Clube Português Motociclismo

GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: TMXR em Outubro 08, 2016, 23:59:44, 23:59

Título: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 08, 2016, 23:59:44, 23:59
Irrealistico??? demasiado ambicioso???



É ja daqui a 14 anos  :enlatado:




http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/10/08/germanys-bundesrat-resolves-end-of-internal-combustion-engine/#5dde539c31d9





Diesel and gasoline-powered vehicles officially are an endangered species in Germany, and possibly all of the EU. This after Germany’s Bunderat has passed a resolution to ban the internal combustion engine starting in 2030, Germany’s Spiegel Magazin writes. Higher taxes may hasten the ICE’s departure.

An across-the-aisle Bunderat resolution calls on the EU Commission in Brussels to pass directives assuring that “latest in 2030, only zero-emission passenger vehicles will be approved” for use on EU roads. Germany’s Bundesrat is a legislative body representing the sixteen states of Germany. On its own, the resolution has no legislative effect. EU type approval is regulated on the EU level. However, German regulations traditionally have shaped EU and UNECE regulations.

EU automakers will be alarmed that the resolution, as quoted by der Spiegel, calls on the EU Commission to “review the current practices of taxation and dues with regard to a stimulation of emission-free mobility.”

“Stimulation of emission-free mobility” can mean incentives to buy EVs. Lavish subsidies doled out by EU states have barely moved the needle so far.
A “review the current practices of taxation and dues” is an unambiguously broad hint to end the tax advantages enjoyed by diesel in many EU member states. The lower price of diesel fuel, paired with its higher mileage per liter, are the reason that half of the cars on Europe’s roads are diesel-driven. Higher taxes would fuel diesel’s demise.
In the one year after the diesel scandal became public, customers were mostly unmoved, and the diesel take rate barely budged, until in August, Germany’s regulator Kraftfahrtbundesamt registered a sudden, and sharp drop in the registrations of diesel cars. Last week, the reputable AID Newsletter, read by auto executives all over the world, reported that “environmental storms sent Europe’s diesel car demand into a steep downward spiral.” In Germany, diesel sales dropped 5%, while the fuel fell more out of favor in neighboring countries. August diesel sales were down 5.8% in France, 5.5% in Belgium and Luxembourg, and a whopping 12.9 percent in the Netherlands.


On a EU level, the chart drawn by AID shows only a mild trend reversal, but it “fails to hide fully the severity of the underlying diesel car sales crisis in Europe,” AID editor Matthias Schmidt tells its high-paying customers. Schmidt is not quite ready to write off diesel completely.

“On all accounts I don’t think you can read too much into August data as it is so unrepresentative and full of anomalies, in Europe at least,” Schmidt told me from his office in Berlin. “Let’s wait for September data to filter through for more detailed analysis.”

The diesel take rate fluctuates widely across Europe , AID data show, from 18% in the Netherlands to 70% in Ireland, with differing taxes usually the reason. In EU volume markets Italy, France, and Spain, diesel’s adoption rate stands solidly above 50%

With diesel already on its tipping point in Europe, higher taxes and increased prices at the pump would be the beginning of the fuel’s end. As evidenced at the Paris auto show, the EU auto industry seems to be ready to switch to electric power, and politicians just signaled their willingness to force the switch to zero-emission, if necessary. Environmentalists undoubtedly will applaud this move, and the sooner diesel is stopped from poisoning our lungs with cancer-causing nitrous oxide, the better. Cult-like supporters of electric carmaker Tesla will register the developments with trepidation.

When EU carmakers are forced by law to produce the 13+ million electric cars the region would need per year, the upstart carmaker would lose its USP, and end up as roadkill. Maybe even earlier. Prompted by a recent accident on a German Autobahn, experts of Germany’s transport ministry declared Tesla’s autopilot a “considerable traffic hazard,” Der Spiegel wrote yesterday. Transport Minister Dobrindt so far stands between removing Germany’s 3,000 Tesla cars from the road, the magazine writes. Actually, until the report surfaced, the minister’s plan was to subsidize Autopilot research in Germany’s inner cities. “Let’s hope no Tesla accident happens,” the minister’s bureaucrats told Der Spiegel. It happened, but no-one died.
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 09, 2016, 00:36:08, 00:36
Uma excelente partilha, Miguel.  :nice:

Mas não me espanta totalmente esta medida do Governo Federal Alemão, ainda que o deadline, esse sim me pareça algo curto.


Se tomarmos como exemplo o recente Salão Automóvel de Paris, a aposta nos veículos eléctricos foi avassaladora. Uma coisa como nunca se viu antes e que...éponto assente, não tem já retrocesso!

O tradicional motor de combustão terá, para o bem e para o mal, de facto os dias (anos) contados.  :-X

"Almost every other manufacturer in attendance is offering at least one new model with full electric operation or a hybrid combination of gas and electric."

http://mobile.nytimes.com/2016/10/07/automobiles/autoshow/range-is-all-the-rage-in-paris-as-electric-cars-steal-the-show.html

O artigo, que saiu no New York Times refere diversos prazos relativamente curtos para a entrada em cena de diversos modelos de marcas de relevo no panorama do automobilismo.

Com os motociclos vai seguir-se o mesmo...não haja a mais pequena dúvida disso.
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Moto2cool em Outubro 09, 2016, 08:47:50, 08:47
Ninguém tem dúvidas da necessidade de alternativas no combustível, porque a origem não é infinita. O que será questionável é o prazo, quando surgiu o escândalo das emissões (só uma marca?) todos foram unânimes que o problema seriam os prazos para redução de emissões serem demasiado curtos que levou à batota. Da parte ambientalista, parece-me um pouco cínico usar esse argumento nos veículos sem mexer na estrutura industrial, embora seja legítimo
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 09, 2016, 11:33:04, 11:33


Esta decisao deixa-me com muitas perguntas???



o que vai acontecer ao universo de veículos que temos actualmente e que em 2030 ainda terão a capacidade de circular??? serao banidos das estradas, dos centros das cidades ou poderão circular paralelamente ao de emissões zero?



Outra questao que surge é como é que a sociedade se vai sustentar... é sabido que os impostos sobre o transporte e combustíveis, paga muito para alem da infraestrutura rodoviária, quais serao as novas fontes de receita que vao substituir as actuais??

 


Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: jacare em Outubro 09, 2016, 12:27:03, 12:27
Na Noruega também estão a combater os diesel.
É o pais europeu com mais carros eléctricos a circular nas ruas e isso é perceptível a "olho nu".
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: rodrigues em Outubro 09, 2016, 13:38:57, 13:38
14 anos ?  :pensador:

Ainda tenho tempo de gozar a Raposa  :smiley:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 09, 2016, 15:48:41, 15:48
Cá pr'a mim, esta 'deliberação' não passa de um 'mandar o barro à parede' para o processo de alteração começar a ser discutido com mais seriedade. Se falam em 14 anos o mais lógico é que seja daqui a 28 .
Há muitos outros factores (lobbies) que ainda não entraram 'no jogo' a sério e que irão naturalmente fazer estender esta previsão para o dobro (no mínimo) e que irão fazer entrar algumas 'excepções' a esta 'obrigatoriedade' .
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 09, 2016, 17:23:32, 17:23
Haverá uma normal convivência de veículos com motor de combustão e elétricos, até uma tomada de decisão dura de proibição total quanto à circulação dos primeiros.

E sim...isto leva anos. Vários anos...
Vai começar por uma proibição circunscrita às grandes cidades da Europa e só depois também nas E.N. e A.E.

Será o princípio de um Mundo super silencioso (...e também um pouco perigoso), caso não se adoptem também medidas no sentido de legislar a inclusão de som artificial.

Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 09, 2016, 17:30:30, 17:30
Nao terminara a poluicao.


Grande parte da poluicao será da construcao dos proprios veiculos e depois, claro, da producao de energia que estes vao gastar  :curtocircuito:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Lonato em Outubro 09, 2016, 18:39:20, 18:39
 
:offtopic:
Daqui a 14 anos o que é que eu faço à minha gloriosa Sym GTS 125 Evo?
Nessa altura é que ela está boa, estarei a acabar a rodagem (em princípio)... 
:megafeliz:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Joao_Cruz em Outubro 09, 2016, 22:55:43, 22:55
Se pensarem que há uns anos se falava no fim dos motores a 2 tempos e...eles acabaram mesmo...
Acho é uma grande coincidência a VW apresentar em Paris um super projecto de um novo carro eléctrico e depois com este anúncio di governo alemão...é bastante suspeito.
Lobbies?
Os alemães? Naaaaa....
E a OPEP ter informado que vai reduzir a produção de petróleo em 2017.
Tantas coincidências.... :pensador:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 09, 2016, 23:25:57, 23:25
:offtopic:
Daqui a 14 anos o que é que eu faço à minha gloriosa Sym GTS 125 Evo?
Nessa altura é que ela está boa, estarei a acabar a rodagem (em princípio)... 
:megafeliz:

Vai pensando numa...SYM GTS elétrica.
As marcas de motociclos vão seguir as pisadas daquilo que se fizer nos automóveis.

Se a viragem se der rapidamente e a aposta se direcionar toda nesse sentido, não tenho dúvidas nenhumas que as marcas de motos lhes seguirão as pisadas e sem demoras.

Ainda é capaz de haver mais uma geração de SYM GTS com motor de combustão. Mas depois dessa, já sabes.. ;)
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: nuno em Outubro 10, 2016, 09:32:19, 09:32
Cá pr'a mim, esta 'deliberação' não passa de um 'mandar o barro à parede' para o processo de alteração começar a ser discutido com mais seriedade. Se falam em 14 anos o mais lógico é que seja daqui a 28 .
Há muitos outros factores (lobbies) que ainda não entraram 'no jogo' a sério e que irão naturalmente fazer estender esta previsão para o dobro (no mínimo) e que irão fazer entrar algumas 'excepções' a esta 'obrigatoriedade' .

Concordo plenamente.

O petróleo tem muito poder.
Mesmo que proíbam ou reduzam as cotas de venda de veículos com motor de combustão, a transição nunca poderia ser brusca.

Estou depois a ver outro problema. O tratamento de baterias usadas... limpam o ar, poluem a terra e a água.
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: pjmartinho em Outubro 10, 2016, 11:53:57, 11:53
Estou depois a ver outro problema. O tratamento de baterias usadas... limpam o ar, poluem a terra e a água.

 :palmas: :palmas: :palmas:

esse problema fica para outras gerações resolverem.
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Scooterado em Outubro 11, 2016, 02:59:19, 02:59
...........Também as baterias irão evoluir e muito e serão feitas com materiais recicláveis e com + ciclos de carga/descarga, felizmente a revolução elétrica está a chegar em força e como em muitos outros assuntos a Alemanha está com vistas largas :nice:
Espero ainda ter hipóteses de me converter à mobilidade 100% zero emissions.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 13, 2016, 00:27:32, 00:27
Está a barraca armada....
A Alemanha "bufa" e vai tudo atrás.  :lolol:

Está bonito, está.
Estou a ver que me tenho de mudar para veículos eléctricos mais cedo do que pensava.

http://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/para-combater-poluicao-e-ruido-zero-quer-proibir-venda-de-carros-poluentes-em-2030

Pequeno excerto do artigo para se perceber do que se trata:

"A Zero - Associação Sistema Terrestre Sustentável apelou ao Governo e aos partidos políticos para que "decidam desde já marcar fortemente a agenda de descarbonização de Portugal, através de uma decisão que conduza à proibição em 2030 da venda de automóveis novos que não tenham emissões locais iguais a zero"."
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: pjmartinho em Outubro 13, 2016, 02:24:12, 02:24
Fica sempre bem sermos politicamente correctos e environmentally friendly para que pareça que somos modernos.

Lá fora, uns têm umas ideias (boas ou más, não importa) e por cá, os nossos iluminados copiam as ideias dos outros pois não são capazes de ter as suas próprias ideias... nem importa que estejam a dar tiros nos pés pois, se todos os portugueses passarem a andar em veículos electricos, o estado português vai carregar de impostos tudo e mais alguma coisa para manter a parca receita que tem... e nessa altura vou ver os membros ZERO a queixarem-se dos impostos e a fazerem manifs, greves e o diabo a 7 por causa dos impostos.

Nós somos (infelizmente) um país tão pobre que nem conseguimos poluir o suficiente para cumprir a quota de poluição que nos é atribuida. Anteriores governos, na sua ganância de tentar arranjar mais um dinheirinho, vendiam aos EUA parte da quota de poluição disponível em Portugal. A continuar assim, vamos ter "ar disponivel" para vender aos Chineses, a alguns países da America do Sul e, talvez, a alguns países africanos.
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Scooterado em Outubro 15, 2016, 15:44:17, 15:44
Olhe que não, Olhe que não, hehe Se formos dos primeiros a abrir os olhinhos os outros é que nos virão comprar os eletrões produzidos com o potencial existente cá em PT e ainda por cima não teremos de gastar os balúrdios a importar o petróleo, e ainda pode ser que o Sousa Cintra encontre algum no Algarve :lolol:
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 15, 2016, 16:21:51, 16:21
A questão da poluição depende muito das politicas energéticas dos governos.


Tens países como o Mexico que tem quase 100% de dependência de combustíveis e tens países como a Costa Rica em que a energia produzida é quase 100% renovável



Portanto, os carros continuarão a poluir, mas a poluição passa a ser a montante.


há ainda a questão da poluição na produção do próprio veiculo e da poluição proveniente do processos de mineração dos metais das baterias...







Isto tudo depende das vendas dos VE...quantos mais se venderem, menor passara a ser os custos das baterias (actualmente penso que cerca de 30 a 40% do preco total do veiculo) e havera mais investimento na duracao da vida das mesmas e na melhoria da autonomia dos veiculos.


Inevitavelmente, um aumento de vendas de VE levara a um crash do preco do petroleo pois o consumo deste baixará e irá deixar muitos produtores literalmente com o "barril no colo"... esta baixa do petróleo permitira aliviar os preços com combustíveis fosseis (se os governos nao os taxarem ainda mais, pois com a diminicao das vendas havera um abaixamento da receita dos ISPP) e isso permitirá nao so mantermos os nossos carros a gasolina e gasoleo durante mais alguns anos, como permitirá que algumas industrias dependentes dos veiculos fosseis continuem a operar durante mais umas decadas (transportes, aviacao, etc)  :nice:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 15, 2016, 17:57:45, 17:57


Inevitavelmente, um aumento de vendas de VE levara a um crash do preco do petroleo pois o consumo deste baixará e irá deixar muitos produtores literalmente com o "barril no colo"... esta baixa do petróleo permitira aliviar os preços com combustíveis fosseis .....

Nessa altura é que vai ser 'o bom e o bonito' ! È ver os chineses (e não só) todos a darem as scooters aos filhos para eles brincarem e a irem para o trabalho só em 'coisas' destas  :D :

(https://s15.postimg.org/se0s74sor/14_Suzuki_Hayabusa_First_Ride_14.jpg) (https://postimg.org/image/5ck71dt13/) (https://postimage.org/)
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2016, 14:51:21, 14:51
Penso que haverá sempre mercado para o petroleo, até porque mesmo que os paises industrializados mudem para EVs, no terceiro mundo essa mudanca nao será tao rapida e durante muitos anos circularão veiculos a gasolina e gasoleo.



Agora a questao passa a ser o outlook no cenario mais cruel que existe: o dos mercados.


As companhias petroliferas precisarão de vendas e lucros para continuar a atrair investidores.

Certas exploracoes apenas fazem sentido economico quando o preco do petroleo está acima de certos patamares, pois os custos de exploracao sao elevados.


Com previsoes pessimistas para a industria petrolifera, muitos investidores estou certo que venderao as accoes que detem dos principais players e colocarao o seu dinheiro noutro local, mais seguro e com maior retorno, o que poderá levar a que a industria entre, como diria o Cavaco Silva, numa espiral recessiva pois a venda das accoes levará a que estas desçam e a que as empresas tenham menos dinheiro o que as levará a buscar financiamento à banca a custos elevados, o que novamente lhes diminuirá as rentabilidades.


Na minha modesta opiniao (de alguem que nao percebe nada disto, reforço!), penso que nao será uma questao de "SE" vai acontecer, mas "QUANDO" vai acontecer... com o Tesla 3 e no novo electrico da GM de gama media a chegar ao mercado em 2017, vamos ver qual será o desenvolvimento deste mercado  :nice: :nice:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 20, 2016, 13:19:04, 13:19
Portanto...passou-se de um caso de Decisão já tomada, para algo que afinal foi apenas uma recomendação, sem naturalmente ter valor de lei.

Obrigado pela partilha, Velasquez.  :nice:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Outubro 26, 2016, 14:11:38, 14:11
Noticias de ultima hora  :D :D



Audi de fora do FIA WEC ... e com participacao oficial na Formula E em 2017



Aqui temos mais uma consequência do diesel-gate e deste forcing do governo alemao para "electrificar" os automoveis 

Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 02, 2016, 13:34:50, 13:34
Olha...olha....

A coisa parece ter agora algumas "réplicas"...  :bejeca:

Diesel com dias contados em Paris, Madrid, Atenas e Cidade do México

http://www.dn.pt/motor-24/interior/diesel-com-dias-contados-em-paris-madrid-atenas-e-cidade-do-mexico-5530881.html?utm_source=Push&utm_medium=Web
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: mneves em Dezembro 02, 2016, 14:20:52, 14:20
Olha...olha....

A coisa parece ter agora algumas "réplicas"...  :bejeca:

Diesel com dias contados em Paris, Madrid, Atenas e Cidade do México

http://www.dn.pt/motor-24/interior/diesel-com-dias-contados-em-paris-madrid-atenas-e-cidade-do-mexico-5530881.html?utm_source=Push&utm_medium=Web
Eu já bani o diesel a 2 anos, nunca mais. Para mim não dá.
E só não vou para os eléctricos neste momento por falta de t €mpo .
Isaac já tens uma ideia do que me passa pela mão diariamente  e garanto te que 95 % dos donos não lhes dão o devido uso que este tipo de carros e desenhado .
Ando em Mercedes, BMW com 5 anos e 40000km , para quê  ? Porque é  moda...
Devia ser autorizado só para uso profissional nada mais é não digam que se anda muito , pois no meu trabalho ninguém tem argumentos .
Eu registo tudo o que gasto quer na scooter quer nos carros para saber se vale ou não a pena .
Não vale...
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Cross em Dezembro 02, 2016, 17:29:12, 17:29
Olha...olha....

A coisa parece ter agora algumas "réplicas"...  :bejeca:

Diesel com dias contados em Paris, Madrid, Atenas e Cidade do México

http://www.dn.pt/motor-24/interior/diesel-com-dias-contados-em-paris-madrid-atenas-e-cidade-do-mexico-5530881.html?utm_source=Push&utm_medium=Web
Eu já bani o diesel a 2 anos, nunca mais. Para mim não dá.
E só não vou para os eléctricos neste momento por falta de t €mpo .
Isaac já tens uma ideia do que me passa pela mão diariamente  e garanto te que 95 % dos donos não lhes dão o devido uso que este tipo de carros e desenhado .
Ando em Mercedes, BMW com 5 anos e 40000km , para quê  ? Porque é  moda...
Devia ser autorizado só para uso profissional nada mais é não digam que se anda muito , pois no meu trabalho ninguém tem argumentos .
Eu registo tudo o que gasto quer na scooter quer nos carros para saber se vale ou não a pena .
Não vale...
Boas
Não estou de acordo que o Diesel é o mau da fita aqui é a gasolina é a água de rosas...

Parece a história do mal menor...

No momento que começarem a cortar no Diesel então a gasolina vai subir em flecha... ninguém vai processar crude para produzir só gasolina e não sacar tudo o que é possível.  O modelo do preço dos combustíveis está baseado nisso.
Armazenar o diesel onde quase todas as reservas estão no máximo!?!?
De vão viver os países que vivem do petróleo... aquilo é só areia....

Venham as centrais nucleares que só assim é rentável... Se acontecer um acidente depois vão lembrar-se durante pelo menos 100 anos o que são motores de combustão a queimar fósseis e comparar os danos...

Hipócritas dos presidentes de câmara que são irresponsáveis... em vez de proibir tudo e porém transportes publicos como deve ser ... atiram para o voto.

Enfim...
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 02, 2016, 18:27:35, 18:27
(....)
De vão viver os países que vivem do petróleo... aquilo é só areia....
(....)

Esse vai ser o grande dilema dos Emiratos Árabes Unidos, que por agora vão de "vento em poupa" com os rios de dinheiro aplicados em obras bastante vistosas.  :nice:

Daquilo que irão viver depois para sustentar o mesmo nível de vida eu não sei...
Mas sou capaz de adivinhar que são capazes de já ter um backup plan.  :stuck_out_tongue_winking_eye:

Actualmente são, salvo erro, o quarto maior produtor de petróleo no Mundo, mas há que não esquecer que também têm gás natural.  :)
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Scooterado em Dezembro 04, 2016, 12:29:25, 12:29
.....Não tenham pena da generalidade destes países exportadores de petróleo que se encheram à grande durante anos....... Os dirigentes/famílias reais, etc.... estão todos podres de ricos e já não sabem onde gastar tanta pasta ( é ver os seus filhinhos a exibir super carros por esse mundo do glamour e afins )..... os milhares de milhões que sobrarem irão ser gastos na compra das muitas empresas ( ou parte delas ) que se dedicarem às renováveis e assim a sua influência mundial irá perdurar durante muito tempo e ainda, eles não terão muito problema com a obtenção da sua própria energia uma vez que, têm Sol com fartura e só este factor já é + que suficiente para a futura autonomia energética, Se gastarem bem a massa agora não terão problemas no futuro.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 ==» 36
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Dezembro 04, 2016, 16:38:42, 16:38
Infelizmente a media mainstream nao noticiou mas na passada semana, aconteceu o C40 (https://mayorssummit2016.c40.org/) que é um "Mayor summit" e os "presidentes da junta" de Paris, Madrid, Cidade do Mexico e Atenas anunciaram que iriam banir todos os veículos diesel ate 2025 das suas cidades.



Ha aqui um  enorme aproveitamento politico destas situacoes, por cá estamos com os problemas que estamos em Lisboa e em outras cidades da periferia como por exemplo Loures em que estao reduzir drasticamente o numero e a largura das vias.


Por um lado, o estado alegremente taxa os veiculos e relativos (combustivel, etc) mas por outro em vez de proporcionar meios para que quem queira ou tenha a necessidade de circular no seu transporte particular faz precisamente o contrario.


No caso de Loures e de Almada estas obras sao (e foram) um erro crasso... cada vez mais os centros das cidades estão populados de velhotes reformados, o estacionamento é taxado e fortemente fiscalizado, sendo que é INSUFICIENTE... os serviços vão -se extinguindo, o comercio definha pois as grandes superficies instalam-se na periferia e estão sempre bem servidos de estacionamentos, e o própria cidade envelhece e fica obsoleta


Como manter os centros das cidades apelativos e com vida??? quem é que no seu juízo perfeito vai querer ir morar para um centro de uma cidade (ou para uma cidade) onde não tem condições para poder ter o seu automóvel e se quiser ir sair à noite e chegar tarde ou vai ter de estacionar a 2 kilometro ou então logo de manha rebocam-lhe o carro???


Sera que as câmaras ainda não repararam que 100% dos prédios não tem estacionamento próprio e que numa rua onde ha 200 apartamentos, colocarem 8 lugares de estacionamento é manifestamente insuficiente???


Obviamente nao defendo a colocacao do carro no centro do modo de vida como por exemplo acontece em Los Angeles, mas ha que ter algumas salvaguardas para que as pessoas que pagam um custo acrescido para se poderem deslocar, o facam como o minimo de condicoes e de dignidade  :nice:

Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Scooterado em Dezembro 05, 2016, 10:41:24, 10:41
OFF-Topic: Muito resumidamente, em Portugal a solução é: METRO a funcionar a 100% nas áreas metropolitanas de Lisboa e Porto em quantidade suficiente e a bombar 24horas complementados nas zonas limítrofes por bons sistemas públicos de transporte ( rodo/ferroviários ) tendencialmente menos poluentes e com horários/frequências que façam sentido e sirvam quase a 100% as populações, no resto do País as filas/congestionamentos não justificam investimentos pesados e pode-se resolver com corredores BUS com fartura e descriminação positiva para os veículos elétricos/híbridos e facilitar o estacionamento para as motos/scooters em zonas nobres/centrais/comerciais das cidades ( para evitar o grande cancro da mobilidade que é 1 carro 1 pessoa a atafulhar tudo quanto é entrada nas urbes ).
Daqui a 10/15 anos a poluição ( química e sonora ) já estará muito atenuada pois a % de carros não poluentes irá subir drasticamente, restarão os congestionamentos mas até aqui, novas soluções como, a partilha de carros particulares ( via aplicações já existentes ou a criar ) o aumento das 2 rodas elétricas ( bicicletas/scooters/motos/trotinetas,etc... ) irá atenuar o problema ou mesmo resolvê-lo, não esquecer que a nossa população vai decair fortemente nas próximas décadas.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 ==» 36
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2016, 13:30:38, 13:30
.....Não tenham pena da generalidade destes países exportadores de petróleo que se encheram à grande durante anos....... Os dirigentes/famílias reais, etc.... estão todos podres de ricos e já não sabem onde gastar tanta pasta ( é ver os seus filhinhos a exibir super carros por esse mundo do glamour e afins )..... os milhares de milhões que sobrarem irão ser gastos na compra das muitas empresas ( ou parte delas ) que se dedicarem às renováveis e assim a sua influência mundial irá perdurar durante muito tempo e ainda, eles não terão muito problema com a obtenção da sua própria energia uma vez que, têm Sol com fartura e só este factor já é + que suficiente para a futura autonomia energética, Se gastarem bem a massa agora não terão problemas no futuro.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 ==» 36


Eu não tenho pena nenhuma...
Nem quero saber onde vão buscar depois fonte de receita que lhes "ampare" o nível de vida nos EAU (Emirados Árabes Unidos), conseguido muito por via do petróleo.

Agora que o vão aplicar - e já estão - para passar muitas das suas cidades e arranha-céus a consumir energia limpa obtida por via de painéis solares, isso não há dúvida.

Em Abu Dhabi, como a cidade de Masdar, estão a fazer isso mesmo... É uma cidade auto-sustentável em termos energéticos.

Lá só se anda a pé ou de bicicleta. As ruas estão projectadas para que um prédio faça sombra no outro. Os revestimentos das paredes isolam o calor e até mesmo a direcção dos ventos foi estudada para criar corredores de brisa.
Além disso existem veículos totalmente automáticos que levam as pessoas até ao exterior, onde estão os estacionamentos.

Pelo que li há tempos, quanto à implantação de painéis solares vai ainda levar anos a concluir, pois o projecto é literalmente megalómano.
Serão Kms e Kms de "espelhos" a captar a energia solar...
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: TMXR em Dezembro 06, 2016, 19:08:40, 19:08
.....Não tenham pena da generalidade destes países exportadores de petróleo que se encheram à grande durante anos....... Os dirigentes/famílias reais, etc.... estão todos podres de ricos e já não sabem onde gastar tanta pasta ( é ver os seus filhinhos a exibir super carros por esse mundo do glamour e afins )..... os milhares de milhões que sobrarem irão ser gastos na compra das muitas empresas ( ou parte delas ) que se dedicarem às renováveis e assim a sua influência mundial irá perdurar durante muito tempo e ainda, eles não terão muito problema com a obtenção da sua própria energia uma vez que, têm Sol com fartura e só este factor já é + que suficiente para a futura autonomia energética, Se gastarem bem a massa agora não terão problemas no futuro.
1 abraço
Scooterado  :scooter: SLB 35 ==» 36


Eu não tenho pena nenhuma...
Nem quero saber onde vão buscar depois fonte de receita que lhes "ampare" o nível de vida nos EAU (Emirados Árabes Unidos), conseguido muito por via do petróleo.



O problema será onde é que os estados de CÁ vao buscar o dinheiro... pois é o consumo dos combustiveis que gera valores de cobranca de impostos que amparam os disparates.



30% do gasto de combustiveis vem da area do transporte e uma startup chamada NICOLA apresentou recentemente o seu primeiro camiao que consegue 2000 kms de autonomia obtendo a sua energia a partir do Hidrogeneo... os custos operacionais sao metade dos de um camião diesel convencional


https://nikolamotor.com/one


Tenho a impressao que neste campo estamos a ir direitos a uma tempestade perfeita... os estados vão ter que ir buscar receita a outros campos, tais como o alimentar, e a forte taxação da propriedade (seja ela de bens moveis ou imóveis).

O sistema financeiro ja está neste momento a beira do colapso... basta ver o que esta a acontecer em diversos países da UE onde a banca ainda nao caiu graças à paciência do Sr Draghi... alguns destes países são os pilares económicos da Europa (Alemanha, Italia...).

Nao arriscaria que dentro de 8 a 15 anos passássemos por uma mega-crise como o da grande depressão pois temos as mesmas 3 principais causas: excesso de endividamento, produção excessiva e uma capacidade diminuta de consumo.

A juntar a isto temos que muitas áreas de actividade vão cessar e vao deixar enormes quantidades de pessoas desempregadas: transportes (graças aos sistemas de condução autononoma) e outros sistemas robotizados de atendimento (a Amazon comecou esta semana a abrir supermercados chamados AMAZON GO, onde os empregados foram substituídos por apps (para fazer o pedido) e robots (para entregar as compras). 
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Scooterado em Dezembro 07, 2016, 15:13:08, 15:13
...... Podes crer TMaxer, o futuro próximo está cheio de nuvens negras...... Por isso é que o Elon Musk está a fazer tudo para se poder pirar daqui para fora e daqui a 20/25 anos já deverá estar a viver (sobreviver ) em MARTE sem ter de aturar esta seita corrupta que governa o nosso mundo.
A tecnologia vai criar muitos milhões de novos desempregados (e irá criar outros milhões de empregos ) mas também será ela que nos irá salvar do abismo, reversão das alterações climáticas, energia limpa e barata ( tenho + duvidas aqui, hehe ) proteção contra asteroides e afins que + cedo ou + tarde atingirão a Terra, exploração do espaço, abastecimento alimentar para toda a humanidade ( que bom seria que cada ser humano tivesse um pacote alimentar mínimo garantido e acesso a cuidados saúde por exº ) etc....
Se não fosse a indústria da guerra e das religiões e tudo o que gira à volta disso já alguns destes grandes problemas do nosso planeta estariam resolvidos ou lá perto.
Mas estes pequenos grandes passos ( como o assunto deste tópico ) feitos com grande visão estratégica contribuem significativamente para irmos na direção certa.
1 abraço.
Scooterado SLB 35==»36

P.s. Por acaso já tinha conhecimento deste camião ecológico e como sou fã da Tesla o nome Nikola não foi escolhido ao acaso ( para quem não sabe, é o 1º nome do Nikola Tesla )
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 07, 2016, 17:58:17, 17:58

O problema será onde é que os estados de CÁ vao buscar o dinheiro... pois é o consumo dos combustiveis que gera valores de cobranca de impostos que amparam os disparates.


Quanto a este ponto em particular a minha opinião será apenas ligeiramente diferente da indicada pelo estimado companheiro TMaxer, e sê-lo-á estritamente no tocante a uma menor preocupação quanto à forma como os Estados depois irão buscar a receita obtida, receita essa conseguida sobretudo pela venda de produtos derivados do petróleo, como a gasolina e o gasóleo.

A este respeito é bom lembrar que o petróleo é ainda matéria-prima essencial na indústria de tintas, ceras, vernizes, resinas, pneus, borrachas, fertilizantes...e por certo muitos mais. Até mesmo medicamentos...

Mas sendo de facto na venda de gasolina e gasóleo que alguns Estados (como o caso Português) vão buscar muito dos seus ganhos, é aí que se sentirá, a prazo, o maior rombo!

E disse logo no início que a minha "preocupação" é menor, porque por um lado isto vai ser um processo gradual (já em curso!) e não imediato, e por outro lado porque as energias limpas e que não tinham sido desenvolvidas ao ponto onde poderiam chegar, muito por via do "travão" que as empresas petrolíferas têm imposto em diversos sectores, nomeadamente o sector dos transportes... estão agora a fazer o ponto de viragem!

No que toca ao caso Português em concreto e porque foi esse o mais abordado (isto porque na verdade cada país tem as suas próprias questões), é bom lembrar que o mesmo tem todas as condições para apenas depender energeticamente da energia que produza de forma limpa, sem ter que recorrer a combustíveis fósseis.

Seja sob a forma de energia eólica, seja sob a forma de energia das ondas, seja sob a forma de energia solar, ou mesmo através de linhas de produção de energia hídrica, Portugal conseguirá ser perfeitamente auto-suficiente em termos energéticos, tendo vindo a sofrer apenas de comodismo e de políticas que têm seguido sucessivamente atrás do "tacho" do petróleo.

Não me entendam como estando imbuído de um súbito "ataque de moralidade Greenpeace". Não se trata de nada disso!
Mas isto é uma verdade inquestionável, assim haja a vontade e a capacidade de se desligarem das amarras do petróleo.

Se Portugal fosse dentro de uns anos auto-suficiente nesse campo, deixaria de ficar dependente do petróleo que importa e da totalidade do gás natural que consome, para a produção de electricidade. E Portugal paga balúrdios aos outros por isso...

A "Inteligência Estatal" estaria depois em reverter o processo de dependência financeira do petróleo - e que nos dias de hoje é como uma maminha do Estado bem cheia - capitalizando sim a energia obtida de forma limpa e de índole renovável.

Se será fácil largar essa chuxinha gigantesca??
Não...claro que não porque há muitos a ganhar com isto e além disso, por uma maléfica ordem de razões, até são os que detêm o poder de decisão.

Mas o tempo, o tempo dará a volta e terá de haver mesmo uma adaptação.

Se já a houve (a adaptação) em Portugal +/- a partir dos anos 80, em que deixou de ser uma enorme plataforma de produção de energia onde o combustível de eleição era o carvão, para depois passar para esta dependência do petróleo....então porque não esperar o mesmo agora e saber olhar para o futuro de forma inteligente, sabendo aplicar de forma correcta aquilo para o qual na verdade o país até tem tantas condições?  :)


(....)
A juntar a isto temos que muitas áreas de actividade vão cessar e vao deixar enormes quantidades de pessoas desempregadas: transportes (graças aos sistemas de condução autononoma) e outros sistemas robotizados de atendimento (a Amazon comecou esta semana a abrir supermercados chamados AMAZON GO, onde os empregados foram substituídos por apps (para fazer o pedido) e robots (para entregar as compras). 

Esta é uma área que me preocupa bastante!!!

Tenho filhos, quero vê-los um dia empregados e a ganhar de forma honesta...e a robótica é algo que vejo presentemente com bastantes reservas.
As linhas de montagem nas fábricas ou os centros de investigação médica com produção de medicamentos, só para enumerar 2 casos, estão em muitas tarefas antes humanas...a  ser substituídos por postos de trabalho com máquinas que fazem por si mesmas o trabalho de 10 ou mais pessoas, de forma metódica e fria, 24h/dia e sem queixumes ou intervalos...

Mas este era um tema que me parece que seria bastante bom ser explorado de forma autónoma num novo tópico, assim como também a própria questão dos transportes e a sua natural transição do petróleo para as energias limpas.
Era interessante enveredarmos também por esse tipo de discussão...  :nice: :nice:
Título: Re: Conselho federal Alemao decide banir veiculos de combustao interna a partir 2030
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 07, 2016, 23:22:55, 23:22
Ainda dentro deste tema, hoje no jornal Britânico - The Guardian - chamou-me à atenção um título...e mais ainda o seu conteúdo.  :zangadoregras:

Deixo aqui duas passagens que ilustram aquilo que se está a preparar aos poucos (neste casi numa enorme e importante capital) e em que me terei de convencer que....está próximo...está próximo o dia em que me renderei também a um veículo puramente eléctrico.  :pensador:



"A further £65m will be used to compensate and encourage taxi drivers to switch from the oldest black cabs – those more than 10 years old – to new ones capable of zero emissions, meaning they will either run on batteries or hydrogen."


"Khan’s plans stops short of that, though the mayor is bringing in an “ultra low emissions zone” a year earlier than planned and has more than doubled its size. Owners of older diesel cars will have to pay £12.50 on top of the existing congestion charge to enter the zone."



https://www.theguardian.com/environment/2016/dec/07/london-mayor-double-funding-tackle-air-pollution