embraiagem (ponto de embraiagem) ajuda em muito em certas situações de off road, mas o que li por exemplo é que com DCT simplesmente em situações de atascanço teres toda a tua concentração focada na condução também ajuda... e com mais um "muste" a mota nunca vai abaixo!!!
Abraço e boas curvas.
Quantos de nós utiliza ( ou tem) motas para esse tipo de cenários.... :pensador:?
Enviado por: TMXR em Abril 16, 2019, 19:50:23, 19:50
Jamais compraria uma moto com DCT.
Quando compro uma moto, nao so estou a comprar uma forma realizar as minhas descolacoes pessoais, como estou a comprar um objecto que pretendo que me de o maximo de prazer em conduzi-la e para mim, retira envolvimento na conducao e elimina a possibilidade de ter "aquele prazer" em trocar caixa naquele momento certo.
imaginem numa caçadeira que tem uma camera na mira e que puxa o gatinho por vos, no preciso momento em que a caça esta alinhada com o cano e tem o tiro perfeito. Voces ate podem matar o javali com o primeiro tiro, mas nao tiveram o prazer de puxar o gatilho, de sentir o movimento mecanico e sentir a recomensa de terem feito um tiro perfeito.
É certo que aprender a fazer pontos de embraiagem e mudar de caixa é uma chatice e é uma dificuldade nos primeiros... 10 mil kms.
Mas a partir do momento em que dominam a tecnica, sao mestres em cima da moto. E para se ter prazer "naquela" passagem de caixa, feita na perfeicao e que nos deixou com um sorriso na cara, as vezes existiu uma serie delas que foram feitas menos mal... mas em tudo na vida é assim.
Para uso ludico, o envolvimento que uma caixa "analogica" proporciona esta muito acima do DCT.
Se estavamos a falar de uso para recem-encartados, uso profissional tipo "taxi", ou uso unico em ambiente urbano, entao DCT é perfeito
Enviado por: Moto2cool em Abril 16, 2019, 20:38:07, 20:38
Mas aceito como inevitável a mudança, Dantes metias o pó do café, rasavas, montavas e apertadas, tiravas o café, despejavas no lixo e lavavas.
Agora metes a cápsula e carregas no botão.
O essencial que é a viagem ou beber o café está lá. Muda a forma como o obténs.
Não tenho dúvidas que se o dct estivesse mais generalizado teria muito mais vendas, mas que se manteria sempre uma franja com caixa manual, porque não temos todos que gostar do amarelo . :)
Enviado por: ThatsMe em Abril 16, 2019, 21:44:51, 21:44
Em relacao a este tema, so tenho a adicionar mais esta pequena opiniao:Não diria melhor. Não há palavras que descrevam o prazer que é, para mim, conduzir mota e carro de caixa manual.
Jamais compraria uma moto com DCT.
Quando compro uma moto, nao so estou a comprar uma forma realizar as minhas descolacoes pessoais, como estou a comprar um objecto que pretendo que me de o maximo de prazer em conduzi-la e para mim, retira envolvimento na conducao e elimina a possibilidade de ter "aquele prazer" em trocar caixa naquele momento certo.
imaginem numa caçadeira que tem uma camera na mira e que puxa o gatinho por vos, no preciso momento em que a caça esta alinhada com o cano e tem o tiro perfeito. Voces ate podem matar o javali com o primeiro tiro, mas nao tiveram o prazer de puxar o gatilho, de sentir o movimento mecanico e sentir a recomensa de terem feito um tiro perfeito.
É certo que aprender a fazer pontos de embraiagem e mudar de caixa é uma chatice e é uma dificuldade nos primeiros... 10 mil kms.
Mas a partir do momento em que dominam a tecnica, sao mestres em cima da moto. E para se ter prazer "naquela" passagem de caixa, feita na perfeicao e que nos deixou com um sorriso na cara, as vezes existiu uma serie delas que foram feitas menos mal... mas em tudo na vida é assim.
Para uso ludico, o envolvimento que uma caixa "analogica" proporciona esta muito acima do DCT.
Se estavamos a falar de uso para recem-encartados, uso profissional tipo "taxi", ou uso unico em ambiente urbano, entao DCT é perfeito
Mas lá está, compreendo os dois lados.
Enviado por: TMXR em Abril 16, 2019, 21:47:47, 21:47
E ha mais pessoas com a mesma opiniao... tanto que o ultimo nem era para sair com caixa manual, e nao saiu, e depois fizeram uma serie especial com ela.
Esqueci-me so de dizer uma coisa no meu post: passagens de caixa mais rapidas, mais bem feitas e com mais baixas emissoes.. o DCT leva a vantagem
Por fim... se tivesse que guiar um DCT apenas usaria em modo manual... nunca automatico... mas "prontos", isto ja é minha perspectiva de piloto a falar :D
Enviado por: SJP em Abril 16, 2019, 22:39:47, 22:39
Quando a isso for obrigado imigrantes para os USA onde existe liberdade para termos uma mota á lá carte.
Enviado por: dfelix em Abril 17, 2019, 00:19:55, 00:19
Respeito completamente essa visão.
Mas aceito como inevitável a mudança, Dantes metias o pó do café, rasavas, montavas e apertadas, tiravas o café, despejavas no lixo e lavavas.
Agora metes a cápsula e carregas no botão.
Tenho uma máquina de nespresso que nos primeiros anos foi usada exaustivamente.
Actualmente só a ligo quando não me apetece descalçar as pantufas para ir à rua.
Por muito diferentes que sejam as cores das cápsulas... cada vez mais aquilo me sabe ao mesmo.
E a realidade é que não me sabe tão bem quanto a banal "bica" desde que seja dm lote decente e minimamente bem minimamente tirada.
E estou a falar de algo corriqueiro que se bebe na tasca da esquina!
Pois apreciadores de café têm ao seu dispor não só uma vasta oferta de lotes das mais variadas origens, blends e toda uma ciência por detrás da forma como tiram proveito do seu café.
As cápsulas facilitam a tarefa.
Tal como o DCT facilitará a quem apenas se quer deslocar do ponto A ao ponto B sem estragar o sapato.
Se é inevitável a mudança?
O mercado oferece aquilo que o consumidor procura.
E se sistemas como o DCT se tornarem razão de escolha... certamente se massificará.
Mas se um vasto número mostrar resistência ou mesmo aversão, os construtores irão naturalmente continuar a oferecer o que o mercado procura.
É que ainda por cima estamos a falar dum DCT. Duma opção que permite transformar uma moto numa scooter.
Nem sequer é o tipo de bullshit que por razões políticas se possa obrigar o consumidor a querer só porque é mais ecológico ou causa menos acidentes.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 17, 2019, 07:55:21, 07:55
(....)É que ainda por cima estamos a falar dum DCT. Duma opção que permite transformar uma moto numa scooter.
(....)
Isso não é verdade. Aliás, é reduzir este sistema de dupla embraiagem a uma opinião que provavelmente se baseia numa condução feita há uns quantos anos atrás, numa altura em que o sistema DCT estava numa fase inicial.
E, mais do que isso, é uma ideia generalizada que a maioria faz como colagem à gama NC, e que por acaso se trata da menos potente a fazer uso desta tecnologia, dentro da marca.
Actualmente, no modo automático, basta uma pessoa seleccionar (a qualquer momento!) p.ex. o nível intermédio dentro do modo "S" para que as passagens de caixa e mesmo as reduções, com forte travão motor, se façam sentir.
Comparar com uma scooter aquilo que é o comportamento ou resultado na condução de uma moto com DCT, é algo que não me merece outro comentário senão o de aconselhar a que se faça oportunamente um novo test-ride e explorando os níveis disponíveis. Não é a andar em modo "D" (Drive) e achar-se que aquilo resume a experiência...
Para finalizar uma muito curta intervenção, convidava a ler a opinião de um real utilizador do sistema de caixa DCT - membro deste fórum - que aborda o tema de forma abrangente.
LINK DIRECTO (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1896.msg20983#msg20983). :nice:
Enviado por: dfelix em Abril 17, 2019, 11:22:51, 11:22
A possibilidade do condutor intervir manualmente é uma mais-valia. Mas será sempre o lado automático que o diferencia.
Claro que pode ser mais ou menos evoluído, com mais ou menos modos de condução e no final mais ou menos eficiente...
Mas o objectivo é essencialmente o mesmo!
A comodidade de não ser necessário accionar manualmente uma embraiagem e engrenar a relação de caixa que se presume ser a mais adequada parece-me a derradeira razão de existir.
Podemos espremer umas quantas outras vantagens. Mas nenhuma será tão importante quanto esta.
E esta é uma característica que praticamente era exclusiva das scooters.
A única razão que vejo para que "o DCT transforme uma moto numa scooter" seja conotado de forma negativa será uma espécie de complexo de inferioridade (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=4069.msg51608#msg51608) para o qual me estou borrifando.
Já tinha lido o post do pianoman sobre o DCT há uns tempos atrás.
E as vantagens que ele enumera enquadram-se perfeitamente com a ideia que fiquei na minha pouco relevante experiência com uma NC.
Argumentos que se prendem sobretudo por comodidade. E que nunca sequer foram colocados em causa.
Enviado por: Megamustaine em Abril 17, 2019, 12:01:06, 12:01
Não vejo vantagem prática no DCT que não sejam os modos automáticos.
A possibilidade do condutor intervir manualmente é uma mais-valia. Mas será sempre o lado automático que o diferencia.
Claro que pode ser mais ou menos evoluído, com mais ou menos modos de condução e no final mais ou menos eficiente...
Mas o objectivo é essencialmente o mesmo!
A comodidade de não ser necessário accionar manualmente uma embraiagem e engrenar a relação de caixa que se presume ser a mais adequada parece-me a derradeira razão de existir.
Podemos espremer umas quantas outras vantagens. Mas nenhuma será tão importante quanto esta.
E esta é uma característica que praticamente era exclusiva das scooters.
A única razão que vejo para que "o DCT transforme uma moto numa scooter" seja conotado de forma negativa será uma espécie de complexo de inferioridade (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=4069.msg51608#msg51608) para o qual me estou borrifando.
Já tinha lido o post do pianoman sobre o DCT há uns tempos atrás.
E as vantagens que ele enumera enquadram-se perfeitamente com a ideia que fiquei na minha pouco relevante experiência com uma NC.
Argumentos que se prendem sobretudo por comodidade. E que nunca sequer foram colocados em causa.
dfelix,
O teu comentário, embora seja escrito num pressuposto de bom senso, sendo isso de louvar, só peca num pormenor: Empírismo.
Vai experimentar uma Africa Twin com caixa DCT e explora os modos de condução em diversos cenários. Reconhecendo-te uma grande capacidade de raciocínio pela lucidez com que escreves os teus textos, fico curioso com o resultado da tua aprecição :convivio:
Enviado por: xiripiti em Abril 17, 2019, 12:12:23, 12:12
Respeito completamente essa visão.
Mas aceito como inevitável a mudança, Dantes metias o pó do café, rasavas, montavas e apertadas, tiravas o café, despejavas no lixo e lavavas.
Agora metes a cápsula e carregas no botão.
O essencial que é a viagem ou beber o café está lá. Muda a forma como o obténs.
Não tenho dúvidas que se o dct estivesse mais generalizado teria muito mais vendas, mas que se manteria sempre uma franja com caixa manual, porque não temos todos que gostar do amarelo . :)
Concordo quase em pleno, exceção apenas para o "inevitável".
Apesar de não assumir como "inevitável" creio que será uma questão de tempo até se massificar. :you.bet: :you.bet: :you.bet:
Tal como nos carros que também "ninguém" achava piada e todos defendiam a forma "mais pura" de se conduzir hoje muitos já se encontram convertidos.
Acho que extremismos nunca são a "boas politicas" e certamente aqueles que hoje dizem "nunca" amanha poderão dizer "talvez", seja pela quantidade de questões em que a caixa automática é uma mais valia.
Enviado por: dfelix em Abril 17, 2019, 12:17:20, 12:17
Vai experimentar uma Africa Twin com caixa DCT e explora os modos de condução em diversos cenários.
Ainda só tive oportunidade na que um amigo meu comprou no início do ano, mas é a versão sem DCT.
Agora estou curioso e irei experimentar em breve.
Só não o faço já porque está uma bosta de tempo. E porque há possibilidade de estarem sem gasolina.
Mas assim que descobrir onde esteja uma disponível farei.
Enviado por: Megamustaine em Abril 17, 2019, 12:29:53, 12:29
Vai experimentar uma Africa Twin com caixa DCT e explora os modos de condução em diversos cenários.
Ainda só tive oportunidade na que um amigo meu comprou no início do ano, mas é a versão sem DCT.
Agora estou curioso e irei experimentar em breve.
Só não o faço já porque está uma bosta de tempo. E porque há possibilidade de estarem sem gasolina.
Mas assim que descobrir onde esteja uma disponível farei.
:cool:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 17, 2019, 12:31:09, 12:31
(....)
Argumentos que se prendem sobretudo por comodidade. E que nunca sequer foram colocados em causa.
Não foi colocado em causa... porque não existe razão para colocar em causa. É de facto um dos argumentos. :)
Quanto ao experimentares uma AT c/DCT, acho que fazes bem.
Em particular experimentando os níveis do modo S.
Mas convém levar um certo "open mind" para o teste.
Caso se vá já a pensar que não se gosta, ou de certa forma 'contrariado' ou levado a fazer só porque partiu de sugestões para se fazer, então é provável que se mantenha a mesma ideia inicial. :)
Sobre teste numa GoldWing c/DCT já ouvi eu maravilhas.
Nesta por acaso só andei na de caixa normal. :(
Enviado por: Megamustaine em Abril 17, 2019, 12:43:09, 12:43
É pena :'(. Um modelo com uma representatividade tão grande no mercado nacional, que gera um elevado nível de interesse e não temos ninguém para constatar "in loco" já com alguma experiência de utilização, os + e os - deste modelo.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 17, 2019, 12:52:28, 12:52
O membro LoneWolf por exemplo, tem uma.
Não me recordo é se é ou não c/DCT. :pensador:
Enviado por: dfelix em Abril 17, 2019, 13:08:18, 13:08
Mas convém levar um certo "open mind" para o teste.
A única "mentalidade fechada" que assisto relativamente a este tema está na tendência que leio em certos comentários onde se passa a ideia de que quem tem predilecção por determinados tipo de motos e sensações que oferecem terá obrigatoriamente aversão a tudo o resto.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 17, 2019, 13:24:17, 13:24
Mas se dizes que a notas, acredito.
Quanto ao "open mind" que escrevi foi no seguimento de teres dito que os argumentos do DCT se prendem sobretudo pela comodidade. É a ideia que resultou de um contacto que tiveste no passado com uma NC (não sei há quantos anos).
Ora o open mind (colocado entre parênteses) era para se explorar os níveis actualmente propostos no modo S, que por certo dariam uma ideia diferente da anterior experiência. :)
A caixa DCT está presentemente muito mais evoluída.
E este sistema já o conheço desde as 700cc, ou seja, há uns bons 6 anos se calhar.
Enviado por: dfelix em Abril 17, 2019, 13:49:09, 13:49
As conclusões que tirei duma NC750X que experimentei (não sei há quantos anos) nem sequer foram negativas!
Tal como nem sequer coloquei em causa a obsolescência do sistema instalado porque na realidade achei que cumpria perfeitamente a expectativa face ao que se pretende de uma moto daquele género.
Enviado por: Moto2cool em Abril 17, 2019, 21:58:36, 21:58
https://www.andardemoto.pt/test-drives/42696-teste-ducati-multistrada-950-s-danada-pras-curvas/
Enviado por: JViegas em Abril 18, 2019, 09:20:20, 09:20
A andar de moto publicou uma review da MS 950 S
https://www.andardemoto.pt/test-drives/42696-teste-ducati-multistrada-950-s-danada-pras-curvas/
Cheia de eletrónica e com potencia mais do que suficiente, mais leve do que a sua irmã. Para mim, uma resposta à altura da Tracer 09.
Acredito que seja um sucesso junto da comunidade das trials de aventura/estrada, numa solução mais "dócil" do que a irmã mais velha e certamente mais "barata".
Enviado por: Megamustaine em Abril 18, 2019, 09:35:43, 09:35
A andar de moto publicou uma review da MS 950 S
https://www.andardemoto.pt/test-drives/42696-teste-ducati-multistrada-950-s-danada-pras-curvas/
Chego à conclusão que sou um autêntico energúmeno........... :animated-smileys-angry-049:
A mota não tem defeitos, é boa em tudo...... :pensador:
Ao contrário de outras reviews que li e vi ( motorcycle.com, em que comparam a V-Strom 1000 com a Multistrada 950S e a R Nine T ) e referem também o excessivo aquecimento a vir do motor, parece afinal que estava errado.
Obviamente que estou a ser sarcástico mas sinceramente a mota não me pareceu assim tão boa como parecem fazer crer na review. tenho de fazer um segundo teste :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 18, 2019, 09:52:31, 09:52
(....)
Ao contrário de outras reviews que li e vi ( motorcycle.com, em que comparam a V-Strom 1000 com a Multistrada 950S e a R Nine T ) e referem também o excessivo aquecimento a vir do motor, parece afinal que estava errado.
(....)
Compararam com a RnineT?
Curioso comparativo esse da Motorcycle.com... :pensador:
Parece-me que se tratam de modelos diferentes q.b. e apontados a clientes também eles com gostos algo diferentes. :)
Mas pronto, eles (publicação) lá saberão os "termos" em que fizerem esse comparativo. :nice:
Enviado por: Megamustaine em Abril 18, 2019, 10:10:39, 10:10
(....)
Ao contrário de outras reviews que li e vi ( motorcycle.com, em que comparam a V-Strom 1000 com a Multistrada 950S e a R Nine T ) e referem também o excessivo aquecimento a vir do motor, parece afinal que estava errado.
(....)
Compararam com a RnineT?
Curioso comparativo esse da Motorcycle.com... :pensador:
Parece-me que se tratam de modelos diferentes q.b. e apontados a clientes também eles com gostos algo diferentes. :)
Mas pronto, eles (publicação) lá saberão os "termos" em que fizerem esse comparativo. :nice:
Por acaso o comparativo tinha um critério específico. Salvo erro era comparar 3 motas com um valor final abaixo dos 13.000 dólares e com 3 "personalidades" distintas, daí o critério dos modelos.
Qual é que ganhou?...........SUZUKI :palmas:!......E eles frisam no fim que ao contrário do que é habitual nos seus comparativos em que não definem vencedores, aqui existe mesmo um vencedor.
Enviado por: Moto2cool em Abril 18, 2019, 11:45:17, 11:45
Principalmente as comerciais onde não sabemos onde acaba a autonomia do autor.
Como escrevi noutro lado sobre a melhor mota, também nas reviews as várias opiniões são aceitáveis porque não existe normalização dos critérios.
O que podes achar excessivo calor outros podem achar normal e ambos estarem certos :)
Enviado por: Megamustaine em Abril 18, 2019, 11:53:52, 11:53
Megamustaine, não há reviews perfeitas porque há sempre um lado subjectivo.
Principalmente as comerciais onde não sabemos onde acaba a autonomia do autor.
Como escrevi noutro lado sobre a melhor mota, também nas reviews as várias opiniões são aceitáveis porque não existe normalização dos critérios.
O que podes achar excessivo calor outros podem achar normal e ambos estarem certos :)
Moto2cool, não podia estar mais de acordo contigo :cool:
Eu também coloco algumas reservas quanto à minha capacidade de avaliação de qualquer veículo de 2 rodas :'(
Enviado por: dfelix em Abril 18, 2019, 14:50:12, 14:50
Chego à conclusão que sou um autêntico energúmeno...........
A mota não tem defeitos, é boa em tudo......
Não é.
E também achei que a moto aquece bastante. Algo muito habitual naqueles motores.
O que me parece é que a moto satisfaz um público que procura sensações diferentes daquelas que por exemplo te proporcionam a Africa Twin e levaram a considerar como perfeita.
Se pegássemos na malta aqui do grupo a optar por entre as que foram testadas, provavelmente só o tmaxer e eu estaríamos em sintonia na escolha pela 950S.
E não terá a ver com algo tão abstracto como o "ser melhor".
Enviado por: TMXR em Abril 18, 2019, 15:19:21, 15:19
Em primeiro lugar porque quando decidi comprar a primeira trail nao fiz um mas 2 test drives com a Ducati. Era a moto que gostava mais, mas convenceu-me menos do que a mais acessível GS.
Quando comprei a primeira Multi estava com muitas duvidas no que me ia meter, porque ja estava na fase do "para lá" de à vontade com a GS
Mas quando começas a rodar com a Multistrada, percebes que prescindes o prazer de condução em situacoes mais mundanas para poderes ter o prazer supremo quando estas em estrada e tens curvas à tua frente. A nivel de prazer, nao deve haver nenhuma moto que tenha uma capacidade de ter uma ligacao ao sistema limbico com a Multistrada.
O test drive do Mustaine deve se ter resumido a uma voltinha na 24 de Julho e Expo... um dia com tempo, é ir ao Lucas e pedir a moto para dar um voltinha nas curvas de sintra e sentir aquilo a curvar e o medio regime do motor (porque aquele bicilindrico é para andar acima das 4 mil) e ficar com uma opiniao mais concreta sobre a moto. :nice:
Enviado por: Megamustaine em Abril 18, 2019, 19:18:47, 19:18
!A volta que dei foi de facto ali na zona da Expo o que obviamente não deu para explorar a mota em regimes elevados. Reconheço também que se calhar, erradamente, há sempre uma tentativa de comparar a Multistrada a todas as outras trails quando no fundo esta mota é uma trail "R" com algumas capacidades offroad cuja vocação natural é muito mais virada para estradas como a Lagoa Azul ou Malveira.
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Enviado por: twin-pt em Abril 19, 2019, 09:05:07, 09:05
O mesmo se aplica à maioria se não à totalidade das Big Trail...
Só um comentário ao DCT da Honda: da minha limitada experiência notei muitas diferenças entre o sistema e o desempenho desta na minha XADV (comum as NC) e na AT, algo que atribuo principalmente às diferenças das motorizações em questão, com clara vantagem para a AT, e que me deixa muito curioso sobre qual seria o seu desempenho numa motorização mais rotativa e potente...
Dfelix, experimenta a DCT de novo numa AT. Acho que terás uma agradável surpresa. E pessoalmente, até acho que para a maioria da utilização que a AT têm pelos seus utilizadores a maioria deveria mesmo considerar essa opção como obrigatória...
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Enviado por: Megamustaine em Abril 19, 2019, 09:14:47, 09:14
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Enviado por: Megamustaine em Abril 21, 2019, 19:58:06, 19:58
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