Enviado por: Lourenço em Setembro 04, 2020, 16:26:33, 16:26
Grande novidade maxiscooter a chegar da Honda:
-A Integra, aliás NC750D, no final da sua carreira, deve ser revista em grande escala, a menos que seja substituída por uma ... Forza 750!
Segundo várias fontes cujas informações cruzamos, a Honda está a preparar uma grande ofensiva no segmento maxiscooter europeu.
Por um lado, o certo é que deve ser substituída a Integra 750, cuja versão mais recente data de 2018, com a chegada do controle de tração e a possibilidade de bridagem em 35 kW para licenças A2. Mas esta evolução final não revitalizou as vendas da moto scooter, engolida por dentro pelas da scooter-trial X-ADV.
Por outro lado, sabemos que a plataforma NC750 irá evoluir, com a evocação - duvidosa - de uma evolução de motor em 850 cm3.
E em 2021, farão 9 anos desde que a Integra foi lançada, em 700 na época, enquanto os outros modelos da plataforma NC e o agora famoso DCT. Então alterou um pouco os códigos, desejando combinar o melhor dos dois mundos, mota e scooter (e os seus detratores dirão que ela acumula as desvantagens!). Em suma, vendeu 1.062 unidades em 2012, ano de seu lançamento, nunca teve tanto sucesso depois disso. Um salto para 833 unidades em 2014, quando a plataforma NC subiu para 750 cm3, e desde então tem diminuído. Principalmente desde 2018, com 172 unidades, 129 em 2019 e 68 nos primeiros 7 meses de 2020.
Entretanto, a X-ADV foi lançada. Mas também a Forza 300 (cuja versão 350 já disponível na Ásia e deve chegar aqui em breve), que evidentemente não pretende ter a ciclística de uma moto, mas é acima de tudo muito prática. (um cofre grande como uma boa scooter GT deve ser) e cheia de equipamentos úteis e valorizantes (para-brisas elétrico, top case inteligente ...). Sem mencionar o seu alto desempenho e eficiência.
Uma Forza 750 entre Integra e SW-T600?
E daí? Como a Honda optou por não enfrentar a Yamaha e o seu Tmax de frente, como a Honda já tem um X-ADV que se destaca, como é a marca "Forza" que funciona, como falta um verdadeiro maxiscooter GT algo desportivo, como os usuários (especialmente franceses) lamentam o SW-T600 (desde 2016), como o Burgman 650 está prestes a sair de cena em 2021 ...
Substituir a Integra por uma Forza 750 pode representar uma estratégia coerente. A menos que as duas coexistam? Parece improvável ...
Por outro lado, esta Forza 750, imaginamo-la verdadeiramente como uma scooter, com uma correia e um grande cofre. Portanto, fora da plataforma NC. É possível uma combinação de um chassis de scooter com o bi-cilindro duplo 750 (revisto para Euro5, com DCT)? Ou será um novo motor com variador, por que não uma evolução do bi-cilindro do SW-T? A menos que estejamos sonhando e seja "apenas" uma nova Integra ...!
Tantas perguntas para as quais ainda não temos resposta, mas não deve demorar! E você o que você acha?
Fonte:
https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-un-nouvel-Integra-ou-un-Forza-750-pour-2021.htm (https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-un-nouvel-Integra-ou-un-Forza-750-pour-2021.htm)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 04, 2020, 21:25:09, 21:25
De facto a Integra, mesmo com a actualização mais recente...já não tinha fulgor comercial.
A 700 foi uma "pedrada no charco" no mercado. Depois a 750 seguiu-lhe os passos, ainda que sem já ter o factor diferenciador conseguido pela 700.
A vinda de uma mudança para 2021 (como Forza?) pode ser aquilo que muitos scootards desejavam.
Imagino várias actualizações tecnológicas e de motor.
Como aliás se verificou também há poucas semanas com um novo bloco que fez aparecer uma Forza 350.
Enviado por: Pianoman em Setembro 04, 2020, 21:29:19, 21:29
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 04, 2020, 22:10:39, 22:10
Fala-se nisso, ainda que não haja para já grandes certezas.
O que dá força a que uma 750 como indica este artigo (a ser de facto 750) venha como Forza e quiçá orientada mais para conforto.
Sim...estou a lembrar-me da SW-T600 que ficou no passado.
Ou seja, quem sabe (e desculpem pela modesta especulação) haverá uma distinção de produto.
Isto presumindo que a Integra 800/850 fosse também avante (não me refiro à festa do PCP) e mais orientada para o lado desportivo.
Se bem que, também podia ser ao contrário. :pensador:
Enviado por: JViegas em Setembro 07, 2020, 09:50:16, 09:50
Uma Integra e uma Forza a conviverem no catálogo com specs muito semelhantes?
Será que faz sentido uma cilindrada superior para a Forza a manter-se a "família" NC? (naked, trail e scooter?)
O "combate" será mesmo "contra" os modelos das marcas que referi em cima.
Conseguirá a Honda apresentar uma alternativa por exemplo a uma BMW C650T que custa mais do que 12 mil euros? Ou os 11 mil de uma TMAx?
O tempo o dirá.
EDIT: Nem de propósito. Recebi agora alerta no meu telemóvel de um vídeo da Honda Europa. Dia 14/10/2020 há novidades. O vídeo é muito curto mas parece que existe alguma coisa de Integra ali.
Enviado por: Lourenço em Setembro 07, 2020, 10:48:15, 10:48
A BMW e a Yamaha estão a anos luz daquilo que a Honda oferece.
Uma Integra e uma Forza a conviverem no catálogo com specs muito semelhantes?
Será que faz sentido uma cilindrada superior para a Forza a manter-se a "família" NC? (naked, trail e scooter?)
O "combate" será mesmo "contra" os modelos das marcas que referi em cima.
Conseguirá a Honda apresentar uma alternativa por exemplo a uma BMW C650T que custa mais do que 12 mil euros? Ou os 11 mil de uma TMAx?
O tempo o dirá.
EDIT: Nem de propósito. Recebi agora alerta no meu telemóvel de um vídeo da Honda Europa. Dia 14/10/2020 há novidades. O vídeo é muito curto mas parece que existe alguma coisa de Integra ali.
Será este vídeo? ;)
Forza 350 na Europa ou algo mais...
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 07, 2020, 12:47:02, 12:47
(....)
Forza 350 na Europa ou algo mais...
Parece-me que é precisamente na vertente...algo mais. :)
Aliás, tira-se essa ideia do pouco que se consegue ver.
Isto dá ideia que a designação Integra poderá cair (a não ser que por aí venha algo diferente), para dar lugar à Forza.
Veremos dentro de poucas semanas...
Enviado por: karloxilva em Setembro 07, 2020, 15:58:55, 15:58
Conforme o artigo que serve de referência ao "post" revela, a Integra em termos de números de vendas ficou bem longe da promessa que os mais entusiastas previam quando o modelo surgiu.
Na minha opinião, o modelo tentou "hibridizar" (inventei o verbo agora) uma scooter e uma mota e, pelo caminho, acabou por não ter "espremido" qualquer das vantagens de um tipo em relação ao outro... Rodas de mota, altura de mota... e bem mais pesada; aspecto de scooter, mudanças automáticas como uma scooter (conserve-se a distância), carenada como uma scooter... sem a capacidade bagageira de uma scooter. Para os scooteristas (mais um neologismo...) nunca fez esquecer as SW, tanto a 400 como a 600.
Lembremo-nos de que por alturas do surgimento da Integra, a Honda oferecia apenas a PCX e a Forza 300, um re-estilo "low-cost" em relação ao modelo anterior. Parecia que, em matérias de scooters, a Honda tinha atirado a toalha ao chão perante a Yamaha e as marcas de Taiwan, até da Coreia do Sul.
Agora, parece regressar. As Forza 125 e 300, apesar de alguns problemas de início de geração, estão aí e competem com preços mais caros do que a concorrência mas com uma qualidade geral acima desta (como é apanágio da Honda, encontra-se sempre do melhor e alguma contenção de custos metido pelo meio).
Temos quase aí a Forza 350 que posiciona a marca com um produto interessante entre as 300 e 400 e fará as delícias dos que tinham saudades de uma "maxi" 400 da Honda.
Para mim, aquela que se perspectiva será algo para ficar posicionado no meio da TMax e dos outros produtos da Kymco e em menor medida da Sym. A Honda não desafiará a "especificidade" da TMax, como lhe é habitual vai propor uma produto mais abrangente em termos de mercado - aí responde aos de Taiwan. Além disso, opinião minha, dará o golpe final na Burgman 650, depois do "Seppuku" ("harakiri" é de Hollywood) da Suzuki.
Algo que aguardo com curiosidade.
Enviado por: saraiva em Setembro 07, 2020, 21:43:31, 21:43
(Principalmente entre a malta que não gosta de scooters - pelo já ouvi a duas pessoas: "Scooters só se fossse a Tmax".
Enviado por: MotardFeio em Setembro 07, 2020, 22:33:47, 22:33
Nem era carne nem peixe nem marisco, era tofu...
Para querer ser mais moto, perdeu as capacidades das aceleras, sem conseguir ser moto... :D
A Tmax foi evoluindo para atingir (quase) o nível das Aprilia 850 (que evoluiu da Gilera) e Gilera 800 de há uns anos atrás, embora sem a potência delas, mas bastante desportiva.
http://www.gilera.pt/pt_PT/produtos/GP800/gama1/default.html (http://www.gilera.pt/pt_PT/produtos/GP800/gama1/default.html)
https://www.motosport.com.pt/motomais/aprilia-srv-850-abs-alma-moto-corpo-scooter/ (https://www.motosport.com.pt/motomais/aprilia-srv-850-abs-alma-moto-corpo-scooter/)
Podia ter corrido bem, mas não pegou.
Enviado por: JViegas em Setembro 08, 2020, 10:02:12, 10:02
O mesmo se passa com a X-ADV. É diferente sem que isso queira dizer "pior". É diferente.
O que foi "perdido" então?
Um segmento de turismo em maxiscooter que a Burgman era rainha e a SilverWing era igualmente referência. Ambas caras. O segmento de turismo em maxiscooter teve o mesmo fim (na Honda) que o "sport turismo", que agora renasce brilhantemente (quanto a mim) pelas mãos da Kawasaki.
E sabem o que é interessante é que ainda há uns anos falava-se deste segmento ou aquele segmento das motas estar "morto" e no entanto os fabricantes têm vindo a alternar, adaptando-se e crescido conforme a "moda".
Ou seremos nós como motociclistas que os seguimos?
Reparem... a Forza, sempre à sombra da SilverWing, era de 250cc em 2005, com alguns gadgets de "luxo", sempre primou pela diferença e o custo de aquisição. Numa altura em que não se falava em Portugal em Kymco ou SYM (entre outras), Honda e Yamaha seguiam trajetos diferente, sempre com a Suzuki a liderar o caminho com a Burgman e a sua exclusividade.
A Honda mexeu na sua Forza, subiu para 300cc por volta de 2013 (a que comprei em 2014) e "levou" uma "lavagem de cara" há cerca de 1/2 anos, com o implemento de keyless ou vidro frontal elétrico, enquanto as vendas da Integra iam baixando...lentamente...
A "febra" da AT, da CB500X, NC750X e X-ADV foram capitalizando o sucesso da Honda em outros "ramos" do motociclismo que não o "mundo maxiscooter" da Honda.
O que falta então?
Uma Forza 350cc para se colocar ali no meio da concorrência a um preço premium ? Depois de uma atualização há tão pouco tempo?
Acho que a Honda vem com o all-in, arriscando talvez em algo mais potente, acabando de vez com o sonho de alguns "maxiscootards" quanto ao regresso de uma SilverWing, agora que a rainha Burgman sai de cena...
É aqui que ponho a minha aposta.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 08, 2020, 20:16:16, 20:16
Associam o teaser com a Forza 350, mas...não tem nada a ver.
Aliás, a 350 já é conhecida na Ásia e no que toca à estética, tem diferenças de pormenor face à actual 300.
A que está no teaser é substancialmente diferente. :read.calm:
https://www.andardemoto.pt/moto-news/50935-honda-forza-350-confirmada-para-2021/
Enviado por: saraiva em Setembro 08, 2020, 20:23:18, 20:23
Tenho a impressão que a recente publicação do site Andardemoto sobre este tema, se traduz numa verdadeira "calinada"... :pensador:Já tinha notado essa calinada.
Associam o teaser com a Forza 350, mas...não tem nada a ver.
Aliás, a 350 já é conhecida na Ásia e no que toca à estética, tem diferenças de pormenor face à actual 300.
A que está no teaser é substancialmente diferente. :read.calm:
https://www.andardemoto.pt/moto-news/50935-honda-forza-350-confirmada-para-2021/
Procurei um pouco por sites internacionais e tudo aponta para uma 700.
Mostra mau jornalismo português tanto mais que o texto é apresentado duma forma muito afirmativa / factual.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 08, 2020, 20:36:47, 20:36
Limitei-me a alertar que o teasar não era da 350...
Aparentemente não gostaram de que tivesse chamado à atenção para o lapso que cometeram... :pensador:
Enviado por: saraiva em Setembro 09, 2020, 22:42:44, 22:42
O que é igualmente curioso é que escrevi na caixa de comentários a alertar para esse erro e passados uns 10 minutos vou lá novamente e já me tinham apagado o comentário.Eu tive mais sorte. O meu comentário já lá está Há 24 horas.
Limitei-me a alertar que o teasar não era da 350...
Aparentemente não gostaram de que tivesse chamado à atenção para o lapso que cometeram... :pensador:
Enviado por: Lourenço em Setembro 09, 2020, 22:43:00, 22:43
Seria despropositado, penso eu, tanto suspense para uma 350 que já circula há meses como "simples" evolução da 300.
https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-Forza-750-c-est-confirme-le-teaser-video.ht (https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-Forza-750-c-est-confirme-le-teaser-video.ht)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 09, 2020, 22:59:19, 22:59
É estranho algumas publicações indicarem que se trata da 350, quando essa mesma já circula nalguns países Asiáticos e onde a macânica foi a que mais atenção recebeu.
Esta aqui do tópico prevê-se (pelo teaser) claramente como uma Forza distinta...em todos os aspectos.
Enviado por: Lourenço em Setembro 10, 2020, 11:12:02, 11:12
Honda Forza 750: está confirmado, o teaser vídeo!
A Honda está de fato preparando uma maxi Forza, a priori em 750 cm3, como prova este vídeo teaser publicado no Youtube oficial da Honda Europa. Finalmente uma maxiscooter concorrente da Tmax na marca alada ?! Mencionamos isso há alguns dias, bingo!
Sabíamos que a Honda estava planeando um redesenho da linha NC 750, incluindo a maxiscooter Integra. Mas esta nunca tendo emocionado as multidões, e menos ainda nos últimos anos, apesar das suas muitas qualidades, talvez fosse hora de pensar em outra coisa. E como a marca Forza funciona, seria uma pena não capitalizar com ela, um pouco como a Yamaha com sua linha Max.
Isto é o que especulámos no nosso recente artigo "Honda: uma nova Integra ou uma Forza 750 para 2021", e o que se confirma: a Honda está a preparar uma Forza 750 para substituir a Integra como mostrado neste teaser, onde não vemos muito, exceto o carter da série NC 750 de dois cilindros. Então, 745 cc ainda? Mesmos valores de potência e binário (54 HP e 65 Nm) levando em consideração a Euro5, podendo ser limitada a 35 kW? Podemos imaginar esta Forza mais GT que uma Tmax, mas mais desportiva que uma Burgman 650, em qualquer caso mais prática que uma Integra ... Por um preço que não ultrapassaria ou ligeiramente os 11.999 € do X-ADV ...
E você, como gostaria de a ver?
Saberemos mais a partir de 14 de outubro, quando será apresentada, com uma apresentação dinâmica.
Fonte:
https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-Forza-750-c-est-confirme-le-teaser-video.ht (https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Honda-Forza-750-c-est-confirme-le-teaser-video.ht)
Enviado por: JViegas em Setembro 10, 2020, 14:17:13, 14:17
A motorização da Integra com o seu DCT (para a transformar numa turística, nunca será uma desportiva), com os gadgets da nova Forza (vidro regulável, keyless, banco largo) e se não for pedir muito, a suspensão da X-ADV adaptada a uma maxiscooter.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 10, 2020, 17:58:18, 17:58
Ainda assim, uma coisa imagino que será quase como certa.
Dará 15 a 0 à Integra 750 (que se presume virá substituir) no que toca a espaço de arrumação debaixo do banco.
A verdade é que o espaço concedido pela Integra 750, ainda que desse para alguns capacetes (não muitos na realidade), os 21L de capacidade e a pouca profundidade sabiam a pouco para certas situações.
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/crash.net/visordown.com/article-images/8/87453.jpg)
Enviado por: MotardFeio em Setembro 10, 2020, 21:41:26, 21:41
Têm tudo para apresentar um bom produto.
A motorização da Integra com o seu DCT (para a transformar numa turística, nunca será uma desportiva), com os gadgets da nova Forza (vidro regulável, keyless, banco largo) e se não for pedir muito, a suspensão da X-ADV adaptada a uma maxiscooter.
Mas a X-Adv não é uma maxi-scooter?
Que por sua vez tb tem como base a NC?
Ou estou a fazer uma grande confusão?
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 10, 2020, 22:18:39, 22:18
Penso que será isso. :nice:
Enviado por: JViegas em Setembro 11, 2020, 09:18:05, 09:18
Presumo que o companheiro JViegas estivesse nesse particular a referir-se à adopção de uma suspensão à frente com forquilha telescópica invertida (presente na X-ADV, mas não existente na Integra p.ex.), naturalmente dando-lhe um carácter desportivo na aplicação desta futura Forza.
Penso que será isso. :nice:
Sim, as minhas desculpas por não ter completado o meu raciocínio da forma correta.
Vamos aguardar como será: a montanha vai parir um rato? OU virá uma revolução no mundo das maxiscooters?
Voto que a Honda nos irá surpreender pela positiva. :nice:
Tem todos os ingredientes para colocar no tacho. :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: rookie em Setembro 18, 2020, 10:08:16, 10:08
Enviado por: Lourenço em Setembro 18, 2020, 11:15:35, 11:15
https://www.formulamoto.es/honda/2020/09/18/honda-forza-750-2021-confirmado/28495.html (https://www.formulamoto.es/honda/2020/09/18/honda-forza-750-2021-confirmado/28495.html)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 18, 2020, 11:21:40, 11:21
É mesmo 750cc e não outra cilindrada.
Veremos o que vai aparecer em Outubro. :read.calm:
Enviado por: JViegas em Setembro 18, 2020, 14:38:41, 14:38
Enviado por: Lourenço em Setembro 18, 2020, 14:47:08, 14:47
Enviado por: JViegas em Setembro 18, 2020, 15:58:50, 15:58
Que tenha o espaço debaixo do banco semelhante (ou maior ainda) ao da Forza atual já será muito bom. O reduzido espaço de arrumação da Integra creio ter sido um dos seus defeitos.
Vai ficar "gordinha" se não arranjarem solução como da X-ADV (mais alta, mais espaço para criar arrumação).
Enviado por: Lourenço em Setembro 18, 2020, 16:21:52, 16:21
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 18, 2020, 20:26:12, 20:26
(https://i.postimg.cc/BQfWf5Mm/Screenshot-20200918-194759.jpg)
Não será transmissão CVT como a maioria das maxiscooters, mas sim com caixa automática DCT.
Resta agora saber que mexidas foram operadas no bloco, até porque as normas de emissões passarão a ser brevemente mais exigentes.
Enviado por: 2low em Setembro 18, 2020, 21:00:35, 21:00
Pelo video de apresentação da Forza 350 já talvez se pode ver o que esperar também da Forza 750 em termos de design:
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 18, 2020, 21:22:11, 21:22
E sim...de facto essa é CVT. Não DCT.
Esta 750 aparenta vincar pela diferença, mas há que aguardar.
Tendo em conta que já apareceram 2 teasers separados por dias, o mais certo é aparecerem mais alguns até à apresentação. :pensador:
Enviado por: Lourenço em Outubro 02, 2020, 10:46:11, 10:46
Enviado por: karloxilva em Outubro 02, 2020, 12:31:19, 12:31
Aos três segundos do vídeo, pareceu-me ver uma silhueta de uma "Integra"... depois, uma frente mais bonita com ar de família da "Forza".
Posso estar enganado, mas o que veremos será a clarificação por parte da Honda se aquilo que pretendeu fazer com a Integra era uma mota sui generis ou uma scooter.
Parece-me que os saudosos da SWT 600 continuarão a ficar com saudades. Os que a têm que a guardem, principalmente os de pernas mais pequenas...
Mas lá que parece mais bonita parece.
Editando e concluindo: espero uma "Honda X ADV 750" menos "radical". "The Forza... is Getting [really] Bigger".
Enviado por: Lourenço em Outubro 02, 2020, 17:44:55, 17:44
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 02, 2020, 18:17:18, 18:17
Ou seja, a demarcar-se da Integra... :nice:
Enviado por: PBarros em Outubro 14, 2020, 09:54:16, 09:54
Cumprimentos ✌️
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 10:11:23, 10:11
Promete... :nice:
A dar bastante para o lado mais sport pelo que é possível perceber..
Estou curioso com a capacidade da mala e se nesse campo se demarca da limitação da Integra 700/750.
Enviado por: twin-pt em Outubro 14, 2020, 10:23:54, 10:23
https://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/309987/21ym-honda-forza-750
Na pratica a base da XADV com roupagem desportiva (perdeu a roda 17" atrás, é uma 15"). Um belo upgrade, mas vai ser mais cara que a Integra (duplo disco, suspensão invertida, etc.) ...
Enviado por: JViegas em Outubro 14, 2020, 10:44:44, 10:44
Não creio que possa existir lugar para ambas.
Será que nos fará esquecer a Silverwing?
Vamos esperar pelos testes do pessoal.
Enviado por: PBarros em Outubro 14, 2020, 11:04:30, 11:04
Sim senhor.
Promete... :nice:
A dar bastante para o lado mais sport pelo que é possível perceber..
Estou curioso com a capacidade da mala e se nesse campo se demarca da limitação da Integra 700/750.
Vai ter 22lt de arrumação de baixo do banco. Chega para um capacete integral...( Como o met-in da Nc700x...)
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2020, 11:14:20, 11:14
Sim senhor.
Promete... :nice:
A dar bastante para o lado mais sport pelo que é possível perceber..
Estou curioso com a capacidade da mala e se nesse campo se demarca da limitação da Integra 700/750.
Vai ter 22lt de arrumação de baixo do banco. Chega para um capacete integral...( Como o met-in da Nc700x...)
Esperava um pouco mais, sobretudo com a roda traseira de diâmetro inferior, veremos se o espaço é prático.
Os 79 cm de altura de banco serão um pormaior para as baixas/médias estaturas, dependendo da configuração.
Enviado por: PBarros em Outubro 14, 2020, 12:34:25, 12:34
Enviado por: PBarros em Outubro 14, 2020, 12:38:08, 12:38
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/2e9041b2d3a4b788a05b9d31b87a7708.jpg)Não é o meu tipo de mota, mas pelo pouco que já vi , estou a ficar rendido a esta Forza750..... :palmas: :palmas:
Enviado do meu M2003J15SC através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 12:47:18, 12:47
Sim senhor.
Promete... :nice:
A dar bastante para o lado mais sport pelo que é possível perceber..
Estou curioso com a capacidade da mala e se nesse campo se demarca da limitação da Integra 700/750.
Vai ter 22lt de arrumação de baixo do banco. Chega para um capacete integral...( Como o met-in da Nc700x...)
Nesse caso, sim...confirma-se maior que o da Integra.
Consegue ser um espaço de carga "um danoninho" maior que o met-in da NC750X. :)
Esta Forza aparenta ser mais evoluída que a Integra.
O próprio Twin-PT indicou logo 2 aspectos dessa evolução...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 12:59:35, 12:59
É impressão minha....ou esta Forza 750 teve aumento de potência face ao que se conhecia deste bloco!!?? :pensador:
Estive a olhar para os dados oficiais e são 43.1kW. Isto representa 58,6cv.
Enviado por: VCS em Outubro 14, 2020, 15:12:10, 15:12
Espanta-me a quantidade de Integras que se venderam para uma moto-scooter cara, que não tinha espaço nenhum de jeito debaixo do banco - o que é obrigatório nestes segmentos - , e com jante 17 atrás, com repartição de peso 50/50. Ou seja, uma moto única, mas que agradava a pouca gente.
Mais uma razão para manter a minha. :)
Enviado por: JViegas em Outubro 14, 2020, 15:14:59, 15:14
https://www.honda.pt/motorcycles/range/scooter/forza-750/overview.html
Cheia de gadgets/mods para ir ao encontro da concorrência.
Imagino o preço que irá trazer. :confused:
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2020, 15:42:19, 15:42
Enviado por: SJP em Outubro 14, 2020, 15:47:17, 15:47
Se tiver mais potência é uma mais valia :palmas:
Vamos ver o preço, e os testes de estrada...mas que é uma grande ameaça à Tmax é....mais potência, quadrante mais completo, conjunto de malas....pena a corrente.....não vejo mais valias para porem correntes nas scooters...ainda por cima parece-me que o acesso para a lubrificação não é o mais fácil, mas isso talvez seja defeito meu que nunca tive de me preocupar com isso.
Enviado por: VCS em Outubro 14, 2020, 15:51:30, 15:51
O depósito perde 1lt para a IT, tal como a X ADV
As dimensões são as da XADV excepto o banco (20mm mais baixo e menos 3 cms ao chão na F), distância entre eixos mais curta 10mm (a XADV é comprida por causa das aptidões offroad)
Peso é praticamente igual à Integra.
Disco duplo como na XADV.
Vai vender bem, seguramente melhor do que a Integra, o mercado não quer este tipo de moto/scooter sem espaço para met in.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 15:55:27, 15:55
(....)
Imagino o preço que irá trazer. :confused:
Quanto custava a Integra 750 este ano, alguém se lembra?
Não tenho presente, mas andava pelos 9.900€ ou assim, não era? :pensador:
(....)
Se tiver mais potência é uma mais valia :palmas:
(....)
Já confirmei..
Vem mesmo com mais potência apesar das apertadas normas Euro5.
O bloco, antes desta actualização e presente nas NC's, X-ADV e Integra 750 alcançava os 40.3kW, ou seja, 54.8cv.
Agora na Forza 750 a potência passou para os 43.1kW, ou seja, 58,6cv.
Enviado por: VCS em Outubro 14, 2020, 16:00:59, 16:00
Quanto custava a Integra 750 este ano, alguém se lembra?
Não tenho presente, mas andava pelos 9.900€ ou assim, não era? :pensador:
Sim, 10ke.
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2020, 16:03:00, 16:03
https://www.honda.pt/motorcycles/range/scooter/forza-750/overview.html (https://www.honda.pt/motorcycles/range/scooter/forza-750/overview.html)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 16:06:28, 16:06
Quanto a esta Forza 750, graças às mudanças operadas no bloco, uma nova suspensão invertida, sistema de travagem superior, quadrante muito melhorado, mais tecnologia e gadgets, etc....não duvido num aumento de pelo menos 5%. Qualquer coisa como 500€...
Enviado por: VCS em Outubro 14, 2020, 16:36:54, 16:36
Era o que eu pensava...ou seja, cerca de 10.000€ o preço da Integra 750.
Quanto a esta Forza 750, graças às mudanças operadas no bloco, uma nova suspensão invertida, sistema de travagem superior, quadrante muito melhorado, mais tecnologia e gadgets, etc....não duvido num aumento de pelo menos 5%. Qualquer coisa como 500€...
Eu acho que vai ser substancialmente mais do que 5%. (A XADV custa 12ke, no site da Honda)
O preço deve ficar mais próximo da XADV. Há vários upgrades significativos (face à IT).
Ainda não percebi bem, mas parece-me que esta Forza pode ser vista como uma Integra 2.0, ou uma XADV sem o tratamento "adventure", ou seja, uma XADV com aproximações à IT...
Em qualquer dos casos, sem o factor que distinguia a IT de todas as outras (Honda e não Honda): a roda 17 atrás.
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2020, 18:47:29, 18:47
Honda Forza 750: preço e disponibilidade
O preço é anunciado em 11 649 €
Quase 2.000 € a mais que o último Integra
350 € a menos que o X-ADV sem promoção
350 € a menos que o Tmax standard
2150 € menos do que o TechMax Tmax
Portanto, bastante bem posicionado no segmento atual, mesmo que não seja barato. Estará disponível a partir do dia 17 de dezembro, com a entrega de cerca de 400 exemplares para começar.
https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Nouveau-Honda-Forza-750-digne-fils-du-X-ADV-et-de-l-Integra.htm (https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Nouveau-Honda-Forza-750-digne-fils-du-X-ADV-et-de-l-Integra.htm)
Enviado por: Cross em Outubro 14, 2020, 18:58:11, 18:58
Será interessante de ver o que vende em relação a concorrência mais directa porque a Integra e XADV jogam em outro patamar.
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2020, 19:04:45, 19:04
Honda Forza 750 em França:
Honda Forza 750: preço e disponibilidade
O preço é anunciado em 11 649 €
Quase 2.000 € a mais que o último Integra
350 € a menos que o X-ADV sem promoção
350 € a menos que o Tmax standard
2150 € menos do que o TechMax Tmax
Portanto, bastante bem posicionado no segmento atual, mesmo que não seja barato. Estará disponível a partir do dia 17 de dezembro, com a entrega de cerca de 400 exemplares para começar.
https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Nouveau-Honda-Forza-750-digne-fils-du-X-ADV-et-de-l-Integra.htm (https://www.motoservices.com/actualite-scooter/Nouveau-Honda-Forza-750-digne-fils-du-X-ADV-et-de-l-Integra.htm)
Já se esperava que mesmo com todos os melhoramentos e mesmo tratando-se de um bloco com mais cilindrada, a marca colocasse esta novidade (Forza 750) com um preço abaixo da T-Max.
Aliás, esta foi pensada certamente para se bater de frente com a sua congénere Japonesa.
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2020, 21:21:36, 21:21
Enviado por: Pianoman em Outubro 18, 2020, 19:18:15, 19:18
Estou out...
Eu já me queixo da minha que tem 14,1L e a autonomia baixa drasticamente se o andamento for um pouco mais vivo...e não estou a falar de 150km/h...
Enviado por: JViegas em Outubro 19, 2020, 10:52:51, 10:52
Depósito de 13,2L???
Estou out...
Eu já me queixo da minha que tem 14,1L e a autonomia baixa drasticamente se o andamento for um pouco mais vivo...e não estou a falar de 150km/h...
Também tenho essa sensação com o depósito da minha (15,4) quando ando a velocidades acima do que indicas, mas vejo a Forza como a Integra, citadina com binário suficiente para "navegar" entre o trânsito e para viagens a dois sem pressas.
Enviado por: Pianoman em Outubro 19, 2020, 11:15:56, 11:15
Sem dúvida, mas deverás reconhecer que tanto a Forza 750 como a NCX e a Integra têm uma vocação "viajante", ou seja, são muito boas para dares uma volta ao fim-de-semana com amigos (um evento do CP-Moto, por exemplo).Depósito de 13,2L???
Estou out...
Eu já me queixo da minha que tem 14,1L e a autonomia baixa drasticamente se o andamento for um pouco mais vivo...e não estou a falar de 150km/h...
Também tenho essa sensação com o depósito da minha (15,4) quando ando a velocidades acima do que indicas, mas vejo a Forza como a Integra, citadina com binário suficiente para "navegar" entre o trânsito e para viagens a dois sem pressas.
Nesta circunstância, se o percurso incluir alguma AE e andares a 120 km/h, garanto-te que sou o primeiro da caravana a abastecer...(se não estiverem presentes Vespas, SYM Allo ou assim parecidas).
O depósito de 14,1L é um problema que identifico há bastante tempo e 1ue é falado por essa Internet fora.
E agora passa para 13,2L? Estragou tudo...
Nem sempre dá para ir a 80/90km/h o tempo todo...
Enviado por: PBarros em Outubro 19, 2020, 11:26:12, 11:26
Á algum tempo, fiz 182 KMS da área de serviço de Pombal(A1) até casa, com um andamento muito "animado" :blush: :blush:, e o resultado foram 5,3lt/100.....
Conclusão: motas com 50 e poucos cv's , não são para andar muito para além dos 120....ou então paramos em todas as "estações e apeadeiros"... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Cumprimentos ✌️
Enviado por: JViegas em Outubro 19, 2020, 11:38:22, 11:38
Aliás a Honda faz campanha à NC(X) com 3 malas na mota.
Experimentei há uns anos uma XADV, a dois, e a velocidades altas. Não era a "escafiar" a mota, porque não era minha naturalmente, mas foi em andamentos "vivos", pensei exatamente isso:
Para uma maxiscooter que se compra para andar mais do que "apenas" na cidade, a autonomia não é o ponto forte.
A viagens em que tenhas que fazer tiradas "rápidas" em autoestrada, a bonita média que fazes diariamente na cidade vai por "água abaixo".
Se na NC(x) a existência de um baú no lugar do depósito, poderá aceitar-se a existência de um depósito pequeno, numa integra ou XAdv (13 litros), talvez não.
Reparem: a Tmax tem 15 litros, a BMW C650 com 15,5 litros e a AK550 também com 15 litros.
Enviado por: Rodrigues1 em Outubro 19, 2020, 12:08:04, 12:08
Nem todas as que têm menos de 50 cv gastam muito em AE
Já fiz algumas vezes A1 e A23 até Fundão acima dos 120 ( nem consigo andar a menos em AE ) e nunca passou dos 4 litros e atenção que ando sempre com malas e top case e saco da tenda em cima do banco. e peso 84 kg
Porque será que se esquecem sempre da CB500X com depósito de 17 litros..? ::P:
Enviado por: JViegas em Outubro 19, 2020, 12:29:16, 12:29
A CB500x é um mundo à parte na minha opinião: o melhor de dois mundos (todo o terreno e um motor competente qb).
Tem os "limites" de uma 500cc mas vai onde todos vão.
Penso que a questão estará quando viajas com mais pessoal, em que o ritmo é alto, logo as motas com depósito pequeno irão sempre "sofrer" do mal do abastecimento "regular".
E temos que considera na "equação" o tipo de condução/experiência do condutor que tem um peso muito acrescido nas contas do combustível gasto a cada 100 kms. :nice:
Enviado por: Clemente Vicente em Outubro 19, 2020, 12:37:10, 12:37
Para os francófonos, apresentação do Forza 750, detalhes, funcionamento do travão de parque, etc. e um cheirinho do Forza 125 e 350.
Excelente scooter
passa a ser; a melhor moto do mundo, destronando a minha Honda integra
Honda é Honda ; não há palavras......................
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2020, 12:41:16, 12:41
(https://i.ytimg.com/vi/swSAvMx2jL4/maxresdefault.jpg)
Enviado por: karloxilva em Outubro 19, 2020, 13:49:13, 13:49
Quem estiver à espera de uma TMax, espere uns meses. A olhar à recente promoção da Kymco, 9 999€ pela AK550, não me admiraria que a Yamaha fizesse algo idêntico.
Só por isso vale a pena a Honda ter-se metido de permeio, os preços das maxiscooters estão ao nível do pornográfico.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2020, 15:16:15, 15:16
(....)
os preços das maxiscooters estão ao nível do pornográfico.
Não me parece que seja de agora.... :)
Já a Burgman 650 e a C650GT da BMW - lançadas há uns bons anos atrás - tinham preços bastante elevados.
A própria Burgman 400 tinha ela um preço bastante elevado, pelo que me recordo.
Salvo erro perto de 9.000€ por uma 400cc...
Enviado por: SJP em Outubro 19, 2020, 15:47:21, 15:47
A questão é que estas maxiscooters (Tmax, Buga 650, AK, SYM e Forza) estão dotadas de equipamento de topo (bancos e punhos aquecidos, modos de motor, cruise control, vidros eléctricos,boas suspensões, bons pneus, boa ciclistica, etc) e isso paga-se.
Para quem a potência, não seja a principal razão para comprar um determinado modelo, pode ficar satisfeito com uma scooter destas, que lhe permitirá andar no dia a dia e fazer viagens.
Enviado por: JViegas em Outubro 19, 2020, 15:54:45, 15:54
Eu que tive uma Forza 300 e mudei para uma mota, sinto diariamente "na pele" as ausências das comodidades de uma maxiscooter.
Uma maxiscooter ao nível daquilo que estamos a falar: Yamaha, Kymco, BMW e agora Honda (existem outros modelos e outras marcas, mas porque atrás referi apenas estes fabricantes), tem que ser cara.
Melhores plásticos, melhor proteção e melhores comodidades: vidros elétricos, punhos aquecidos, motores económicos e espigadotes (o DCT da Honda quer se queira quer não é uma maravilha). O "problema" desta Forza é andar a lubrificar corrente, mas enfim...
O que quero dizer é que as maxiscooters estão a um nível muito superior em termos de tecnologia e gadgets (esta nova Forza tem já ecrã digital com possibilidade de ligação a telemóvel), ou seja, estas maxiscooters têm comodidades que apenas são visíveis em motas mais caras.
Assim rapidamente, que mota vocês conhecem que poderá ter as mesmas "coisas" que esta Forza agora tem e que fique abaixo dos 12 mil euros (aposto que o preço da Forza virá nesse sentido)?
Muito poucas talvez.
Uma maxiscooter destas (é cara sim senhor) é uma máquina de uso regular (na minha opinião naturalmente) para alguém que quer comodidades acrescidas que uma mota não pode dar.
O que "lamento" nesta Forza é a corrente que implica uma manutenção mais assertiva por parte do seu proprietário e o depósito pequeno.
Será que, estou aqui a pensar, para "arranjarem" mais espaço debaixo do banco diminuíram no depósito de gasolina?
Enviado por: karloxilva em Outubro 19, 2020, 17:20:08, 17:20
(....)
os preços das maxiscooters estão ao nível do pornográfico.
Não me parece que seja de agora.... :)
Já a Burgman 650 e a C650GT da BMW - lançadas há uns bons anos atrás - tinham preços bastante elevados.
A própria Burgman 400 tinha ela um preço bastante elevado, pelo que me recordo.
Salvo erro perto de 9.000€ por uma 400cc...
A minha B400 é de Janeiro 2014, foi pouco mais de 7 000 euros (!) e cerca de 200 Euros menos que a Honda SWT 400. A Yamaha também andaria por esses preços, ou pouco mais.
A B650 era mais cara, algo como 10 000 euros. Mas, tal como a Honda SWT650, "demasiado mota" para aquilo que eu precisava.
Quem queria uma 400 estava sujeito a estes preços. Lembras-te do sucesso que a Maxsym400 teve entre os recém-encartados vindos das 125? Pois...
Mas se olharmos ao preço das 125 e fizermos a proporcionalidade...
A partir do "boom", os preços dispararam, até das marcas menos consagradas (por isso não vou à bola com a conversa das "chinesas", se me faço entender...)
Burgman 400? Agora é pior, a nova Suzuki custa mais de 8000 euros, para menos potência e menos... "Burgman"?
O real: quem quiser uma maxiscooter com mais "caparro" prepare-se para desembolsar quase tanto como por um... Toyota Aygo.
E o problema é que os preços da manutenção e das peças acompanham a tendência - sempre mais caras do que as motas.
Eis algo que a "Bárbara" nunca entenderá... apesar das promoções e suaves prestações.
Sobre o sujeito do "post", daqui parece bem bonita. Bem mais conseguida que o modelo que pretende substituir, e com mais "gadgets" do que a concorrência oferece.
Atrevo-me a dizer que onde fará mais mossa não será entre os "tmaxistas" militantes mas entre aqueles que imaginando viagens andavam a ponderar... uma BMW.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2020, 18:03:09, 18:03
Nesse caso como é que deu o salto para praticamente 8.500€ em tão pouco tempo.
O modelo em si justicaria tamanho "pulo" no preço?
(https://i.postimg.cc/bJ3tfBdn/IMG-20181201-234316.jpg)
Desculpem o pequenos desvio do foco do tema aqui do tópico. :corado:
Mas fala-se de motos na mesma. :)
Enviado por: Wonderboy91 em Outubro 19, 2020, 21:38:15, 21:38
:lolol:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 19, 2020, 21:58:37, 21:58
Comparando as duas acho que leva vantagem comercial, apesar do preço.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2020, 22:19:59, 22:19
Travagem passa a contar com duplo disco à frente...
Suspensão passa a ser invertida..
Passa a contar com acelerador TBW (Throttle By Wire) com diferentes motos de condução...
O motor foi alvo de atenção da marca e além do cumprimento das normas de emissões, passou a contar com mais potência...
Agora conta com Smart Key...
Inclui também já Sinal de Paragem de Emergência (ESS –Emergency Stop Signal)...
O novo TFT de 5 polegadas permite ligar um smartphone através do novo sistema Honda Smartphone Voice Control...
Enfim...a mim parece-me que reduzir a questão a roupagens e uns gadgets, talvez esteja longe da realidade. :writing: :pensador:
Enviado por: twin-pt em Outubro 20, 2020, 13:57:52, 13:57
Umas roupagens diferentes com um poucos mais de tecnologia e em vez de integra já se pode dar o nome de Forza e pedir mais uns bons cobres :cost:Roupagens?
:lolol:
A única coisa em comum é o motor (ou melhor, a base, este aparenta ter sido revisto) e talvez a roda da frente 17”!
Novo quadro, novas suspensões, novos travões, novo painel de instrumentos LCD, Keyless, iluminação full Led, um baú digno de scooter...
A roda de 15 atrás é um retrocesso? Talvez, mas o cliente alvo valoriza mais o baú que a roda 17”. A mim choca-me mais à diminuição do depósito de gasolina de +14l para 13l...
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Enviado por: Pianoman em Outubro 20, 2020, 14:10:59, 14:10
Completamente de acordo, João.Umas roupagens diferentes com um poucos mais de tecnologia e em vez de integra já se pode dar o nome de Forza e pedir mais uns bons cobres :cost:Roupagens?
ol:
A única coisa em comum é o motor (ou melhor, a base, este aparenta ter sido revisto) e talvez a roda da frente 17”!
Novo quadro, novas suspensões, novos travões, novo painel de instrumentos LCD, Keyless, iluminação full Led, um baú digno de scooter...
A roda de 15 atrás é um retrocesso? Talvez, mas o cliente alvo valoriza mais o baú que a roda 17”. A mim choca-me mais à diminuição do depósito de gasolina de +14l para 13l...
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Eu ainda estou um pouco em choque e incrédulo como a Honda foi capaz de diminuir a capacidade do depósito.
E ainda por cima o consumo é de 3,6L/100km...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2020, 14:48:03, 14:48
Enviado por: twin-pt em Outubro 20, 2020, 14:50:17, 14:50
Talvez seja para as alturas em que se anda um nadinha mais depressa do que nos restantes dias em que se faz uso como commuter, levar o proprietário a fazer pausas para esticar as pernas a cada ~240-250Kms, em vez de a cada 300kms... :)Pois, eu em condução normal não faço mais de 250km na minha XADV... Não piso ovos, mas não ando de faca nos dentes, se fosse o caso são menos de 200km...
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2020, 15:21:04, 15:21
Levar a máquina até andar perto de vapores não é saudável. :nice:
Enviado por: Pianoman em Outubro 20, 2020, 16:46:36, 16:46
Relembro que o depósito tem a capacidade de 14,1 litros e que a média de consumo é de 3,67L/100km.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2020, 17:01:17, 17:01
Como digo posso estar a fazer mal as contas e bem sei que se trata de uma média dos depósitos. Há sempre uns em que se gasta* mais do que outros. :nice:
* recordo-me de um depósito que foi esticado em demasia e acabou numa Ponte (na 25 de Abril se a memória não me atraiçoa). :)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2020, 18:51:04, 18:51
Ver a partir do minuto 3:50...
Enviado por: twin-pt em Outubro 20, 2020, 18:52:37, 18:52
Pelas minhas contas muito rápidas (e as minhas desculpas por algum erro de cálculo a esta hora) :), a média de litros que ainda tens para usar no depósito não deve andar longe de uns ainda muito relevantes 5L.
Como digo posso estar a fazer mal as contas e bem sei que se trata de uma média dos depósitos. Há sempre uns em que se gasta* mais do que outros. :nice:
* recordo-me de um depósito que foi esticado em demasia e acabou numa Ponte (na 25 de Abril se a memória não me atraiçoa). :)
Olhando para a minhas entradas no spritmonitor.de só raramente consigo atestar mais de 12l na XADV, e nesses casos já tinha consumido os a maior parte dos 1,8l que a marca diz que é a reserva. E fiquei uma vez parado na A5 sem gasolina, e mesmo a atestar até ao bocal foram 13,36l (dois carregamentos com meia duzia de kms entre eles)
Por isso duvido que a mesma tenha mais de 12,5 litros "uteis"...
C
Enviado por: Pianoman em Outubro 20, 2020, 23:35:24, 23:35
Pelas minhas contas muito rápidas (e as minhas desculpas por algum erro de cálculo a esta hora) :), a média de litros que ainda tens para usar no depósito não deve andar longe de uns ainda muito relevantes 5L.Exacto, amigo. É uma média. O maior número de kms que fiz com um depósito cheio foi 378 e o menor 251.
Como digo posso estar a fazer mal as contas e bem sei que se trata de uma média dos depósitos. Há sempre uns em que se gasta* mais do que outros. :nice:
* recordo-me de um depósito que foi esticado em demasia e acabou numa Ponte (na 25 de Abril se a memória não me atraiçoa). :)
Quanto à (única) falta de combustível que tive, foi efectivamente na P25A que ela parou (tendo consigo aí da arrancar novamente pouco depois) e andei 335 kms dessa vez e a mota parou a primeira vez imediatamente quando a reserva indicou 3 Litros gastos.
Enviado por: Pianoman em Outubro 20, 2020, 23:38:30, 23:38
A minha média de Litros abastecidos é de 9,16.Pelas minhas contas muito rápidas (e as minhas desculpas por algum erro de cálculo a esta hora) :), a média de litros que ainda tens para usar no depósito não deve andar longe de uns ainda muito relevantes 5L.
Como digo posso estar a fazer mal as contas e bem sei que se trata de uma média dos depósitos. Há sempre uns em que se gasta* mais do que outros. :nice:
* recordo-me de um depósito que foi esticado em demasia e acabou numa Ponte (na 25 de Abril se a memória não me atraiçoa). :)
Olhando para a minhas entradas no spritmonitor.de só raramente consigo atestar mais de 12l na XADV, e nesses casos já tinha consumido os a maior parte dos 1,8l que a marca diz que é a reserva. E fiquei uma vez parado na A5 sem gasolina, e mesmo a atestar até ao bocal foram 13,36l (dois carregamentos com meia duzia de kms entre eles)
Por isso duvido que a mesma tenha mais de 12,5 litros "uteis"...
C
O máximo que abasteci foi 12,91L e o mínimo...2! (quando fiquei sem gasolina)
Enviado por: Pianoman em Outubro 20, 2020, 23:44:45, 23:44
Alguém tem uma justificação para a capacidade do depósito da Forza ser apenas de 13,2L?
É que isto dá uma autonomia teórica (em condições ideais) de cerca de 360 km mas que, como já foi dito, na prática deve ir para os 300 km, mais 10, menos 10. Isto implicaria, no meu caso por exemplo, ir de 3 em 3 dias abastecer.
Já para não voltar a referir a questão das viagens/passeios.
Será mesmo uma impossibilidade logística, ou seja, de falta de espaço para um depósito maior?
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 21, 2020, 07:45:44, 07:45
Em termos de espaço a ser utilizado por 900ml não é muito, mas para o terem encurtado é porque decidiram aumentar noutro lado, designadamente nos 22L debaixo do banco.
O trabalho na reformulação do design do modelo, um possível banco mais estreito e baixo, assim como um túnel central que visualmente também me parece mais baixo para passar a perna, também podem ter concorrido para isso.
A autonomia máxima em condições de circulação "calma" (WLTP) é, segundo a marca, de 27.8km/l, o que dará hipoteticamente 370kms até esgotar depósito.
Enviado por: JViegas em Outubro 21, 2020, 08:52:29, 08:52
Eu com os 15 litros da minha não consigo ir muito além dos 200 kms com um depósito. :corado:
Enviado por: twin-pt em Outubro 21, 2020, 09:02:49, 09:02
Os meus +90kg e 1,80m, aliados à maior superfície frontal da XADV, à caixa mais curta da XADV face às das NC e a minha falta de contenção no pulso (não conduzo a pensar nos consumos) não permitem esses consumos “tipo” da NC...
Mas o gozo que dá...
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Enviado por: VCS em Outubro 21, 2020, 13:15:09, 13:15
Alguém tem uma justificação para a capacidade do depósito da Forza ser apenas de 13,2L?
É que isto dá uma autonomia teórica (em condições ideais) de cerca de 360 km mas que, como já foi dito, na prática deve ir para os 300 km, mais 10, menos 10. Isto implicaria, no meu caso por exemplo, ir de 3 em 3 dias abastecer.
Já para não voltar a referir a questão das viagens/passeios.
Será mesmo uma impossibilidade logística, ou seja, de falta de espaço para um depósito maior?
Eu não acho que a autonomia seja um problema sério na minha Integra, mas claro tudo depende da perspectiva e das nossas necessidades. E eu estou habituado a autonomias pequenas, mesmo em viagens de +-2000kms..
Convivi durante anos com motos com autonomias à volta de 150kms, a minha LML 221 tinha autonomia para 110 (secou várias vezes em viagem), e se falarmos da Lambretta então, não deve chegar a 80 ou 90kms.
Portanto, tudo isto é relativo de utilizador para utilizador, embora reconheça que o depósito das NC é, de facto, para o pequeno face à concorrência. A questão é que elas gastam também menos do que a maioria da concorrência, para a generalidade dos utilizadores tipo, isto é, malta que não conduz com grandes pressas (claro que há excepções).
Quanto à questão em concreto, o facto de o depósito se situar por baixo do banco é uma limitação grande, porque têm que escolher entre 1 de 3 opções:
i) depósito maior » roda traseira 15 » met in comprometido
ii) depósito menor » roda traseira 17 » met in comprometido (IT)
iii) depósito menor » roda traseira mais pequena (15) » met in médio (Forza 750)
Apesar de o depósito ter uma forma bastante esquisita e pouco tradicional, deve haver menos margem para encaixá-lo do que se estivessem a coloca-lo no lugar habitualmente reservado aos depósitos numa maxi-scooter (debaixo dos pés). "Packaging is everything" já dizia Gordon Murray.
Enviado por: Clemente Vicente em Outubro 21, 2020, 15:08:11, 15:08
Apesar de o depósito ter uma forma bastante esquisita e pouco tradicional, deve haver menos margem para encaixá-lo do que se estivessem a coloca-lo no lugar habitualmente reservado aos depósitos numa maxi-scooter (debaixo dos pés). "Packaging is everything" já dizia Gordon Murray.
Gordon Murray, o grande mestre da F1, ganhou tudo com o primeiro motor turbo a ganhar um campeonato do mundo, Gordon Murray/Brabham BMW/Nelson Piquet/Riccardo Patrese/Bernie Ecclestone
(https://vignette.wikia.nocookie.net/theformula1/images/f/f1/Brabham_BT52B.jpg/revision/latest?cb=20120817090325)
:convivio:
.
Enviado por: Lourenço em Outubro 23, 2020, 23:09:54, 23:09
A menina é alta de 1.60 metros e apesar dos talões chega bem ao chão e afirma que os "grandes" também estarão á vontade.
Conclusões no final do vídeo.
https://www.motoservices.com/essai-scooter/Honda-Forza-750-le-tmax-peut-trembler-test.htm
Enviado por: Cross em Outubro 23, 2020, 23:13:07, 23:13
Ensaio curto da Forza 750 (em francês). Um mais completo vai seguir.Tenho que ir experimentar isso. Na outra os joelhos estavam lá colados. Se for boas notícias porque assim não limita o mercado :)
A menina é alta de 1.60 metros e apesar dos talões chega bem ao chão e afirma que os "grandes" também estarão á vontade.
https://www.motoservices.com/essai-scooter/Honda-Forza-750-le-tmax-peut-trembler-test.htm
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Enviado por: Clemente Vicente em Outubro 23, 2020, 23:54:04, 23:54
Excelente máquina
quem tiver os euros, não é de olhar para trás
é das melhores compras dos ultimos 20 anos ou mais
em relação ao depósito ter pouca capacidade, penso que os japoneses sabem fazer contas melhor do que qualquer um de nós
bombas de combustivel é o que não falta para aí
:convivio:
.
Enviado por: Pianoman em Outubro 28, 2020, 20:13:27, 20:13
Também não faltam garrafas de óleo por aí e chateia bastante estar sempre a parar para repor o nível...
em relação ao depósito ter pouca capacidade, penso que os japoneses sabem fazer contas melhor do que qualquer um de nós
bombas de combustivel é o que não falta para aí
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 28, 2020, 22:43:50, 22:43
Em Portugal não deve fugir muito disto, parece-me.
(https://i.postimg.cc/28cPPQmT/Screenshot-20201028-224259.jpg)
Enviado por: JViegas em Outubro 29, 2020, 15:51:54, 15:51
Será que esta Forza vai ultrapassar isso?
São filosofias diferentes, eu sei, e a Forza "ccombate" outro segmento, mas virá muito cara certamente. :pensador:
Atenção que não estou a desvalorizar as características da mesma.
Enviado por: twin-pt em Outubro 29, 2020, 15:55:33, 15:55
A FORZA 750 vai ser 500€ mais barata, tal como acontece noutros países...
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 29, 2020, 17:06:12, 17:06
Terei de a ver ao vivo, mas deve levar ainda umas semanas a chegar, imagino.
Enviado por: JViegas em Outubro 29, 2020, 17:44:33, 17:44
Enviado por: Lourenço em Novembro 13, 2020, 10:04:40, 10:04
(https://i.imgur.com/Sdgc3gy.jpg)
https://www.formulamoto.es/honda/x-adv/2020/11/13/honda-x-adv-2021-forza/28987.html (https://www.formulamoto.es/honda/x-adv/2020/11/13/honda-x-adv-2021-forza/28987.html)
Enviado por: Pianoman em Novembro 28, 2020, 23:05:41, 23:05
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/30399c47326ed4373048f76ba7652432.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/5531f4d01b1a64f0755317468fc9c36b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/baa07e0e78399128329418e043d703f2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/0c7b6be1f028b7f56ce6f284b40697d4.jpg)
Enviado por: 2low em Novembro 28, 2020, 23:50:59, 23:50
Assim de repente, será que a Honda reciclou os faróis e focinho da Honda CBF1000FA (2011/2017), alterando ligeiramente a asa em "plástico" ?
(https://i.postimg.cc/76Yj17p3/paralama-traseiro-ermax.jpg)
Atenção que não estou a criticar... o design quando é bom é bem mais cativante do que os horrores das modernices lá da Kawasaki...
Quando eu olho para grande parte do design da Kawasaki... são facas no coração! :blush: :???:
Óbvio que tudo é muito subjectivo e varia de pessoa para pessoa!
Enviado por: MaisUm em Novembro 29, 2020, 00:27:05, 00:27
Já agora e depois de ter lido e me ter actualizado com mais umas coisas...Ao que vamos apurando aos poucos, a Integra "morreu", para dar lugar a este modelo. Tal como ela, deve estar a partilhar muito da NC750, e a nova traz também este motor.
É impressão minha....ou esta a Forza 750 teve aumento de potência face ao que se conhecia deste bloco!!?? :pensador:
Estive a olhar para os dados oficiais e são 43.1kW. Isto representa 58,6cv.
Enviado por: Lourenço em Dezembro 02, 2020, 13:36:36, 13:36
(https://i.imgur.com/ZJmybRV.jpg)
Enviado por: VCS em Dezembro 02, 2020, 15:27:03, 15:27
Enviado por: JViegas em Dezembro 03, 2020, 11:06:56, 11:06
Tem que se gostar muito da maxiscooter.
Não duvido da qualidade, mas... porra... :hushed:
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2020, 12:23:48, 12:23
Fonix... 11 mil e quinhentos...
Tem que se gostar muito da maxiscooter.
Não duvido da qualidade, mas... porra... :hushed:
Conseguiram colocar esta Forza 750, mesmo assim....abaixo do preço base da T-max 560. :cost:
Enviado por: saraiva em Dezembro 03, 2020, 13:51:21, 13:51
Há indivíduos que querem máquinas que andem bem mas que andam muito na cidade também. É o cliente alvo desta scooter.
Enviado por: MotardFeio em Dezembro 03, 2020, 14:22:53, 14:22
12.000€ por uma acelera... dasse!!!
Mais vale uma coisa daquelas com DCT
Enviado por: SJP em Dezembro 03, 2020, 15:03:59, 15:03
Enviado por: 2low em Dezembro 03, 2020, 15:10:23, 15:10
Mas não vou bater na mesma tecla...(*)
A Forza sempre foi mais cara que a concorrência da mesma cilindrada, daí que não seja tão complicado de aceitar essa diferença para o que era a Integra...
...e só seria justo comparar directamente com uma eventual nova Integra, que diga-se... que também ficaria mais cara...
(usando a designação dada pelo MotardFeio)
Veja-se o que tem vindo a acontecer (e no que isso significa no geral) com a " coisa daquelas com ou sem DCT", que começou nos <6000€ em Dezembro 2011 e agora a nova "coisa" vem com preços superiores a 9000€...
Já estava a preparar para bater na mesma tecla (*) mas apaguei antes da vontade falar...
De qualquer das formas o nome FORZA veio para ficar como símbolo de força/prestações juntando qualidade/lado + sport.
Será um modelo da Honda para se bater com a TMAX (Yamaha) entre a concorrência restante.
Tal como a Yamaha tem conseguido manter uma designação semelhante mas diferente o suficiente conforme o patamar de cilindrada (Nmax, Xmax, Tmax) não seria estranho a Honda fazer algo parecio... Forza N (125cc e 250cc), Forza X (>250cc <500cc), Forza T (>500cc)...
O marketing a funcionar portanto...
Mas e a FORZA750, vem mesmo boa o suficiente para justificar o preço?
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2020, 17:55:44, 17:55
He he
12.000€ por uma acelera... dasse!!!
(....)
Nesse caso não passes no configurador de uma C650GT... :)
...e muito menos vejas o preço base da C Evolution (que adorava ter!!)
Enviado por: MotardFeio em Dezembro 04, 2020, 08:16:45, 08:16
O meu amigo Canelas tinha uma dessas e quando chegou a primeira revisão (desde que a teve) - VENDEU A MOTO!!!!
:lolol: :lolol: :lolol:
Mas a eléctrica é boa, do melhor que aí anda.
Enviado por: rookie em Janeiro 05, 2021, 13:02:11, 13:02
eu sou pequeno (1.65mt)
moto um pouco alta mas tenho estabilidade na paragem e arrancar..
o vidro da mota frontal é fixo não dá para subir nem descer... é pequeno na minha opinião...
o ecra podia ter a opção de ajuste na inclinação e ser um pouco maior é a cores... uma vez que sou pequeno sento me mais perto do limite do banco logo a iluminação não fica apontada para a minha visão, exemplo muito simples não me apercebo dos piscas ligados...
não tem tomada usb e isqueiro!!! grande falha para mim...
tem uma boa arrumação mas o meu capacete não cabe lá dentr
caixa de velocidades de 6 muito suave mal se sente a engrenagem de nova mudança (só se acelerara a fundo...)
guiador:
botões muito pequenos e muito em cima uns dos outros em especial do lado esquerdo...
a posição de condução é direirta, como se fosse uma moto de trail..
traseira muito fina ao contrário da frente bonita e com boa proteção de frio mas é muito musculada a zona do guiador
travão de parque e descanço lateral e central, coloca se muito bem no central (muito fácil) e quando no lateral a moto não desliga desde que esteja a caixa na posição "neutral"
tem uma pequena box do lado direito que nãio cabe praticamente nada não tem utilidade nenhuma :'(
pvp 11500€
eu não sou testador de motas, mas não resisti, é só a minha opinião provavelmente outros camaradas irão dizer mil maravilhas... eu poderei mudar de opinião mais tarde mas para já é a primeira impressão
para mim para já mantenho preferência na T-Max
Enviado por: JViegas em Janeiro 05, 2021, 14:17:20, 14:17
Estranho :pensador:
Penso que o grande "trunfo" desta maxiscooter será o seu motor/DCT, mas terei sempre que experimentar antes de dar uma opinião...
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 05, 2021, 14:40:16, 14:40
E já é tomada USB do tipo C. :)
Enviado por: rookie em Janeiro 05, 2021, 14:45:47, 14:45
Sim, tem..
E já é tomada USB do tipo C. :)
o vendedor disse-me que não :???: :???:
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 05, 2021, 14:50:59, 14:50
Já tem tomada usb do tipo C e provavelmente até na página oficial da marca deverá existir essa menção.
Enviado por: MaisUm em Janeiro 05, 2021, 23:20:44, 23:20
Já era assim com a Integra, não admira que tenham replicado a fórmula....
Enviado por: twin-pt em Janeiro 05, 2021, 23:32:03, 23:32
Pela análise do companheiro Rookie, é "mais do mesmo". A Honda substituiu a Integra por esta nova máquina, mas a fórmula mantêm-se: o mesmo quadro, motor, caixa, volante e comandos, só muda a carenagem. Destas alterações apenas não se repete o tamanho das rodas, ao que parece; a roda de trás é mas pequena....Mudou o que era necessário: suspensões e travões, ambos eram o calcanhar de Aquiles da Integra...
Já era assim com a Integra, não admira que tenham replicado a fórmula....
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Enviado por: nfkart em Janeiro 06, 2021, 10:11:00, 10:11
Com uma estética muito mais consensual e agressiva, qualidade Honda por todos os poros e com a melhor caixa automática do mundo!
Com todo o respeito por outras opções de mercado, mas a Honda está na frente!
O preço é o que é, melhora-se a moto com soluções melhores e mais atuais, ficou mais cara, mas dentro do preço de mercado.
Se tivesse que andar todos os dias de moto e em percursos maioritariamente nos centros urbanos, seria a minha escolha!
Teria apenas de montar um Scotoiller E-System para nao ter trabalho e chatice com a corrente ;D
Não tendo essa necessidade diária de percursos, com este preço compra-se outras motos muito mais adequadas e completas para efetuar uma abordagem mais sport touring e com maior potencia! Como é o caso da Aprilia Caponord 1200 :tornarseanjinho: ;D
Enviado por: mneves em Janeiro 07, 2021, 07:46:11, 07:46
Enviado por: Lourenço em Março 26, 2021, 12:56:46, 12:56
Enviado por: Lourenço em Abril 01, 2021, 11:09:18, 11:09
O prémio atribuído na categoria de ‘Design de Produto’ do Red Dot Awards deste ano foi atribuído à ponta de lança das scooters da Honda, pelas suas linhas inovadoras, mas também pela eficiência do motor. A vencedora do ano passado foi a desportiva Fireblade.
https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-forza-750-premiada-no-red-dot-awards-2021/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=honda-forza-750-premiada-no-red-dot-awards-2021 (https://motomais.motosport.com.pt/noticias/honda-forza-750-premiada-no-red-dot-awards-2021/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=honda-forza-750-premiada-no-red-dot-awards-2021)
https://motonewsworld.com/honda-forza-750-wins-red-dot-awards-2021-for-high-design-quality/ (https://motonewsworld.com/honda-forza-750-wins-red-dot-awards-2021-for-high-design-quality/)
Enviado por: Cross em Abril 01, 2021, 21:04:00, 21:04
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Enviado por: Sapiens21 em Abril 01, 2021, 22:25:41, 22:25
Houve alguns modelos que o conseguiram.
Lembro-me da Tiken, da Ténéré 700 ou da XSR900.
É um prémio importante o conseguido por esta Forza 750.
Isto tem organização feita pelo 'Design Zentrum Nordrhein Westfalen', na Alemanha, e são reconhecidos como sendo dos mais prestigiados prémios de design do mundo. :nice:
Enviado por: Cross em Abril 01, 2021, 23:27:05, 23:27
O Red Dot Award por acaso esteve 'nas mãos' da Yamaha durante uns tempos.Assim como algumas italianas já ganharam... muito é subjectivo neste prémios por isso dou-lhe a "relativa" atenção.... Mas esta, está muito bem parida realmente!
Houve alguns modelos que o conseguiram.
Lembro-me da Tiken, da Ténéré 700 ou da XSR900.
É um prémio importante o conseguido por esta Forza 750.
Isto tem organização feita pelo 'Design Zentrum Nordrhein Westfalen', na Alemanha, e são reconhecidos como sendo dos mais prestigiados prémios de design do mundo. :nice:
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Enviado por: Norberto em Maio 21, 2021, 18:52:15, 18:52
Estou maravilhado. :nice:
Enviado por: Lourenço em Maio 21, 2021, 21:59:51, 21:59
Já tive oportunidade de fazer algumas centenas de km com duas Forza 750 e gostei bastante.
Com o conhecimento que tens da XADV como comparas a cx DCT com a da Forza?
E a proteção aerodinâmica corresponde ás expetativas?
Enviado por: jetsetwilly em Maio 23, 2021, 10:38:43, 10:38
Comprei uma Honda Forza 750 (2021), trocando pela minha XADV 2017, e estou maravilhado com esta scooter. Não tem a polivalência da xadv, mas quanto a conforto é igual, e tem uma vantagem que me levou a trocar, a altura ao solo do assento é menor, fazendo com que eu assente os pés completamente no chão, e nas manobras a baixa velocidade é mais maleável, sentindo-me desta forma mais confortável. Como não faço fora de estrada, esta forza é realmente uma maravilha. mais parece uma mota. a sua caixa de velocidades DCT, é de sonho.Caro Norberto
Estou maravilhado. :nice:
Espero que corra tudo bem com a sua nova montada.
Tenho bastante curiosidade relativamente a esse modelo, anda há algum tempo na minha shop list 😁.
Já tem noção da autonomia em cidade e em autoestrada ?
O baú dá para levar uma mochila com um portátil mesmo de pequenas dimensões ?
Enviado por: 2low em Setembro 11, 2022, 16:56:19, 16:56
(https://i.postimg.cc/y84M3B95/411092-The-X-ADV-NC750-X-Forza-750-and-NT1100-receive-contemporary-new-colours-for.jpg)