Clube Português Motociclismo
GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: Nuno YB em Agosto 19, 2019, 09:16:08, 09:16
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Muitos de vocês já estarão habituados a esta praga mas, em Evora, é novidade.
Nas duas ultimas semanas cruzei-me com vários "Ubereatianos" e fiquei estupefacto com a velocidade praticada por estes aliens dentro da cidade. Posso dizer que fui ultrapassado por um, numa das mais movimentadas avenidas da cidade, e apanhei um dos maiores sustos da minha vida. O animal, que não encontro outra coisa mais "macia" para lhe chamar, ia para cima dos 100Km/h, numa scooter que me pareceu ter mais de 125cc.
Sabemos que eles ganham "á entrega" e quantas mais fizerem, mais ganham. Mas porra, se ficarem espalhados no pavimento, ganham quanto? Já estava habituado aos entregadores das pizzarias, que são um bocado selvagens, mas nada comparado com estas bestas. Já tive dois exemplos destes, de dois gajos diferentes ( moto diferente, roupa diferente, capacete diferente ), sem luvas, sem casaco, sem botas, a mais de 100 á hora dentro da cidade. Valerá a pena arriscar a vida desta forma por um punhado de €?
Vocês de Lisboa e Porto, que estão mais habituados a estas "aves", o que acham?
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Quem diz "Ubereatianos" diz qualquer um dos estafetas de serviços de entrega que agora proliferam por aí.
Exemplo: tenho aqui à porta uma churrasqueira que também embarcou nisso, 4 PCX e malta ali do "bairro" ao lado para
o serviço...
E atitude/comportamento são semelhantes. O único equipamento é o capacete e um impermeável com o logo da casa.
Na estrada (e passeios, passadeiras, etc.) é tudo deles. Num dos principais cruzamentos já nem esperam que o semáforo fique verde: se chegam ao cruzamento com sinal vermelho, arrepiam caminho pela passadeira à direita e saem do outro lado do cruzamento também pela passadeira e seguem caminho...
Como em tudo, há de bom e mau, mas confesso que ultimamente tenho visto muito mais em mau que em bom, infelizmente.
E não apenas de moto... Só nestas últimas duas semanas a passear por aí deparei-me com comportamentos na estrada de bradar aos céus -- tudo com viaturas com o dístico TVDE :enlatado:
Tinha para mim que a Uber era mais exigente com a experiência de condução dos seus condutores, mas já percebi o quanto enganado estava. A avaliar pelo que tenho visto, aparentemente basta ter licença de condução, nem que seja há 3h...
Ah e tal, campanhas de prevenção e o camandro.... yeah, right!!!
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A melhor que já vi foi 2 ubereateiros a andarem no Campo Grande um contra o outro. Lado a lado. Davam encontrões na mota um do outro. E riam-se..
Lamentável.
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Tenho-os visto muito regularmente desde há cerca de 1 mês para cá.
Grande caixote atrás e punho trancado a "ratar" tudo e todos.
Normalmente parece-me sempre malta muito nova (fico com essa percepção pela face que vejo através do capacete jet).
Têm existido muitos abusos, de facto. Nem sei como é que aqueles pneus agarram na calçada, a fazer rotundas daquela maneira... :o :???:
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Infelizmente não são cenas inéditas, o que interessa é a rapidez de entrega para ganhar uns míseros cobres.
Apesar dos inconveniente, ou mesmo do perigo (uma vez ao forçar a passagem pela direita levaram o carro a desviar - se para a esquerda entrando em rota de colisão comigo) não posso deixar de compreender aqueles que correm riscos para levar algum para casa. Quando comparo com aqueles que correm riscos com velocidades alucinantes ou cavalinhos só para dar nas vistas.....
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Genericamente sempre falei dos kamikazes das "PCX" (agora já não é apenas PCX mas também Nmax e se calhar grande parte das 125) ali na Ponte 25 de Abril
Agora realmente existe uma praga da Ubereats e Glovos e juntando à praga das ainda algumas trotinetas e bicicletas de partilha mal estacionadas...
...mas uma coisa é certa... são grandes condutores pois andam como foguetes e fazem com cada manobra que pelo menos no meu caso, se fizesse metade da porcaria que eles fazem, já estava a raspar-me no chão...
...a cidade feita num caos...
Vai-se a qualquer estabelecimento de restauração e é ver a selvagem do amontoado de ubereats e glovo mal estacionados e quase todos ali ao lado na conversa...
...para não falar da confusão que eles provocam inclusive no interior dos próprios restaurantes...
Já fiz varias queixas ali no McDonalds e funcionaram (em parte), e agora está bem melhor, pelo menos estacionarem ali todos arrumadinhos a um canto MAS ainda não os obrigaram a usarem a portinhola do drivethru... pois a confusão dentro do restaurante... por vezes é difícil de um não ubereat (ou glovo) conseguir chegar à caixa para pagar ou levantar a comida...
[no Mcdonalds, quando recebem o talão, uma parte dele indica um código para inserirmos numa pagina para expormos o que achámos da nossa visita e pelo preenchimento davam um Mcsundae na compra de um menu na proxima visita - é aí que eu fiz as várias reclamações...]
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A queixa a que te referes 2Low foi feita num estabelecimento específico (ao gerente de um dos espaços de franchising), ou fizeste mesmo algo por e-mail enviado para a McDonalds Portugal?
Foram rápidos a actuar...?
Em tempos fiz também uma reclamação para mudar algo, ainda que de outro género (LINK... (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=105.msg240#msg240) e resultou.
Demorou o seu tempo, mas se uma pessoa mostrar o real impacto de algo e o souber descrever, estou convicto que se pode chegar a uma solução aceitável em muitos casos.
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A queixa a que te referes 2Low foi feita num estabelecimento específico (ao gerente de um dos espaços de franchising), ou fizeste mesmo algo por e-mail enviado para a McDonalds Portugal?
Foram rápidos a actuar...?
Em tempos fiz também uma reclamação para mudar algo, ainda que de outro género (LINK... (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=105.msg240#msg240) e resultou.
Demorou o seu tempo, mas se uma pessoa mostrar o real impacto de algo e o souber descrever, estou convicto que se pode chegar a uma solução aceitável em muitos casos.
"[no Mcdonalds, quando recebem o talão, uma parte dele indica um código para inserirmos numa pagina para expormos o que achámos da nossa visita e pelo preenchimento davam um Mcsundae na compra de um menu na proxima visita - é aí que eu fiz as várias reclamações...]"
Foi através do link que aparece no talão que fiz sempre as minhas reclamações, que vão directamente para Mcdonalds Portugal e que sabem a que loja se refere...
Não sendo o link que geralmente faço, este tem campos de preenchimento identicos e deve funcionar da mesma forma: https://www.mcdonalds.pt/home/fale-connosco/ (https://www.mcdonalds.pt/home/fale-connosco/)
2/3 queixas devem bastar para eles fazerem algo...
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Uber Eats... Glovo... Pizzarias... e afins.... não respeitam nada nem ninguém.
Já me fizeram razias ao carro, ultrapassaram pela direita ao ponto de eu me ver forçada a quase ir para a faixa contrária se nao quisesse ficar sem espelho...! Já tive um colado à minha roda numa aula de condução... até o instrutor ja se ia a passar...!
Infelizmente, e que me perdoem pelo que vou escrever, não consegui sentir pena nenhuma de todas as vezes (e ja foram algumas) em que vi "stressadinhos" desses a irem ao tapete.
Por muito que o dinheiro possa fazer falta, penso que não merece a pena "marcas de guerra" como devem de ganhar com as quedas e as razias que fazem.
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Aqui no Porto também é triste.
Trabalhei em frente ao hospital de São João, na circunvalação, e era vê-los constantemente a não parar nos dois semáforos vermelhos antes do McDonald's.
No semáforo em frente ao hospital cheguei a ver bastantes vezes os Ubers a passar devagarinho o vermelho por entre as pessoas que passavam a passadeira, e no semáforo seguinte abrandavam ligeiramente, espreitavam, e gás a fundo.
Também apanhei um susto jeitoso outro dia. A chegar ao tourigalo vou eu na minha vida, a uns 20km/h, atrás de um carro numa faixa com apenas uma via enquanto procurava uma nesga para o passar pela esquerda. De repente não é que me passa pela direita um gajo da Uber numa scooter a pelo menos o triplo da nossa velocidade, ultrapassando toda a gente pela berma?
Ia ser bonito se por acaso eu forçava a ultrapassagem ao carro e este me dava espaço desviando-se ligeiramente para a berma.
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Bem...é que nem de propósito...
Estava aqui a ler as actualizações do tópico criado pelo Nuno e penso para mim..."deixa-me lá ir espreitar o portal da queixa quanto à Uber Eats".
Ora numa pesquisa que nem durou um minuto, vejam o que encontrei e por lá indicado há poucos dias:
(https://i.postimg.cc/d3nQ198n/Sem-T-tulo-uber.png)
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A queixa a que te referes 2Low foi feita num estabelecimento específico (ao gerente de um dos espaços de franchising), ou fizeste mesmo algo por e-mail enviado para a McDonalds Portugal?
Foram rápidos a actuar...?
Em tempos fiz também uma reclamação para mudar algo, ainda que de outro género (LINK... (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=105.msg240#msg240) e resultou.
Demorou o seu tempo, mas se uma pessoa mostrar o real impacto de algo e o souber descrever, estou convicto que se pode chegar a uma solução aceitável em muitos casos.
Vai fazer uma idêntica ao Plaza. Também não tem parque exclusivo para motociclos, já me queixei na pagina deles e... nada, népias, nicles, não há pão para malucos. Nem responderam, nem alteraram nada.
Sendo a resposta deles nula, quando lá vou meto a bicha no parque subterrâneo e fica estacionada naqueles corredores destinados aos peões. Sim, sei que estou mal, mas os peões não os usam, de qualquer modo… ( As pessoas quando entram num estacionamento, á superfície ou subterrâneo, parece que entram numa outra galáxia. A sinalização pintada no pavimento parece não estar lá, ninguém a respeita, é ver a toda a hora carros e motos em sentido contrário. As passadeiras são inúteis, visto que atravessam em qualquer local… é um parque, não é uma estrada, não se aplicam regras de transito… )
Voltando aos Ubereanos, consigo perceber que tenham que andar rápido para ter clientela e ganhar mais. Mas compensa arriscar a vida, deles e dos outros? É que as motos que eles usam, por si só, já ganham bastante avanço ao transito automóvel, conseguem atravessar a cidade em menos de 5 minutos ( para quem conhece Évora, nada tem a ver com Lisboa, ou Porto, é muito mais pequena e tem uma espécie de "cintura" rodoviária que circunda as muralhas e que deixa fluir o transito bastante bem ). Ora, apanhar uma refeição na Pizza Hut do Plaza e entregar nos Canaviais ( que é um bairro que já fica fora da cidade, a cerca de 10 kilometros dessa Pizza Hut ), deve demorar uns 10 minutos, no máximo. Precisam fazer a entrega em 7 minutos, pondo em perigo a sua vida e a dos outros?
Já trabalhei na Chronopost, há muitos anos, e sei o que é fazer entregas. Era sempre "pé na chapa" e mesmo assim o tempo nunca chegava. Por isso mesmo, desisti. Achei que o risco diário de ficar enrolado entre as chapas do furgão e os ramos de uma azinheira qualquer não era compensado pelo dinheiro que me pagavam no final do mês ( e, naquela altura, ainda se ganhava bem, não andávamos "marcados" pelo GPS e conseguíamos jogar com o tempo para ganhar mais umas horas extra ). E não me vejo, de maneira nenhuma, a fazer vida como estes "jovens" Ubereanos fazem. É preciso ser um autentico louco para andar á velocidade que eles andam dentro de zonas residenciais, cheias de transito e pessoas. Preferia ir para a construção civil que, não sendo vergonha nenhuma ser trolha, é muito mais seguro e mais compensador monetariamente.
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Parece-me uma boa ideia.
Já fui ver o formulário "fale connosco" e estou tentado a fazer também uma exposição nesse sentido.
Aliás, causa estranheza como um espaço criado de raiz e que tem um ano ou coisa que o valha, não tivesse no seu projecto senão 950 estacionamentos para os de 4 rodas, relegando a existência de um espaço (no subterrâneo) destinado a motociclos e ciclomotores. >:(
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Évora ou outras cidades do interior não têm o problema (e ainda bem) do congestionamento ou maus acessos que por exemplo Lisboa tem.
Esta atividade tem crescido muito. Principalmente este ano. Perto da minha rua existem pelo menos 4 scooters cujos donos trabalham nessa empresa.
O Mac que abriu por aqui à cerca de 1 ano tem sempre 5 ou 6 motas estacionadas à porta.
Vê-se muitas pessoas de ambos os sexos a conduzirem com a mochila às costas.
Se alguns até mantêm uma conduta aceitável na via, outros há, que arriscando muito, lá vão entregando comida.
Penso que muitas pessoas aproveitaram esta plataforma para ganharem o seu dinheiro sem muitos requisitos (com o devido respeito). Para a 125cc, como sabem, basta apenas a carta de condução de veículos automóveis ligeiros.
Pessoalmente não considero que seja uma boa opção encomendar comida por essa via. Tenho sérias dúvidas (atenção nunca utilizei estes serviços) na qualidade/acondicionamento, assim como no manuseamento da comida.
Já viram como ficam as batatas fritas do Mac quando utilizamos o Drive in? Vai o saco fechado até casa e depois estão moles.
E outra questão... (desculpem aqueles que por acaso trabalhem nesta área):
Aquela imagem do anuncio do funcionário todo arranjadinho à tocar à campainha a entregar a comida toda bonitinha não me parece ser conducente com a imagem de alguns dos condutores que vejo diariamente a conduzir as motas.
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Évora ou outras cidades do interior não têm o problema (e ainda bem) do congestionamento ou maus acessos que por exemplo Lisboa tem.
Esta atividade tem crescido muito. Principalmente este ano. Perto da minha rua existem pelo menos 4 scooters cujos donos trabalham nessa empresa.
O Mac que abriu por aqui à cerca de 1 ano tem sempre 5 ou 6 motas estacionadas à porta.
Vê-se muitas pessoas de ambos os sexos a conduzirem com a mochila às costas.
Se alguns até mantêm uma conduta aceitável na via, outros há, que arriscando muito, lá vão entregando comida.
Penso que muitas pessoas aproveitaram esta plataforma para ganharem o seu dinheiro sem muitos requisitos (com o devido respeito). Para a 125cc, como sabem, basta apenas a carta de condução de veículos automóveis ligeiros.
Pessoalmente não considero que seja uma boa opção encomendar comida por essa via. Tenho sérias dúvidas (atenção nunca utilizei estes serviços) na qualidade/acondicionamento, assim como no manuseamento da comida.
Já viram como ficam as batatas fritas do Mac quando utilizamos o Drive in? Vai o saco fechado até casa e depois estão moles.
E outra questão... (desculpem aqueles que por acaso trabalhem nesta área):
Aquela imagem do anuncio do funcionário todo arranjadinho à tocar à campainha a entregar a comida toda bonitinha não me parece ser conducente com a imagem de alguns dos condutores que vejo diariamente a conduzir as motas.
Eu, que nunca utilizei e provavelmente nunca vou utilizar ( Évora é tão pequena que em 15 minutos um gajo mete-se na outra ponta… de carro… ) esse serviço, não estaria á espera que me aparecesse um gajo todo "engravatado" para me entregar uma pizza. Mas também não esperaria ver aparecer um índio qualquer, de chanatas, calção do Havai e T-shirt da Rip Curl, como vi um por aqui um dia destes. Isto é tudo muito mau, embora o aspecto seja o que menos me choca. O modo de "pilotagem" de alguns, a falta de respeito pelos outros e a quase ( ainda usam capacete ) total ausência de proteções é que me deixam de cabelos em pé
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Estas empresas subcontratam outras empresas unipessoas que por sua vez subcontratam quem aparecer... daí a epidemia dos TVDE, são tipos que obtêm uma licença da Uber ou outra do género para conduzir os carros deles e depois podem subcontratar... do que me relataram (muito no geral), até se comprarem carros eléctricos (aqui é a epidemia de ZOE's), nem precisam de período à experiência como condutores, passam logo a poder conduzir e subcontratar...
Quanto as scooters, o que me parece aqui pela baixa é que prima pela mao de obra barata... com a agravante da maioria dos contratados serem pessoal do país irmão... nada contra, mas que no geral não conhecem as zonas e têm de "ralar" pra sobreviver é uma mistura explosiva... essa é a leitura que faço cá no porto... que não acenta em facto nenhum, logo pode estar cheia de asneiras...
Abraço.
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Venho só a este tópico porque ontem à noite presenciei algo mesmo fora do habitual (será?) por parte de um jovem que andava na distribuição.
Grande caixa verde atrás e que julgo ser da Ubereats, mas não tenho a certeza.
E o que ele fez foi, numa rua de um só sentido, circular em sentido contrário ao mesmo, encostando-se o mais possível enquanto ia a uns 20-30kmh a olhar para os números de porta.
Entendo que possa ter passado a casa que pretendia e decidiu voltar para trás, mas ao fazê-lo em sentido contrário e numa rua de sentido único que não preza pela largura, era evidente que não fazia ideia do perigo em que se colocava e em que os próprios condutores dos outros veículos eram surpreendidos com um farol a vir na sua direcção. :toma:
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Um destes tipos já me deu problemas ao forçar uma passagem pela direita e um carro que eu passava pela esquerda e me atirou para o sentido contrario, mas não posso deixar de compreender quem arrisca muito por uns tostões
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Um destes tipos já me deu problemas ao forçar uma passagem pela direita e um carro que eu passava pela esquerda e me atirou para o sentido contrario, mas não posso deixar de compreender quem arrisca muito por uns tostões
Alguns não terão certamente a noção de como conduzir, interessados apenas em "fazer" mais um cliente, o mais rapidamente possível.
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Pelo menos carta de condução (Cat. B) devem ter, para saber o código...
Se bem que isso, como bem sabemos, pode em certas cabecinhas valer zero.
Ok...entendo que eles têm de fazer dinheiro e é um trabalho, seja a part-time ou tempo inteiro.
Mas depois nisto há sempre uns que é do género "vale tudo". É pena...
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Pelo menos carta de condução (Cat. B) devem ter, para saber o código...
Se bem que isso, como bem sabemos, pode em certas cabecinhas valer zero.
Ok...entendo que eles têm de fazer dinheiro e é um trabalho, seja a part-time ou tempo inteiro.
Mas depois nisto há sempre uns que é do género "vale tudo". É pena...
As motas são sempre o meio. Podia até ser de bicicleta (vejam o trailer deste filme: https://www.imdb.com/title/tt1547234/?ref_=nm_flmg_act_22 )
A facilidade e a rapidez que as scooters fazem dentro da cidade permitem em determinadas ocasiões alguma "liberdade artística" de alguns condutores.
O facto de até terem a mochila, permite-lhes chegar à scooter, dar à chave e siga. E assim é que deve ser. Se eu encomendo comida, quero-a receber quente.
É uma atividade que merece regulamentação à semelhança da Uber? Provavelmente sim. Se calhar não víamos tanta gente a fazer m€rd@ no transito. Colocando-se em risco e em risco terceiros.
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Pelo menos carta de condução (Cat. B) devem ter, para saber o código...
Dizes bem, devem... ou deveriam!
Sei de dois casos de cidadãos Brasileiros, um que estava a trabalhar para a Uber ao fim de uma semana em Portugal, outro a trabalhar na Chronopost ao fim de 3 dias. Este último fazia entregas e nem nem sabia o que era um "rés-do-chão".
Considerando que para a ubereats e coisas do género o grau de exigência será menor... já acredito em tudo.
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Entendo a revolta, mas nao entendo a admiração...
(https://i.postimg.cc/kgxpWRTx/pitribe.png)
A pagar como estas plataformas pagam, é óbvio que apenas vao atrair trabalhadores de um espectro muito especifico
E para agravar, como esta é (mais) uma uberzicao do trabalho de estafeta é obvio que para "ganhar algum que se veja", o "Ubereats" vai ter que se desdobrar em entregas e trabalhar horarios bem para la das 8 horas diarias.
E como a muito provável única forma de avaliação de trabalho deve ser o tempo de resposta e de entrega, quantos mais riscos o estafeta tomar, melhor funcionario vai ser para a entidade que o emprega.
Mas... é mais um daqueles casos em que temos aquilo que merecemos: nao queremos cozinhar, nao nos queremos dar ao trabalho de ir buscar ao take away da esquina, queremos um servico rapido e o mais barato possivel, de preferencia ate gratis... portanto.. pela quantidade de estafetas que vejo o serviços do tipo glovo e UEats é um sucesso e toda a gente que tem olhos tem a consciencia da forma como a sua refeicao é conduzida entre o restaurante e a sua casa, portanto, criticar este servico é uma hipocrisia. Quem nao concordar so pode fazer uma coisa para ser coerente: nao usar!
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É o que eu faço, simplesmente não uso.
A esposa sabe cozinhar, eu sei cozinhar. Mesmo com filhos, trabalho e outras actividades conseguimos preparar refeições para todos cá em casa comerem. Esporadicamente comemos uma pizza ( não da Telepizza nem da PizzaHut, que estão sobrevalorizadas, na minha modesta opinião ), que eu vou buscar. Evora não é uma cidade assim tão grande e se a pizzaria em questão faz um desconto de 50% nos levantamentos ao balcão, posso bem perder uns minutos ( 15 ou 20, ida e volta, de automovel ) para pagar 13.5€ por uma pizza gigante. Deixo a pagina da pizzaria, para não haver duvidas do que digo: https://pizzariaalamos.pt/#top
Se forem ao maps, verificarem a localização da pizzaria e fizerem o trajecto até ao Bairro dos Canaviais, onde eu vivo, vão ver que é distancia para 20 minutos, ida e volta. São cerca de 13 kilometros, já a contar com o caminho de regresso, 6,5 para cada lado.
E tenho a certeza que em cidades maiores, com mais movimento, tambem há mais pizzarias por onde escolher...
MacDonalds, nas duas ou tres vezes por ano que como, tambem posso lá ir. E a chamada comida "normal" de restaurantes "normais"... epá, se estou a pagar comida de restaurante, vou ao restaurante comer, pelo menos pago o mesmo pela comida e pelo serviço ( que é essa a finalidade de um restaurante, não tens trabalho a cozinhar, não tens trabalho a ir buscar a comida e não tens trabalho a lavar a loiça, pagando a quem tem esse trabalho no final da refeição ).
Não uso e, sinceramente, não consigo compreender muito bem que o faz.
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Usa-se pela comodidade, pela novidade pelo custo, enquanto se desconhece as condições de trabalho destas pessoas.
Sinais dos tempos Nuno... sinais dos tempos...
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Para quando isto em Portugal?
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Para quando isto em Portugal?
É pena não se perceber o que terá feito o tipo para estar a ser perseguido...
Ali a meio o policia ainda bateu num espelho e no final a fita do tipo da Ubereats não é coerente com todos os disparates que fez estando ele em fuga à policia, que só por si já é crime...
Por cá, suspeito que muitas das motitas da UberEats e Glovo possam andar a circular com peças de motos idênticas roubadas, mas isto é pura especulação, nada fundamentado...
Havia de ser giro a policia andar a verificar os números serie das peças e fazer aleatoriamente operações stop para o efeito - na procura real de redução de roubos de motociclos.
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Para quando isto em Portugal?
não desta forma, perseguição alucinante, mas já aconteceu algo do género em lisboa
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Bem
Essas cenas no Brasil infelizmente são comuns assim como são os estafetas de aplicativos (motoboy). Acontece que muitos ladrões andam com mochila/caixa de estafeta apenas para disfarçar, ou quando andam com pendura para o assalto ( seja de motas ou pedestres) o pendura é quem leva a mochila para dar uma ideia de que é/são "trabalhadores".
Por cá sem quaisquer provas e entrando apenas no mundo da especulação, não consigo é deixar de associar o brutal aumento de roubos de motos em Lisboa ( de todas as Cc mas em particular nas baixas cc) ao brutal aumento de distribuidores de aplicativo(s) em motas da mesma cilindrada...
É que revisões de 3 em 3, 4em4 ou mm 5em5 mil kms com peças novas/originais não sai barato, ora andando ai todos os dias a somar kms não deve ficar nada em conta :cost: ...
Um destes tipos já me deu problemas ao forçar uma passagem pela direita e um carro que eu passava pela esquerda e me atirou para o sentido contrario
Tb ja tive um bom susto com um gajo destes... ia eu na faixa da esquerda de quem vem da Pc Espanha para o HSM a fazer um test ride e um Ubereiro a olhar para o telemóvel vem desde a faixa da direita para a minha frente sem olhar e mm já em cima de mim... Cagaço... Já não bastava os automobilistas a olhar para o telemóvel agora existe mais um porradão de utilizadores da via que andam sempre a olhar para o telemóvel, estes em duas rodas...
"Usa-se pela comodidade, pela novidade pelo custo, enquanto se desconhece as condições de trabalho destas pessoas.
Sinais dos tempos Nuno... sinais dos tempos...
Comodidade sim, novidade sim, pelo custo sim, mas não creio que a maioria das pessoas deixe de usar ao passar a conhecer as condições de trabalho, acho que é demasiado optimista essa ideia. Senão montes de sítios deveriam estar ás moscas (principalmente a certos dias a certas horas).
Sendo cómodo e barato até podia a morrer uma criancinha na Birmânia por cada encomenda que as pessoas iam continuar a usar na mesma... Não falo por mim que nem tenho nenhuma dessas apps e tendo autonomia graças a deus, prefiro ser eu quer seja a cozinhar ou a ir buscar se nao tiver numa de cozinhar.
Eu até fiquei parvo com o anuncio inicial da Glovo ( que entretanto alteraram) em que anunciavam "esqueceu-se das chaves!? Nós entregamos!!" :confetti:
:wtf: Claro que sim pensei eu, vai um qualquer Gelson dos Santos á morada xpto buscar uma chave para entregar na morada xpty...
Será que sou só eu que vejo aqui um risco? :pensador: O Gelson fazer uma copia da chave? Para mais tarde "recordar" sem menosprezo para os Gelsons mas eu nunca usaria tal serviço para esse propósito, nem para outros quanto mais mas sim, sinais dos tempos...
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Não pude deixar de me recordar aqui do tópico do companheiro @Nuno YB, ao ler o artigo que deixo mais abaixo e que dá destaque, entre outras coisas, ao facto de a esmagadora maioria (~90%) dos estafetas ao serviço de plataformas como a UberEats serem....brasileiros.
Estão em todo o país.
Depois é abordada a questão da forma como contornam a legalização pendente, ludibriando o sistema e assim fazendo uso da identidade de uma outra pessoa.
É falada igualmente a questão da precariedade desta função e também o número de vagas existentes.
São às centenas (ou mesmo milhares) os "motoboys"...
https://motorcycleonline.info/?p=23710
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Voltei a lisboa e eis que vejo alguns acidentes com estes"meninos" ,90% são a imagem que anda a denegrir o mundo do motocilcismo ,não respeitam,não têm regras ,em cada saida parece que vão na sofridao tal a porcaria que fazem ,com isto tudo o serviço que dão é mau,ja o comprovei .
Por isso se roubam as pcx e nmax em lisboa muito por causa destes " meninos" pensarem que estão noutra terra.
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Voltei a lisboa e eis que vejo alguns acidentes com estes"meninos" ,90% são a imagem que anda a denegrir o mundo do motocilcismo ,não respeitam,não têm regras ,em cada saida parece que vão na sofridao tal a porcaria que fazem ,com isto tudo o serviço que dão é mau,ja o comprovei .
Por isso se roubam as pcx e nmax em lisboa muito por causa destes " meninos" pensarem que estão noutra terra.
E os agentes de autoridade em vez de andarem à caça à multa deveriam era andar a caçar esses meninos que ultrapassam ora pela esquerda, ora pela direita, com ou sem traço continuo, não param nos stops e acham que têm sempre prioridade porque são estafetas... e nem sequer os semáforos são cumpridos!
E nessas operações stop deveriam verificar DUA se bate certo com o numero do quadro...
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Alguns...alguns ganham melhor do que se pensa.
Ok...também trabalham horas e mais horas (com muitos atropelos à segurança rodoviária p'lo meio), mas um deles chegou a dizer, na entrevista desse link mais acima, que chegou a ganhar 120€ num só dia a fazer entregas!! :???:
"(....)Ezequiel Souza conduzia um camião de lixo em Goiás antes de imigrar, em 2018, deixando a família no Brasil. Trabalhava de domingo a domingo para ganhar o suficiente para pagar o aluguer e as contas básicas em Portugal, como internet, água e luz. Mas pretende folgar pelo menos um dia por semana, para dar atenção à família, que agora também mora em Portugal. No inverno, garantiu que chegou a ganhar 120€ em um dia.(....)"
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Foi um boom de trabalhadores dessa e outras empresas de entrega de comida após o confinamento e as autorizações para poderem trabalhar em pleno estado de emergência. Muitas pessoas, por estarem em casa, impedidas de sair utilizaram esses serviços o que desencadeou mais pessoas a trabalhar.
É agora normal termos que conviver com estes utilizadores de duas rodas. Principalmente quando se deslocam para os seus pontos de trabalho ou quando andam a trabalhar (hora de almoço e jantar).
A urgência de prestar um bom serviço ao cliente (rápido e comodo) obrigará certamente a correrem alguns riscos desnecessários e por vezes revestidos de alguma estupidez à mistura quando a sua formação (cívica) não é a melhor.
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Olá Companheiros
Especialmente para os eborenses e em relação ao que se passa no nosso PLAZA, quanto ao estacionamento de motos, deixo aqui a minha opinião. Quando me desloco de moto a esse centro comercial, estaciono tal e qual como se de um carro se tratasse. Ocupo portanto o mesmo espaço de um automóvel, visto não existir espaço destinado a motos.
Pensando bem, afinal pago imposto igual ao carro, seguro igual ao carro, gasolina igual ao carro, regras de condução (aqui em Évora não há corredores BUS para motos) igual ao carro, portagens igual ao carro. Porquê sitios próprios para motos?
Quanto a mim, estacionamento para motos, só em locais de estacionamento pago, com as devidas diferenças dos carros, a nivel de espaço e eventuais taxas.
Cumps a todos e bons quilometros de prazer.
TG
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Agora mais focado nos "distribuidores de comida" gostava de deixar uma questão?
- Onde é que para a POLICIA?
Será que estão a verificar se o escape de alguém é ou não de origem independentemente do barulho que faz? Ou será que o pisca-pisca doutro dá mais luz que o normal? Ou a luz é branca e quando saiu do stand era amarela? etc. etc. etc.
É esta a boa m.... de prevenção que temos.
Cumps.
TG
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Alguns...alguns ganham melhor do que se pensa.
Ok...também trabalham horas e mais horas (com muitos atropelos à segurança rodoviária p'lo meio), mas um deles chegou a dizer, na entrevista desse link mais acima, que chegou a ganhar 120€ num só dia a fazer entregas!! :???:
"(....)Ezequiel Souza conduzia um camião de lixo em Goiás antes de imigrar, em 2018, deixando a família no Brasil. Trabalhava de domingo a domingo para ganhar o suficiente para pagar o aluguer e as contas básicas em Portugal, como internet, água e luz. Mas pretende folgar pelo menos um dia por semana, para dar atenção à família, que agora também mora em Portugal. No inverno, garantiu que chegou a ganhar 120€ em um dia.(....)"
Com o R$ a 6, quando voltar para o Brasil daqui por um par de anos e dono de chaquara e de umas cabeças de gado
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Ainda ontem fui abastecer a mota e à minha frente para pagar estava uma miúda numa mota, com a mochila da Uber às costas, em calças de ginástica, ténis e sem luvas.
E enquanto esperava a minha vez para pagar pensava com os "meus botões", este pessoal passa algumas horas em cima da mota, com viagens curtas mas na maior parte das vezes rápidas, a olharem para os telefones para saberem no googlemaps onde é a morada, a andarem em contramão quando se enganam na rua, em motas de cilindrada pequena, com pneus finos em zig-zag's entre carros sujeitos a caírem a qualquer momento de cima da mota/scooter sem luvas com as mãos ou pernas a rasparem no alcatrão... :confused:
Preocupa-me, pois a maioria deles (provavelmente como aquela miúda), andam a trabalhar honestamente e a correr riscos desnecessários.
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Ainda ontem fui abastecer a mota e à minha frente para pagar estava uma miúda numa mota, com a mochila da Uber às costas, em calças de ginástica, ténis e sem luvas.
E enquanto esperava a minha vez para pagar pensava com os "meus botões", este pessoal passa algumas horas em cima da mota, com viagens curtas mas na maior parte das vezes rápidas, a olharem para os telefones para saberem no googlemaps onde é a morada, a andarem em contramão quando se enganam na rua, em motas de cilindrada pequena, com pneus finos em zig-zag's entre carros sujeitos a caírem a qualquer momento de cima da mota/scooter sem luvas com as mãos ou pernas a rasparem no alcatrão... :confused:
Preocupa-me, pois a maioria deles (provavelmente como aquela miúda), andam a trabalhar honestamente e a correr riscos desnecessários.
Honestamente não me choca...
Estes tipos passam quê? 8h em cima da moto? Mais?
É normal que queiram estar de calças confortáveis, ténis ou até sem luvas.
8h com luvas com a mão toda sem respirar, a ter que mexer no telefone, encomendas, abrir saco/mala... Não deve ser nada cómodo.
Já vi foi uns tipos com luvas de ciclismo que tem os dedos descobertos, parece um compromisso mais aceitável.
Eles aí assumem o compromisso em que descuram a segurança em prol do conforto.
Não me choca, honestamente.
Choca me é ver alguns destes tipos a fumar umas brocas (pelo menos antes do Covid) em frente ao McDonald's do Salanha e depois andar aí a conduzir, manobras perigosas e infelizmente, a necessidade de peças que consequentemente levou a roubos de scooters.
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Cada um assume os riscos que conscientemente reconhece, Raminhos, nem condeno, nada disso. É a liberdade de cada um. Respeito apesar de não achar a melhor opção pelos riscos que se correm ao conduzir em Lisboa no trânsito, por exemplo.
Acredito que seja complicado andar a por e a tirar luvas sempre que se desloquem a um cliente e que umas calças de ginástica (ou calções como já os via conduzir) sejam muito mais confortáveis, mas os riscos inerentes a esta atividade profissional devem ser equacionados.
Ficar com uma lesão permanente com 18/20 ou 30 anos é algo que deve ser equacionado quando os vemos a acelerar pelas estradas. Mas lá está... cada um assume livremente os riscos de trabalhar nessas condições.
Não quero generalizar, é preciso algum cuidado com isso, mas os comportamentos de desrespeito que assistimos, os veículos de origem duvidosa ou em maus estado de conservação levantam a questão em como é permitido a essas pessoas trabalharem para uma empresa como é a Uber e qual o papel das autoridades no meio disto tudo.
Nunca vi e provavelmente nunca assistirei a uma operação de fiscalização a essas pessoas por parte da PSP. Mais rapidamente serei mandado parar a perguntarem-me se o meu escape está legalizado.
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Não quero generalizar, é preciso algum cuidado com isso, mas os comportamentos de desrespeito que assistimos, os veículos de origem duvidosa ou em maus estado de conservação levantam a questão em como é permitido a essas pessoas trabalharem para uma empresa como é a Uber e qual o papel das autoridades no meio disto tudo.
Acresce o problema de eles não trabalharem para a Uber e a Uber apresentar-se como um aplicação de telemóvel.
Pior que isso tudo, é a malta que se aproveita, compra 4 ou 5 zontes125 ou umas pcx velhas e divide os ganhos com alguns desesperados que nem 1000 euros conseguem ter para comprar uma scooter.
Também se vê várias scooter a alugar por 30 a 60 euros.
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Desculpem lá a minha opinião, mas eu acho incrível como as pessoas ainda utilizam esses serviços....eu não quero sequer um desses indivíduos perto da minha casa.... :nempenses: :nempenses: :nempenses:
Custa muito agarrar no carro, moto ou ir a pé buscar o almoço ou jantar ???
Eu acho que devem ficar no sofá e deixar que venham á nossa porta trazer comida , que até já assisti ter andado a "rebolar" pelo alcatrão... :napodeser:
Gostaria só de indicar que sou utilizador de tempos em tempos da Telepizza, mas acho que nem vamos sequer comparar...acho...
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Custa muito agarrar no carro, moto ou ir a pé buscar o almoço ou jantar ???
A resposta a essa pergunta vai depender da vida pessoal de cada um.
E sobretudo da forma como cada um gere o seu tempo e as suas prioridades.
Tirar conclusões sobre isso é estar a divagar sobre a vida alheia.
Prefiro pagar 3.90EUR pela entrega de um produto à minha porta do que ter que me deslocar, estacionar, andar com a logística atrás, esperar para ser atendido, esperar para pagar e voltar para casa com a comida.
O que no caso da moto implica mochila ou trazer o saco pendurado no guiador todo o caminho.
E isto torna-se penoso se implicar entrar num centro comercial. Tipo de local em que só entro em caso de extrema necessidade, de preferência cedo e logo directo ás lojas que me interessam. E ainda assim não me livro de ter que andar pelos corredores a desviar-me de quem ali vai para passear. Algo que não compreendo mas respeito.
Concluindo...
Apesar de não consumir com regularidade, prefiro pagar e usar o tempo da forma que mais me convém.
Seja com trabalho, tarefas domésticas, família ou mesmo não fazendo absolutamente nada.
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Ok. Aceito e respeito a tua opinião e o teu ponto de vista.
Apenas não quero esses indivíduos ( claro que estamos a pôr todos no mesmo "saco", e não é correto também), perto de mim nem da minha casa....
Mas entendo perfeitamente que foi o evoluir e o rumo da vida em sociedade, que levou ao aparecimento destes serviços ( que eu percebo perfeitamente a sua utilidade).
Cumprimentos ✌️
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Quando encomendo do Uber Eats, o estafeta deixa o pedido no meu tapete de entrada. Zero contacto direto, prefiro 1000 vezes isto do que ir a um restaurante buscar.
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A ultima moda Ubereats.
Pegar numa pasteleira e meter-lhe uma pequena motorizacao a 2T.... é o equivalente a moda das bikes electricas mas para os tesos e menos preocupados com o clima :D
Para os religiosos é a contradição de que a descer todos os santos ajudam mas que a subir é s´um e é coxo :D.... agora sao 2 e um é a 2T ;)
Vale tudo... para a pizza chegar ainda quentinha :D
(https://i.postimg.cc/Hx4JwMd0/IMG-7624.jpg)
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A ultima moda Ubereats.
Pegar numa pasteleira e meter-lhe uma pequena motorizacao a 2T.... é o equivalente a moda das bikes electricas mas para os tesos e menos preocupados com o clima :D
Para os religiosos é a contradição de que a descer todos os santos ajudam mas que a subir é s´um e é coxo :D.... agora sao 2 e um é a 2T ;)
Vale tudo... para a pizza chegar ainda quentinha :D
(https://i.postimg.cc/Hx4JwMd0/IMG-7624.jpg)
Essa moda não é exclusiva do lado de lá do continente... e rara é a vez que não tenho oportunidade de ver uma BTT com motor auxiliar de 2T para aí 49cc...
Normalmente é fácil de se encontrar ali por alguns surfistas na Costa da Caparica, precisamente a circularem com esse veiculo ilegal no paredão...
E julgo que haja por lá alguém que as esteja mesmo a comercializar... ou "oferecer para adaptar"....
É certo que é ilegal mas também acho que existe regras demasiado mesquinhas e de oprimir a malta... pelo menos quanto a:
- motos e carros transformados
- bicicletas e trotinetes com motores auxiliares que circulem acima de determinada velocidade... ora se se pretende reduzir automóveis... isto acaba por ser demagogia... porque se um tipo com uma trotinete que ande a 40kmh é lhe suficiente para deixar o carro em casa... não faz sentido estar-se a ser tão ordinariamente picuinhas e meramente em modo demasiado autoritário como se tratasse de uma ditadura!
Portanto... não é estar contra os surfistas que andem em bicicletas com motor mas sou contra os mesmos e os restantes ciclistas que andem em locais MERAMENTE E EXCLUSIVOS PARA PEÕES e no que isso possa significar em termos de segurança para o peão. Mas sou a favor que eles possam circular com esses motores MAS na via publica e que sejam obrigado a ter seguro, usar capacete e pagar IUC mesmo que seja 0,50€ e sou contra os benefícios dos motociclos isentos de pagamento de IUC até X€ pois se andam na via publica, todos devem contribuir de forma NÃO DESCRIMINATÓRIA, apenas por isso! Porque se uns têm a benesse, todos deveriam! Trata-se de algo que está explicito na constituição portuguesa, direito de tratamento de igualdade!
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Penso que até 49 cc já e considerado ciclonotor
Ha coisas que a legislação não prevê. No Reino Unido este natal tiveram de fazer uma campanha a informar que as trotinetes eram ilegais de circular na via pública :nice:
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Penso que até 49 cc já e considerado ciclonotor
Ha coisas que a legislação não prevê. No Reino Unido este natal tiveram de fazer uma campanha a informar que as trotinetes eram ilegais de circular na via pública :nice:
É talvez um pouco por toda a Europa pois é impossível a legislação acompanhar "todas as porcarias" que vão aparecendo...
Assim de repente passou despercebida uma noticia que passou no caixote do lixo jornalístico [a minha opinião pessoal sobre determinado grupo (dito) de imprensa], mais precisamente sobre um determinado apresentador de televisão bem conhecido que teve uma valente queda enquanto "pedalava e enrolava punho" na sua bicicleta do espaço SWIND EB-01, uma bicicleta com um quadro em treliça de carbono e alumínio, com motor eléctrico de 15Kw (quase 20cv) e que atinge facilmente 100kmh (60mph é a velocidade máxima oficial)... mas lá está... o CM consegue afirmar que dá 120kmh... aliás... esta motocicleta eléctrica deve acelerar bem rápido dos 0-90kmh! O resto da noticia menos importante é que o respectivo apresentador televisivo vai apresentar o caso em tribunal contra a marca por não dar formação ou informação complementar de como usar a motocicleta...
Fica aqui mais info:
https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/ (https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/)
https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride (https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride)
https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/ (https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/)
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre (https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre)
nota: se eu colocar por exemplo um anuncio nos classificados do CM de uma MT07, 2015, 5500€, pode ser que eles consigam vender por 6500€, afinal é CM que se trata...
:lolol:
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Só uma nota "à parte":
Já não se vêem "só" scooters na distribuição.
Sábado passado vi um montado numa Ducati monster 620 com a mochila às costas a entregar hambúrgueres.
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Penso que até 49 cc já e considerado ciclonotor
Ha coisas que a legislação não prevê. No Reino Unido este natal tiveram de fazer uma campanha a informar que as trotinetes eram ilegais de circular na via pública :nice:
Em Portugal, e penso que na Europa em geral, os ciclomotores são veículos que obrigatoriamente tem de estar homologados, registados e na generalidade sujeitos a responsabilidade civil do utilizador e/ou do veiculo.
Os velocípedes e equiparados com ou sem motor auxiliar, com ou sem pedais, não carecem de homologação mas obedecem a regras.
Entrada em vigor em 08/01/2021 (amanhã)
https://dre.pt/legislacao-consolidada/-/lc/150109691/202012190517/73924102/diploma/indice?consolidacaoTag=Autom%C3%B3veis&fbclid=IwAR1EvjUx5LcXvg0F2FW96p7eLV0GIj5sj_ilRmsGMWdBwR76pgr9HIYF3o0 (https://dre.pt/legislacao-consolidada/-/lc/150109691/202012190517/73924102/diploma/indice?consolidacaoTag=Autom%C3%B3veis&fbclid=IwAR1EvjUx5LcXvg0F2FW96p7eLV0GIj5sj_ilRmsGMWdBwR76pgr9HIYF3o0)
Entretanto em França desde 1 de janeiro todas as bicicletas (e futuramente tudo o que puder circular na via pública) serão vendidas com um número gravado com documentação emitida e obrigatoriedade de registo pelo vendedor com dados do "veículo" e do proprietário cuja base de dados será acessível ás forças de segurança.
Talvez a próxima etapa seja a obrigatoriedade de uma responsabilidade civil e talvez mesmo uma "placa" como antigamente.
Duas razões apontadas para este retorno ao passado, os roubos que acontecem a um ritmo alucinante e as incivilidades cometidas pelos ciclistas e outros trotinistas.
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Penso que até 49 cc já e considerado ciclonotor
Ha coisas que a legislação não prevê. No Reino Unido este natal tiveram de fazer uma campanha a informar que as trotinetes eram ilegais de circular na via pública :nice:
É talvez um pouco por toda a Europa pois é impossível a legislação acompanhar "todas as porcarias" que vão aparecendo...
Assim de repente passou despercebida uma noticia que passou no caixote do lixo jornalístico [a minha opinião pessoal sobre determinado grupo (dito) de imprensa], mais precisamente sobre um determinado apresentador de televisão bem conhecido que teve uma valente queda enquanto "pedalava e enrolava punho" na sua bicicleta do espaço SWIND EB-01, uma bicicleta com um quadro em treliça de carbono e alumínio, com motor eléctrico de 15Kw (quase 20cv) e que atinge facilmente 100kmh (60mph é a velocidade máxima oficial)... mas lá está... o CM consegue afirmar que dá 120kmh... aliás... esta motocicleta eléctrica deve acelerar bem rápido dos 0-90kmh! O resto da noticia menos importante é que o respectivo apresentador televisivo vai apresentar o caso em tribunal contra a marca por não dar formação ou informação complementar de como usar a motocicleta...
Fica aqui mais info:
https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/ (https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/)
https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride (https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride)
https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/ (https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/)
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre (https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre)
nota: se eu colocar por exemplo um anuncio nos classificados do CM de uma MT07, 2015, 5500€, pode ser que eles consigam vender por 6500€, afinal é CM que se trata...
:lolol:
Estes veículos que pouco tem de bicicletas são proibidos na Europa.
Bicicletas elétricas na Europa, máximo 25km/h, máximo 250W, dispositivo elétrico auxiliar ou seja o motor só é acionado com pedalagem e a assistência é progressiva e com proporcionalidade á força de pedalagem. Designação exata: Bicicletas com assistência eléctrica.
Há excepções mas devidamente homologadas e entram na classe dos ciclomotores ou mesmo motociclos conforme a potência. Na Suíça podem ir até aos 45 km/h mas alem de formação obrigatória obedecem aos requisitos normais, homologação, registo, licença de condução e seguro e não podem utilizar as ciclovias.
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Só uma nota "à parte":
Já não se vêem "só" scooters na distribuição.
Sábado passado vi um montado numa Ducati monster 620 com a mochila às costas a entregar hambúrgueres.
Se calhar scooter sai mais caro :D :D :D
A verdade todos nós gostamos de scooter e do seu aspecto prático mas a verdade é que são bem caras de manutenção pelos curtos intervalos e pela necessidade de intervir frequente no variador
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O Estado serve para fiscalizar e não para se substituir a qualquer agente económico .
Ora se a asae e a polícia começarem a fiscalizar assiduamente tal actividade, haverá mais multas, apreensões e até visitas ao tribunal.
Mas não as há.
Porquê?
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Depende do que é considerado um agente económico; uma escola, um centro de saúde ou um hospital, uma empresa de transporte públicos em percurso deficitário, proteção social a desmunidos, idosos, deficientes, órfãos e sem abrigo, fornecimento de água, conservatórias, segurança pública, fiscalização rodoviária e por aí fora, sendo que há exemplos de países onde todas estas atividades ou algumas delas são "agentes económicos" mas que distribuem pelos acionistas o lucro obtido e sempre garantido pelos subsídios e contrapartidas do... Estado.
Depois há o outro lado da questão, com exemplos destes, vergonhosos, neste caso relacionado com atividade similar
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Penso que até 49 cc já e considerado ciclonotor
Ha coisas que a legislação não prevê. No Reino Unido este natal tiveram de fazer uma campanha a informar que as trotinetes eram ilegais de circular na via pública :nice:
É talvez um pouco por toda a Europa pois é impossível a legislação acompanhar "todas as porcarias" que vão aparecendo...
Assim de repente passou despercebida uma noticia que passou no caixote do lixo jornalístico [a minha opinião pessoal sobre determinado grupo (dito) de imprensa], mais precisamente sobre um determinado apresentador de televisão bem conhecido que teve uma valente queda enquanto "pedalava e enrolava punho" na sua bicicleta do espaço SWIND EB-01, uma bicicleta com um quadro em treliça de carbono e alumínio, com motor eléctrico de 15Kw (quase 20cv) e que atinge facilmente 100kmh (60mph é a velocidade máxima oficial)... mas lá está... o CM consegue afirmar que dá 120kmh... aliás... esta motocicleta eléctrica deve acelerar bem rápido dos 0-90kmh! O resto da noticia menos importante é que o respectivo apresentador televisivo vai apresentar o caso em tribunal contra a marca por não dar formação ou informação complementar de como usar a motocicleta...
Fica aqui mais info:
https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/ (https://swind.life/products/swind-eb-01-mountain-2/)
https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride (https://www.wallpaper.com/lifestyle/the-fastest-bike-in-the-world-2018-review-and-testride)
https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/ (https://observador.pt/2020/08/11/esta-bicicleta-electrica-e-um-aviao-e-sem-pedalar/)
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre (https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/depois-de-queda-violenta-simon-cowell-exige-113-milhoes-de-indemnizacao-a-empresa-de-bicicletas?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre)
nota: se eu colocar por exemplo um anuncio nos classificados do CM de uma MT07, 2015, 5500€, pode ser que eles consigam vender por 6500€, afinal é CM que se trata...
:lolol:
Estes veículos que pouco tem de bicicletas são proibidos na Europa.
Bicicletas elétricas na Europa, máximo 25km/h, máximo 250W, dispositivo elétrico auxiliar ou seja o motor só é acionado com pedalagem e a assistência é progressiva e com proporcionalidade á força de pedalagem. Designação exata: Bicicletas com assistência eléctrica.
Há excepções mas devidamente homologadas e entram na classe dos ciclomotores ou mesmo motociclos conforme a potência. Na Suíça podem ir até aos 45 km/h mas alem de formação obrigatória obedecem aos requisitos normais, homologação, registo, licença de condução e seguro e não podem utilizar as ciclovias.
Essa questão dos veículos eléctricos como bicicletas e trotinetas que andem a mais de 15/20kmh serem proibidos na Europa é uma DEMAGOGIA!
Então o que se pretende não é mesmo que a malta adopte por substituir os seus veículos de combustão por outros veículos que garantam uma MOBILIDADE MAIS SUSTENTÁVEL?
Eu sou a favor é que a legislação seja cada vez vai ajustada e actualizada anualmente para não aparecerem estes imbróglios estúpidos e demagogos.
Neste caso que estes veículos fossem autorizados, desde que tenham um valor simbólico de IUC, garantidamente seguro de responsabilidade civil no minimo e utilização de capacete também no minimo...
(sou a favor de que TODOS os veiculos que utilizem a via publica tenham de ter as mesmas obrigações, iuc+seguro+equipamento segurança para as 2 rodas e sou contra as isenções ou descriminações do IUC e do que possa suceder com o futuro das inspecções aos motociclos, por até agora tudo apontar para uma descriminação na ciclindrada...)
Se uma pessoa que utiliza o seu carro gasolina/gasóleo diariamente para fazer trajecto casa-trabalho com distancia de 20/30km para cada lado porque não substituir por um veículos que lhe garanta ser mais amigo do ambiente mas sem perder demasiado tempo no mesmo percurso?
Em termos de sustentabilidade é bem mais sustentavel todos virmos a adoptar estes "veículos" de pequena dimensão do que optarmos pela apenas substituição de um veiculos de combustão por um veiculo eléctrico, tanto que isso obriga a aumento de delapidação dos recursos materais do meio ambiente para a produção desses veículos, sem que por enquanto se garanta a total utilização de materiais reciclados e esta opção apenas garante que ELES continuem a poder ganhar dinheiro com ISV/IUC/IVA na aquisição e utilização desses veículos e não assustar os produtores de automóveis... que diga-se que são uns coitadinhos...
Imagine-se apenas e então, se todos os portugueses manterem mais tempo os seus veículos de combustão e começarem a utilizar mais esses pequenos veículos mais sustentáveis e amigos do ambiente o que isso significa em reais poupanças de TODA A SUSTENTABILIDADE na UTILIZAÇÃO, PRODUÇÃO E RECICLAGEM de todo o tipo de veículos de combustão/eléctricos/hibridos? Garantidamente que a poluição iria diminuir... garantidamente que não se estava a necessitar de mais recursos ou matérias primas para produção sistemática de milhoes de automoveis...garantidamente que ELES continuavam a ganhar com a utilização da energia eléctrica.. MAS iria existir diminuição de impostos directos e indirectos da venda de novos veículos, (mesmo que hajam incentivos...)... pelo menos é a minha visão... posso estar enganado, mas é o que me parece mais talvez utopicamente justo e correcto e com mais lógica!
Nota: actualmente gasto um depósito de gasóleo por mês (antes gastava 2 depósitos), não mais e tem tendência para ir sobrando um pouco, portanto... 65€ mais coisa menos coisa por mês... que dá 780€ anual e os custos de manutenção têm se cifrado em 200€ média, portanto 1000€ por ano... se o carro custou 5800€ em 2013 e com estes "baixos custos"... como é que os senhores da razão são capazes de afirmar que eu terei beneficio em mudar para um carro eléctrico?!
É que a folga mensal que tenho é também por por enquanto não ter quaisquer encargos com empréstimos... mentira... tenho um custo de~48€ para um computador que foi adquirido sem juros e que na altura decidi adquirir dessa forma porque foi a não necessidade de fazer um rombo de 1800€ nas contas poupanças... que bem geridas não têm dado problemas quanto a me salvaguardar e ir mantendo um lado mais optimista quanto a ultrapassar a pandemia e retomar com toda a pujança e acompanhar o mercado que se prevê nessa altura bem animado! Como disse... cada caso é um caso e no meu... de maneira alguma se justifica! Já a moto... as contas são bem distintas e é a antítese do que passa com o carro... daí que tenha dito que talvez viesse a adquirir uma moto eléctrica bem primeiro que qualquer automóvel eléctrico MAS jamais acho justo e adequado que me apontem dedos por não ter já aderido à moda do carro eléctrico como se fosse "MAIS SUSTENTÁVEL E AMIGO DO AMBIENTE" que pelo que expliquei e demonstrei não o é totalmente!
Mas congratulo quem adquire um veiculo eléctrico PORQUE no seu caso realmente justifique e que possa assim contribuir aos poucos para ir mudando o parque automóvel...
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Essa questão dos veículos eléctricos como bicicletas e trotinetas que andem a mais de 15/20kmh serem proibidos na Europa é uma DEMAGOGIA!
Não me parece demagogia. A lei permite que bicicletas, trotinetes, patins e afins assistidos por motor elétrico circulem a velocidade máxima de 25km/h.
Estamos a falar de "veículos, velocipedes ou equiparados" que não necessitam de licença para condução e circulam misturados com a demais circulação com todos os riscos decorrentes, que não estão obrigados a qualquer tipo de seguro nem de veículo nem pessoal, que dispensam uso de capacete ou qualquer proteção de segurança pessoal e que são anónimos ou seja não possuem placa de circulação.
É "demagógicamente" muito baixo o limite de 25km/h?
Só quem não circula habitualmente de bicicleta ou de trotinete, para não falar em skates ou outros, no trânsito citadino pode afirmar que 25 km/h é pouco.
A 25 km/h em alguns destes engenhos em convivência com peões, carros, motos e pesados em ruas e avenidas de tráfico urbano, posso afirmar que o mínimo descuido e é a morte do artista.
E depois a lei prevê que bicicletas e outros equiparados e auxiliados por motor elétrico possam ir até aos 45 km/h mas como é normal necessitam de uma licença, de um seguro e conforme os casos de homologação e placa, como os ciclomotores ou os quadriciclos ligeiros vulgo papa-reformas.
Não descortino DEMAGOGIA alguma, aliás se a legislação existente fosse fiscalizada haveria menos conflitos e incivilidades no quotidiano de convívio entre os diversos tipos de locomoção na selva urbana nomeadamente no que respeita a estes mais recentes.
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Essa questão dos veículos eléctricos como bicicletas e trotinetas que andem a mais de 15/20kmh serem proibidos na Europa é uma DEMAGOGIA!
Não me parece demagogia. A lei permite que bicicletas, trotinetes, patins e afins assistidos por motor elétrico circulem a velocidade máxima de 25km/h.
Estamos a falar de "veículos, velocipedes ou equiparados" que não necessitam de licença para condução e circulam misturados com a demais circulação com todos os riscos decorrentes, que não estão obrigados a qualquer tipo de seguro nem de veículo nem pessoal, que dispensam uso de capacete ou qualquer proteção de segurança pessoal e que são anónimos ou seja não possuem placa de circulação.
É "demagógicamente" muito baixo o limite de 25km/h?
Só quem não circula habitualmente de bicicleta ou de trotinete, para não falar em skates ou outros, no trânsito citadino pode afirmar que 25 km/h é pouco.
A 25 km/h em alguns destes engenhos em convivência com peões, carros, motos e pesados em ruas e avenidas de tráfico urbano, posso afirmar que o mínimo descuido e é a morte do artista.
E depois a lei prevê que bicicletas e outros equiparados e auxiliados por motor elétrico possam ir até aos 45 km/h mas como é normal necessitam de uma licença, de um seguro e conforme os casos de homologação e placa, como os ciclomotores ou os quadriciclos ligeiros vulgo papa-reformas.
Não descortino DEMAGOGIA alguma, aliás se a legislação existente fosse fiscalizada haveria menos conflitos e incivilidades no quotidiano de convívio entre os diversos tipos de locomoção na selva urbana nomeadamente no que respeita a estes mais recentes.
Se não existe obrigação de formação extra para um tipo que tem carta B andar com uma moto de 125cc porque razão haveria de ter para andar de bicicleta ou trotineta que tenham mesma velocidade de topo?
Sobre este tipo de veículos, deveriam ser proibidos de circularem em convivência com peões, bicicletas e veículos de baixa velocidade mas deveria ser permitido que circulem na via publica, estrada, tal como acontece com uma moto de 125cc... que até é permitido passar a ponte 25 Abril e andar numa autoestrada, mesmo que não ande porra alguma...
A demagogia está em encaminhar a malta só para aquilo que lhes interessa e que mantém sustento do e no sistema... pois as alternativas outdabox prejudicam nisso, apesar de serem uma resposta mais concreta à mobilidade sustentavel...
Entre ir de carro e de bicicleta... chegar a suar... não... não alinho nisso...
Entre ir de carro e de bicicleta eléctrica que tenha velocidade suficiente para não demorar demasiado tempo na deslocação... faria-me pensar duas vezes...
Andar de bicicleta... só por hobby e se tivesse condições para a ter guardada por perto...
E nem se trata sequer das questões de relevo onde moro....pois numa cidade como Amsterdão eu andaria a pé, tal como fiz quando lá estive pela ultima vez... em que só andei duas vezes de transporte publico, uma delas para fugir da chuva... e a outra para chegar a tempo à estação comboios...
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Quem disse que devia de haver formação para andar de bicicleta ou de trotinete?
Quem já tem carta B não necessita de formação para 125 cc nem para qualquer velocipede ou equiparado.
Entendes? Para conduzir velocípedes com velocidade acima de 25 km/h é exigível a respetiva formação mas se o condutor já tiver formação que lhe permitiu obter a categoria B está dispensado...
Está prevista formação para quem não tendo carta B quiser conduzir um veículo que se enquadre em outras categorias que não velocípedes (genericamente mais de 25m/h) ou que como no caso dos assistidos eletricamente estejam homologados para mais de 25 km/h como acontece com os quadriciclos (Citroen AMI...) ou qualquer outro veículo de outra categoria incluindo os referidos motociclos de 125 cc ou o exemplo americano que deste mais acima.
Comparar e equiparar um encartado B que conduz um 125 com alguém sem carta e sem qualquer noção de condução na via pública conduzindo um velocipede ou outro que atinja hipoteticamente a mesma velocidade do 125 cc é um raciocínio que não consigo entender.
Quanto a encaminhar a malta para aquilo que lhes interessa, talvez noutros aspetos da nossa sociedade sinta pressão para manadas mas aqui não, nem entendo quem será parte interessada, ou seja quem são "eles". :pensador: Penso que há por aí alguma revolta contra o sistema mas talvez com outros alvos e melhor aproveitada noutras causas... ;)
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Quem disse que devia de haver formação para andar de bicicleta ou de trotinete?
Quem já tem carta B não necessita de formação para 125 cc nem para qualquer velocipede ou equiparado.
Entendes? Para conduzir velocípedes com velocidade acima de 25 km/h é exigível a respetiva formação mas se o condutor já tiver formação que lhe permitiu obter a categoria B está dispensado...
Está prevista formação para quem não tendo carta B quiser conduzir um veículo que se enquadre em outras categorias que não velocípedes (genericamente mais de 25m/h) ou que como no caso dos assistidos eletricamente estejam homologados para mais de 25 km/h como acontece com os quadriciclos (Citroen AMI...) ou qualquer outro veículo de outra categoria incluindo os referidos motociclos de 125 cc ou o exemplo americano que deste mais acima.
Comparar e equiparar um encartado B que conduz um 125 com alguém sem carta e sem qualquer noção de condução na via pública conduzindo um velocipede ou outro que atinja hipoteticamente a mesma velocidade do 125 cc é um raciocínio que não consigo entender.
Quanto a encaminhar a malta para aquilo que lhes interessa, talvez noutros aspetos da nossa sociedade sinta pressão para manadas mas aqui não, nem entendo quem será parte interessada, ou seja quem são "eles". :pensador: Penso que há por aí alguma revolta contra o sistema mas talvez com outros alvos e melhor aproveitada noutras causas... ;)
Ponto por ponto... ;)
A demagogia é que nem com nem sem formação está prevista a utilização dessas bicicletas e trotinetes com motor eléctrico auxiliar que superam os 25kmh e a meu ver deveria!
Existindo este tipo de veículos e sendo uma excelente solução para melhoria de mobilidade urbana porque não a lei acompanhar estas "inovações" ?
Por isso chamo de demagogia... pois parece que não há deliberadamente interesse em resolver a questão, proíbe-se e ponto final... (SITUAÇÃO DÚBIA Nº1 DELIBERADAMENTE COLOCADA NA GAVETA SEM SE TER INTERESSE SUPERIOR EM RESOLVER A QUESTÃO)
[Sabes tal como eu e sem necessidade de generalizar muito que a maioria dos meninos da Ubereats e Glovo com ou sem formação para utilizar automóvel ou motociclo, não cumprem qualquer regra do código que não a regra própria de "enrolar punho e quanto mais rápido for mais ganha...mesmo que ultrapasse carros de forma alternada pela direita e pela esquerda, entrem À má fila nas rotundas e os outros que já lá iam que travem, etc..."]
Piadola para pensar: Em madrid pratica-se ski e snowboard nas ruas e avenidas, será que o código de estrada prevê coima para estes prevaricadores?
(https://i.postimg.cc/KYzgTFdn/img-900x509-2021-01-09-10-46-38-1004117.jpg)
Sobre bicicletas sem motores auxiliares...
Existindo ciclovias, que são vias fechadas ao trânsito geral e exclusiva ou suposto exclusiva utilização só por bicicletas, tal como os passeios são só para peões (ou crianças até 10 anos com a sua bicicleta)... entende-se que não seja "via publica" (estradas onde circulam automóveis...) e assim as bicicletas ficam na não obrigação de pagarem IUC, terem os proprietários seguro de responsabilidade civil etc... MAS como está previsto que as bicicletas possam circular nas estradas... é aqui que tudo é baralhado... E não se entende porque se se cumpre À regra a proibição dos tais veículos que não constam ou não estão previstos no código com a sua proibição de utilização nas vias publicas quando as bicicletas constam no código MAS estão descriminatóriamente e sem lógica para a segurança e protecção de questões de responsabilidade serem isentos dessas obrigações... IUC+seguro+capacete...
(SITUAÇÃO DÚBIA Nº2 DELIBERADAMENTE COLOCADA NA GAVETA SEM SE TER INTERESSE SUPERIOR EM RESOLVER A QUESTÃO)
"Quanto a encaminhar a malta para aquilo que lhes interessa"... sim, o sistema (europeu) protege os grandes interesses de as industrias de produção automóvel (prioritariamente francesa e alemã e depois restantes) serem como que exclusivos propulsores de apresentação de soluções de mobilidade sustentavel, excepto se as restantes empresas de produção de bicicletas apresentarem só no máximo bicicletas e trotinetas com velocidades máximas abaixo de 25kmh...
Veja-se algumas bicicletas com motores auxiliares apresentadas por algumas marcas de produção tipicamente automóvel...
Audi e-bike: "(...)Também é possível, entre os cinco modos de condução, selecionar os modos: “Puro” (onde o usuário só pedala), “Pedelec” (com impulso elétrico para chegar até 80km/h e autonomia de 50 a 70km) e modo “eGrip” (com uma velocidade máxima de 50km/h)." Era 25kmh o máximo permitido? E em todos os modos eléctricos atinge velocidades todas elas supostamente proibidas...
Mercedes e-bike: "(...)Producing a 32km/h top speed (limited to 25km in some regions) and range of 60-100kms." Aqui ainda tem a referência pela proibição em algumas regiões... mas supera essa velocidade...não assim tanto como o modelo da Audi...
Peugeot e-bike: "(...)eU01s competes in the new segment that bridges the gap between electric bicycles that can do 25 kph (15 mph) and scooters. It does so by being able to reach a top speed of 45 kph (28 mph) and it falls under the moped category." (afinal a Europa serve para permitir alguns prevaricarem e outros países ficarem limitados nas escolhas?)
"(...)Penso que há por aí alguma revolta contra o sistema mas talvez com outros alvos e melhor aproveitada noutras causas...", não concordo que tenha de desviar minhas "revoltas" para outros assuntos, primeiro porque sou daqueles de minorias que acredita que conseguem lutar contra qualquer sistema, não me acomodo com situações berrantes que não tenham lógica e acredita...com os meus actos "parvos, idiotas, ou como quiseres chamar" já consegui em algumas empresas municipais que alterem comportamentos e mesmo regulamentos internos de funcionamento. Isto é o papel de um simples cidadão tal como deveriam ser todos! Mas isto é muito mais que o ir para as redes sociais apenas falar mal de tudo...aquilo que estou farto de ver espalhado por toda a parte....e por outro lado... portanto... peço que me coloques noutro patamar do que o simplório patamar desses "labregos que destilam só ódio nas redes sociais e que nada fazem". [A sociedade (porque todos talvez sejam cada vez mais preguiçosos em agirem) está cada vez mais imprópria para consumo e cada vez mais sinto vontade de largar esta *Modere a sua linguagem* toda e ir viver para o meio do campo...]
Voltando às "SITUAÇÃO DÚBIA Nº...", acontece também deliberadamente uma situação dúbia no que se trata de veículos transformados e nas questões recentes levantadas por os senhores doutores agentes de autoridade que agora fazem leituras subjectivas da lei quanto a simples acessórios julgarem como alterações ou transformações à homologação de determinado veículo... e nestes se não há interesse em resolver legalmente a questão, entende-se que é DELIBERADAMENTE COLOCADA NA GAVETA SEM SE TER INTERESSE SUPERIOR EM RESOLVER A QUESTÃO... talvez e apenas para permitir que ELES continuem a alargar os cofres do Estado, como o Dfelix já muitas vezes repetiu...
[estou curioso como será na Holanda, onde facilmente se vê mais carros antigos, muitos amaricanos de grande cilindrada, ou de carros e motos transformadas... se a legislação é lá favorável ou se estão na ilegalidade...]
Para esclarecimento final...
Sou a favor da utilização de veículos alternativos para melhorar as condições de mobilidade urbana, onde incluo os que só andem a 5kmh como outros que andem a 120kmh e com ou sem motores auxiliares de combustão ou eléctricos.
Os automóveis de combustão e eléctricos e híbridos dão todos mais de 120kmh e por esse prisma deveriam ser proibidos de serem comercializados! (DEMAGOGIA é portanto isto também)
Os grandes centros urbanos têm reais problemas de mobilidade mais pela quantidade de veículos que ocupam a via publica do que propriamente se são a combustão ou eléctricos mas pela quantidade desses veículos...o facto de os "de combustão" demorarem Xtempo na para-arranca ou em velocidades reduzidas faz aumentar a poluição para o meio ambiente, sendo aqui a única vantagem para o meio ambiente dos automóveis eléctricos.
Sou a favor da liberdade de cada um escolher o transporte que se adequa melhor à sua carteira e seus hábitos e suas necessidades pelo que sou totalmente contra quem aponta o dedo aos "poluidores de combustão" só porque "compraram um carro eléctrico" ou porque "compraram uma bicicleta, não a usam diariamente e só ao fim de semana vão fazer grandes percursos não urbanos mas que fica bem reclamar pelo aumento de ciclovias..."
O espaço urbano é finito e não dá infelizmente para criar vias exclusivas para cada um tipo de veiculo... nem mesmo as grandes avenidas de Moscovo dariam...
Sou a favor de alteração das velocidades permitidas dentro e fora das localidades:
- autoestradas com limites de velocidade adequadas ao tráfego e condições metereologicas ou do proprio traçado... em que até seria autorizado velocidades de 180/200 e mais em alguns troços da A1 e A2 MAS dependente de tráfego existente... resolvida a questão com sinalética digital ligada a um sistema central com sensores/radares de trafego... e manter velocidade de 120kmh só nos perímetros urbanos de grande tráfego mas ainda assim podendo ser alterado para só 100kmh ou menos que isso conforme trânsito...
- nas localidades, zonas de 10/15/20kmh em ruas estreitas e maioritariamente só de passagem em locais de grande afluência de peões, zonas de 30/40kmh grande parte das ruas de 1 ou 2 sentidos com ou sem estacionamento e com grande ou média afluência de peões, zonas de 50kmh em ruas com pouca afluência de peões, zonas de 60/70kmh em avenidas de duas e mais faixas com reduzida utilização de peões pela distancia visível a residências/comercio/serviços...
...
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Voto no 2Low nas próximas eleições !!
Isto é o que vem ao de cima, mas mesmo em muitas autarquias que dentro do que existe legalmente estipulado, poderiam realizar algumas alterações de modo a dinamizar as coisas, também é o "deixa-andar". Esta politica de desleixo tem levado o país onde estamos em todos os assuntos que gerem a sociedade, e a mobilidade é aqui o foco, mas muito haveria a dizer.
Pondo um pouco de civismo em algumas atitudes ajuda a melhorar um bocadinho sem precisarmos de andar com leis e regulamentos, mas isso é uma questão de educação cívica que ... não existe, nem no "berço" nem nas escolas...
é o que temos. Eu vou tentando fazer a minha parte. Começa por nós, independente de haver leis que filtram as nossas actividades.
A nossa liberdade acaba onde começa a dos outros....
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Camaradas, em bom rigor, para quem tanto defende a verticalidade e hombridade deste fórum, como um porta estandarte da boa educação, vai para aqui um destilar de ódios de estimação que é tão contraditório quanto o que cerrimamente defendem. Chamam-se excepções.
Há quem queira ganhar do seu sem ter nada a ver com maluquisses nem colocar os outros em perigo e seja profissional. Uma árvore não faz a floresta.
Noto que existe um paralelismo entre quem anda de moto e é mais feliz :) Que a carapuça sirva a quem servir :convivio:
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Para quem não sabe o que significa a palavra Sustentabilidade que faça o favor de ler o que o wikipedia diz, que é bem mais completo do que consta no mero dicionário credível da Priberam:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Sustentabilidade (https://pt.wikipedia.org/wiki/Sustentabilidade)
"(...), este conceito tornou-se um princípio segundo o qual o uso dos recursos naturais para a satisfação de necessidades presentes não pode comprometer a satisfação das necessidades das gerações futuras."
Recordo que mencionei no meu discurso a questão de que a simples troca de um veiculo de combustão por outro eléctrico, sem que haja total reciclagem de materiais é sem duvida uma troca não tão sustentavel como se pode pensar.
Outra leitura que vale a pena é sobre "Mobilidade Urbana":
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mobilidade_urbana (https://pt.wikipedia.org/wiki/Mobilidade_urbana)
Aqui sigo conceitos urbanos distintos mas serve de exemplo o que dizem em:
https://www.preparaenem.com/geografia/mobilidade-urbana.htm (https://www.preparaenem.com/geografia/mobilidade-urbana.htm)
"(...)combater problemas relativos, principalmente, ao trânsito"
"(...)o rápido deslocamento entre os diferentes pontos de seu espaço urbano"
"(...)A principal crítica reside na preferência que existe sobre os chamados “veículos individuais”, sobretudo os automóveis."
Portanto... há conteúdo que sustenta o que digo e então considero válido para que partilhe com todos.
Quem quiser aprofundar e ganhar dinheiro... https://www.publico.pt/2020/11/18/p3/noticia/solucoes-problemas-mobilidade-urbana-podem-valer-1800-euros-1939111 (https://www.publico.pt/2020/11/18/p3/noticia/solucoes-problemas-mobilidade-urbana-podem-valer-1800-euros-1939111)
E até aqui acham que é correcto afirmar que um veiculo eléctrico (vulgar formato de automóvel de 5 portas, 5/7lugares) é mais sustentavel ou melhor para a mobilidade urbana?
Mas em Portugal é típico usar e abusar de palavras caras para tentar melhor justificar algo... que só de si já deveria ser capaz de...
Já sei... deveria acrescentar palavras como "resiliência" para tornar o meu discurso mais credível... :lolol:
É uma mera retórica sobre a correcta utilização das palavras.
Mas se um debate sério é julgado como falta de respeito...
(...)Que a carapuça sirva a quem servir :convivio:
Isso sim, falta de respeito!
:D
Mas em todo o caso obrigado pela carapuça que dá jeito, pois está um briol...
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Ponto por ponto... ;)
A demagogia é que nem com nem sem formação está prevista a utilização dessas bicicletas e trotinetes com motor eléctrico auxiliar que superam os 25kmh e a meu ver deveria!
Existindo este tipo de veículos e sendo uma excelente solução para melhoria de mobilidade urbana porque não a lei acompanhar estas "inovações" ?
Por isso chamo de demagogia... pois parece que não há deliberadamente interesse em resolver a questão, proíbe-se e ponto final... (SITUAÇÃO DÚBIA Nº1 DELIBERADAMENTE COLOCADA NA GAVETA SEM SE TER INTERESSE SUPERIOR EM RESOLVER A QUESTÃO)
A questão é que não estão proibidos, como afirmas, aliás desde 2003 que estão previstos.
_________________________________________________________________________________________
Decreto-Lei nº 238/2003 de 03-10-2003
Artigo 2.º - Alteração ao capítulo I do Regulamento aprovado pelo Decreto-Lei n.º 30/2002
----------
Artigo 2.º - Classificação
1 - Os veículos referidos no artigo 1.º são classificados em veículos da categoria:
a) L1e - ciclomotores, ou seja, veículos de duas rodas com uma velocidade máxima de projecto não superior a 45 km/h e caracterizados por possuírem um motor de cilindrada igual ou inferior a 50 cm3, se se tratar de um motor de combustão interna, ou cuja potência nominal máxima contínua seja igual ou inferior a 4 kW, no caso dos motores eléctricos;
...............
http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=466964 (http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=466964)
__________________________________________________________________________________________________
Para uma trotinete, bicicleta, skate ou outro com motor auxiliar que não ultrapasse os 25 km/h não é exigível qualquer seguro, licença ou formação, registo ou placa e homologação o que penso em jeito de opinião pessoal está errado porque pelo menos uma responsabilidade civil ou o vulgar seguro para danos terceiros deveria ser obrigatório para estes veículos quando circulam na via pública.
Para todos os veículos que fazem parte das categorias L1e até L7e desde 2003 e com as posteriores alterações, desde a bicicleta com motor auxiliar que atinge os 45 km/h ao papa reformas (quadriciclo ligeiro) que atinge a mesma velocidade, todos com motor a combustão, ou elétrico, ou combinando vários tipos de motor auxiliar e intervenção muscular contribuindo para atingir o limite de velocidade de 45 km/h e para quem não está habilitado com licença de condução de categoria superior, é exigível uma formação e respetiva licença assim como o veículo fica dependente de um registo ou placa, homologação e em alguns casos de um seguro de responsabilidade civil obrigatório.
Como é sabido, este limite de 45 km/h tem, alem de outras motivos, na sua génese a diferenciação entre os que podem e não podem circular em vias onde a velocidade minima são os tais 45 km/h, algumas vias rápidas equiparadas a AEs e estas mesmas, assim como algumas pontes e túneis.
Os veículos cuja velocidade excede os 45km/h também não estão proibidos ;) , inserem-se nas categorias gerais, quadriciclos pesados, motociclos, viaturas ligeiras, etc..
Nada está proibido neste campo, existem categorias de veículos com exigências diferentes e com bom senso reconhecemos que não é admissível, para bem de todos nós que possam circular na via publica em igualdade de circunstâncias e exigências uma "bicicleta" á qual foi adicionado um motor de 4 kw e atinge uma velocidade de 90 km/h e uma outra que está limitada na assistência do motor ao esforço de pedalagem a 25 km/h ou, que o menino de 16 anos que anda de bicicleta no bairro de repente passe para as nacionais com um quadriciclo ligeiro limitado a 45 km/h sem qualquer noção ou formação do código da estrada.
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Oh 2low desculpa se percebi mal mas esses limites discriminatórios de categorias têm de existir para os adequar ao tipo de vias em que se enquadram. Já viste o que era essa bicicleta da Audi numa ciclovia? Era só varrer pessoas. E acho que colocar bicicletas no meio do trânsito também não é sensato porque são veículos que não têm segurança para isso. Não tem só a ver com a velocidade máxima. Por isso podes utilizar bicicletas com assistência eléctrica nas ciclovias mas que não sejam demasiado velozes. Eu desconheço mas acredito que as ciclovias também tenham um limite de velocidade e que não possas ir para uma ciclovia fazer uma prova de ciclismo.
Eu diria que optar por uma bicicleta eléctrica como meio de transporte é preciso um conjunto de factores favoráveis. Distância, tipo de estradas para chegar ao destino etc. Eu faço 30 km por dia para ir e vir do trabalho por exemplo. Mas passo por auto-estrada e ic. Esses 30 km iam passar a mais alguns por isso mesmo que quisesse ser muito amigo do ambiente para mim não ia dar. Se morasse numa cidade e pudesse fazer os mesmos 30 km em ciclovia se calhar já considerava. E se calhar nem perdia assim tanto tempo por causa do trânsito dentro de uma cidade. Isto em comparação a um carro. Mas sim acredito que haja radicalistas ambientalistas que o vejam como má vontade mas consigo viver com essa culpa.
Eu questiono-me qual é a ideia de fazer uma bicicleta que atinja os 80 km/h. Mas posso ser eu que tenha vista curta. Se calhar é uma bicicleta muito estável e que trava muito bem. Se não boa sorte em cruzamentos a andar a essa velocidade. Eu até diria boa sorte a metade dessa velocidade.
Quanto à questão da sustentabilidade e mobilidade urbana acho que a ideia é mesmo juntar os dois. Se todos comprarmos um carro eléctrico a mobilidade fica igual. Mas se tivermos uma política de partilha de carros em que passa a ser um serviço melhoramos a mobilidade. E eu acho que essa é a ideia a passar. Que estas práticas estão cada vez mais ligadas a veículos eléctricos.
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Lourenço e NFrod,
Eu expliquei-me mal... ou então perceberam mal... ::P:
Obviamente que não disse nem pensei que essas bicicletas e trotinetas que têm capacidade para superar os 45kmh (alguns mesmo a chegarem a 100kmh) fossem circular nas ciclovias pelos riscos de acidente com restantes bicicletas e trotinetas que por lá circulem normalmente a 15/20kmh...
A demagogia está em esse tipo de veiculos estar um pouco "na clandestinidade" :
https://www.jn.pt/nacional/codigo-da-estrada-deixa-trotinetas-potentes-num-vazio-legal-13206742.html (https://www.jn.pt/nacional/codigo-da-estrada-deixa-trotinetas-potentes-num-vazio-legal-13206742.html)
Esta já é antiga:
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/trotinetas-com-motor-circulam-a-margem-da-lei (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/trotinetas-com-motor-circulam-a-margem-da-lei)
E no país vizinho:
https://www.jn.pt/mundo/policia-espanhola-apreende-trotineta-capaz-de-atingir-os-99-kmh-11758174.html (https://www.jn.pt/mundo/policia-espanhola-apreende-trotineta-capaz-de-atingir-os-99-kmh-11758174.html)
Eu só acho que todas estas soluções deveriam ser tornadas válidas, mesmo que com necessidade de formação extra PORQUE mesmo que esteja previsto no código este tipo de trotinetas e de bicicletas eléctricas potentes... contudo barram na outra questão: afinal qual a velocidade máxima que são permitidas por lei...
Ou seja... um carro... todos dão no minimo uns 140/150kmh pelo menos, e no entanto só nas autoestradas é permitido circular acima de 100kmh até 120kmh MAS não são proibidos de serem comercializados mesmo que nas descrições técnicas possam indicar "limitado electronicamente a 250kmh"... É aqui que gostava de focar a questão... DEMAGOGIA em torno das regras e regrinhas...
Sobre bicicletas atingirem 80kmh... já dei... numa BTT linha branca Giant ou marca parecida, fabricada em Portugal com suspensão à frente (a maioria na altura não tinha) e de ciclismo a descer a Serra da Estrela chegam a atingir 120kmh em determinadas zonas...
Já fiz curvas largas e rapidas nessa BTT a 50/60kmh e com pneus semi-cardados e não me senti em "insegurança" mas se caísse..."ai jesus!" :D
Mas lá está... um Nissan Micra 1.0L 16v de 1995 a 140/150kmh numa autoestrada aquilo também de segurança tem o quê ?
Já agora... quero puxar para o debate a recente proposta da Volvo em "tentar demonstrar sensibilidade com a questão e tornar os seus carros limitados a apenas 180kmh".
Eu acho um disparate porque vai contra a liberdade de cada um em ser livre de seguir ou não o código e acarretar as suas consequências porque o humano não é perfeito e ERRA mas tem liberdade de escolher... limitar parece-me ser entrar (no campo das ditaduras em que tudo é proibido) numa antítese com tudo o que sonhamos em crianças com o que era o futuro, o desenvolvimento da civilização etc... onde tudo gira em redor da velocidade de trocas comerciais etc... Recorde-se que qualquer bicicleta actual hoje anda mais depressa que os primeiros automóveis... e recorde-se o que foi a história atrás do caminho de ferro com as locomotivas cada vez mais rapidas... a electrificação das linhas de comboio e sucessivo aumento de velocidade (TGV...)... o que simbolizou o "concorde", etc...
Continuo a achar que tal como a vida é tão rapida, o humano está sempre à procura de se superar a si mesmo e tentar procurar roubar tempo ao tempo... pelo que regressar ao passado, parece-me um acto contra-natura e contra a evolução. Acredito sim, que fosse possível a civilização tomar outras decisões na procura de resolução de problemas, neste caso na segurança rodoviária em que se deveria procurar desenvolver sistemas eficientes de travagem por radar com previsão suficiente para evitar acidentes e sem necessidade de reduzir velocidades máximas dos veículos!
NFRod:
O maior problema de todas as cidades é mesmo a enorme quantidade de veículos pessoais e os espaço que eles ocupam tanto na circulação (criando os períodos de congestionamento e engarrafamentos das "horas de ponta") e no que isso significa na questão de estacionamento junto aos serviços e comércios em conjunto com as situações já de si deficientes para a existência de estacionamento em numero suficiente para os moradores...
Assim é preferível que tenhamos todos consciência dos problemas e se queremos mesmo seguir um lado mais sustentavel e amigo do ambiente, esta é a forma mais autista: trotinetas, bicicletas, patins, hoverboards,... (eu adoraria ser diferente e optar por uma YikeBike model C Carbon mas mais certo é optar por uma trotineta, que alguns ainda vão achar estranho por ter falado tão mal...mas se forem ler o que escrevi entendem o que eu não gostei...) [tal como disseste "Que estas práticas estão cada vez mais ligadas a veículos eléctricos." porque a questão de facilidade de utilização e certamente que a questão de rapidez também é importante, daí as motorizações eléctricas serem cada vez mais "capazes"...tanto em autonomia como pelo menos em "força" (potencia/binario)...]
Posto isto, é só um reparo sobre o que será mesmo ser mais sustentavel e amigo do ambiente sem entrar no lado mais comercial da coisa, aquilo que "ELES" gostam de fazer passar... mas que aparentemente muitos gostam e acham que é o caminho... talvez sim, talvez não... MAS lá está... a liberdade serve para isso, todos escolherem o que convém a cada um e no que pode adquirir para depois não vir a contribuir para os créditos mal parados... :lolol:
Uma boa imagem representativa de que os Japoneses até estavam à frente do tempo na questão da mobilidade:
(https://i.postimg.cc/9fKJdTqY/motocompo-1.jpg)
Faz muito sentido mantermos o actual veiculo mesmo a combustão até que deixe de ser economicamente sustentavel para percursos interurbanos mais distantes, estacionar longe do centro em zonas de estacionamento gratuito/barato, (eu tenho feito isto mas depois sigo a pé que faz bem e gosto) ir à mala do carro e sacar de um meio de transporte rápido, cómodo, de pequena dimensão e fácil de levar para o escritório por ser leve e sem depois ocupar a via publica com o dito... atendendo que essas zonas periféricas têm espaço de sobra para estacionamento sem prejudicar moradores do centro das grandes cidades...
Posso ter ideias fracturantes e questionáveis mas são fundamentadas em várias coisas que fui estudando no que fui "lendo" e que me fazem bem lógica!
Mas estou sempre apto a ouvir os outros, desde que discutam as ideias sem ser demasiado superficiais e tipo cliche...
Já disse que não sou de modas... :lolol:
(devo ter herdado o lado teimosotorto do meu pai)
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Há 30 anos havia ciclomotores a dar 100kmh e não deixavam de estar enquadrados na respectiva categoria.
Há já algum tempo que tens motos eléctricas equiparadas a ciclomotor. Exemplo das ecooltras, com a respectiva matricula amarela. Porque no que diz respeito a potência decidiram encontrae equivalencia.
Nas bicicletas, a vertente eléctrica aceite é enquanto ajuda.
Para acelerar é preciso pedalar. Pelo que dificilmente alguém vai pedalar a 80 numa ciclovia.
Eram trotinetas e outros velocipedes que geravam confusão.
Porque ao contrário duma bicicleta que implica pedalar para activar a ajuda... nestes acelera-se como uma moto.
Mas já antes de haver trotinetes eléctricas existiam a combustão.
O comércio destas teve um boom há 15 anos atrás, altura que ao mercado também chegaram imensas minimotos chinesas.
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Já alguns dias que andava com algumas "duvidas":
Tenho-me cruzado de mota com um casal em que ele vai a conduzir e ela leva uma mochila da Ubereats.
Pensando que, como muitos que utilizam a mota para deslocações do dia-a-dia, o motociclista leva a senhora ao trabalho/casa para depois ir trabalhar para a Uber ou que o motociclista estaria a dar uma "boleia"
(por exemplo, na escola da minha filha um pai vai buscar o filho à escola antes de ir trabalhar, pois trás a mochila da Uber e coloca a mochila do filho lá dentro quando se vão embora).
Ora pensando isso, regulamente vejo este casal de um lado para o outro quando me cruzo no "bairro" com eles. Provavelmente pensei que morassem por ali perto e tendo "apenas" uma mota como deslocação assim faziam.
No entanto ontem reparei que estão a fazer entregas em conjunto, ou seja ele conduz e ela vai a casa dos clientes entregar a alimentação.
Por duas vezes foram perto da minha casa entregar uma encomenda, sempre com o mesmo procedimento.
Estará aqui uma "nova" atuação destes trabalhadores? Rentabilizando o "negócio"?
Provavelmente fica mais "rápido" realizar as entregas, enquanto um acondiciona os alimentos o outro está já a preparar o percurso. :pensador:
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No entanto ontem reparei que estão a fazer entregas em conjunto, ou seja ele conduz e ela vai a casa dos clientes entregar a alimentação.
Tenho visto casos semelhantes.
Agora com o frio até já tenho visto entrega de smart.
Enquanto quem conduz espera... quem acompanha faz a entrega.
Não diria que seja rentabilização. Porque o que se pode ganhar em tempo não parece justificar dividir por dois.
Mas, para quem não tem nada melhor que fazer... sempre dá uma ajuda e faz companhia.
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Também acho dfelix. Pelo dinheiro não será, pois pelo que por aqui se escreve, este pessoal não ganha fortuna. Se não forem da mesma família, dividir gastos pelo consumo adicional da scooter reduzirá certamente lucros.
De smart ainda não vi, mas de bicicleta já. Por vezes até me dá alguma pena, principalmente em dias de chuva e frio. Brrrr
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Para finalizar o assunto "Mobilidade e Sustentabilidade" das zonas Urbanas, deixo uma imagem que resume bem a questão de forma bem mais abrangente dos problemas existentes nas grandes cidades em geral:
(https://i.postimg.cc/1XSprX8Y/11312729-907097042691495-8749440053214091420-o.jpg)
(até os tipos da glovo e uber estão ali escarrapachados eheh)
A imagem foi retirada de um blog que vou seguindo, pois tem bastante conteúdo pertinente e que vale quase sempre a leitura...
Deixo aqui pelo menos duas "pérolas" desse blog...
http://blogdojoselemos.blogspot.com/2019/08/urbanismo-camelos-e-cavalos.html (http://blogdojoselemos.blogspot.com/2019/08/urbanismo-camelos-e-cavalos.html)
http://blogdojoselemos.blogspot.com/2019/05/responsabilidade-urbanistica.html (http://blogdojoselemos.blogspot.com/2019/05/responsabilidade-urbanistica.html)
É bom que as pessoas no geral comecem a ter mais interesse nestas questões e procurem sempre serem mais interventivos na procura de melhores soluções e respectivas qualidades dos mesmos...
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Ontem vieram à minha porta numa MT-07 com um akrapovic que se ouvia a quilómetros...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/46bb9268577c2ac06defcac29e57b25a.jpg)
Hoje passou por mim um de GS!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/52279c0f49764ba49889805996997a23.jpg)
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Mais pessoal a rentabilizar as suas motas e a aproveitar para amealhar mais uns cobres. :pensador: