Enviado por: j-santos em Março 24, 2022, 19:06:11, 19:06
Costumava usar Michelin power mas falaram-me de uns mitas que são melhores e mais em conta
Podem me ajudar na escolha?
Ou outro qualquer que recomendem
Obrigado ☺️
Enviado por: MotardFeio em Março 25, 2022, 00:28:05, 00:28
De repente são melhores em tudo, só que NÃO.
Raramente vi o controlo de tracção da moto a dar sinal, e com Mitas, tá sempre a acender...
Para mim estão apresentados.
Sei de mais casos em motos iguais exactamente na mesma situação.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Março 25, 2022, 00:59:45, 00:59
Os Mita são pneus de tractor
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: j-santos em Março 25, 2022, 07:31:00, 07:31
Costumava gastar os Michelin pilot power, e agora nesta vou ter de meter novos sapatos que estão muito quadrados e tinham-me falado desses mitas mas fiquei desconfiado e resolvi perguntar
Mas aconselham mais algum pneu ou continuo bem servido com os Michelin?
Nesta é a primeira vez que troco de pneus
Enviado por: dfelix em Março 25, 2022, 12:18:00, 12:18
Costumava usar Michelin power mas falaram-me de uns mitas que são melhores e mais em conta
Durante mais de uma década que os Pilot Power corresponderam às minha expectativas.
A longevidade não era fantástica. Mas a borracha mantinha um grip muito decente ao longo do tempo de vida útil.
Só que há uns 5/6 anos atrás a Michelin deve ter alterado a receita...
Aumentaram a longevidade... mas a partir de meia vida já pareciam plástico.
O último 1/3 da borracha acabava por ser usado a medo e a desejar que gastasse rápido!
Recordo-me que cheguei a falar disso há muito tempo atrás aqui (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1096.msg74459#msg74459).
Ainda queimei mais uns pares até abandonar definitivamente a Michelin.
Os Diablo Rosso são uma excelente alternativa... mas o par custa 40/50 euros mais.
Por um lado sai mais cara a troca.
Por outro... manter pneus que a 2/3 de desgaste já se deseja que acabem rápido, não é propriamente sinónimo de economia. :-\
Nunca usei Mitas. Mas tenho vários conhecidos que se tornaram fãs.
A ponto de brincarmos a dizer que são o "Mitas Fan club". E o feedback que tenho é positivo no que diz respeito a preço/qualidade.
E nem sequer são "tenrinhos", porque alguns são difíceis de apanhar. :)
Eu mais rápido optava por experimentar uns Sport Force que voltava à Michelin.
Enviado por: replicantz em Março 25, 2022, 12:46:28, 12:46
É sempre bom saber da outra face da moeda: ja me tinham avisado que eram de desgaste rápido mas não sabia que ficavam plástico no final.
Vou ter isso em conta na próxima muda
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Enviado por: dfelix em Março 25, 2022, 13:30:14, 13:30
Na moto anterior meti os R5 e achei-os fantásticos.
Cada macaco no seu galho. :)
Os Power e os Road são produtos distintos.
Enviado por: j-santos em Março 25, 2022, 14:36:21, 14:36
Porque o meu sentimento do Michelin é exatamente esse só pode ser gasto até pouco mais de meio depois ficam falsos
Enviado por: replicantz em Março 26, 2022, 13:07:02, 13:07
Ups! Tens toda a razão, confundi as designações.Na moto anterior meti os R5 e achei-os fantásticos.
Cada macaco no seu galho. :)
Os Power e os Road são produtos distintos.
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Enviado por: Nuno YB em Março 31, 2022, 14:39:11, 14:39
Ou a estes: https://www.maxxis.com/uk/tyre/supermaxx-st-ma-st2/
Ou a estes: https://www.maxxis.com/uk/tyre/supermaxx-touring-m6029/
Os ultimos que mostro são precisamente iguais ao que montei pela ultima vez, com os tais 2 anos de uso e 15000klm feitos. Ainda faziam mais um ano, sem duvida... se a moto ainda rodasse. Falo por isso com conhecimento de causa, não ouvi dizer nem li em nenhum Forum.
Não são os mais baratos ( nem os mais caros ), mas têm uma boa relação preço/qualidade/longevidade.
Atenção, a minha moto era uma Bulldog1100. Não era uma moto desportiva e tambem o meu andamento fica muito longe do Oliveira. Fica a minha opinião, vale o que vale.
Enviado por: j-santos em Março 31, 2022, 21:02:02, 21:02
Em princípio vou optar pelos mitas, quanto mais não seja para experimentar o pneu.
Já uso a algum tempo os pilot power e tenho apanhado alguns sustos devido a eles mudarem de comportamento, se os mitas forem fidedignos desde início até ao fim para mim já é uma grande melhoria
Mas estou curioso em estudar esses também
:nice: :nice: :nice:
Enviado por: j-santos em Abril 03, 2022, 12:00:43, 12:00
falou-me dos michelin, dos bridgestone s22 que até é os que tem, os s21, e dos metzeller rr, tambem me sugeriu meter o 190/55/17 em vez do 190/50/17 e agora o que faço para a sopa? :pensador: :pensador: :pensador: :pensador: :'( :'( :'( :blush: :blush: :blush:
Enviado por: Cross em Abril 03, 2022, 14:12:38, 14:12
boas pessoal, fui deixar a princesa na oficina para meter pneus e pastilhas na frente e o mecanico nao me quer meter os mitas, diz que para aquela moto o deixa apreensivo....Apreensivo porquê? Disse algo para justificar uns ou outros? Se bem entendo ele vende um dos outros... de quaquer modo para tomar a decisão seria interessante saber.
falou-me dos michelin, dos bridgestone s22 que até é os que tem, os s21, e dos metzeller rr, tambem me sugeriu meter o 190/55/17 em vez do 190/50/17 e agora o que faço para a sopa? :pensador: :pensador: :pensador: :pensador: :'( :'( :'( :blush: :blush: :blush:
É como tudo o resto, os pneus tem que alinhar primeiro com os estilo de condução/utilização e depois com a mota na minha opinião claro.
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Enviado por: j-santos em Abril 03, 2022, 14:19:48, 14:19
Enviado por: MotardFeio em Abril 03, 2022, 15:56:32, 15:56
Pneus para estas meninas são os melhores Sport-Turismo que arranjes no mercado, esquece tudo o resto, um erro paga-se caro, têm muito peso e binário, para acelerar e também para curvar e parar, exigem muito dos pneus, pelo facto de seram pesadas.
Depois ponderaria também uns bons desportivos se o meu andamento fosse de track-days, ou andar a rasgar na estrada quase sempre.
Portanto, e do que sei, tens nas melhores opções os seguintes (considerando sempre a versão mais recente do pneu disponível):
- Dunlop RoadSmart III
- Pirelli Angel GT II (esquece os ST, tive e levam 10-0)
- Continental Road Attack IV
- Andei com os Michelin Pilot Road III e não gostei, mas malta amiga usa os IV em diante e curvam muito bem mesmo
Restantes marcas, Bridgestone apesar de eu gostar da marca e usar actualmente (outros modelos), os T31 foram uma desilusão.
Mas no final do dia, o dinheiro é do dono da moto, e usa o que lhe parecer mais seguro.
Abc e boas curvas!
Enviado por: dfelix em Abril 03, 2022, 15:56:50, 15:56
...falou-me dos michelin, dos bridgestone s22 que até é os que tem, os s21, e dos metzeller rr, tambem me sugeriu meter o 190/55/17 em vez do 190/50/17 e agora o que faço para a sopa? :pensador: :pensador: :pensador: :pensador: :'( :'( :'( :blush: :blush: :blush:
Ou seja, o que lá tem de marcas e medidas em stock.
Com jeitinho, ainda saca da cartola um belo par "reserva de 2019" ou anterior! 😬
Enviado por: MotardFeio em Abril 03, 2022, 15:58:42, 15:58
E nunca meti mais de 12.000 km's em cima de nenhum deles (pneu traseiro), apesar de evitar AE ao máximo.
Mas há malta que com mais parcimónia no pulso direito, consegue tirar uns interessantes 14 ou 16 mil km's.
Como ando de moto o ano todo, faça chuva ou faça sol, nunca andei com pneus além dos avisadores de desgaste, se calhar está aí a diferença.
Enviado por: j-santos em Abril 03, 2022, 16:07:42, 16:07
Não posso dizer que quero pneus para 15000 mas também não quero pagar gato por lebre
Neste momento da minha vida ando muito pouco com a moto pelo que uns pneus para me divertir são os mais apropriados mas também não quero pagar o que não é
Não sei se me fiz entender
Enviado por: ThatsMe em Abril 03, 2022, 20:22:44, 20:22
boas pessoal, fui deixar a princesa na oficina para meter pneus e pastilhas na frente e o mecanico nao me quer meter os mitas, diz que para aquela moto o deixa apreensivo....
falou-me dos michelin, dos bridgestone s22 que até é os que tem, os s21, e dos metzeller rr, tambem me sugeriu meter o 190/55/17 em vez do 190/50/17 e agora o que faço para a sopa? :pensador: :pensador: :pensador: :pensador: :'( :'( :'( :blush: :blush: :blush:
Basicamente tens um mecânico a impingir-te aquilo que lhe convém vender, e não o qe te convém a ti comprar.
Pessoalmente, a menos que a mota seja para usar principalmente em trackday, colocaria como já disseram algum dos pneus do segmento de sport touring.
Posso recomendar os Pirelli Angel GT 2 e os Metzeler Roadtec 01 SE, ambos excelentes tanto em seco como em molhado.
Agora tenho uns Michelin Road 6 mas ainda só lhe meti uns 150km em cima, não tenho opinião formada.
Acho sinceramente que ter uma mota de quase 200cv e 150Nm e poupar em pneus e um bocado contra producente... Mas como também já disseram acima, a carteira é de cada um.
Enviado por: j-santos em Abril 03, 2022, 20:46:04, 20:46
Falei dos mitas devido ao que me tinham dito sobre eles e por isso perguntei aqui ao pessoal que sabe, os restantes não conheço a não ser os Michelin pilot power
Não me importo de pagar mais caro e o valor se justificar, não queria era pagar uma coisa barata e não andar confiante ou o contrário pagar por uma coisa que não usufruo.
Infelizmente nesta altura da minha vida só consigo andar um pouco ao domingo e por vezes nem isso, pois o meu horário é um pouco complicado
Mas estou muito grato a todos por me estarem a ajudar nesta questão, por isso deixo já o meu agradecimento a todos
Enviado por: dfelix em Abril 03, 2022, 22:12:24, 22:12
Não se trata de poupar em pneus mas sim pagar uma coisa que eu lhe de uso
Esquece as promessas de grande durabilidade...
O que mais estraga um pneu até costuma ser o tempo que a moto está parada.
Mais vale gastares um pneu que permite te divertires em segurança durante 6/8K do que algo que depois vira plástico e vais andar 3/4K desejoso que acabe.
Enviado por: MotardFeio em Abril 04, 2022, 18:23:30, 18:23
Não se trata de poupar em pneus mas sim pagar uma coisa que eu lhe de uso
Esquece as promessas de grande durabilidade...
O que mais estraga um pneu até costuma ser o tempo que a moto está parada.
Mais vale gastares um pneu que permite te divertires em segurança durante 6/8K do que algo que depois vira plástico e vais andar 3/4K desejoso que acabe.
E assim sendo, seguindo esta linha de pensamento que está correcta a meu ver, com a moto tanto tempo parada,
Pirelli Rosso III, não há que enganar!
Enviado por: j-santos em Abril 07, 2022, 18:58:54, 18:58
estava a falar com o mecanico que me queria 270€ pelo par dos mitas, entretanto falei sobre os pireli rosso lll e ele disse que me fazia os michelim por 240€ o par e que eu ficava mais bem servido do que com os mitas.........
acabei por nem saber o valor dos pireli, mas na proxima vai ser a minha escolha....até por que nao deve ser muito mais caro e a fama e reputaçao desses sapatinhos é muito boa e para o que eu uso devem ser perfeitos,
agora resta gastar estes ......
muito obrigado pelas ajudas...
ps: e a pressao a que colocam os pneus? acho que 29 a frente e atras é demais....
que me dizem?
Enviado por: Canonista em Abril 08, 2022, 09:54:39, 09:54
Referem que em piso seco são excelentes, mas em molhado deixam algo a desejar... verdade?
Enviado por: j-santos em Abril 08, 2022, 10:33:59, 10:33
Enviado por: Canonista em Abril 08, 2022, 11:01:26, 11:01
No meu caso também penso usar apenas em tempo seco, mas pode surgir uma chuvada e haver necessidade de usar em molhado.
Os comentários que vi foi aqui:
https://www.neumaticoslider.es/neumatico-moto/pirelli/diablo-rosso-iii/150-60-zr17-66w-441752
"3er juego que gasto, 3500kms por carretera de montaña y 3 rodadas en circuito, calientan rápido y agarran una barbaridad, no sirven para suelo humedo"
"Muy rápidos en los cambios de dirección, casi en exceso, con suelo húmedo dan sustos"
Enviado por: j-santos em Abril 08, 2022, 11:18:58, 11:18
Mas se formos apanhados desprevenidos temos de regular o pulso direito
É uma questão de se acertar o andamento com o tempo
Enviado por: Canonista em Abril 08, 2022, 11:44:27, 11:44
Exatamente
Mas se formos apanhados desprevenidos temos de regular o pulso direito
É uma questão de se acertar o andamento com o tempo
:nice:
É precisamente o que eu penso, mas e há sempre um mas... não estamos livres (mesmo andando devagar) de ter um obstáculo de repente (carro, animal ou outra coisa) e ter que travar a fundo.
De origem recebi a mota com pneus Cordial e penso que 99.9% das situações os pneus chegavam. Mas, se tenho que travar a fundo numa situação inesperada, não tenho aderência...
São esses 0.1% que me fazem pensar! :read.calm:
Enviado por: ThatsMe em Abril 08, 2022, 11:47:24, 11:47
De origem recebi a mota com pneus Cordial e penso que 99.9% das situações os pneus chegavam. Mas, se tenho que travar a fundo numa situação inesperada, não tenho aderência...
São esses 0.1% que me fazem pensar! :read.calm:
Acho sinceramente que estás a ser demasiadamente otimista.
Esse teu discurso já eu vi dezenas de vezes nos grupos de Facebook "125 Portugal" e "Keeway Riders" (ou algo do género, não me recordo do nome ao certo).
Toda a gente diz que os Cordial servem muito bem e que os que caem é porque não têm unhas e se esticam quando as condições não são ideais, que basta andar devagar à chuva e os pneus servem muito bem.
Mas não são poucos aqueles que finalmente trocam de pneus (muitos porque caíram e decidiram aí trocar, já depois do mal estar feito) e vão lá dizer que só agora perceberam quão maus eram os pneus originais... E muitos deles nem passaram dos Cordial para pneus topo de gama, simplesmente foram para pneus melhorzinhos.
Nem os meus pneus, que são topo de gama e custam um rim, chegam para 99,9% das situações.
Os Cordial, pelo menos os que conheço, não chegarão nem para 50% das situações.
São bons para bom asfalto seco, e a temperaturas ideais... Mas infelizmente isto não representa a realidade de quem anda diariamente de mota.
Basta travares mais forte com estrada fria e pneu frio, basta teres que apertar uma curva com asfalto frio e pneu frio, uma travagem a fundo em qualquer situação, um lençol de água, estrada húmida, etc etc etc.
Quando te deparares com alguma destas coisas, algum obstaculo inesperado, e infelizmente não tiveres nas condições perfeitas, muito provavelmente irás cair e nessa altura vais pensar em mudar de pneus.
Se tiveres sorte não estragas muito a mota e não arruinas a tua vida.
Se tiveres azar......
Lembra-te que todos nós estamos sujeitos a cair por perda de aderência em condições não ideais, e alguns de nós têm pneus ótimos.
Agora pensa nas probabilidades associadas a uma queda de quem usa pneus péssimos.
Se me dizem então que uns Cordial servem para 99,9% das situações, então por que raios existem pneus mais caros no mercado?
Será que se está só a pagar a marca? Será que são pneus apenas para track day? :)
Enviado por: Canonista em Abril 08, 2022, 12:10:44, 12:10
De origem recebi a mota com pneus Cordial e penso que 99.9% das situações os pneus chegavam. Mas, se tenho que travar a fundo numa situação inesperada, não tenho aderência...
São esses 0.1% que me fazem pensar! :read.calm:
Acho sinceramente que estás a ser demasiadamente otimista.
Esse teu discurso já eu vi dezenas de vezes nos grupos de Facebook "125 Portugal" e "Keeway Riders" (ou algo do género, não me recordo do nome ao certo).
Toda a gente diz que os Cordial servem muito bem e que os que caem é porque não têm unhas e se esticam quando as condições não são ideais, que basta andar devagar à chuva e os pneus servem muito bem.
Mas não são poucos aqueles que finalmente trocam de pneus (muitos porque caíram e decidiram aí trocar, já depois do mal estar feito) e vão lá dizer que só agora perceberam quão maus eram os pneus originais... E muitos deles nem passaram dos Cordial para pneus topo de gama, simplesmente foram para pneus melhorzinhos.
Nem os meus pneus, que são topo de gama e custam um rim, chegam para 99,9% das situações.
Os Cordial, pelo menos os que conheço, não chegarão nem para 50% das situações.
São bons para bom asfalto seco, e a temperaturas ideais... Mas infelizmente isto não representa a realidade de quem anda diariamente de mota.
Basta travares mais forte com estrada fria e pneu frio, basta teres que apertar uma curva com asfalto frio e pneu frio, uma travagem a fundo em qualquer situação, um lençol de água, estrada húmida, etc etc etc.
Quando te deparares com alguma destas coisas, algum obstaculo inesperado, e infelizmente não tiveres nas condições perfeitas, muito provavelmente irás cair e nessa altura vais pensar em mudar de pneus.
Se tiveres sorte não estragas muito a mota e não arruinas a tua vida.
Se tiveres azar......
Lembra-te que todos nós estamos sujeitos a cair por perda de aderência em condições não ideais, e alguns de nós têm pneus ótimos.
Agora pensa nas probabilidades associadas a uma queda de quem usa pneus péssimos.
@ThatsMe, só te posso dar razão... ;)
Os 99.9% são realmente otimistas, referia-me a andar em modo deslocação diária (sem abusar) e considerava os 0.1% uma eventualidade atípica como um cão surgir no nada...
Mas já tive uma lição numa carrinha Audi A4. Comprei-a usada com pneus Roadstone (plástico). Em terceira, se acelerasse nas rotundas, o controlo de tração já ligava.
Mas pensava, tenho condução cuidadosa, não costumo abusar... vou deixar romper e troco.
Até que numa manhã muito fria, ao abrandar numa curva, ao primeiro toque no travão fui em frente e entrei pelo campo dentro.
Felizmente os estragos foram poucos e físicos não foram nenhuns.
A primeira coisa que fiz quando saí da oficina foi trocar os pneus!
Por isso sei do que falas...
O problema, é que não podemos contar com eles para uma situação "fora do normal".
E como dizes não vale a pena arriscar.
Voltando aos Pirelli Rosso III, surpreendeu-me dizerem que em molhado pregam sustos. Possivelmente não adequaram a condução ao estado do piso e continuaram a conduzir no limite...?
Enviado por: j-santos em Abril 08, 2022, 13:37:05, 13:37
Enviado por: Canonista em Abril 08, 2022, 13:45:10, 13:45
É claro que os rossolll são muito bons em piso seco e poderão ser menos bons em piso molhado, mas de uma coisa podes ter a certeza os rossio lll por muito maus que sejam em molhado são sempre muito superiores aos cordial em seco, sim o pior dos rosso lll é sempre melhor do que os cordial em condições óptimas
Sim isso sem dúvida! :)
Apenas esperava que um excelente pneu a seco fosse um bom pneu à chuva. O que possivelmente até será, mas no limite poderá provocar os tais sustos.
Enviado por: dfelix em Abril 09, 2022, 12:23:31, 12:23
...e acabaram por ser os que falamos no inicio,os pilot power.
estava a falar com o mecanico que me queria 270€ pelo par dos mitas, entretanto falei sobre os pireli rosso lll e ele disse que me fazia os michelim por 240€ o par e que eu ficava mais bem servido do que com os mitas.........
Entraste num restaurante que te queria cobrar uma fortuna por um prego no pão.
Então falaste de marisco... mas saíste de lá com um bitoque!
:)
ps: e a pressao a que colocam os pneus? acho que 29 a frente e atras é demais....
Vê no manual da tua moto.
Mas a "olho" pelo que usam motos idênticas, a busa deve andar nos 2.8 BAR.
Referem que em piso seco são excelentes, mas em molhado deixam algo a desejar... verdade?
O que se aplica aos Rosso, aplica-se aos Pilot Power, Sportec, sportsmart e qualquer outro pneu mais "desportivo". :-\
Além de terem um perfil mais "oval", têm menos sulcos.
Os sulcos nos pneus servem para escoar a água.
Porém, representam área que não está em contacto com o asfalto.
Basta pensar que a razão dos slick serem o expoente máximo da aderência a seco se deve precisamente à sua total superfície de contacto por não existir sulcos.
Por isso é sempre complicado um compromisso entre seco e molhado.
E a escolha acaba por ser feita com base no tipo de moto e utilização que dá à mesma.
E este segmento que inclui os Rosso nem sequer é o mais radical.
Tens opções ainda mais desportivas, nomeadamente os supercorsa que são quase slick comparado com o rosso.
E estamos ainda a falar de pneus de estrada, que equipam muitas superdesportivas de origem.
De origem recebi a mota com pneus Cordial e penso que 99.9% das situações os pneus chegavam. Mas, se tenho que travar a fundo numa situação inesperada, não tenho aderência...
Desconheço os pneus da Cordial. :)
Não acredito que a VOGE os tenha adotado por serem maravilhosos.
O mais certo será por serem baratos. O que contribui para que a moto tenha o preço atrativo que tem.
Isto acontece também nas motos de marcas reputadas que trazem de origem pneus de marcas conhecidas.
Sobretudo nos segmentos mais baixos. E sempre por razões de custos.
Tenho a certeza que um dia que troques de pneus por algo de referência voltes a considerar voltar aos Cordial.
Mas já tive uma lição numa carrinha Audi A4. Comprei-a usada com pneus Roadstone (plástico). Em terceira, se acelerasse nas rotundas, o controlo de tração já ligava.
Esquece as comparações com os carros.
Têm 4 rodas. E a superficie de contacto é sempre a mesma.
Numa moto a superfície de contacto muda mediante a inclinação em curva.
Daí que muitos fabricantes até utilizem diferentes compostos no mesmo pneu.
Voltando aos Pirelli Rosso III, surpreendeu-me dizerem que em molhado pregam sustos. Possivelmente não adequaram a condução ao estado do piso e continuaram a conduzir no limite...?
Tenho Rosso III e já usei outros equivalentes.
Sim, são mais propensos a sustos com piso molhado.
No meu caso, geralmente são sustos relacionados com o dosear do acelerador.
Sobretudo no caso da bmw devido aos >100Nm de binário e sem controlo de tração.
Implica dosear o acelerador milimetricamente para não se ser ultrapassado pela traseira.
Ainda assim, prefiro ter que me concentrar mais na condução em dias de chuva do que abdicar de grip em dias secos.
Apenas esperava que um excelente pneu a seco fosse um bom pneu à chuva. O que possivelmente até será, mas no limite poderá provocar os tais sustos.
Nunca.
Pelo menos no contexto da tecnologia do presente.
A aderência a seco depende da superfície de contacto.
A aderência em chuva depende da capacidade dos sulcos escoarem a água.
E a existência de sulcos reduzem a superfície de contacto.
Excelentes pneus de chuva como os Pilot Road cumpre os mínimos olímpicos duma utilização a seco.
Mínimos esses que satisfazem uma utilização utilitária ou turística. Mas que ficam aquém da expectativa para uma utilização mais desportiva.
Pelos seguintes motivos:
- Menor superfície de contacto devido ao design optimizado para escoar a chuva.
- Menor superfície de contacto em curva devido ao perfil "redondo".
- Compostos que previligiam a durabilidade em detrimento de aderência.
Enviado por: Canonista em Abril 09, 2022, 13:52:36, 13:52
Basta pensar que a razão dos slick serem o expoente máximo da aderência a seco se deve precisamente à sua total superfície de contacto por não existir sulcos.
Por isso é sempre complicado um compromisso entre seco e molhado.
E a escolha acaba por ser feita com base no tipo de moto e utilização que dá à mesma.
Em relação a este jogo, tenho conhecimento. Por isso é que existe um sulco mínimo nos automóveis por lei. E a distância de travagem também diminui para o mesmo pneu à medida que os sulcos diminuem pelo desgaste.
Por outro lado as misturas de borracha são os segredos das marcas. Uma borracha macia tem boa aderência mas tem baixa durabilidade. Uma borracha dura tem baixa aderência e boa durabilidade.
Os tempos de aquecimento da borracha também são importantes.
O que referi no comentário é em relação à borracha que sendo macia e tendo boa aderência em piso seco, também seria razoável em piso molhado.
Mas a questão dos sulcos que referes sobrepõe-se à borracha, como referes. :nice:
Desconheço os pneus da Cordial. :)
Não acredito que a VOGE os tenha adotado por serem maravilhosos.
O mais certo será por serem baratos. O que contribui para que a moto tenha o preço atrativo que tem.
Isto acontece também nas motos de marcas reputadas que trazem de origem pneus de marcas conhecidas.
Sobretudo nos segmentos mais baixos. E sempre por razões de custos.
Olha o motivo... 6,5 - 14€ por pneu. A VOGE ainda deve comprar mais barato para compras com volume. ;D
https://portuguese.alibaba.com/p-detail/china-60803657102.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.6ee96edbAKsR5v
Os pneus da bicicleta custam mais dinheiro. :)
Tenho a certeza que um dia que troques de pneus por algo de referência voltes a considerar voltar aos Cordial.
Esta não percebi? :pensador:
Pensei que depois de trocar nunca mais queria ouvir falar em Cordial...
Entretando já estou a ver com o stand opções para trocar os pneus na revisão dos 1000 km.
Enviado por: j-santos em Abril 09, 2022, 17:23:10, 17:23
Vamos lá ver como se comportam estes Michelin, pode ser que os anteriores tenha sido uma impressão minha
Mas os próximos serão os rosso lll quase de certeza, como ando pouco e não gosto de ter pneus muitos anos na nota acho que o ideal é que eles cumpram bem e que os use até ao fim
Se não forem fiáveis e até podem durar muito tempo eu vou acabar por os substituir e isso sim para mim é um desperdício de dinheiro
Enviado por: dfelix em Abril 09, 2022, 22:26:30, 22:26
Por isso é que existe um sulco mínimo nos automóveis por lei. E a distância de travagem também diminui para o mesmo pneu à medida que os sulcos diminuem pelo desgaste.
O sulco é obrigatório por lei para que o xor agente confirme o desgaste.
Por isso não se pode usar slicks em estrada. :)
Mas um racetec rr, um power cup ou mesmo um supercorsa sc são quase slicks disfarçados.
A questão da distância de travagem diminuir com a redução dos sulcos é que pode ser um pouco mais discutível. :-\
Porque os pneus perdem aderência à medida que vão sofrendo ciclos de aquecimento.
Vou tentar explicar:
Vamos considerar duas motos iguais que irão percorrer 5000km, sujeitas a andamentos e condições climatéricas idênticas.
Ambas são equipada com pneus iguais acabados de instalar no ponto de partida.
A moto A irá percorrer a distância em 5 dias, percorrendo exatamente 1000km cada.
A moto B percorre esta distância em 20 dias, percorrendo exatamente 250km cada.
No final da viagem, quais são as diferenças?
Ambas as motos irão exibir um nível de desgaste idêntico.
Porém, no final, a aderência da moto B será inferior à da moto A. Porque os pneumáticos estiveram sujeitos a um maior número de ciclos de aquecimento.
Se considerarmos a hipótese que ambas as motos assim que parassem seriam colocadas no cavaletes e instaladas mantas de aquecimento de forma a não existir arrefecimento... então aí muito certamente a degradação da aderência também seria idêntica.
Pois basicamente toda a viagem teriam usado um único ciclo de aquecimento.
Mas tudo isto para dizer o quê?
Tenho algumas dúvidas que um desgaste ao ponto de virar slick torne uma travagem mais eficiente a seco caso seja um pneu "velho" no sentido de que já aqueceu/arrefeceu demasiadas vezes.
Por outro lado as misturas de borracha são os segredos das marcas. Uma borracha macia tem boa aderência mas tem baixa durabilidade. Uma borracha dura tem baixa aderência e boa durabilidade.
É mais complexo que isso.
Se estivermos a falar de pneus de alta performance, a dureza até costuma estar mais relacionada com as temperaturas de trabalho dos mesmos.
O que significa que ao contrário do que muita gente pensa, determinados pneus super desportivos até são de certa forma mais "duros" precisamente porque estão projetados para oferecer a sua máxima aderência a temperaturas superiores.
(A temperatura média dum pneu num trackday será substancialmente superior que a temperatura média de um pneu num passeio pela N2.)
Olha o motivo... 6,5 - 14€ por pneu.
Eu desconfiaria de pneus que custam 10x menos que a generalidade das escolhas mais comuns... :)
Pensei que depois de trocar nunca mais queria ouvir falar em Cordial...
Será o mais certo...
Entretando já estou a ver com o stand opções para trocar os pneus na revisão dos 1000 km.
O inverno está a acabar.
E afirmas que te sentes confortável com esses pneus, que após 1000km de rodagem ainda devem estar novos.
Provavelmente nessas condições eu não trocaria para já.
Usava e abusava deles durante uns tempos e aí sim, trocaria por outros.
Até porque estamos a falar de uma trail 300cc.
Numa moto que enrolas punho e rapidamente chega aos 300kmh como a busa do j-santos, os critérios como certamente comprenderás, são um pouco mais exigentes.
Vamos lá ver como se comportam estes Michelin, pode ser que os anteriores tenha sido uma impressão minha
Não diria que foi impressão tua.
Porque tive exatamente a mesma sensação das últimas vezes que os instalei.
E até fui muito feliz com Pilot Power ao longo de vários anos.
A ponto de que dei várias oportunidades até achar que tão depressa não voltariam a ver o meu dinheiro.
Não quer dizer que os rosso sejam perfeitos.
Porque não são.
Mas depois duma experiência falhada com uns continental pelo meio, os rosso foi o mais parecido que encontrei com aquilo que os pilot power me transmitiam no passado.
Um pneu com um perfil mais desportivo que os sport-touring mas sem ser demasiado extremo como as opções superdesportivas.
Enviado por: Canonista em Abril 10, 2022, 08:29:49, 08:29
Aproveito também para pedir desculpa ao @j-santos pela intromissão no tópico da princesa (Hayabusa). ;)
O inverno está a acabar.
E afirmas que te sentes confortável com esses pneus, que após 1000km de rodagem ainda devem estar novos.
Provavelmente nessas condições eu não trocaria para já.
Usava e abusava deles durante uns tempos e aí sim, trocaria por outros.
Até porque estamos a falar de uma trail 300cc.
Numa moto que enrolas punho e rapidamente chega aos 300kmh como a busa do j-santos, os critérios como certamente comprenderás, são um pouco mais exigentes.
Neste momento esta é a minha indecisão... troco já, ou deixo passar o verão e ao fazer a revisão dos 5000km lá para Agosto/Setembro (espero eu) faço a troca?
Sei perfeitamente que são situações completamente diferentes (nem há comparação de muitas motos com a Hayabusa) ;D
Mas o que me preocupa mais é ter que fazer uma travagem de emergência e apanhar a estrada molhada, uma rotunda molhada do sistema de rega, etc.
Embora circule muito devagar, as travagens podem ser mais fortes numa situação de aperto...
Enviado por: j-santos em Abril 10, 2022, 08:53:20, 08:53
Enviado por: Canonista em Abril 11, 2022, 09:22:49, 09:22
Enviado por: MotardFeio em Abril 12, 2022, 08:00:45, 08:00
Não precisas de chuva, basta gasóleo na estrada.
Enviado por: Canonista em Abril 12, 2022, 08:36:50, 08:36
Enviado por: j-santos em Abril 12, 2022, 08:41:26, 08:41
Enviado por: Canonista em Abril 12, 2022, 09:36:16, 09:36
Claro que sim, mas um bom pneu tem sempre muito mais grip e é mais rápido a voltar a ter aderência do que um mais plastificado
:nice:
Estou realmente a ponderar a troca, até estou à espera de uma proposta da loja.
Mas como vem aí o tempo quente, a mota tem um binário de apenas 23 N.m... também estou a ponderar trocar apenas na revisão dos 5000 km, lá para Agosto/Setembro... (mas ainda não tomei a decisão final) :pensador:
Enviado por: j-santos em Abril 12, 2022, 11:15:17, 11:15
Enviado por: Canonista em Abril 12, 2022, 12:06:02, 12:06
Pela experiência que tenho as boas decisões são tomadas a mesa de um café com uns petiscos e uma jola 🤣🤣
Essa forma de tomar decisões pode ser arriscada... Se a seguir a uma jola, vier outra e depois mais outra... Chego ao ponto de nem me lembrar mais de trocar os pneus! :lolol:
Enviado por: JViegas em Abril 19, 2022, 11:31:46, 11:31
Pela experiência que tenho as boas decisões são tomadas a mesa de um café com uns petiscos e uma jola 🤣🤣
Essa forma de tomar decisões pode ser arriscada... Se a seguir a uma jola, vier outra e depois mais outra... Chego ao ponto de nem me lembrar mais de trocar os pneus! :lolol:
Como eu te entendo Canonista... como eu te entendo... :smiley:
Enviado por: j-santos em Abril 19, 2022, 12:10:05, 12:10
E a jola com os petiscos ajuda sempre
Enviado por: Teixeira em Abril 29, 2022, 12:30:39, 12:30
boas pessoal, fui deixar a princesa na oficina para meter pneus e pastilhas na frente e o mecanico nao me quer meter os mitas, diz que para aquela moto o deixa apreensivo....
falou-me dos michelin, dos bridgestone s22 que até é os que tem, os s21, e dos metzeller rr, tambem me sugeriu meter o 190/55/17 em vez do 190/50/17 e agora o que faço para a sopa? :pensador: :pensador: :pensador: :pensador: :'( :'( :'( :blush: :blush: :blush:
Tenho na minha Metzeller e só tenho a dizer bem deles, neste caso sapato de trás é o 200/RR/17
Enviado por: j-santos em Abril 29, 2022, 12:48:51, 12:48
Por enquanto estes estão a cumprir