Clube Português Motociclismo

GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 17:06:06, 17:06

Título: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 17:06:06, 17:06

Abro este tópico para discussão de um tema interessante e que já por várias vezes me chamou à atenção...nomeadamente pelas diferenças verificadas p.ex. entre aquilo que é divulgado em Portugal e noutros países da Europa, no que toca à potência declarada!!

Na maior parte das vezes as especificações indicam valores iguais, mas existem casos em que o "arredondamento" para cima é prática corrente, quase como que esticando aquilo que na verdade não tem razão para ser esticado...ou arredondado.

E depois temos mesmo de nos perguntar...em que ficamos?? Quem é que tem razão?? :o

E desculpem mas não é ser preciosista...é pretender ter a verdade dos números ou pelo menos saber a razão de oficialmente existirem diferenças no indicado, conforme o país.  :pensador:

A imagem é meramente exemplificativa de um dyno test...nada mais.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/p93l4ZvCO8qqCq1wndqrrXJ2qSEOUgWlG02nI1_E-v5oHG4bjt4BEsysGeTaFCA7VT1Dyv1DTfCfc30dkffiQkkNayQ=w426-h240-n)

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: pedroareias em Setembro 15, 2016, 18:50:22, 18:50

Há diferenças nos valores declarados entre Países.
Há diferenças nos valores declarados e medidos.
Há diferenças nos valores declarados dependendo dos anos do modelo (i.e. 2013 vs 2016).
Há diferenças nos valores medidos dependendo das condições atmosféricas.
Há diferenças nos valores medidos dependendo das marcas dos bancos de ensaio.
Há diferenças nos valores medidos dependendo dos parâmetros nos bancos de ensaio.
Há diferenças nos valores medidos dependendo da existência de ar forçado no banco de ensaio.
Há diferenças nos valores efectivos com admissão dinâmica (Ram-Air) e os valores medidos.
Há diferenças nos valores medidos para diferentes exemplares de um mesmo modelo.
Há diferenças nos valores medidos para o mesmo exemplar dependendo do número de km percorridos.
Há diferenças nos valores medidos para o mesmo exemplar dependendo da remoção ou não das rodas.
Há diferenças nos valores medidos para o mesmo exemplar dependendo do combustível.

Podemos continuar, mas torna-se cansativo.

Relativamente aos chamados "cavalos" há numerosas constantes relativamente aos Watts [W]:

https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower (https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower)

Constantes mais comuns:

745.7
735.5
746

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 19:14:19, 19:14

Se não fui claro o suficiente naquilo que escrevi, darei 2 exemplos práticos...sobre a potência declarada!  :nice: :nice:



Honda FORZA 125
Valores indicados oficialmente em Portugal

(https://s21.postimg.org/ruwafk1nr/forza_125_portugal.png)


Honda FORZA 125
Valores indicados oficialmente na Alemanha

(https://s18.postimg.org/we7u86jvd/Forza_125_Alemanha.png)


SYM MaxSym 400
Valores indicados oficialmente em Portugal

(https://s12.postimg.org/5zk0tr38d/Maxsym_400_Portugal.png)


SYM MaxSym 400
Valores indicados oficialmente na Alemanha

(https://s11.postimg.org/a1kg2958j/Maxsym_400_Alemanha.png)

Num dos casos a diferença é para mais e no outro para menos... :pensador:
Mas há mais casos...

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: LoneRider em Setembro 15, 2016, 19:26:58, 19:26

Isso tem a ver com muitas coisas.
Existe uma coisa chamada marketing,  que a ciência de vender BMW como paezinhos quentes, que deturpa a realidade.
Também pode haver um erro editorial ou vontade explícita de prejudicar ou beneficiar a empresa.

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: pedroareias em Setembro 15, 2016, 20:06:39, 20:06

Em Portugal Sym e Kymco têm sempre mais potência declarada do que nos outros Países.

A Kymco Downtown 300 já ia em 32.6 cavalos em Portugal e tinha 29 (PS) na Alemanha.

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 20:13:50, 20:13

Por acaso lembro-me disso aqui há tempos e penso que tinhas sido tu precisamente a chamar à atenção desse facto, Pedro.  :nice:  :nice:
Era uma diferença gigantesca...

Não sei se presentemente ainda está assim no site, mas sim...3,6cv de diferença é quase uma cinquentinha que estaria acoplada às unidades vendidas por cá.  :D

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: pjmartinho em Setembro 15, 2016, 20:45:41, 20:45

Tenho a ideia de que os impostos pagos na Alemanha são em função da potência e não da cilindrada, como é por cá.

Por outro lado arredondar de 13,5 para 14, por exemplo, nem ligo pois a diferença não é grande... agora, arredondar de 10,3 para 15 já considero aldrabice.

Citação de: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 20:13:50, 20:13

Não sei se presentemente ainda está assim no site, mas sim...3,6cv de diferença é quase uma cinquentinha que estaria acoplada às unidades vendidas por cá.  :D

É a gasolina Portuguesa que é melhor do que as outras e dá mais potência ao motor  ;)

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: rodrigues em Setembro 15, 2016, 20:51:07, 20:51

Também sei que na Alemanha os impostos incidem sobre a potência, por cá é na cilindrada.

É provável que retirem potência para o ensaio e depois voltam a colocar, por cá já não é possível reduzir a cilindrada e depois voltar a aumentar.

Por isso somos o País dos 1000 c.c. e acho baixou para os 900

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: pedroareias em Setembro 15, 2016, 21:01:11, 21:01

Não percebo, se aqui taxam a cilindrada (pensei que fosse apenas nos veículos automóveis), deveríamos ser o País das 125cc e não das 1000.

Presumo que com os milhares de GS1200 que vejo por todo o lado, devemos ser o País das 1200.

Citação de: rodrigues em Setembro 15, 2016, 20:51:07, 20:51

Também sei que na Alemanha os impostos incidem sobre a potência, por cá é na cilindrada.

É provável que retirem potência para o ensaio e depois voltam a colocar, por cá já não é possível reduzir a cilindrada e depois voltar a aumentar.

Por isso somos o País dos 1000 c.c. e acho baixou para os 900

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 21:08:33, 21:08

Entre continentes também surgem diferenças para os mesmos modelos, se bem que podem ser diferenças relacionadas com o tipo de combustível em uso em determinados países, ou com o facto de estarem deslimitadas de série, ou por via de questões legais (tipo de carta), etc.

Como exemplo, a CB500F, CB500X e CBR500R atingem no Brasil os 50,4cv...quando por cá (Europa), se fixa nos 48cv.
Neste caso tem que ver com a pequena limitação no motor, para ser integrado na categoria de carta A2.

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: rodrigues em Setembro 15, 2016, 21:09:56, 21:09

Citação de: pedroareias em Setembro 15, 2016, 21:01:11, 21:01

Não percebo, se aqui taxam a cilindrada (pensei que fosse apenas nos veículos automóveis), deveríamos ser o País das 125cc e não das 1000.

Presumo que com os milhares de GS1200 que vejo por todo o lado, devemos ser o País das 1200.

Citação de: rodrigues em Setembro 15, 2016, 20:51:07, 20:51

Também sei que na Alemanha os impostos incidem sobre a potência, por cá é na cilindrada.

É provável que retirem potência para o ensaio e depois voltam a colocar, por cá já não é possível reduzir a cilindrada e depois voltar a aumentar.

Por isso somos o País dos 1000 c.c. e acho baixou para os 900

Amigo desculpa se te induzi em erro, eu referia-me às cilindradas dos carros  :corado:

Esta coisa de falar em carros num fórum de motas dá nisto  :napodeser:

Título: Re: Potência real dos motociclos. O porquê das diferenças...?
Enviado por: rodrigues em Setembro 15, 2016, 21:13:09, 21:13

Citação de: Sapiens21 em Setembro 15, 2016, 21:08:33, 21:08

Entre continentes também surgem diferenças para os mesmos modelos, se bem que podem ser diferenças relacionadas com o tipo de combustível em uso em determinados países, ou com o facto de estarem deslimitadas de série, ou por via de questões legais (tipo de carta), etc.

Como exemplo, a CB500F, CB500X e CBR500R atingem no Brasil os 50,4cv...quando por cá (Europa), se fixa nos 48cv.
Neste caso tem que ver com a pequena limitação no motor, para ser integrado na categoria de carta A2.

Ainda tenho de saber como se tira essa limitação  ;)