Enviado por: mneves em Maio 29, 2021, 08:40:17, 08:40
O mercado europeu é menos de 2% de produção mundial de motas
O mercado mais importante é até os 500cc
Nao confundir China com Taiwan mas isso ja eu sabia
Enviado por: saraiva em Maio 29, 2021, 12:55:36, 12:55
Enviado por: SARider em Maio 29, 2021, 21:24:38, 21:24
Enviado por: 2low em Maio 30, 2021, 10:38:53, 10:38
A minha ex Kawasaki ER6F (2009) teve fabrico no Japão mas o modelo (2009-2011) foi fabricado em pelo menos 5 países - Japão, Coreia do Sul, Malásia, Tailândia e India (na India a inauguração da primeira unidade fabril foi em 2010).
Do Japão, Coreia do Sul e Malásia não existiram noticias de problemas com durabilidade dos motores mas da Tailândia e India houve... e tudo derivado a utilização de ligas metálicas de muito pior qualidade.
A diferença era significativa pois estes casos problemáticos de fabrico (Tailândia/India) começavam a aparecer problemas pelos 15.000km e os motores não duravam mais de 25.000/30.000km, não me recordo é se seria apenas o cilindro/piston que teria de ser substituídos se seria o motor em si...
Mais recente, 2011/2012 a Malásia (e novamente Tailândia) teve alguns problemas com as válvulas mas fizeram "recall silencioso" feito na revisão imediatamente a seguir...
E estou a falar da Kawasaki...
O que será de outras marcas de origem chinesa, pouco conhecida e sem grandes controlos de qualidade?
Enviado por: SARider em Maio 30, 2021, 19:50:50, 19:50
Em alguns casos a origem de fabrico é bem importante.
A minha ex Kawasaki ER6F (2009) teve fabrico no Japão mas o modelo (2009-2011) foi fabricado em pelo menos 5 países - Japão, Coreia do Sul, Malásia, Tailândia e India (na India a inauguração da primeira unidade fabril foi em 2010).
Do Japão, Coreia do Sul e Malásia não existiram noticias de problemas com durabilidade dos motores mas da Tailândia e India houve... e tudo derivado a utilização de ligas metálicas de muito pior qualidade.
A marca continua a ser Kawasaki... O processo produtivo continua a ser Kawasaki, quer tenha origem no Japão ou noutro qualquer lugar.
Embora eu continue a preferir motos dos 4 fabricantes Japoneses (sou um assumido bota de elástico :stuck_out_tongue_winking_eye: ), estes estão igualmente sujeitos a problemas de qualidade, e a relativização de defeitos pelo facto de terem origem em unidades na India ou Tailandia é na minha opinião algo irrelevante.
É tudo uma questão de :cost: :cost: :cost: :cost:. querem fabricar barato para vender ao mesmo preço, e milagres não há.
Há inúmeros exemplos de produtos de qualidade com origem na China, India e outros... Quando se paga qualidade, eles também já o sabem como fazer, mas se o resultado de toda esta "ganância" for assistir a marcas Premium quererem fabricar á "chinêsa" para vender á "alemão", então um destes dias mais vale comprar chines mesmo....
Também, nos dias que correm o importante é não ter problemas durante o leasing.... a seguir o pessoal troca pelo ultimo modelo e o lucro está garantido....
:convivio:
Enviado por: mneves em Maio 30, 2021, 20:59:39, 20:59
Não confundir também motos fabricadas na China com motos Chinesas.Mas infelizmente em Portugal há a mania de lhes pôr carimbos ,mesmo sem as ter ou conhecer,só porque sim,existem mentes muito fechadas.
Ha pelo menos duas marcas 100% chinesas que se pode confiar, zontes e cfmoto.
Enviado por: SARider em Maio 30, 2021, 21:49:43, 21:49
Não confundir também motos fabricadas na China com motos Chinesas.Mas infelizmente em Portugal há a mania de lhes pôr carimbos ,mesmo sem as ter ou conhecer,só porque sim,existem mentes muito fechadas.
Ha pelo menos duas marcas 100% chinesas que se pode confiar, zontes e cfmoto.
Sabes que o pessoal quando é para a pândega, adora comer e beber do bom e do melhor, e depois contar aos amigos como foi uma "pechincha", e aí ninguém se preocupa da origem de muitos dos alimentos que consomem, e da forma como são obtidos.
Quando toca alguns bens de consumo, quanto mais caro, mais status... e vai daí vem o dizer " É caro mas é bom!".
Pois é... mas barato e bom é mesmo muito dificil, e no entanto, um bom marketing a convencer o pessoal que o que mais precisam é de pagar mais por coisas que nunca vão dar uso e umas boas campanhas de financiamento é o que basta para para que cada vez mais se perceba que o caro por si só não garante qualidade.
Conheço a CFMoto e Zontes muito pelo trabalho de partilha de alguns motovloggers como tu, que por carolice continuam a produzir bons conteudos, e desde que tenha o produto pelo que se está a pagar, nada contra... e os carimbos ... bem, se há coisa que já deviamos ter aprendido a não subestimar é a cultura asiática, e neste caso a chinesa é um bom exemplo. Eles vão certamente continuar a evoluir e a absorver tudo á sua volta, inclusive algumas premium, tal como já aconteceu no sector auto.
:convivio:
Enviado por: dfelix em Maio 31, 2021, 00:06:12, 00:06
Eles vão certamente continuar a evoluir e a absorver tudo á sua volta, inclusive algumas premium, tal como já aconteceu no sector auto.
Por muito que evoluam e observem o que se passa à volta, o problema será sempre o mesmo:
Não se faz omeletes sem ovos.
O principal foco dos fabricantes chineses é a oferta low cost.
Se decidirem criar um produto equiparado à concorrência japonesa o valor final irá escalar e deixar de ser competitivo.
Enviado por: saraiva em Maio 31, 2021, 00:34:01, 00:34
Pode ainda não acontecer no caso das motas, não sei porquê razão, porque se for para fazer premium também fazem.Eles vão certamente continuar a evoluir e a absorver tudo á sua volta, inclusive algumas premium, tal como já aconteceu no sector auto.
Por muito que evoluam e observem o que se passa à volta, o problema será sempre o mesmo:
Não se faz omeletes sem ovos.
O principal foco dos fabricantes chineses é a oferta low cost.
Se decidirem criar um produto equiparado à concorrência japonesa o valor final irá escalar e deixar de ser competitivo.
Já o fazem nos equipamentos informáticos, telemóveis (a guerra dos EUA contra a Hawei será mesmo a privacidade ou a qualidade?) Tecidos de luxo, porcelanas.
Basta quererem e achar útil.
Já nas motas, o protocolo com a Harley, por exemplo, não será para low cost.
Enviado por: dfelix em Maio 31, 2021, 01:27:33, 01:27
Basta quererem e achar útil.
Acima de tudo dar retorno financeiro.
Porque se não der... deixa de ser útil. E não sendo útil não vão querer!
No mundo da tecnologia há imensa oferta premium chinesa, mas tenho dúvidas que esse seja o segmento que oferece maior encaixe financeiro aos fabricantes.
Por cada P40 Pro que a Huawei vende... certamente milhões de P40 Lite são vendidos.
O cliente que procura um produto diferenciado compra o iPhone Pro pelo preço do P40 Pro.
Mesmo que seja pior.
Se pensarmos nos veículos, esta a força do branding é ainda mais gritante.
A Benelli pode lançar uma TRK 1250 com specs e qualidade superior a uma GS.
Se custar o mesmo... achas que vai penetrar o mercado?
Duvido. Porque há mais de uma década construtores reputados têm tentado isso.
E mesmo recorrendo a preços inferiores.
Mesmo que sejam melhores.
Para um construtor menos reputado a dificuldade será acrescida.
Depois há outra coisa...
Ao contrário do que acontece na tecnologia, os fabricantes chineses de motociclos praticamente não têm R&D.
Adoptam uma elevada dose de reverse engineering e muitas soluções estão no limiar da contrafacção... o que permite reduzir ainda mais o custo. E se pensarmos muito neste tema, até vamos concluir que as motos chinesas na realidade fazem-se vender demasiado caro. :)
Enviado por: karloxilva em Maio 31, 2021, 10:46:09, 10:46
Quanto à outra discussão: https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2020/article_0005.html (https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2020/article_0005.html).
Não imagino quantas patentes ou se as há ao nível do motociclismo mas, tal como se faz no Ocidente, suponho que as empresas chinesas escolhem públicos-alvo e gamas por onde penetrar. Para além do enorme mercado próprio, têm quase toda a Ásia, e mais África, por sua conta. O Preço baseado em salários baixos e também em soluções tecnológicas pouco... ambiciosas começou por ser a principal vantagem comparativa.
Quem estiver atento aos "debates" que o regime de Capitalismo de Estado chinês promove, terá dado pelo ênfase em entrar numa nova variante tecnológica. mais desafiadora das principais tecnológicas ocidentais. A prová-lo, o aumento da "preocupação" com os Direitos Humanos por parte das potências ocidentais, algo que só se agita para distrair de problemas próprios ou de aliados ou, no caso, contra ameaças económicas.
Enviado por: saraiva em Maio 31, 2021, 13:03:05, 13:03
A Benelli pode lançar uma TRK 1250 com specs e qualidade superior a uma GS.
Se custar o mesmo... achas que vai penetrar o mercado?
Com certeza que não, principalmente porque não consegue fazer acreditar que a qualidade é de facto superior. Uma fatura das Low Cost e de problemas com o pós-venda nos primeiros anos.
Em relação ao R&D, é quase uma troca conceptual: Uns fazem o R&D ou outros produzem motos ao custo de MOD de 2 tigelas de arroz ao dia.
Enviado por: 2low em Maio 31, 2021, 14:31:43, 14:31
(...)No mundo da tecnologia há imensa oferta premium chinesa, mas tenho dúvidas que esse seja o segmento que oferece maior encaixe financeiro aos fabricantes.
Por cada P40 Pro que a Huawei vende... certamente milhões de P40 Lite são vendidos.
O cliente que procura um produto diferenciado compra o iPhone Pro pelo preço do P40 Pro.
Mesmo que seja pior.
Se pensarmos nos veículos, esta a força do branding é ainda mais gritante.(...)
Uns usam exemplos de carros mas outros... de telemóveis! :D :lolol: 8)
Da Huawei à partida já não se espera grande coisa, porque a facilidade que havia em se utilizar um telemóvel dessa marca acabou e assim actualmente têm-se uma experiência bastante inferior a qualquer marca da concorrência com especificações inferiores! Se é por causa daquilo de ter deixado de ter acesso a serviços google não sei... mas por exemplo não conseguir colocar uma imagem no email sem que o google automaticamente reduza a imagem para caber no email... torna obsoleto o telemóvel. E é só um exemplo... mas em termos de sincronização pelos vistos a coisa tem um panorama mau!
E cada vez são mais conhecidos que claramente dizem "Huawei nunca mais!" (desses quase todos já tem o novo P40Pro)
Voltando às motos
Enviado por: saraiva em Maio 31, 2021, 15:07:19, 15:07
Da Huawei à partida já não se espera grande coisa, porque a facilidade que havia em se utilizar um telemóvel dessa marca acabou e assim actualmente têm-se uma experiência bastante inferior a qualquer marca da concorrência com especificações inferiores
Isso foi por guerra comercial. As produções de bananas da Colômbia todas era boas e todas faliram. São coisas que ultrapassam a lógica do produto.
Ainda assim, a minha mulhoer comprou um P40 (sem pro) já depois do no google.
Lá está há mercado, maior ou mais pequeno, os fabricantes vão para o que for lucrativo para si..
Enviado por: ALCLCF em Maio 31, 2021, 15:34:36, 15:34
Mas a primeira foi 100% Xangai, China :nice:
Enviado por: 2low em Maio 31, 2021, 17:20:26, 17:20
Modena, Itália.
Mas a primeira foi 100% Xangai, China :nice:
Essa Italiana não me importava nadinha de ter uma igual, se for a que penso... :tornarseanjinho:
Ainda assim julgo que tenhas bom gosto também na cor - cinza com quadro vermelho? :nice:
Mas sobre o tópico, estas motos são fabricadas só em Itália ou já há fabrico amaricano?
Enviado por: ALCLCF em Maio 31, 2021, 21:52:45, 21:52
Enviado por: saraiva em Maio 31, 2021, 22:28:18, 22:28
A minha não é a ribelle é a ss9 foi a versão lançamento de 2019....apesar de chegar a 2021 sem DUA, mas isso é outro filme para um tópico do "conta a tua história com concessionários"Importada usada sem a inspeção?
Seja o que for a partilha dessa história, ainda que em tópico próprio, era de valor aqui ficar
O CP motos agradece, se assim entenderes partilhar o que se passou.
Enviado por: ALCLCF em Maio 31, 2021, 22:55:24, 22:55
Enviado por: dfelix em Junho 01, 2021, 00:53:50, 00:53
A minha scrambler supostamente tem quadro e motor fabricado em itália... por terceiros.
Mas parte dos componentes são fabricados na Tailandia. Onde aliás são integralmente montadas as unidades destinadas a outros mercados que não Europeu.
Embora motores e quadros destas são enviados de Itália para lá.
A electrónica é alemã (Contitech ... Siemens/Continental) mas o mais certo é ser fabricada na China.
As suspensões são japonesas, mas provavelmente feitas na Malásia.
A minha r1200s ainda é do tempo "made in germany" mas parte considerável do boxer nesta altura era Giraldoni, portanto italiano.
A electrónica é Bosch.. fabricada na Hungria. As suspensões são suecas. E os travões outsourcing italiano.
:D
Enviado por: mneves em Junho 01, 2021, 07:58:25, 07:58
Marca japonesa, motor italiano,montagem francesa,componentes asiaticos( vários países)
Querem melhor?
Enviado por: ALCLCF em Junho 01, 2021, 11:40:51, 11:40