Enviado por: Sapiens21 em Outubro 17, 2022, 18:06:44, 18:06
Imposto sobre Veículos (IUC): tabela motos em 2023...
(https://i.postimg.cc/YqszwM2q/IMG-20221017-180436.jpg)
O portal Imposto Sobre Veículos já atualizou as tabelas para o próximo ano, fazendo a simulação utilizando a subida de 4% anunciada pelo Governo, referindo que para além dessa percentagem superior relacionada com a inflação, não se verificam alterações nos métodos de cálculo do imposto nem na legislação a ele associada.
Tabela de IUC 2023 para as motos
Matrícula posterior a 1996
Cilindrada até 119 cc – Isento
Cilindrada de 120 a 250 cc – 6,02€ (Isento de pagamento)
Cilindrada de 251 a 350 cc – 8,51€ (Isento de pagamento)
Cilindrada de 351 a 500 cc – 20,58€
Cilindrada de 501 a 750 cc – 61,83€
Cilindrada superior a 750 cc – 134,26€
Matrícula até 1996
Cilindrada até 119 cc – Isento
Cilindrada de 120 a 250 cc – Isento
Cilindrada de 251 a 350 cc – 6,02€ (Isento de pagamento)
Cilindrada de 351 a 500 cc – 12,18€
Cilindrada de 501 a 750 cc – 36,41€
Cilindrada superior a 750 cc – 65,85€
Enviado por: JViegas em Outubro 18, 2022, 11:36:03, 11:36
Enviado por: j-santos em Outubro 18, 2022, 11:57:16, 11:57
Enviado por: TMXR em Outubro 18, 2022, 12:50:28, 12:50
Enviado por: mneves em Outubro 18, 2022, 13:01:15, 13:01
Enviado por: ThatsMe em Outubro 18, 2022, 13:13:16, 13:13
7 € a mais... voltou a troika e a austeridade e nao dei por isso???? :???: :???:
Como se os 129€ não chegassem, ainda subiu um pedaço.
Enquanto isso, o que é provavelmente a maioria das motas em circulação diária em Portugal (<300cc) continuam a pagar nicles.
São coisas que nunca entenderei.
Enviado por: TMXR em Outubro 18, 2022, 13:42:34, 13:42
Abaixo dos 300 não pagarem já nem digo nada. Agora o salto dos 750 é que é um assalto ao contribuinte e terem a lata de cobrarem 134 € a alguém que tem uma moto com 24 anos parece-me muito pouco justo
Mas alguém tem que pagar o salario do tacho da mulher do personal trainer da CEO da TAP... 15 mil por mes.
O IUC de 1567 motos vao para pagar o salario à madame :bandeiraportugal:
:D :D :D :D
Enviado por: ThatsMe em Outubro 18, 2022, 13:49:04, 13:49
Acima de 750 sao a 127 ou a 129???
São 129,10€.
(https://i.imgur.com/kIo4vOr.png)
Enviado por: TMXR em Outubro 18, 2022, 14:21:41, 14:21
5 € de aumento :'(
Enviado por: carlos-kb em Outubro 18, 2022, 17:32:53, 17:32
O problema são os escalões de cilindrada permanecerem inalterados há décadas e estarem totalmente desfasados da realidade do mercado actual das motos. O que em 1995 era uma mota de "alta cilindrada" ou "de luxo" (entre os 750cc e os 1000cc), hoje em dia é uma media cilindrada que abrange inclusivé o segmento das motos utilitárias.
Por outro lado, também há muito que a indicação do(s) ano(s) de matrícula referente(s) à "descida" de escalão ou que atribuía "isenção" também não mexe(m). Ou seja, actualmente é impossível uma moto passar a pagar menos IUC, derivado da sua antiguidade.
Menos motos a descer de escalão ou a ficarem isentas + aumentos anuais sucessivos + aumento do parque motociclístico com motos novas ==> Cada vez mais e maiores r€c€itas para os cofres estatais. :cost:
De qualquer forma, também nos habituámos que mexidas na fiscalidade, por norma, nunca sejam para >>beneficiar o contribuinte<< (https://www.dinheirovivo.pt/economia/nacional/estado-estima-arrecadar-mais-78-milhoes-com-iuc-e-isv-em-2023-15239738.html). Basta lembrarmo-nos quando mexeram a fundo na fiscalidade automóvel (IUC e ISV).
Portanto, tal como em tudo o resto, serão sempre menos uns trocados nas carteiras.
Recordem ainda que há muitas taxas e taxinhas, que são actualizadas em função da inflação (portagens, por exemplo, são uma delas, que aumentam sempre com a entrada do novo ano civil)...E o dia 01/01/2023 já está aí bem perto! :-X
Enviado por: TMXR em Outubro 18, 2022, 18:25:33, 18:25
Nada a fazer.
O pais é pobre, esta sobrendividado e agora temos uma tempestade perfeita a nossa frente, que devido a decisões autoinfligidas vai ver um serio aumento de preço do custo da energia e da comida.
A unica expectativa será uma inevitável perca acentuada de poder de compra, sobretudo da classe media.
Quem puder que imigre para locais com melhores perspectivas
Enviado por: 2low em Outubro 18, 2022, 20:37:27, 20:37
Quando envelhecemos chegamos à conclusão que mais vale ficar sossegado porque todas as mudanças são todas para pior...
Resta a cada mudança, saber que não votámos neles nas precedentes eleições para termos consciência tranquila de lhes chamarmos todos os nomes e mais alguns!
:lolol:
Enviado por: mneves em Outubro 19, 2022, 07:39:52, 07:39
Enviado por: dfelix em Outubro 19, 2022, 09:12:23, 09:12
...ou então perceber que tanto cavalo e tanta cilindrada faz o mesmo de outras que saem mais em conta...
Isto é a opinião "síndrome de Estocolmo"... :)
Como se estivesse tudo bem.
"Bora lá castigar toda a gente anda 1250GS... obrigando-os a andar de PCX!" :D
Sejamos realistas...
Estamos a falar de 134,26€ para >750cc a partir de 1996!
O desempenho não entra na equação.
E a quantidade de oferta que por questões ambientais viu a cilindrada subir é considerável.
A dura realidade é que não são só as escolhas de "luxo" ou as grandes performances que são afetadas.
Até percebo que muita gente sinta que se deve "castigar" quem comprou a GS ou o gajo que compra uma R de 200cv.
Mas não faltam soluções de mobilidade bastante adequadas a ocupar este escalão.
Especulou-se recentemente que a NC750X poderia numa das próximas interações subir a cilindrada. Não será preciso assim tanto para entrar também neste escalão...
Depois há a questão do ano...
Uma 900cc com 26 anos continuar no mesmo escalão como se fosse nova?
Os ingénuos dirão questões ambientais. Só que as emissões não entram no cálculo. Tal como não entra a potência.
A fórmula do IUC é a mesma de sempre. Baseada na cilindrada.
(https://ids.edu.pt/wp-content/uploads/2020/04/3647425.jpg)
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2022, 09:19:41, 09:19
Ou isso ou então perceber que tanto cavalo e tanta cilindrada faz o mesmo de outras que saem mais em conta,tem todas duas rodas na mesma
Neves, isso é distinto...
Qualquer moto serve para "andar de moto" mas nem todas transmitem as mesmas sensações que se pretendem em determinada altura da vida...
Para ir para o trabalho até te dou razão.
Para ter como 1ª ou 2ª moto uma de cilindrada mais contida até te dou razão.
Ter uma moto especifica para lazer em que se pretende adrenalina máxima pelas poucas vezes que é utilizada... não te dou razão.
No entanto, neste ultimo caso a lógica seria ir alugando a moto...
nota: e eu nem falei em IUC... que é injusto!
Para concluir confesso que a minha aprendizagem como motociclista decorreu tanto com a 125 como com a 650 e ambas deixaram muitas saudades e não fiz mais com uma o que fiz com a outra, mentira, uma fiz quase 12.000km (11 meses) e a outra quase 42.000km, mas ambas serviram para os mesmos trajectos casa-trabalho e passear, uma dava gozo conduzir e ir batendo recorde de velocidade na medida que ia perdendo peso após vários parafusos se desapertarem e até deixarem para trás um descanso, uma ponteira de escape e por pouco ia o motor...e foi até ao Algarve e até à Serra da Estrela!... e a outra... foram 7 anos de muitas alegrias em que pude fazer o mesmo e muito mais! (mas sem ter que ir tantas vezes à oficina)
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 19, 2022, 10:18:02, 10:18
Ou isso ou então perceber que tanto cavalo e tanta cilindrada faz o mesmo de outras que saem mais em conta,tem todas duas rodas na mesma
Pela mesma lógica para quê namorar com uma gaja gira se as feias fazem a mesma coisa :o
Enviado por: ThatsMe em Outubro 19, 2022, 10:22:42, 10:22
Ou isso ou então perceber que tanto cavalo e tanta cilindrada faz o mesmo de outras que saem mais em conta,tem todas duas rodas na mesma
Tenho que deixar os meus 5 tostões:
Por essa ordem de ideias devia-se proibir a venda de tudo o que seja acima de 125cc.
Afinal de contas tudo o que existe acima disso é um mero luxo porque fazem exatamente as mesmas coisas que as mais fracas.
Continuando o raciocínio, devia-se proibir todo e qualquer uso das motas que seja unicamente dedicado a lazer, porque afinal de contas é perfeitamente possível ter lazer sem ir montado numa mota.
Por último, devia-se racionar o combustível e pneus de acordo com a distância entre casa e o trabalho, porque afinal de contas ninguém precisa de fazer aquele kilometro extra para desanuviar o pirolito.
Por último, com todo o respeito, qual é o objetivo de no teu canal fazeres publicidade a motas que não sejam 125cc ou pequenas elétricas?
Para quê publicitar motas grandes, quando para tudo uma 125 serviria de forma exatamente igual mas consideravelmente mais económica?
Enviado por: TuCa em Outubro 19, 2022, 11:01:35, 11:01
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2022, 13:32:10, 13:32
no fundo deveriam atualizar escalões e formula de calculo. tal como já fizeram 2 ou 3 vezes nos automoveis
Se o fizerem que não seja literalmente sempre para fazer o mesmo: aumentar o já existente e os que não pagavam começarem a pagar...
Não é justo um automóvel topo de gama (carrinha tradicional que já ninguém liga) lá por ser híbrido e ter capacidade para circular a 220kmh pague menos que um qualquer automóvel utilitário mesmo que seja a gasolina ou gasóleo e ainda pagar quase o mesmo IUC que uma moto antiga com mais de 15 anos com mais de 750cc.
DEMAGOGIA E INJUSTIÇA NO CÁLCULO DE IUC
Skoda Superb hibrid ~138€
Seat Leon hibrid ~138€
BMW 520e hibrid ~205€
BMW 530e hibrid ~205€
Honda Jazz hibrid ~138€
Renault megane TCE gasolina ~172€
Mercedes EQS electric 0€
Audi RS e-tron GT electric 0€
Motos sem haver distinção de motos antigas e com mais de 750cc: ~135€
Lá por ser eléctrico, sendo um veículo de luxo porque razão tem isenção de IUC?
Querem ver que não desgastam a via publica?
Veiculos de gamas diferentes pagam o mesmo IUC? Peso e desgaste na via publica deve ser idêntico...
E a isenção de motociclos abaixo de 300cc também é demagogia tal como as bicicletas não pagarem IUC simbólico de 1€ anual.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 19, 2022, 13:50:46, 13:50
Reparem como a palavra contribuinte é irónica. Deixa implícito ser voluntário quando sabemos que poucos se é que algum contribuinte o fosse de livre vontade.
O mais lógico, se é que podemos encontrar alguma lógica em impostos, era integrar o IUC nos impostos dos combustíveis. Ou nas portagens. Quem mais andasse mais pagava.
Enviado por: JustGil em Outubro 19, 2022, 14:43:01, 14:43
Principalmente a diferença entre preços de uma cilindrada para outra. :zangadoplus:
Duvido um pouco que a nova CB750 Hornet vá vender tão bem como a MT 07.
Creio que compensa mais comprar uma trotinete elétrica, que é mais rápida do que uma Nmax 125 :D
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 19, 2022, 15:16:06, 15:16
A caça desenfreada aos "ricos e luxuosos" só agora começou.
Um dia destes começam a cobrar IUC a bicicletas, triciclos, patins-em-linha e até carrinhos de rolamentos.
Um bom slogan é essencial: "os Ricos que paguem a crise".
Enviado por: mneves em Outubro 19, 2022, 15:42:32, 15:42
Se é luxo ou não,se são compradas e usadas ,ou se ficam na garagem nos dias como hoje,de chuva,assim se vê como vai o motociclismo,uma hipocrisia notável tal como toda a sociedade que teima em não ser de bom senso,de responsabilidade,de ter civismo,enfim.
Não foi uma pandemia que mudou o ser humano,não vai ser uma guerra que vai mudar mentalidades,a não ser que consigam bater no fundo do poço e saber o que custa,eu sei.
Existe muito preconceito nas duas ou quatro rodas.
Obrigado a todos pelas palavras.
Edito só para acrescentar que atualmente se eu quisesse poderia ter um motociclo com bem mais cilindrada,mas é completamente desnecessário,irracional e para ficar parada ,não obrigado
Enviado por: TMXR em Outubro 19, 2022, 17:31:58, 17:31
Citar
Ou isso ou então perceber que tanto cavalo e tanta cilindrada faz o mesmo de outras que saem mais em conta,tem todas duas rodas na mesma
Acho que ja tentaram isso ha uns anos atras:
(https://i.postimg.cc/FsgcGGZy/IMG-0726.jpg)
Mas na altura era sem as cores berrantes e as jantes anodizadas :D :D :D
A malta comprava um destas, preechia um sem numero de impressos e depois ia a uma repartição entregava a papelada, um burocrata carimbava e dizia: a sua moto vai ser entregue dia 25..... de Outubro de 2032 :D
:corrida: :corrida: :corrida: :corrida:
E o "cliente" geralmente perguntava... vai ser entregue de manha ou de tarde???? É que de manha vem o canalizador :stuck_out_tongue_winking_eye: :D :D
(a piada nao é minha... é do Ronald Reagan)
Acho é que a coisa correu mal, porque provavelmente o imposto da malta que compra motos maiores faz falta para pagar umas contas ao estado... coisas tipo ter hospitais abertos, nacionalizar-se uma companhia aérea que tinha acabado de ser privatizada, estoirar lá 3 mil 200 milhões para depois a privatizar (perdendo esse dinheiro) e para outras coisas de extrema necessidade, e outras que nao sao de necessidade mas que permitem a elite governante gerar riqueza para eles proprios
O IUC taxa a posse dos veículos não o seu uso. Tal como o IMI taxa a posse de imóveis. Fazem algum sentido? Claro que não. Mas os impostos não existem para ter sentido mas para roubar os contribuintes.:D :D :D
Reparem como a palavra contribuinte é irónica. Deixa implícito ser voluntário quando sabemos que poucos se é que algum contribuinte o fosse de livre vontade.
O mais lógico, se é que podemos encontrar alguma lógica em impostos, era integrar o IUC nos impostos dos combustíveis. Ou nas portagens. Quem mais andasse mais pagava.
Sem duvida. impostos não tem logica, porque IMPOSTO = ROUBO :D :nice:
Aconselho a todos a lerem o livro do Sr Irwin Schiff (pai do autor financeiro Peter Schiff) chamado Federal Mafia
Enviado por: 2low em Outubro 19, 2022, 19:44:35, 19:44
Bem, as críticas.....
Se é luxo ou não,se são compradas e usadas ,ou se ficam na garagem nos dias como hoje,de chuva,assim se vê como vai o motociclismo,uma hipocrisia notável tal como toda a sociedade que teima em não ser de bom senso,de responsabilidade,de ter civismo,enfim.
Não foi uma pandemia que mudou o ser humano,não vai ser uma guerra que vai mudar mentalidades,a não ser que consigam bater no fundo do poço e saber o que custa,eu sei.
Existe muito preconceito nas duas ou quatro rodas.
Obrigado a todos pelas palavras.
Edito só para acrescentar que atualmente se eu quisesse poderia ter um motociclo com bem mais cilindrada,mas é completamente desnecessário,irracional e para ficar parada ,não obrigado
É completamente desnecessário/irracional para a TUA vida, é a TUA opinião pessoal sobre a TUA moto.
Respeito isso e respeito que te sintas satisfeito a andar de 125/250/300/400cc.
Mas como isto é uma questão de palavreado dás a entender que a tua verdade é a verdade universal e por isso é que os outros comentam... com ideias diferentes.
:D :convivio:
Enviado por: MotardFeio em Outubro 19, 2022, 21:22:34, 21:22
É o que eu acho. :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
Enviado por: j-santos em Outubro 19, 2022, 21:29:01, 21:29
Enviado por: JViegas em Outubro 20, 2022, 10:41:33, 10:41
Que se pague mediante a cilindrada e ano de fabrico (este último deve ser equacionado nas contas), se a mota é antiga deve pagar menos.
Os valores estão obsoletos e reparem que o imposto só baixa para motos com mais de 25 anos. Está desatualizado. O estado continua a achar que as motas continuam a ser um "objeto de luxo".
Reparem que este imposto é pago pela propriedade do veículo e não pela sua circulação na via publica, o que contraria o próprio nome do imposto.
É importante referir que parte da receita deste imposto é igualmente para ser redistribuído às Câmaras Municipais:
https://www.pordata.pt/municipios/receitas+de+impostos+das+camaras+municipais+total+e+por+principais+impostos-532-2878
Este imposto serviu igualmente para acabar com Imposto Municipal sobre Veículos, Imposto de Circulação e o Imposto de Camionagem.
Convido-vos igualmente a pesquisar por imposto (IUC) para embarcações (Categoria F) e descobrir quem é que anda com veículos de luxo. Eu digo: somos nós. Os motociclistas.
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2022, 12:35:37, 12:35
Sim, o imposto e camarário. Pelo menos na minha área não vejo grande investimento em estradas novas ou em melhorar as existentes pois aquilo que acontece é se tapar uns buracos 2 ou 3x por ano. As únicas alterações que vi nas estradas nos últimos anos foram a construção de umas rotundas que foram pagas pelas superfícies comerciais adjacentes… pelo gostava mesmo de saber onde e que o dinheiro vai parar :D
Enviado por: 2low em Outubro 20, 2022, 13:15:21, 13:15
Infelizmente, o facto de pagarmos tanto vem de há muitos anos atrás onde um motociclisto de +750cc era considerado um artigo de luxo. Hoje em dia essa não é mais a realidade mas a verdade é que o estado não desagravou o valor do imposto nem fez nenhuma revisão das suas categorias.
Sim, o imposto e camarário. Pelo menos na minha área não vejo grande investimento em estradas novas ou em melhorar as existentes pois aquilo que acontece é se tapar uns buracos 2 ou 3x por ano. As únicas alterações que vi nas estradas nos últimos anos foram a construção de umas rotundas que foram pagas pelas superfícies comerciais adjacentes… pelo gostava mesmo de saber onde e que o dinheiro vai parar :D
Estás desatento... então os radares, as portagens, os lugares de estacionamento pagos e retirados todos os lugares que eram gratuitos, as ciclovias?
:D
Tudo o que seja moto com menos de 1300 cc devia desaparecer, andam pouco e são irracionais.
É o que eu acho. :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
:lolol:
Mas olha que ainda existem motos acima de 1300cc que também não andam nadinha...
Suzuki Intruder 1500 - 180kmh
Até algumas 500 bem embaladas lá chegam...
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2022, 14:12:13, 14:12
Infelizmente, o facto de pagarmos tanto vem de há muitos anos atrás onde um motociclisto de +750cc era considerado um artigo de luxo. Hoje em dia essa não é mais a realidade mas a verdade é que o estado não desagravou o valor do imposto nem fez nenhuma revisão das suas categorias.
Sim, o imposto e camarário. Pelo menos na minha área não vejo grande investimento em estradas novas ou em melhorar as existentes pois aquilo que acontece é se tapar uns buracos 2 ou 3x por ano. As únicas alterações que vi nas estradas nos últimos anos foram a construção de umas rotundas que foram pagas pelas superfícies comerciais adjacentes… pelo gostava mesmo de saber onde e que o dinheiro vai parar :D
Estás desatento... então os radares, as portagens, os lugares de estacionamento pagos e retirados todos os lugares que eram gratuitos, as ciclovias?
:DTudo o que seja moto com menos de 1300 cc devia desaparecer, andam pouco e são irracionais.
É o que eu acho. :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
:lolol:
Mas olha que ainda existem motos acima de 1300cc que também não andam nadinha...
Suzuki Intruder 1500 - 180kmh
Até algumas 500 bem embaladas lá chegam...
Lugares de estacionamento eram aqueles espaços que a Camara alugou para esplanadas???? :D :D
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2022, 14:14:51, 14:14
Tudo o que seja moto com menos de 1300 cc devia desaparecer, andam pouco e são irracionais.
É o que eu acho. :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
Eu concordo :D :D :D E as motos das restantes cilindradas tambem era tudo proibido. E as bicicletas, trotinetes, skates, patins em linha... tudo :D :D :D ;)
So se devia poder andar a pé :nice: mesmo correr deveria ser proibido :stuck_out_tongue_winking_eye:
E deveriam meter uma taxa no preço dos sapatos :D :D :D
Enviado por: carlos-kb em Outubro 20, 2022, 15:15:04, 15:15
no fundo deveriam atualizar escalões e formula de calculo. tal como já fizeram 2 ou 3 vezes nos automoveis
Como se falou, a mexer na fórmula de cálculo e escalonamento do IUC dos motociclios, certamente nunca será para nos beneficiar.
Com os automóveis a coisa complicou de tal forma, metendo no cálculo (para além dos factores que já existiam como o tipo de combustível, cilindrada e ano de matrícula), factores adicionais como as emissões ou coeficiente referente ao ano de matrícula. Por isso um simples utilitário de baixa cilindrada, matriculado a partir de Julho de 2007, passou a pagar em torno dos 150 paus (mais que qualquer moto, mesmo no escalão máximo).
E no entanto VE's, muitos de potências elevadas e custos de aquisição astronómicos (alguns sim são verdadeiros veículos de "luxo"), continuam isentos de IUC ou do pagamento de taxas de estacionamento em determinadas zonas / cidades.
Enviado por: TMXR em Outubro 20, 2022, 17:03:17, 17:03
concordo na totalidade :nice: :nice:
Enviado por: VCS em Outubro 20, 2022, 18:04:07, 18:04
Mesmo que haja algum espaço para acomodar o princípio da progressividade (grosso modo, motos "maiores" pagam mais em proporção do que motos mais "pequenas", o que faz sentido) trata motos recentes acima de 750cc como bens praticamente de luxo, e não taxa motos "pequenas" recentes, nunca percebi porquê.
Eu tenho uma moto antiga de 1966 que acho bem que esteja isenta, sendo basicamente uma moto de museu, mas acho que não faz sentido a minha Vespa de 2010 estar isenta também. E ainda menos sentido faz pagar exorbitantes €61 pela Integra de 2012, uma moto utilitária. Já nem falo dos 134,26€ acima de 750, mais do dobro do escalão anterior.
Isto dito, neste particular até prefiro que nem mexam, porque da próxima vez que mexerem para reformular os escalões vai ser para "carregar".
Enviado por: MotardFeio em Outubro 24, 2022, 15:40:51, 15:40
Se estiverem atentos, irá aparecer um escalão para motos abaixo da cilindrada das GS que por aí pululam. Tipo acima de 1000, em vez de apenas apgar 140 €, pagaremos 200€, por causa da irracionalidade e impacto ambiental.
Mas um cargueiro dos muitos que passam ali ao lado, vai continuar a poluir mais que tudo junto. Nesses não se chegam. Ainda bem, era o desastre para o Import/Export.
Mas depois não usem os argumentos da poluição para taxar (mal) o transporte individual.
Enviado por: TMXR em Outubro 24, 2022, 19:17:41, 19:17
Quando "mexerem" de novo - e isso vai acontecer claro - vai ficar pior. Vão dividir mais os escalões e vão buscar mais dólares às cilindradas intermédias, e nas altas (por agora é acima de 750) aparecerão novos e mais altos escalões.
Se estiverem atentos, irá aparecer um escalão para motos abaixo da cilindrada das GS que por aí pululam. Tipo acima de 1000, em vez de apenas apgar 140 €, pagaremos 200€, por causa da irracionalidade e impacto ambiental.
Mas um cargueiro dos muitos que passam ali ao lado, vai continuar a poluir mais que tudo junto. Nesses não se chegam. Ainda bem, era o desastre para o Import/Export.
Mas depois não usem os argumentos da poluição para taxar (mal) o transporte individual.
E o pior é que muitos desses cargueiros vem cheio de material da china de coisas que os quem as comprou não precisa delas e que na semana seguinte ja se partiram e foram para o lixo :wtf:
Enviado por: António Teles em Outubro 24, 2022, 22:43:55, 22:43
Possivelmente por desconhecimento ficaram de fora e uma 1250 debería pagar por menos uns bons 400€. Assim o cofre do estado estaria mais recheado e a justiça reposta, pois porque um desgracado que compre uma 752 da Benelli pagará o mesmo que um HD1800¿?
Estou completamente fora dos impostos, pago os de 400cc e os 700cc a tempo e horas para nao entregar mais 25€ por atraso.
Enviado por: 2low em Outubro 25, 2022, 13:18:33, 13:18
Por mim e como pagante, considero o imposto mal distribuido, pois de grosso modo sobe de inicio de 250cc em 250cc, para terminar aos 750cc. Deixando de fora as 1000, 1250, 1500, 1750 e 2000, mantendo a relação.
Possivelmente por desconhecimento ficaram de fora e uma 1250 debería pagar por menos uns bons 400€. Assim o cofre do estado estaria mais recheado e a justiça reposta, pois porque um desgracado que compre uma 752 da Benelli pagará o mesmo que um HD1800¿?
Estou completamente fora dos impostos, pago os de 400cc e os 700cc a tempo e horas para nao entregar mais 25€ por atraso.
Uma moto 1250cc pagar 400€ mais que um bólide de luxo a gasolina com cilindrada superior não me parece justo!
:lolol:
Tudo bem que possam aumentar ligeiramente o topo do IUC para ~200€ mas tudo o resto deveria ser redistribuído e as 125cc começariam a pagar como todos pagam!
E esses ~200€ parece-me um valor aceitável porque acaba até por ser superior a um IUC de um carro utilitário ou familiar híbrido...
Mais que 200€ seria um roubo!
E que escalonamentos poderiam ser vistos como justos?
Deveria ser ainda feito ajustes quanto ao tipo de motor?
É que um bicilindrico 650cc 70cv acaba por ter um rendimento inferior que um tetracilindro 650cc 95cv...
Ou no meu caso, os 1050cc de três cilindros deveriam ser mais "relacionados" com uma tradicional tetracilindrica de 800cc...
Ou não tem sentido o que estou a dizer?
Mais que a cilindrada deveriam talvez optar por um sistema diferente, algo mais parecido com o que era ou ainda é na Alemanha e tem a ver com a potência...
Quem não se lembra do escalonamento que havia nos carros alemães...mas era tudo no papel pois ia-se a ver em banco de potência e a surpresa era grande! :D
Mas monstros como a antiga MT-01 que "só" tinha 90cv... :lolol:
Em todo o caso, deveriam voltar a atribuir o "beneficio" de ir baixando o valor do IUC na medida da idade do veiculo aumentar...
(é justo pagar, não é justo é pagar como se fosse nova!)
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2022, 15:06:47, 15:06
Uma KTM 1290 paga 8 € mensais de imposto na Alemanha… e só fazer as contas.
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 25, 2022, 17:26:57, 17:26
O Estado abusa, nem sempre é justo, nem sempre paga a horas, mas é o Estado.
Queixo-me do Estado apesar de fazer parte dele.
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2022, 19:21:13, 19:21
Qual e o estrago que a moto faz para ter que pagar 400€ anuais??? Que obrigação e sobre que pretexto é que o proprietário é confiscado desse valor??? Para mim essa simples proposta é ofensiva
É que o dinheiro que a pessoa gastou os 25 mil € o estado já taxou e bem o rendimento dessa pessoa. E ja o fez pagar IVA e ISV nessa compra. E anualmente paga IUC e sempre que atesta mais IVA e mais Imposto sobre petrolíferos, taxa de carbono e contribuição rodoviária. Faz sentido pagar mais imposto?
Moralmente não, porque para muita gente a moto de 25 mil € é paga em prestações de 200 € :D. É a única forma de conseguirem realizarem o seu sonho. E em Portugal onde os ricos sao todos os que ganham mais do que 1200 € mensais, duvido que muita gente que ganhe esse valor consiga adquirir uma moto destas sem ser de outra forma.
E tecnicamente existe: a "curva de laffer". De nada adianta taxar ate a exaustão porque isso apenas significa menos receitas. Mais vale taxar pouco e cobrar muita vez o imposto, do que taxar tudo e não cobrar porque ninguém pode suportar esse custo....
Pessoalmente todos podemos ter imensos devaneios marxistas, mas na pratica isso apenas vai significar que vamos andar todos de bicicleta. É so ver o exemplo de Cuba, pais onde um Peugeot de baixa gama custa o equivalente a 150 mil € e nao vendem nenhum porque ninguém tem esse dinheiro para comer, quanto mais comprar um carro.
E se tivessem dinheiro para algo mais do que o comer, seria para comprar uma "camera de ar" para tentar chegar a Miami :topicclosed: :topicclosed:
Se algum companheiro acha que os impostos estão baixos, tem a hipótese de pagar mais, fazer uma transferência bancaria para o estado ou fazer a doação dos seus bens moveis e imoveis ao estado, agora penso que globalmente já temos uma carga fiscal pesadíssima em Portugal, pelo que discordo de qualquer aumento da mesma
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 25, 2022, 19:47:04, 19:47
Acusar alguém de «ser rico» é a melhor forma de se conseguir alguma coisa.
Já agora, se trocarmos "ricos" por "vizinhos" também resulta. Ou "colegas de trabalho". Tudo o que dê jeito.
Neste caso particular, o Estado podia ser um pouco mais progressivo: uma fórmula para o IUC do tipo: 30+ PVP*0.0075 .
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2022, 20:57:21, 20:57
Os ricos nunca pagarão a crise. Em primeiro lugar porque já sao quem paga mais e depois porque o modelo de taxação é baseado em taxar rendimento e taxar propriedade e o tipo de riqueza dos 1% sao baseados em fluxos financeiros e em ativos
Defendo a responsabilidade individual e a consciência sobre as situações em que o Estado se encontra. Percebo que o Estado não produz riqueza mas que divide a que que produzimos individualmente e nem sempre da melhor forma. Defendo um estado pequeno e pouco interventivo e o respeito pela propriedade individual, porque considero que um estado grande, interventivo e insaciável na carga fiscal é o novo modelo de escravatura.
:nice: :nice: :nice:
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 25, 2022, 20:59:59, 20:59
O Estado abusa, nem sempre é justo, nem sempre paga a horas, mas é o Estado.
Pois é, o Estado é o Estado. Isto é, tem o monopólio do crime na sociedade.
Por definição toda a troca de dinheiro não voluntária é roubo. Qualquer indivíduo/associação/entidade que o faça arrisca ser apanhado e condenado pela justiça. Menos o Estado. Porque o Estado detém as forças policiais e judiciais. Por isso faz aquilo que entende.
Claro, o Estado não chama roubos ao roubos nem vítimas aos roubados.
Chama respectivamente, impostos e contribuintes. Que é muito mais fofo! E, de alguma forma, induz a vítima a reconhecer alguma legitimidade na prática desse crime.
Claro que se a vítima não reconhecer nenhuma legitimidade nesse roubo nada poderá fazer. Porque, novamente, o Estado é dono da polícia e dos tribunais.
Os indivíduos mais ricos e poderosos de uma sociedade têm formas de minimizar o roubo do Estado, transferindo parte da sua propriedade privada para Estados que roubem menos. E é isso que fazem.
Infelizmente, estas fugas não estão ao alcance da maioria das vítimas, isto é, contribuintes!
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 25, 2022, 21:32:23, 21:32
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2022, 22:19:02, 22:19
Estado » entidade metafísica autorizada a cometer violência e estelionato
Acredito no Libertarianismo e no anarcocapitalismo, pelo que não existe nenhum partido que siga essas ideologias politicas em que possa votar :D :nice:
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 25, 2022, 22:50:38, 22:50
Imposto é uma extrusão de propriedade privada cometida por alguém que detém o controlo das polícias e tribunais (tipicamente o Estado). A vítima não pode recorrer à polícia e tribunais. Mais, a vítima sabe que qualquer resistência ao crime vai provocar o aumento da violência por parte do Estado. É por isso que a maioria das vítimas aceita passivamente o crime pois sabe que qualquer tipo de contestação vai provocar uma escalada da violência e extrusão como fica aqui tão bem demonstrado:
Estou completamente fora dos impostos, pago os de 400cc e os 700cc a tempo e horas para nao entregar mais 25€ por atraso.
Na história recente, e em diversos países, houve algumas organizações que conseguiram criar forças de coacção extremamente violentas que se sobrepuseram às forças políciais e judiciais dos Estados. E usaram essas forças para cobrar impostos às populações e empresas a trocaõ de protecção (em substituição das polícias do Estado). E criaram tribunais informais, com leis próprias, para mediar disputas (em substituição dos tribunais do Estado). Tornaram-se num Estado dentro do Estado. A esses mini-Estados chamamos normalmente mafias.
Enviado por: AndréAlves em Outubro 26, 2022, 09:32:18, 09:32
Quem acredita que impostos são efectivamente um roubo... Nem sei por onde começar...
Enviado por: Canonista em Outubro 26, 2022, 10:18:14, 10:18
É a única fonte de financiamento de estradas, auto-estradas, hospitais, tribunais, centros de saúde, infraestruturas desportivas, etc...
Agora a questão é, quando pago impostos espero ter direito a utilizar estradas em boas condições, hospitais onde seja bem atendido e de forma célere, etc...
Depois há a questão da quantidade de impostos... Que chega a absurda.
Para já ainda não há nenhuma taxa para o ar que respiramos, nem para o sol. Mas qualquer dia lá chegaremos...
Outra questão que critico é a demagogia política...
Nos tempos do Passo Coelho, caía o Carmo e a Trindade com a brutalidade dos impostos! Havia greves por tudo e por nada...
As pessoas revoltavam-se com a Sobretaxa dos combustíveis.
Agora continuamos com Taxas e Sobretaxas, os impostos continuam a aumentar e ninguém se queixa... :o
E hospitais, entre outros, cada vez oferecem um pior serviço...
Mas será que apenas eu vejo isto? :pensador:
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 26, 2022, 10:33:42, 10:33
Não confundir o que é um "imposto" com o que é um "imposto excessivo praticado para compensar outros desvaneios derivados de uma má gestão".
E quando é que um imposto deixa de ser "justo" para passar a ser "excessivo"?
E existe algum bem ou serviço que é "justo" não taxar? Ou o Estado deve colocar impostos em todas as actividades da sociedade sem excepção?
E quando é que uma gestão do Estado deixa de ser "boa" para passar a ser "má"? Se um Estado tiver exercícios orçamentais deficitários que acumulem dívida mas usar esse dinheiro para construir mais estradas, hospitais, escolas isso deve ser considerado "boa" gestão?
Enviado por: JViegas em Outubro 26, 2022, 11:26:20, 11:26
O errado (quanto a mim) são os valores demasiado altos (e falando exclusivamente nas motas) que são claramente uma fonte de receita para o Estado (autarquias incluídas) em veículos ainda considerados de luxo pelo Estado, não tendo em conta a sua antiguidade ou funcionalidade.
O Estado pode e deve fazer mais estradas, bem sinalizadas, bem construídas, mas não concessionar por 50 ou 60 anos a privados.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 26, 2022, 12:25:07, 12:25
O Estado pode e deve fazer mais estradas, bem sinalizadas, bem construídas, mas não concessionar por 50 ou 60 anos a privados.
sem cobrar cada vez mais impostos ?!?!?:
O errado (quanto a mim) são os valores demasiado altos (e falando exclusivamente nas motas) que são claramente uma fonte de receita para o Estado (autarquias incluídas) em veículos ainda considerados de luxo pelo Estado, não tendo em conta a sua antiguidade ou funcionalidade.
O que eu não entendo nos defensores do Estado é que a maioria defende os gastos (apoios sociais, construção, serviços, etc) mas torce o nariz ao financiamento (impostos + dívida).
Como é que o Estado pode gastar sem tirar dinheiro a quem produz riqueza? É uma matemática simples ou não? Para gastar €1 o Estado precisa de tirar €1 a alguém, isto não é compreensível?
Em relação ao Estado Português, dado que é deficitário na maior parte dos anos o correcto seria AUMENTAR impostos ou DIMINUIR gastos para conseguir ter orçamentos equilibrados. Como a maioria dos portugueses defende um aumento de gastos do Estado também tem que defender aumento de impostos. Ou vivemos num conto de fadas?
A dívida portuguesa não vai desaparecer por milagre. A dívida do Estado não é do Estado, é dos portugueses. São os portugueses que vão pagar a dívida. E o problema em protelar o pagamento de uma dívida é que acarreta pagamento de juros encarecendo-a
Enviado por: Canonista em Outubro 26, 2022, 12:39:21, 12:39
Vejamos os hospitais com a gestão privada e com a gestão pública.
O Hospital de Braga com a gestão privada era um dos melhores do país, com melhores rácios.
Com a gestão pública é o que se vê...
E o dinheiro enterrado na TAP...?
E por aí fora...
Não me importo de pagar impostos, desde que veja o dinheiro bem utilizado.
Agora até os tribunais se queixam que não têm papel...? E os impostos têm aumentado!
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 26, 2022, 12:48:40, 12:48
Na máquina do Estado, há margem para fazer melhor, com menos!
Ninguém gere bem dinheiro que não custa a ganhar! E o Estado não é diferente de mim ou de ti.
Se eu tirar ao meu vizinho €1.000 todos os meses para eu gastar como bem entender vou preocupar-me em gastar bem? Claro que não. Sei que no próximo mês lhe tiro mais €1.000. E ele nunca vai poder recusar.
Se num mês eu "abusar" e gastar €1.100? Simples, vou ao meu vizinho e tiro-lhe €1.100. Ou deixo dívida nas lojas. Claro, dívida do meu vizinho, não minha.
É assim que o Estado faz. Os gastos não são importantes. Se gastar mais aumenta os impostos ou atira para a dívida. É simples. No final das contas nunca é o Estado que vai pagar. São os portugueses. O Estado está sempre tranquilo!
Enviado por: Canonista em Outubro 26, 2022, 13:14:37, 13:14
Na máquina do Estado, há margem para fazer melhor, com menos!
Ninguém gere bem dinheiro que não custa a ganhar! E o Estado não é diferente de mim ou de ti.
Se eu tirar ao meu vizinho €1.000 todos os meses para eu gastar como bem entender vou preocupar-me em gastar bem? Claro que não. Sei que no próximo mês lhe tiro mais €1.000. E ele nunca vai poder recusar.
Se num mês eu "abusar" e gastar €1.100? Simples, vou ao meu vizinho e tiro-lhe €1.100. Ou deixo dívida nas lojas. Claro, dívida do meu vizinho, não minha.
É assim que o Estado faz. Os gastos não são importantes. Se gastar mais aumenta os impostos ou atira para a dívida. É simples. No final das contas nunca é o Estado que vai pagar. São os portugueses. O Estado está sempre tranquilo!
Pois... Este é o problema crónico que tem atravessado gerações.
E também, é muito cultural e tipico de mentalidades latinas, que normalmente vêm acompanhadas com corrupção e outros males sociais.
Nestas questões admiro o povo nórdico, são muito mais corretos e preocupam-se em gerir o bem público de uma forma muito mais correta.
Enviado por: JViegas em Outubro 26, 2022, 14:23:41, 14:23
Veja-se por exemplo o dinheiro que vai para fundações e pessoas coletivas de utilidade pública.
https://www.igf.gov.pt/deveres-de-comunicacao/subvencoes-publicas7.aspx (https://www.igf.gov.pt/deveres-de-comunicacao/subvencoes-publicas7.aspx)
Mas para não desviar muito do assunto do IUC.
O Estado não gera riqueza, mas gere a riqueza de um Pais.
Como obtém os seus rendimentos para gerir?
Por exemplo através de impostos cobrados aos seus cidadãos.
Acho que a maioria de nós concorda com isso.
É injusta a cobrança de impostos. Em alguns casos, claro que sim.
E o IUC é um imposto que é claramente uma injustiça pela forma como está atualmente a ser aplicado.
Por não ser cobrado em todos os veículos de 2 rodas e por ser cobrado em demasia em cilindradas superiores, quando as mesmas são antigas e provavelmente algumas delas não circulam regularmente.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 26, 2022, 14:40:45, 14:40
E o IUC é um imposto que é claramente uma injustiça pela forma como está atualmente a ser aplicado.
Quem tem moto acha que o IUC é injusto? Entendo que não gostem de pagar.
Quem é fumador acha que os impostos sobre o tabaco são exagerados? Igualmente defensável.
Nós achamos sempre que os impostos que pagamos são injustos mas os impostos que os outros pagam são necessários.
Porque na verdade ninguém gosta de pagar impostos.
Mas depois todos (ou quase todos) reclamam mais gastos do Estado.
Enviado por: Canonista em Outubro 26, 2022, 15:00:03, 15:00
E o IUC é um imposto que é claramente uma injustiça pela forma como está atualmente a ser aplicado.
Quem tem moto acha que o IUC é injusto? Entendo que não gostem de pagar.
Quem é fumador acha que os impostos sobre o tabaco são exagerados? Igualmente defensável.
Nós achamos sempre que os impostos que pagamos são injustos mas os impostos que os outros pagam são necessários.
Porque na verdade ninguém gosta de pagar impostos.
Mas depois todos (ou quase todos) reclamam mais gastos do Estado.
:nice:
Concordo...
Mas, também concordo com o @JViegas...
Neste momento não pago IUC, de uma mota nova (300 cm3) com utilização diária.
Mas antes pagava quase 40€ de uma Virago 535, quase com 30 anos, que andava 2 ou 3 vezes no ano.
Exemplo claro de injustiça, nestas questões de IUC e impostos.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 26, 2022, 15:16:03, 15:16
Mas como outros disseram, qualquer revisão às tabelas será para cobrar mais e não menos IUC.
Se o IUC quisesse mesmo taxar o uso e desgaste das ruas e estradas (e não a posse das motos como é o que acontece) teria de entrar com 3 factores:
- kms percorridos
- peso da moto
- velocidade atingida pela moto
A idade da moto ou cilindrada são parâmetros que em nada influenciam o desgaste das estradas e não deviam entrar na equação.
Os kms percorridos são lógicos: quanto mais uma moto anda mais desgaste causa nos pavimentos.
Peso da moto idem: uma moto de 400kg causa mais desgaste no piso que uma de 200 kg
A velocidade também se compreende: um pneu a 200 km/h impacta mais no pavimento do que o mesmo pneu a 100 km/h.
Se admitirmos que, independentemente da potência, todas as motos cumprem os limites de velocidade então podemos excluir o fator velocidade.
Sobram os kms percorridos e o peso.
Para simplificar a cobrança do imposto vou admitir que o consumo (total) de uma moto é directamente proporcional aos kms que percorre e ao peso que tem.
Fazendo esta simplificação acho que a forma mais justa de cobrar o IUC seria integrar nos combustíveis (e/ou portagens), como defendi há uns posts atrás.
Se o IUC não serve para taxar a propriedade privada (neste caso a moto) então porque é que eu tenho que pagar IUC se durante um ano a minha moto não sair à rua e não provocar nenhum desgaste nas ruas?
Da mesma forma que justiça existe em duas pessoas com a mesma moto, mas em que um anda apenas 1.000km por ano e o outro 10.000km, paguem o mesmo?
E finalmente, se o IUC visa financiar a conservação das estradas qual a lógica de as motos mais antigas não pagarem IUC? As motos a partir de um certo ano deixam de ter peso?
Enviado por: Canonista em Outubro 26, 2022, 16:02:02, 16:02
Quanto a este ponto de vista acho o imposto um absurdo.
Mesmo o imposto como forma de tributar um bem, também acho desproporcional com a realidade (não era luxo, não tinha grande utilização).
Quanto aos impostos sobre os combustíveis, quanto a mim acabam por ser dupla tributação para o mesmo bem/uso (transportes).
E também os há, os impostos com a componente ambiental, ou outras, em que depois de coletados o dinheiro vai parar onde o ministro das finanças bem entender...
Ou seja, são usados com outra finalidade diferente da que foram cobrados.
Enviado por: TMXR em Outubro 26, 2022, 18:17:13, 18:17
Tem moto e só quer andar de março a setembro = Paga 6 meses de IUC
Este modelo taxa a propriedade, quando na verdade é imposto sobre o uso
Mas pela diversidade de opinioes, algumas a defender o aumento de impostos, so me lembro é daquele ditado
A abelha não convence a mosca que o mel é melhor que a bosta. :D :D
Enviado por: Canonista em Outubro 27, 2022, 08:35:31, 08:35
A abelha não convence a mosca que o mel é melhor que a bosta. :D :D
;D
Muito bom! Não conhecia este ditado.
Enviado por: Robson em Outubro 28, 2022, 08:01:43, 08:01
O certo era poder-se registrar o carro apenas quando queremos andar com ele.
Tem moto e só quer andar de março a setembro = Paga 6 meses de IUC
Este modelo taxa a propriedade, quando na verdade é imposto sobre o uso
Concordo plenamente com isso: pagar pelo uso.
Tenho uma moto de alta cilindrada, onde pago o teto do IUC e ando 2x por semana no momento. Muito menos daquele que tem uma moto pequena e passa o dia inteiro na rua.
Esse aí, gasta muito mais "estrada" do que eu.
Não sei como é em Portugal, mas no Brasil um prédio paga um imposto só por "ter' elevador. É o mesmo conceito, pagar por ter.
Onde que um elevador, dentro de um prédio, administrado e custeado por este, deveria incidir imposto?
No fundo, é a máquina do estado arrecadando dinheiro.
Enviado por: Canonista em Outubro 28, 2022, 08:48:49, 08:48
Continuamos com o OFFTOPIC, mas tem em comum a questão dos impostos...
Ainda hoje ouvi na Rádio Observador que o DIAP em Lisboa está sem papel!
https://observador.pt/programas/noticiario/as-noticias-das-2h-1033/ (https://observador.pt/programas/noticiario/as-noticias-das-2h-1033/)
Volto à mesma questão, cada vez a carga fiscal é maior, e os organismos funcionam pior...
Tantas cativações e degradações de serviços...
Mas enquanto vemos o Benfica a ganhar, não se passa nada...
Assim anda entretido o povo, já assim era, no tempo de Salazer!
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 10:17:06, 10:17
Aqui é igual, o IMI tem em conta a valorizacao do imovel, entao se (por exemplo) construir uma piscina vai valorizar o imovel. A localizacao e ate a vista influi.
E ja tivemos em Portugal um imposto que taxava a quantdade de janelas que um imovel tinha :D :D
:offtopic:
Continuamos com o OFFTOPIC, mas tem em comum a questão dos impostos...
Ainda hoje ouvi na Rádio Observador que o DIAP em Lisboa está sem papel!
https://observador.pt/programas/noticiario/as-noticias-das-2h-1033/ (https://observador.pt/programas/noticiario/as-noticias-das-2h-1033/)
Volto à mesma questão, cada vez a carga fiscal é maior, e os organismos funcionam pior...
Tantas cativações e degradações de serviços...
Mas enquanto vemos o Benfica a ganhar, não se passa nada...
Assim anda entretido o povo, já assim era, no tempo de Salazer!
Meu caro, mas que culpa temos nós disso???? Ja temos uma carga fiscal semelhante em percentagem a dos paises ricos do norte da Europa, com rendimentos que sao os mais baixos deste espaco economico????
Vamos vegetar para entregar todo o nosso rendimento ao Estado para este estoirar em negócios ruinoso para o contribuinte como foi a TAP, o Novo Banco????
Para reformados e futuros reformados, vegetar parece ser de facto a unica alternativa :wtf:
Enviado por: Robson em Outubro 28, 2022, 10:28:55, 10:28
E ja tivemos em Portugal um imposto que taxava a quantdade de janelas que um imovel tinha :D :D
E eu achei que já tinha visto de tudo. :D :D :D
Enviado por: Canonista em Outubro 28, 2022, 10:43:40, 10:43
Meu caro, mas que culpa temos nós disso???? Ja temos uma carga fiscal semelhante em percentagem a dos paises ricos do norte da Europa, com rendimentos que sao os mais baixos deste espaco economico????
A nossa culpa passa pelo nosso voto. Voto e sem o consequente escrutínio.
Costumo dizer que não temos os governantes que precisamos, mas sim os que merecemos...
Ainda estou a uns anos da reforma, mas não sei se poderei contar com ela. :pensador:
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 10:46:44, 10:46
E ja tivemos em Portugal um imposto que taxava a quantdade de janelas que um imovel tinha :D :D
E eu achei que já tinha visto de tudo. :D :D :D
Ha nao muitos anos tivemos um imposto sobre isqueiros porque o tiranete que estava no poder na altura era amigo do dono da fabrica de fósforos :D :D :D
Mas, este tipo de governacao mantem-se ate aos dias de hoje. A nacionalização recente da EFACEC foi apenas feita porque os credores dessa empresa sao amigos do partido que esta no poder :toma: :toma:
:backup.to.topic:
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 10:49:57, 10:49
A nossa culpa passa pelo nosso voto. Voto e sem o consequente escrutínio.
Costumo dizer que não temos os governantes que precisamos, mas sim os que merecemos...
Ainda estou a uns anos da reforma, mas não sei se poderei contar com ela. :pensador:
Pois... mas é frustante estarmos a nada para fugir das ondas e depois uma maioria ignorante, mal intencionada ou sádica fazer-nos regressar à zona de rebentação :oops:
Na troika ainda levei muita porrada... neste momento e a nível pessoal ja fiz tudo o que tinha a fazer para eliminar o risco e poder ver o que vai acontecer de pipocas na mao :enlatado:
Enviado por: pjmartinho em Outubro 28, 2022, 11:07:32, 11:07
Agora, já tenho tempo de vida suficiente para poder dizer que à 30 anos atrás pagavamos menos impostos do que hoje e o Estado "dava" mais do que "dá" hoje. A unica coisa que o Estado passou a dar a mais (do que à 30 anos atrás) são os subsidios para isto, e para aquilo e para o raio que os parta porque, no resto ou dá menos ou dá a mesma coisa... mas pagamos mais impostos. A questão que se coloca é para onde vai esse "excesso" de dinheiro porque, para aquilo que é importante vai o mesmo, ou vai menos (mesmo considerando correcções monetárias).
Por exemplo, à 30 anos atrás o SNS publico era mau... hoje está pior! À 30 anos atrás, pagava-se o "selo" se quisessemos utilizar o nosso meio de transporte, e se não quisessemos usar não se pagava nada... agora paga-se pela posse, quer se use, quer não se use.
No caso dos "selos" das motas, ou IUC como se chama hoje em dia, sinto-me descriminado porque ando com uma mota que tem 30 anos (já é quase uma peça de museu) e pago mais do que uma mota "actual" com cilindrada entre os 500 e os 750cc enquanto as motas que estão isentas de pagamento andam por aí "ao pontapé" e causam o mesmo desgaste na estrada que a minha.
Actualmente as motas são cada vez mais uma opção de mobilidade por necessidade enquanto, no passado, as motas eram vistas como artigos de luxo ou "sinais exteriores de riqueza" (há aqui quem se lembre desta expressão, enquanto outros são demasiado novos para se lembrarem). Se havia dinheiro para esse luxo, então que se cobre impostos por isso... um pouco na filosofia de "os ricos que paguem a crise". Infelizmente hoje a filosofia é mais "os ricos que paguem a crise, e os pobres também porque estão mais habituados a isso".
Enviado por: Robson em Outubro 28, 2022, 11:19:31, 11:19
No caso dos "selos" das motas, ou IUC como se chama hoje em dia, sinto-me descriminado porque ando com uma mota que tem 30 anos (já é quase uma peça de museu) e pago mais do que uma mota "actual" com cilindrada entre os 500 e os 750cc enquanto as motas que estão isentas de pagamento andam por aí "ao pontapé" e causam o mesmo desgaste na estrada que a minha.
Essa é minha indignação. O entregador da pizzaria aqui embaixo paga muito menos (ou quase nada) e anda 50x mais que eu durante uma semana. Ele gasta mais estrada, ele usa mais "serviços de emergência", etc...
Mas... acho que não em jeito, o governo sabe que se cobrar 134 € do entregador, ele não vai pagar. Então ele cobra os 134 € do cara que teoricamente tem mais dinheiro, ou que tem a moto mais potente.
Enviado por: ThatsMe em Outubro 28, 2022, 11:44:07, 11:44
No caso dos "selos" das motas, ou IUC como se chama hoje em dia, sinto-me descriminado porque ando com uma mota que tem 30 anos (já é quase uma peça de museu) e pago mais do que uma mota "actual" com cilindrada entre os 500 e os 750cc enquanto as motas que estão isentas de pagamento andam por aí "ao pontapé" e causam o mesmo desgaste na estrada que a minha.
Essa é minha indignação. O entregador da pizzaria aqui embaixo paga muito menos (ou quase nada) e anda 50x mais que eu durante uma semana. Ele gasta mais estrada, ele usa mais "serviços de emergência", etc...
Mas... acho que não em jeito, o governo sabe que se cobrar 134 € do entregador, ele não vai pagar. Então ele cobra os 134 € do cara que teoricamente tem mais dinheiro, ou que tem a moto mais potente.
Em vez de cobrar 134€ ao estafeta, poderiam cobrar-lhe 20€ que não fazem mossa absolutamente nenhuma (1,66€/mês), e baixar 20% a todos os outros escalões.
Tendo em consideração a quantidade de 125cc que andam na estrada, aposto que ainda assim no bolo geral o estado ficaria a ganhar dinheiro.
No entanto o que acontece é que a malta das 125cc e 300cc não paga absolutamente nada, e como tal esse valor (ou falta dele) tem que ser compensado pelo último escalão que ainda este ano terá um aumento de 5€.
É inaceitável, a meu ver... A própria fórmula de cálculo baseado na cc é estapafúrdia.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 12:20:45, 12:20
Sendo eu um pouco contestatário do status quo vigente, entendo a necessidade dos impostos que são uma forma de recolha de dinheiro para depois ser redistruibuido pela população sobre a forma de infraestruturas/serviços de utilização pública.
Só porque nunca viveste noutra realidade fiscal não significa que esta realidade fiscal seja a melhor, ou até correcta.
Portanto, achas que ficas a ganhar se pessoas que não conheces de lado nenhum te tirem dinheiro e depois te devolvam (apenas uma parte claro) segundo os seus próprios critérios?
Onde está o teu ganho neste processo de roubo e esmola? O ganho do Estado é evidente agora o teu não consigo mesmo ver
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 12:56:40, 12:56
Ate um certo ponto que ficaria agora demasiado fastidioso de explicar, penso que todos nos concordamos e não nos importamos de pagar impostos desde que estes sejam financiadores de serviços do estado indispensáveis à sociedade: Saúde, Educação, Justiça e seguranca
E também para termos uma sociedade mais justa e equilibrada, alguma redistribuição de riqueza para quem passa por problemas não passe fome ou fique desabrigado. dentro de limites obviamente. Portugal não tem capacidade de sustentar o "estado social" que tem atualmente.
Mas la atras usaste a explicação, e bem, do Milton Friedman sobre as 4 formas de gastar dinheiro e é precisamente isso que nos trouxe aqui... quem governa esta-se a marimbar para quanto vai gastar e se o dinheiro vai ser "estoirado", porque sabe que ha uns quantos milhões de otarios cuja única opção é pagar tudo aquilo que o estado lhe apresentar para pagar, senao cai-lhe a maquina fiscal em cima e ate as cuecas lhe confiscam
Enviado por: andrepinto em Outubro 28, 2022, 13:10:22, 13:10
Mas um gajo quando compra uma mota de alta cilindrada é apenas para lazer, passeio. Porque se compro uma versys 650, é porque o posso, como podia comprar uma duke 125 que está isenta por sinal.
E eu que até tenho 2 carros 1 mota, 1 dos carros é de 99 (mais para lá que para cá, é daqueles que um gajo pega para desenrascar) outro de 2010 com fap, blablabla, ao qual pago 100€ mais que de o 99, a mota para já está isenta porque é 125, mas sei que mais frente se comprar uma versys 650, cfmoto 600, etc, vou pagar pelo "luxo".
Como disseram e bem, paga-se pela a posse e não pela utlização.
Porque um estafeta uber eats ou tvde usam mais estrada que eu e qualquer outro cidadão comum
O que me choca é a forma que é utilizada esses impostos.
Enviado por: ThatsMe em Outubro 28, 2022, 13:25:40, 13:25
Mas um gajo quando compra uma mota de alta cilindrada é apenas para lazer, passeio. Porque se compro uma versys 650, é porque o posso, como podia comprar uma duke 125 que está isenta por sinal.
Não posso concordar.
Nem todos temos as mesmas necessidades diárias.
O facto de que para muitos uma Duke 125 chega (e sobra), não significa que isso se aplique a todos.
Experimenta meter um tipo de mais de 100kg numa duke 125cc a fazer deslocações diárias de 50km em AE, faça sol ou chuva.
Agora experimenta pensar no caso de um commuting diário feito a dois, incluindo AE qb.
Será que uma Duke 125 chegava? Se calhar até chega, mas a troco de bastante sacrifício.
Se esse mesmo indivíduo tem posses para ter uma mota maior, é mais que óbvio que irá pela mota maior. É muito mais confortável, muito mais segura e com um consumo pouco mais elevado.
E agora ponho o discurso por outro prisma:
Eu tenho uma mota de 1043cc que uso para tudo. É a mota em que vou ao escritório (não todos os dias, felizmente), é a mota em que vou ao continente excepto para compras grandes, é a mota em que faço recados e é a mota em que, por fim, faço o meu lazer. Tenho também um carro com 998cc que está grande parte do tempo parado, só saindo de casa para andar com a minha filha.
No entanto o vizinho do lado tem uma Duke 125 usa para ir ao cabo da roca, cais de gaia e ao café com os amigos. Como a mota não está nem estará sujeita a inspeção periódica, anda sem espelhos, com luzes de led aftermarket e com uma linha direta Akrapochina.
Como só usa a mota para a pinta, tem um carro 998cc que usa diariamente para ir trabalhar, compras, afazeres e lazer.
Eu pago 233,24€ de IUC por ano, o vizinho paga 104,14€.
Ele anda maioritariamente em 4 rodas com tonelada e meia.
Eu ando maioritariamente em 2 rodas com menos de 300kg.
Faz algum sentido eu pagar mais do dobro do que ele paga? Afinal de contas eu tenho uma mota que uso para TUDO e um carro que uso em casos de necessidade, ele tem um carro que usa para tudo e uma mota que usa para convivios com os amigos.
Se formos a analisar bem o IUC, provavelmente alguns de nós concordaria que este devia deixar de existir porque os impostos sobre o combustível acabam por ser mais justos: Consomes mais combustível, pagas mais. Consomes menos, pagas menos.
Enviado por: Canonista em Outubro 28, 2022, 13:31:22, 13:31
Todos concordamos em pagar impostos. Apenas pretendemos que sejam justos e progressivos.
E TODOS exigimos (ou deveríamos exigir) que a sua utilização fosse bem feita.
Deste modo teríamos, uma sociedade mais justa, serviços do estado (Saúde, Educação, Justiça, Segurança, etc.) funcionais e uma população menos sobrecarregada ao nível de tributação.
Poderá ser utópico, mas não... Apenas temos que ser mais exigentes com os que nos governam e tentam justificar os tachos e negócios com os amigos... Os tios e primos, etc...
Quanto maior a corrupção, maior a desigualdade social!
Os pobres não se apercebem disto e passam a vida a bater palmas aos corruptos!
O mal não são os ricos, mas sim os corruptos! :bandeiraportugal:
Enviado por: pjmartinho em Outubro 28, 2022, 13:47:13, 13:47
Sendo eu um pouco contestatário do status quo vigente, entendo a necessidade dos impostos que são uma forma de recolha de dinheiro para depois ser redistruibuido pela população sobre a forma de infraestruturas/serviços de utilização pública.
Só porque nunca viveste noutra realidade fiscal não significa que esta realidade fiscal seja a melhor, ou até correcta.
Portanto, achas que ficas a ganhar se pessoas que não conheces de lado nenhum te tirem dinheiro e depois te devolvam (apenas uma parte claro) segundo os seus próprios critérios?
Onde está o teu ganho neste processo de roubo e esmola? O ganho do Estado é evidente agora o teu não consigo mesmo ver
Leste o meu post todo até ao fim?
Vivi noutra realidade fiscal onde me cobravam menos impostos e o Estado dava mais de volta.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 14:22:32, 14:22
Gentleman,
Ate um certo ponto que ficaria agora demasiado fastidioso de explicar, penso que todos nos concordamos e não nos importamos de pagar impostos desde que estes sejam financiadores de serviços do estado indispensáveis à sociedade: Saúde, Educação, Justiça e seguranca
Não, não concordamos de todo. Todo o imposto é um roubo.
Todo o serviço indispensável a uma sociedade é muito melhor fornecido por privados do que pelo Estado.
Prova disso? Todas as pessoas ricas recorrem aos privados para fornecimento de serviços (Saúde, educação, segurança, etc).
O Estado faz todo o possível para barrar a entrada de privados na oferta de serviços essenciais (Justiça, Energia, água, transportes, educação, saúde, etc) porque sabe que, se abrisse a concorrência a privados, iria implodir.
E também para termos uma sociedade mais justa e equilibrada, alguma redistribuição de riqueza para quem passa por problemas não passe fome ou fique desabrigado. dentro de limites obviamente. Portugal não tem capacidade de sustentar o "estado social" que tem atualmente.
Não entendo porque os defensores do Estado acham que só os funcionários do Estado tem a capacidade da compaixão. Não existe solidariedade fora do Estado? Uma sociedade sem Estado seria menos redistributiva? Que evidências existem de que seria assim?
Outra coisa é que a corrupção e a pobreza são criações do Estado.
Numa sociedade sem Estado não existiria corrupção. Corrupção implica transacção de dinheiro sem o consentimento de quem dá esse dinheiro. Por outras palavras, roubo. Numa sociedade livre a prática do roubo seria muito dificultada pelo que seria quase inexistente.
A probreza também é uma criação do Estado. O Estado precisa de pessoas que vivam da sua esmola para justificar a sua existência, a essas pessoas chamamos pobres.
Todos os Estados bem sucedidos mantêm a maioria da sociedade pobre. Uma sociedade rica não precisa do Estado.
A história tem mostrado que as sociedades que se aproximaram da inexistência do Estado praticamente eliminaram a pobreza.
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 28, 2022, 14:36:30, 14:36
Posso entrar em pormenores sobre isso, mas talvez seja melhor consultares o Portal da Queixa.
Outro "pormenor". Queres comparar a Universidade de Lisboa ou a Universidade do Porto com as privadas?
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 14:46:36, 14:46
Concordo com todas as ideias e conceitos do teu post. Como ja escrevi muita vez aqui, sou Libertario e anarcocapitalista, portanto, aquilo que acredito é no mercado livre e nas liberdades pessoais e na propriedade privada. Quero um estado minimo e que nao regule a economia.
Do ponto de vista pratico, ha algumas coisas que discordo, não gostaria de ter justiça e seguranca na mãos de privados, por exemplo, embora o estado também não seja um bom gestor destas areas.
E também do ponto de vista pratico, aceito o pagamento de impostos para financiar os tais serviços, vou-lhes chamar primários que enumerei.
Ou seja, não me importo de pagar para que quem esta doente e não tenha cobertura no seguro de saúde privado seja tratado ou tenha a cirurgia que precisa, apesar de eu apenas usar o privado
Da mesma forma, não me importa de pagar impostos para quem não pode pagar os estudos aos filhos, estes tenham oportunidade na vida de aprender, apesar do meu filho estudar no privado
Portanto, apesar de o que escrevi parecer um paradoxo, acho que temos de ter uma consciência moral e social mínimas sobre algumas áreas
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 14:49:29, 14:49
Posso entrar em pormenores sobre isso, mas talvez seja melhor consultares o Portal da Queixa.
Aphonso, tens ai um dos problemas da economia de mercado: nao é que o estado faca melhor do que os privados, o problema é quando o estado quer adulterar as regras do mercado e ajudar uns empresarios "amigos". Geralmente da "bosta"
Tens o caso da privatizacao dos correios alemaes pela DHL. Podes estudar o que aconteceu e digo-te que nao houve quebra de qualidade como o que aconteceu em Portugal :nice:
Enviado por: Robson em Outubro 28, 2022, 14:58:24, 14:58
Todos concordamos em pagar impostos. Apenas pretendemos que sejam justos e progressivos
Se tem algo que a história, desde o começo dos tempos, já provou, é que impostos nunca são justos.
Independente de cidade, país, continente ou língua 😒
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 15:00:37, 15:00
Os CTT não são privados? Não eram Públicos até 2014?
Não conheço a fundo de onde vem a receita dos CTT mas duas coisas eu sei.
Actualmente, o maior cliente do serviço de correio em Portugal é o Estado. 90% do correio que eu recebo é enviado pelo Estado. E acredito que seja essa a realidade de quase todos os portugueses. Se o Estado deixar de enviar cartas o serviço de correio em Portugal basicamente desaparece.
No envio de encomendas há muita concorrência privada (UPS, DHL, Fedex, etc) que em geral oferece melhor serviço.
Porque o serviço de correios está obsoleto (e apenas mantido vivo pelo Estado) os CTT tornaram-se num banco. Foi uma estratégia de sobrevivência entendível.
Também passaram a ser livrarias mas acredito que a venda de livros em livrarias (outro negócio obsoleto) não traga grandes receitas aos CTT.
Não sei quantos livros da Anita os CTT vendem por ano mas deve ser meia dúzia :D
Talvez se tentarem ser farmácias resulte melhor!
Outro "pormenor". Queres comparar a Universidade de Lisboa ou a Universidade do Porto com as privadas?
Sim, apesar de o Estado criar muitas dificuldades à entrada de privados na Educação existe oferta privada na educação.
Se o Estado permitisse concorrência em igualdade não tenho dúvidas de que dentro de 10 anos não existiriam Universidades Públicas, ou escolas secundárias, ou primárias.
A Educação (assim como a Cultura) são áreas onde o Estado tenta a todo o custo manter o controlo. O Estado sabe que os
A Educação é uma pedra basilar do sucesso do Estado.
Todo o Estado que entregar a Educação à sociedade civil está a cavar a sua sepultura.
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 15:08:30, 15:08
A Educação é uma pedra basilar do sucesso do Estado.
Todo o Estado que entregar a Educação à sociedade civil está a cavar a sua sepultura.
Não sei se "do Estado" porque neste momento parece-me que a escola está a tornar-se num espaço mais de doutrinação do que ensino.
Agora se é do "Estado" ou de algumas partes extremas do espectro politico é que ja nao consigo mais quantificar :topicclosed:
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 28, 2022, 15:12:42, 15:12
Não é verdade, a UC Berkeley é pública, por exemplo. Não desapareceram as excelentes escolas públicas nos EUA por concorrência com as privadas.
E ao importar os modelos dos EUA convém perceber bem o que significa privado e público nesse País. Privado em Portugal normalmente significa que há uma família a mandar, mas nos EUA muitas vezes é uma combinação intrincada, com fundações sem fins lucrativos, o próprio «estado», etc. Ou seja, há uma garantia de que Harvard, por exemplo, que é privada, não fica sob as ordens de uma oligarquia Russa.
Enviado por: VCS em Outubro 28, 2022, 15:22:19, 15:22
Gentleman,
Ate um certo ponto que ficaria agora demasiado fastidioso de explicar, penso que todos nos concordamos e não nos importamos de pagar impostos desde que estes sejam financiadores de serviços do estado indispensáveis à sociedade: Saúde, Educação, Justiça e seguranca
Não, não concordamos de todo. Todo o imposto é um roubo.
Todo o serviço indispensável a uma sociedade é muito melhor fornecido por privados do que pelo Estado.
Prova disso? Todas as pessoas ricas recorrem aos privados para fornecimento de serviços (Saúde, educação, segurança, etc).
O Estado faz todo o possível para barrar a entrada de privados na oferta de serviços essenciais (Justiça, Energia, água, transportes, educação, saúde, etc) porque sabe que, se abrisse a concorrência a privados, iria implodir.E também para termos uma sociedade mais justa e equilibrada, alguma redistribuição de riqueza para quem passa por problemas não passe fome ou fique desabrigado. dentro de limites obviamente. Portugal não tem capacidade de sustentar o "estado social" que tem atualmente.
Não entendo porque os defensores do Estado acham que só os funcionários do Estado tem a capacidade da compaixão. Não existe solidariedade fora do Estado? Uma sociedade sem Estado seria menos redistributiva? Que evidências existem de que seria assim?
Outra coisa é que a corrupção e a pobreza são criações do Estado.
Numa sociedade sem Estado não existiria corrupção. Corrupção implica transacção de dinheiro sem o consentimento de quem dá esse dinheiro. Por outras palavras, roubo. Numa sociedade livre a prática do roubo seria muito dificultada pelo que seria quase inexistente.
A probreza também é uma criação do Estado. O Estado precisa de pessoas que vivam da sua esmola para justificar a sua existência, a essas pessoas chamamos pobres.
Todos os Estados bem sucedidos mantêm a maioria da sociedade pobre. Uma sociedade rica não precisa do Estado.
A história tem mostrado que as sociedades que se aproximaram da inexistência do Estado praticamente eliminaram a pobreza.
Se todo o imposto é um roubo, como funcionaríamos em comunidade ? Como nos organizaríamos ? Quem pagaria os hospitais, escolas, tribunais, segurança ?
Não sou propriamente defensor de um estado gordo. Parece-me que tem que existir um equilíbrio, uma procura de eficiência sempre que possível, e o estado deve estar onde os privados não querem estar, assegurando funções essenciais, para além das funções de soberania e de alguns sectores estratégicos. Por ex., nenhum sentido faz termos a REN e a EDP nas mãos do Partido Comunista Chinês.
Corrupção é crime e é outra história diferente.
Mas pergunto: sem Estado (sem SNS), como teríamos (enquanto comunidade) sobrevivido à COVID?
Onde estiveram os privados ? Houve hospitais que no início (SAMS, por exemplo) simplesmente fecharam.
Sem vacinas, o que fazíamos ? Iriam os privados oferecê-las ? Tivemos 5,5 milhões de casos. Morreram 25.000 pessoas em PT.
Sem estado, quem se salvava? Os 5 ou 10% de cima que pudessem pagar as vacinas.
Podia dar muitos outros exemplos, a tarifa regulada na energia é apenas o mais recente.
Conheço alguns liberais radiciais que são os primeiros a fazer fila para subsídios do estado, sempre que podem, com os impostos que eu pago religiosamente e não são poucos.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 15:27:32, 15:27
Não é verdade, a UC Berkeley é pública, por exemplo. Não desapareceram as excelentes escolas públicas nos EUA por concorrência com as privadas.
Vou repetir aquilo que escrevi:
1. Em igualdade concorrencial com os privados a educação pública desapareceria. Como qualquer outro serviço.
2. Não creio que haja na história algum exemplo de um Estado que tenha sobrevivido sem controlo da Educação.
Washington DC nunca deixaria a Educação cair nas mãos dos privados pois sabe que corria um grande risco de desparecer.
A educação americana é melhor e mais livre do que a portuguesa? Sim. Mas é totalmente livre e concorrencial? Evidentemente que não.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 15:37:01, 15:37
Não sou propriamente defensor de um estado gordo. Parece-me que tem que existir um equilíbrio, uma procura de eficiência sempre que possível, e o estado deve estar onde os privados não querem estar, assegurando funções essenciais, para além das funções de soberania e de alguns sectores estratégicos. Por ex., nenhum sentido faz termos a REN e a EDP nas mãos do Partido Comunista Chinês.
Um Estado eficiente e pequeno não é Estado. A proposta do Estado é monopolista e controladora.
Como disse há uns posts atrás, o Estado precisa de pobres. Muitos pobres. Os pobres são os maiores aliados e defensores do Estado. São os seus melhores clientes.
Os ricos não precisam do Estado. E o Estado não precisa de ricos. Bom, precisa de alguns claro, para criarem a riqueza e pagarem os impostos que mantêm a máquina do Estado a funcionar.
Mas é evidente que o Estado se preocupa, acima de tudo, com os pobres, isto é, em garantir que eles se mantêm pobres.
Um Estado pequeno é conto de fadas. Nunca existiu nem nunca existirá. É como querer um doce conventual dietético. Se for bom para a dieta deixa de ser um doce conventual.
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 28, 2022, 15:40:23, 15:40
Há que ser sensato:
Justiça, correios, banco central, alguns serviços de saúde, escolas do ensino básico e secundário e duas ou três universidades, convém que sejam públicas.
Também quer privatizar a justiça? Então aí será o fim.
Uma noção de perspetiva também ajuda: o estado Português tem sido refém de partidos, grupos de interesses, etc por causa da blindagem dos postos de trabalho. O povo paga o salário mas é a maçonaria a mandar no funcionário, por exemplo.
Mas aí é que está a questão: removam a segurança absoluta e teremos outro estado. Há Países em que os civil-servants estão menos blindados do que cá.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 28, 2022, 15:57:26, 15:57
Uma noção de perspetiva também ajuda: o estado Português tem sido refém de partidos, grupos de interesses, etc por causa da blindagem dos postos de trabalho. O povo paga o salário mas é a maçonaria a mandar no funcionário, por exemplo.
Sendo o imposto uma transferência de propriedade involuntária e irrecusável é evidente que o lesado (contribuinte) está sempre refém do cobrador (Estado).
Se depois esse dinheiro vai parar às mãos do partido, ou da maçonaria, do Batman ou de Jesus Cristo Nosso Senhor para o contribuinte é um pouco indiferente. Ele já ficou sem a sua propriedade e essa realidade não vai mudar :animated-smileys-angry-049:
Juridicamente o Estado é uma entidade abstracta, mas na realidade tem rostos.
A propriedade (abstracta) que o Ministério das Infraestruturas e Habitação (abstracto) quer alocar a empresas (abstractas).
Na realidade o nosso dinheiro (real que custou a ganhar) que o Pedro Nuno Santos (real de carne e osso) quer enterrar na TAP e no TGV (reais, geridas por pessoas reais) é muito real. Ou não, que nunca mais o vamos ver :D
Enviado por: TMXR em Outubro 28, 2022, 20:01:34, 20:01
Para os acham que pagamos poucos impostos... copiei da rede social, a gasolina ja esta um bocado mais cara dos que os 1,36 das contas abaixo :bandeiraportugal:
Alguém foi à minha empresa e pagou um serviço de 1.230€.
Esse serviço custou à empresa 750€… a minha empresa ganhou 250€….
O Estado arrecadou 230€ do IVA (23%) e 52,50€ de IRC (21% dos 250€).
A Empresa desses 250€ pagou-me parte do meu ordenado. Eu descontei 11% para a Segurança Social e a Empresa 23,75%.
Também descontei 11,8% (29,50€) de Retenção na Fonte IRS (Tabela 2019 Casado 2 Titulares 1 Dependente).
ou seja, 193,00€.
A Segurança Social recebeu um total de 59,38€
Maravilha….recebi menos 57€, mas ainda tinha 193,00€…
Como estava sem combustível no meu carro, fui pôr 30 litros de gasóleo a 1,36€/litro, que lá terá que me dar para o mês inteiro..... (40,80€)
E fiquei com 152,20€.
O Estado arrecadou mais 7.63€ de IVA e 10,15€ de ISP (30lts x 0.33841€/lt) sobre o combustível que comprei.
Fui às compras ao supermercado e gastei 100€ em bens alimentares….
Fiquei com 52,20€, mas o Estado arrecadou mais 18,70€. (Bens à taxa de 6%, 13% e outros a 23% de IVA).
Destes 52,20€ paguei a Fatura da EDP em que o Estado, mais uma vez "come" 9,20€ de IVA sobre a Eletricidade, 2,85 de Contribuição Audiovisual para eu ter acesso a 7 Canais de televisão e IVA a 6% sobre a taxa..... imposto sobre imposto, 0,17€. Ficou com mais 12,22€.
E eu fiquei sem nada!!!
Neste pequeno ciclo o Estado arrecadou nada mais, nada menos, que 447,58€, dos quais, 217,58€ dos 250€ que eu recebi.
O Estado absorveu 87,03% das mais valias geradas nesta pequena amostra.
Claro que tudo seria muito mais complicado se o cliente em causa fosse o Estado porque a empresa iria demorar entre 1,5 a 2 anos para receber a fatura, mas claro, teria de entregar o valor do IVA que este não lhe pagou e para mim não haveria dinheiro.
A mim sobrou-me zero, à empresa sobrou zero, e o estado encaixou 447,58€ sem fazer nada.
Enfim…. É este o país em que vivemos.
Temos um sócio maioritário à força. Que nada produz, apenas retira dividendos.
Mas está tudo bem. O pessoal continua impávido e sereno, só se manifesta pelo ambiente, e afins.
Temos o que merecemos."
Enviado por: pjmartinho em Outubro 28, 2022, 20:57:35, 20:57
...
Temos um sócio maioritário à força. Que nada produz, apenas retira dividendos.
...
A esta frase só acrescentava "e quando o negócio da empresa corre mal, encolhe os ombros e diz para se desemerdarem"
Enviado por: EML em Outubro 28, 2022, 23:44:34, 23:44
Não, não concordamos de todo. Todo o imposto é um roubo.Tenho algumas dúvidas!
Todo o serviço indispensável a uma sociedade é muito melhor fornecido por privados do que pelo Estado.
Numa sociedade sem Estado não existiria corrupção. Corrupção implica transacção de dinheiro sem o consentimento de quem dá esse dinheiro. Por outras palavras, roubo. Numa sociedade livre a prática do roubo seria muito dificultada pelo que seria quase inexistente.
...
A pobreza também é uma criação do Estado. O Estado precisa de pessoas que vivam da sua esmola para justificar a sua existência, a essas pessoas chamamos pobres.
Todos os Estados bem sucedidos mantêm a maioria da sociedade pobre. Uma sociedade rica não precisa do Estado.
A história tem mostrado que as sociedades que se aproximaram da inexistência do Estado praticamente eliminaram a pobreza.
Quem construiria uma estrada que ligasse uma vila a uma aldeia? O preço das portagens não compensaria financeiramente ou, então, seria tão elevado que seria melhor ir a pé por uma vereda.
Se ficasses doente num passeio de mota em Trás-os-Montes e precisasses de ser evacuado para um hospital central, primeiro os bombeiros confirmariam se tinhas posses para lhes pagar o trabalho, a seguir a empresa do heli confirmaria se terias dinheiro para pagar o transporte e no hospital fariam o mesmo antes de te tratar. Sei que nos USA isto acontece! E cá também acontece o mesmo na saúde privada. Nos seguros de saúde se ficarmos com doenças muito caras ou prolongadas já não renovam o contrato. Nos hospitais privados, conheço quem, quando a doença se complicou, também foi convidado a ir para um hospital público.
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 29, 2022, 00:19:17, 00:19
Quem construiria uma estrada que ligasse uma vila a uma aldeia? O preço das portagens não compensaria financeiramente ou, então, seria tão elevado que seria melhor ir a pé por uma vereda.
Precisamente, nenhum privado constrói uma estrada que não tenha carros para lá passar. Nenhum privado investe inutilmente dinheiro que ganhou arduamente.
Já o Estado não tem essas preocupações. Nem é preciso ser entre uma vila e uma aldeia. Pode ser entre uma vila e lugar nenhum. E se nenhum carro lá passar? Irrelevante. O dinheiro não custou a ganhar.
Se ficasses doente num passeio de mota em Trás-os-Montes e precisasses de ser evacuado para um hospital central, primeiro os bombeiros confirmariam se tinhas posses para lhes pagar o trabalho, a seguir a empresa do heli confirmaria se terias dinheiro para pagar o transporte e no hospital fariam o mesmo antes de te tratar. Sei que nos USA isto acontece! E cá também acontece o mesmo na saúde privada. Nos seguros de saúde se ficarmos com doenças muito caras ou prolongadas já não renovam o contrato. Nos hospitais privados, conheço quem, quando a doença se complicou, também foi convidado a ir para um hospital público.
Hoje também pagas bombeiros, helicópteros e hospitais via impostos. Uses ou não. Se eu adoecer em Trás-os-Montes e precisar de evacuação TU também pagas esse serviço via impostos.
A grande diferença é esta:
Se eu souber que tenho que pagar uma fortuna para ser evacuado de uma estrada remota de Trás-os-Montes eu vou pensar 2 ou 3 vezeas antes de conduzir alcoolizado nessa estrada.
Hoje em dia, não me preocupo. Se tiver o acidente sei que os bombeiros me vão lá buscar e todos os portugueses vão pagar a minha estupidez.
Esse é outro aspecto nefasto do Estado. Como eu sei que é a sociedade que paga os meus erros estúpidos eu posso ser irresponsável. Não sou penalizado por isso. Numa sociedade em que pago todos os serviços que consumo eu vou ser muito mais criterioso e responsável nas minhas escolhas.
Enviado por: 2low em Outubro 06, 2023, 16:57:37, 16:57
Preparem-se que para o ano a guerra está declarada!
Carros com matricula anterior a Julho 2007 e motos no geral...
https://eco.sapo.pt/2023/10/06/governo-prepara-aumento-do-iuc-para-compensar-reducao-das-portagens/ (https://eco.sapo.pt/2023/10/06/governo-prepara-aumento-do-iuc-para-compensar-reducao-das-portagens/)
(aqui só menciona os automóveis)
Portanto, não se tratam de decisões justas ou realmente amigas do ambiente, trata-se sim de marabilismos do António Costa (e do seu PS) de como sacar mais e mais e mais dinheiro.
Não entendo como ainda não fomos para a rua manifestar contra esta roubalheira em que vivemos!
Devemos todos viver com grandes ordenados e não deve custar pagar nada tantos impostos, taxas e taxinhas.
(https://i.postimg.cc/fR0Sj8SL/gifs-de-irritado-0.gif)
Portanto, nunca se esqueçam... "a culpa é do Passos Coelho!"
Enviado por: pjmartinho em Outubro 07, 2023, 12:57:05, 12:57
Não entendo como ainda não fomos para a rua manifestar contra esta roubalheira em que vivemos!
Porque o povo português, no geral, é isto mesmo...
(https://voxpoptv.files.wordpress.com/2022/12/joana-amaral-dias-corno-manso.png?w=478)
Enviado por: Gentleman rider em Outubro 08, 2023, 13:18:17, 13:18
Não entendo como ainda não fomos para a rua manifestar contra esta roubalheira em que vivemos!
Porque o povo português, no geral, é isto mesmo...
(https://voxpoptv.files.wordpress.com/2022/12/joana-amaral-dias-corno-manso.png?w=478)
Engraçado a esquerdista Joana Amaral Dias a queixar-se do esquerdismo.
E sim, a Joana Amaral Dias é um bom exemplo da iliteracia económica dos portugueses
Enviado por: JViegas em Outubro 09, 2023, 10:45:26, 10:45
Enviado por: 2low em Outubro 12, 2023, 10:48:54, 10:48
Os portugueses realmente gostam de comer gelados com a testa sempre que vão votar!
:zangadoplus:
Enviado por: ThatsMe em Outubro 12, 2023, 11:56:12, 11:56
Enviado por: TuCa em Outubro 12, 2023, 16:06:12, 16:06
Então, acham que iriam ter IUC justo?
Os portugueses realmente gostam de comer gelados com a testa sempre que vão votar!
:zangadoplus:
e o mais engraçado, é que projeções e estudos atuais mostram que numa próxima vez, ganham os mesmos!
basta olhar para a Venezuela e outros como ela, socialismo resulta mesmo!
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2023, 16:32:26, 16:32
Fica a dica e não digam que não sou amigo :wtf:
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2023, 16:43:36, 16:43
Passar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!
A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :D
Enviado por: TuCa em Outubro 12, 2023, 17:16:12, 17:16
Passar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :D
e como está o tema das inspeções?
em conversa com um amigo que é funcionário num centro de inspeções, ele diz que ainda não avança no próximo ano, publicaram lei, mas faltam umas quantas portarias, é assim uma coisa
Enviado por: JViegas em Outubro 12, 2023, 17:25:57, 17:25
https://www.acp.pt/o-clube/revista-acp/noticias-do-clube/detalhe/orcamento-do-estado-2024
(https://www.acp.pt/ResourcesUser/ImagesAC/Atualidade/Institucional_ACP/iuc/tabela-iuc24.JPG)
Enviado por: 2low em Outubro 12, 2023, 17:26:53, 17:26
Passar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!
A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :D
Passar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :D
e como está o tema das inspeções?
em conversa com um amigo que é funcionário num centro de inspeções, ele diz que ainda não avança no próximo ano, publicaram lei, mas faltam umas quantas portarias, é assim uma coisa
Mais do que portarias e afins... (porque para haver formação tem de haver portaria técnica etc)
Em 2024 não teremos ainda inspecções, em Setembro não havia um único centro com pessoal especializado em motociclos.
A única coisa que existe é o investimento dos centros em "zonas de inspecções para motos, uma ou duas vias".
Não será até Janeiro que haverá formação dessa gente toda... além de que com a falta de pessoal...
E porque a maioria de nós também tem um enlatado em casa, aqui fica um pequeno artigo do ACP:
https://www.acp.pt/o-clube/revista-acp/noticias-do-clube/detalhe/orcamento-do-estado-2024
(https://www.acp.pt/ResourcesUser/ImagesAC/Atualidade/Institucional_ACP/iuc/tabela-iuc24.JPG)
Não haverá alguma lei que proiba esses aumentos de 200% ?!
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2023, 17:34:21, 17:34
Passar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!
A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :DPassar de 134,26€ para 168,15€... Que vergonha!A somar aos 168 podem meter mais uns 30 para a inspeção :D :D :D o que perfaz um “brutal
Aumento de impostos” para quem tem 1 moto
O pior é quem tem 2 ou 3… ou mais :D
e como está o tema das inspeções?
em conversa com um amigo que é funcionário num centro de inspeções, ele diz que ainda não avança no próximo ano, publicaram lei, mas faltam umas quantas portarias, é assim uma coisa
Mais do que portarias e afins... (porque para haver formação tem de haver portaria técnica etc)
Em 2024 não teremos ainda inspecções, em Setembro não havia um único centro com pessoal especializado em motociclos.
A única coisa que existe é o investimento dos centros em "zonas de inspecções para motos, uma ou duas vias".
Não será até Janeiro que haverá formação dessa gente toda... além de que com a falta de pessoal...E porque a maioria de nós também tem um enlatado em casa, aqui fica um pequeno artigo do ACP:
https://www.acp.pt/o-clube/revista-acp/noticias-do-clube/detalhe/orcamento-do-estado-2024
(https://www.acp.pt/ResourcesUser/ImagesAC/Atualidade/Institucional_ACP/iuc/tabela-iuc24.JPG)
Não haverá alguma lei que proiba esses aumentos de 200% ?!
Vão contratar inspectores indianos e para os formar os formadores de TVDE. Em 15 dias está tudo com o “canudo” :D
Enviado por: TuCa em Outubro 12, 2023, 17:43:39, 17:43
E porque a maioria de nós também tem um enlatado em casa, aqui fica um pequeno artigo do ACP:
https://www.acp.pt/o-clube/revista-acp/noticias-do-clube/detalhe/orcamento-do-estado-2024
(https://www.acp.pt/ResourcesUser/ImagesAC/Atualidade/Institucional_ACP/iuc/tabela-iuc24.JPG)
dou o meu exemplo
CLK270 cdi - 70€ iuc
novo valor - 629€
mas também não podemos entrar nesse pânico todo, próximo ano , o aumento está limitado a "apenas" 25€
portanto no meu caso, irei pagar 95€
Enviado por: Svitre em Outubro 12, 2023, 17:52:11, 17:52
Edit:
Simulando no meu caso em particular (1.3 Mjet 1242cc 124gr/km):
IA (antes de 2007) - 1.254,08€ - IUC 22,48€----------------------Total 1º ano: 1276,56€ ----- 2º ano: 1299,04€ -----3º ano 1321,52€
ISV (depois de 2007) - 918, 90€. - IUC 149,63€ ----------------- Total 1º ano: 1068,53€ ----- 2º ano: 1218,16€ -----3º ano 1367,79€
Ou seja, ao fim de 3 anos já paguei mais...
Enviado por: TuCa em Outubro 12, 2023, 18:01:38, 18:01
iuc pre 2007 teve bases de calculo diferentes do pós 2007
precisamente com as mudanças do isv, entre outras,
na altura se bem me recordo, a principal argumentação foi o diluir do imposto (eliminado na compra do veiculo novo), no iuc, daí a subida do iuc pós 2007 . e assim baixavam os preços dos carros novos
agora com o uniformizar da tabela na mira, falando de forma exagerada, os pré 2007 irão pagar o dobro dos impostos dos pós 2007
Enviado por: Svitre em Outubro 12, 2023, 18:02:52, 18:02
Enviado por: Svitre em Outubro 12, 2023, 18:11:46, 18:11
na altura se bem me recordo, a principal argumentação foi o diluir do imposto (eliminado na compra do veiculo novo), no iuc, daí a subida do iuc pós 2007 . e assim baixavam os preços dos carros novos...
Então não era muito mais fácil baixar logo o imposto de vez e deixarem-se de malabarismos para distrair a plebe?
Enviado por: TuCa em Outubro 12, 2023, 18:15:33, 18:15
sapo em agua a ferver salta fora
sapo em agua fria, aquecendo a agua lentamente, ele fica lá até morrer cozido...
nós somos o sapo em agua fria :napodeser: é assim que temos sido governados nos últimos anos
Enviado por: pjmartinho em Outubro 13, 2023, 10:36:01, 10:36
Não haverá alguma lei que proiba esses aumentos de 200% ?!
Nas inumeras análises que vão sendo feitas sobre o orçamento de estado para 2024, todos falam da baixa de impostos no IRS... e o povo português aplaude esta medida que nem uns tolos :palmas:
Nas inumeras análises que vão sendo feitas sobre o orçamento de estado para 2024, todos falam do aumento de impostos... está preto no branco que a receita de impostos em 2024 vai ser superior à 2023... e o povo português continua a aplaudir a baixa de impostos no IRS :palmas:
Aplaudem porque acham que vão ficar com mais dinheiro no bolso mas acontece que os impostos vão subir mais do que aquilo que vai ser o aumento de rendimentos proporcionado pela baixa de impostos... ou seja, vão receber mais (é um facto) mas vão ficar mais pobres pq vai sobrar menos dinheiro no bolso do que sobra agora.
O aumento de impostos não é só para os automobilistas... o imposto sobre bebidas alcoolicas vai aumentar 10%... ou seja a imperial e a "mini" vão passar a custar bastante mais dinheiro... a mesma coisa com o tabaco mas, o (des)governo conta umas
Ontem ao ouvir um noticiário qualquer, a proposito do aumento do IUC ouvi alguém dizer (daqueles comentários q são feitos de forma discreta mas q servem para dar a novidade e apresentar o assunto) que está a ser estudada a possíbilidade de se vir a limitar o numero de carros por agregado familiar para reduzir a quantidade de carros a circular... Mas em que raio de país isto se está a tornar??? Daqui a pouco tbm vão decidir quantas vezes por semana posso lavar a roupa interior... com a justificação de que é para poupar água :nempenses:
Há por aí um comentador que costuma dizer "Votaram nesta gente, agora aguentem-se". Acontece que não votei nesta gente mas tenho de pagar (forte e feio) pelos disparates que estão a fazer.
Já começo a ter idade para poder dizer que já vi passar vários primeiros ministros pelo governo. Alguns foram decentes, outros fracos e outros maus... mas este faz com que qualquer mau primeiro ministro anterior pareça um bom primeiro ministro... e o povo português continua a aplaudir a baixa de impostos no IRS mas isto não é de espantar num país onde os programas de tv mais vistos são telenovelas, futebol e reality shows de fraca qualidade... acho que isto mostra o nível intelectual desse povo que não percebe que hoje estão pior do que estavam no tempo da troika... mas foi vendida a ideia de que a troika era um "bicho papão".
Para terminar, e respondendo à tua questão... não há lei nenhuma que proiba esses aumentos de 200% por parte do (des)governo mas se for um aumento de 10% nos produtos de uma empresa privada qualquer, vêm logos os do costume atirar-se à "ganancia do grande capital" e queixar-se das injustiças, etc etc.
Enviado por: JViegas em Outubro 13, 2023, 10:50:16, 10:50
Em Portugal é através da tributação, para motivos mais nobres?
"Incentivar o Transporte Público
Incentiva +TP — Novo regime do PART e do PRotransp
Destinatários: Autoridades de transportes (Comunidades Intermunicipais e Áreas Metropolitanas) e população em geral
Número de beneficiados: mais de 5 milhões de portugueses que residem no continente e que se deslocam habitualmente, dos quais 730 mil habitantes que usam regularmente o transporte público.
Impacto orçamental em 2024: 360 milhões de euros (acréscimo de +91 milhões de euros face a 2023)
O novo programa “Incentiva +TP” substitui o PART e o PROTransP e visa assegurar um financiamento mais equilibrado, estável e previsível às Autoridades de transporte.
Passa a ser consignada uma percentagem das receitas de carbono ao financiamento deste programa. Estas verbas são transferidas diretamente para o Fundo Ambiental, que posteriormente transfere para as Autoridades de Transportes (AMs e CIMs). Com este mecanismo assume-se uma partilha de riscos subjacente à variação das receitas de carbono, assegurando, todavia, que:
• No mínimo, a verba a alocar em determinado ano é igual à do ano anterior mais a TAT;
• No máximo, a verba a alocar num determinado ano, não ultrapassa mais de 5% das verbas alocadas no ano anterior
corrigidas da TAT (saldos para compensar anos de menor receita)
As verbas deste programa só poderão ser alocadas ao financiamento e promoção dos transportes públicos, cabendo a cada autoridade de transportes identificar as medidas mais eficazes para aumentar a procura de transporte público e assegurar a sustentabilidade das operações a seu cargo.
As ações a financiar incluem o apoio à redução de tarifas, o pagamento de Obrigações de Serviço público decorrentes da contratualização dos serviços de transporte público e o apoio ao reforço da oferta, seja através de serviços de transporte publico regulares ou flexíveis"
Aqui:
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=orcamento-do-estado-2024-conheca-aqui-a-proposta-do-governo
Outro link para quem tem insónias e quer adormecer rapidamente:
https://www.dgo.gov.pt/politicaorcamental/Paginas/OrcamentosEstado.aspx?Ano=2024&TipoOE=Proposta%20de%20Or%c3%a7amento%20do%20Estado
Quanto ao povo (todos nós) e como diz o outro: e o povo pá?
Na minha opinião o povo tem que ir votar:
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2022/resultados/globais
Onde estão os cerca de 5 milhões de eleitores que não votaram?
Morreram?
Ou não têm opinião?
Se calhar tanto lhes faz quem fique no poder...
É preciso envolver os cidadãos a começar pelos mais novos, dizendo-lhes que as coisas poderão mudar para melhor se eles participarem e principalmente se virem os mais velhos a participar.
Todos têm um papel fundamental na nossa Democracia... mas para isso têm que saber como funciona a Democracia... como funciona o governo, como funciona uma Câmara Municipal ou uma Junta de Freguesia... dar educação ao povo... para que o mesmo saiba escolher e principalmente porque é que está a escolher.
Num País onde tudo falha (na Educação também) como se pode mudar tudo isto se não é aprendido nas escolas e talvez se não é aprendido em casa?
Enviado por: LeoLopes em Outubro 13, 2023, 11:22:50, 11:22
i=hE7VxaqfuEU_8szd
Enviado por: TuCa em Outubro 13, 2023, 11:51:27, 11:51
CARRO DE POBRE, IMPOSTO DE RICO! NÃO ACEITAMOS!!
O agravamento do IUC sobre automóveis anteriores a 2007 tem de ser travado antes da votação do OE 2024 que acontece a 29 de Novembro. Porquê?
1 - Os veículos pré-2007 ficarão em regime de dupla tributação. O aumento do IUC pós-2007 teve como propósito colmatar uma redução do ISV no momento da compra. O que se propõe agora, é taxar pela tabela máxima veículos que já foram penalizados em sede de ISV.
2 - Não são 25€! Para 2024 o governo estabeleceu um tecto máximo de aumento de 25€, mas em 2025, esse tecto não existe. O que fica claro ao analisar as tabelas é que o aumento total irá ultrapassar os 200% na maioria dos automóveis.
3 - Os portugueses não guiam automóveis antigos por opção, mas porque a economia não permite melhor.
4 - É impossível renovar a frota nacional quando escasseiam propostas economicamente viáveis para as famílias no mercado de veículos novos e há escassez de veículos para entrega. O resultado, será um novo aumento das importações.
5 - Os custos de habitação estão em máximos históricos, com a população sufocada financeiramente, o que torna sádico o aumento do IUC.
6 - Os combustíveis estão em máximos históricos, também graças a uma componente ambiental que agrava o seu preço.
7 - Estão a decorrer duas guerras em simultâneo, que representam uma ameaça sem precedentes para a economia da Europa e em particular para Portugal, devido à sua extrema debilidade estrutural e aos baixíssimos rendimentos familiares.
8 - A aplicação destas novas regras vai desvalorizar dramaticamente o património familiar dos portugueses. Um automóvel anterior a 2007 vai ser virtualmente impossível de vender, mesmo para o mercado internacional.
9 - O maior impacto ambiental destes veículos está na produção, pelo que se encontra devidamente amortizado. O abate traz um novo custo, que não vai ser compensado de forma alguma. O único benefício, será para os fabricantes de automóveis.
10 - O governo tem uma intenção clara de desencorajar o uso do automóvel particular (numa lógica pseudo-progressista que só não prejudica os decisores), esquecendo que fora dos centros urbanos a população tem uma forte dependência do automóvel e ainda menos recursos para a aquisição de modelos mais modernos.
11 - É a defesa da liberdade individual que está em causa. No último século as vidas e as ambições do cidadão comum, viram os seus horizontes ampliados pelo automóvel. Este ataque à mobilidade individual e familiar, minimiza o potencial humano, castra os seus horizontes culturais e vai contra tudo aquilo por que lutámos enquanto nação.
Por isso juntemo-nos a uma só voz para lutar pelo pouco que temos!
5 DE NOVEMBRO, VÁ NO SEU AUTOMÓVEL ANTERIOR A 2007 ATÉ À CÂMARA MUNICIPAL DA SUA CAPITAL DE DISTRITO, ESTACIONE E MANIFESTE-SE DE FORMA RUIDOSA MAS, SOBRETUDO,RESPONSÁVEL E PACÍFICA!
Enviado por: 2low em Outubro 13, 2023, 16:15:49, 16:15
STOP IUC! Manifestação Nacional (http://"https://www.facebook.com/events/1006057603951524?active_tab=about")
CARRO DE POBRE, IMPOSTO DE RICO! NÃO ACEITAMOS!!
O agravamento do IUC sobre automóveis anteriores a 2007 tem de ser travado antes da votação do OE 2024 que acontece a 29 de Novembro. Porquê?
1 - Os veículos pré-2007 ficarão em regime de dupla tributação. O aumento do IUC pós-2007 teve como propósito colmatar uma redução do ISV no momento da compra. O que se propõe agora, é taxar pela tabela máxima veículos que já foram penalizados em sede de ISV.
2 - Não são 25€! Para 2024 o governo estabeleceu um tecto máximo de aumento de 25€, mas em 2025, esse tecto não existe. O que fica claro ao analisar as tabelas é que o aumento total irá ultrapassar os 200% na maioria dos automóveis.
3 - Os portugueses não guiam automóveis antigos por opção, mas porque a economia não permite melhor.
4 - É impossível renovar a frota nacional quando escasseiam propostas economicamente viáveis para as famílias no mercado de veículos novos e há escassez de veículos para entrega. O resultado, será um novo aumento das importações.
5 - Os custos de habitação estão em máximos históricos, com a população sufocada financeiramente, o que torna sádico o aumento do IUC.
6 - Os combustíveis estão em máximos históricos, também graças a uma componente ambiental que agrava o seu preço.
7 - Estão a decorrer duas guerras em simultâneo, que representam uma ameaça sem precedentes para a economia da Europa e em particular para Portugal, devido à sua extrema debilidade estrutural e aos baixíssimos rendimentos familiares.
8 - A aplicação destas novas regras vai desvalorizar dramaticamente o património familiar dos portugueses. Um automóvel anterior a 2007 vai ser virtualmente impossível de vender, mesmo para o mercado internacional.
9 - O maior impacto ambiental destes veículos está na produção, pelo que se encontra devidamente amortizado. O abate traz um novo custo, que não vai ser compensado de forma alguma. O único benefício, será para os fabricantes de automóveis.
10 - O governo tem uma intenção clara de desencorajar o uso do automóvel particular (numa lógica pseudo-progressista que só não prejudica os decisores), esquecendo que fora dos centros urbanos a população tem uma forte dependência do automóvel e ainda menos recursos para a aquisição de modelos mais modernos.
11 - É a defesa da liberdade individual que está em causa. No último século as vidas e as ambições do cidadão comum, viram os seus horizontes ampliados pelo automóvel. Este ataque à mobilidade individual e familiar, minimiza o potencial humano, castra os seus horizontes culturais e vai contra tudo aquilo por que lutámos enquanto nação.
Por isso juntemo-nos a uma só voz para lutar pelo pouco que temos!
5 DE NOVEMBRO, VÁ NO SEU AUTOMÓVEL ANTERIOR A 2007 ATÉ À CÂMARA MUNICIPAL DA SUA CAPITAL DE DISTRITO, ESTACIONE E MANIFESTE-SE DE FORMA RUIDOSA MAS, SOBRETUDO,RESPONSÁVEL E PACÍFICA!
O link da manifestação, para quem conseguir aceder, indica uma morada "Rua da Junqueira 39, 1300 Lisboa, Portugal" (deverá ser a morada da empresa do organizador) mas a manifestação como indica no texto será feita à frente de Câmara Municipal da capital de distrito de cada pessoa que pretende se manifestar.
Alguém vai ali à CMAlmada?
Também há uma petição a circular, que peca por falar apenas nos automóveis: https://pplware.sapo.pt/motores/peticao-contra-o-aumento-previsto-do-iuc-ja-circula-pela-internet/ (https://pplware.sapo.pt/motores/peticao-contra-o-aumento-previsto-do-iuc-ja-circula-pela-internet/)
Enviado por: TMXR em Outubro 13, 2023, 21:46:23, 21:46
A lorota do clima é só para vos passar uma xilo antes de vos tirarem o brinquedo ;) por isso aproveitem enquanto há.
Enviado por: Aphonso Pereira em Outubro 15, 2023, 12:58:02, 12:58
Têm dúvidas? Perguntem aos Portugueses que tentaram contactar a embaixada Portuguesa em Telavive durante e após o ataque do Hamas.
Dito isto, a moral e as regras aplicam-se sempre aos outros. As ONG ambientais, as manifestações não são grátis. Os pareceres ambientais não são grátis. A visibilidade na comunicação social não é grátis.
Aqui há uns anos quando apareceram os artigos que atacavam indecentemente os Tuk Tuk em Lisboa, com "especialistas" em Engenharia a afirmarem que os motores 300cc da Piaggio eram a 2T (!!!) e a citarem artigos sobre Tuk Tuk no Bangladesh, Tailândia, Índia e Paquistão como estes se aplicassem a Portugal, tentei responder e fui imediatamente calado e tive respostas removidas. Quando mencionei a poluição escandalosa dos navios de cruzeiros no porto de Lisboa, esses sim 2T a Diesel e com turbinas a gás brutalmente poluentes, então aí só faltava matarem-me.
Não se iludam, existem interesses e existe muito dinheiro com pareceres "técnicos" escandalosamente falsos. Conhecem alguém que tenha escrito um parecer que prejudicasse quem o solicitou e pagou?
Com o IUC ocorre o mesmo: profusa documentação técnica contra o veículo individual e as "elites" que estão fartas de ficar presas no trânsito dentro do seu Mercedes Classe S com motorista.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 15, 2023, 23:51:35, 23:51
Enviado por: ThatsMe em Outubro 16, 2023, 09:56:23, 09:56
E atenção que as 125cc perderam a isenção e pagam 6.02€
Mais a componente ambiental, por isso dependendo da mota pagarão 16,19€ ou 26,19€.
Enviado por: 2low em Outubro 16, 2023, 10:55:09, 10:55
Estranho ainda aquele movimento "GAM" das megamanifestações contra as inspecções aos motociclos ainda não ter se pronunciado ou ter marcado uma megamanifestação.
Neste caso, parece útil uma união com todos os que serão afectados pelo agravamento de IUC, manifestação de proprietários/utilizadores de automóveis matriculados até 30 Junho 2007 e Motociclos com mais de 16 anos e pelos vistos todos os que até então estariam isentos de pagamento de IUC (abaixo de 250cc?) e ainda todos os restantes com o interesse de um alargamento de classes de IUC para ser mais gradual e justo (uma não tão recente custom 1800cc paga o mesmo que uma trail moderna de 751cc).
Enviado por: pjmartinho em Outubro 17, 2023, 08:55:06, 08:55
Não sei se lembram mas, nas primeiras noticias, a subida do IUC foi anunciada como uma maneira de comabater a perda de receita das portagens de meia duzia de autoestradas
O resultado do "negócio" está aí nessa noticia do Publico.
Goste-se, ou não se goste... concorde-se, ou não se concorde com as politicas deste (des)governo, há que dar crédito aquilo que é bem feito e, neste caso, o crédito vai todo para a máquina de propaganda do PS. Não há partido com melhor máquina de propaganda do que este... só é pena que seja usada da forma que é.
Enviado por: 2low em Outubro 23, 2023, 22:35:28, 22:35
https://motojornal.pt/grupo-accao-motociclista-anuncia-protesto-contra-o-iuc-a-5-de-novembro/ (https://motojornal.pt/grupo-accao-motociclista-anuncia-protesto-contra-o-iuc-a-5-de-novembro/)
Enviado por: TuCa em Outubro 24, 2023, 11:03:46, 11:03
Caso não se lembrem, a lei que regula as multas aplicadas pela falta de pagamento de pórticos das ex-scut foi alterada precisamente com base na mesma lei da constituição.
aumentos vamos ter de certeza, mas não será na grandeza que este "desgoverno" apresenta
uma das novas propostas (apresentada pelo Chega se bem me lembro) é aumentar 25% ao longo de 4 anos
Enviado por: TuCa em Novembro 15, 2023, 09:00:24, 09:00
além de que, o PS assustou-se com as ultimas sondagens e precisa de votos !!
https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/ (https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/)
Enviado por: Canonista em Novembro 15, 2023, 09:09:00, 09:09
Acredito que todo o ruído causado tanto pela população como pelas várias instituições tenha dado resultado.
além de que, o PS assustou-se com as ultimas sondagens e precisa de votos !!
https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/ (https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/)
Esta decisão mostra bem o que é um partido... :read.calm:
O PS faz tudo para governar...
Nem que tenha que vender a alma ao diabo, assim foi em Espanha!
Enviado por: JViegas em Novembro 15, 2023, 10:09:19, 10:09
Quanto ao IUC em Portugal era inevitável. As manifestações que foram realizadas em quase todo o País foram demonstrativas da insatisfação perante esta medida.
Se a proposta for para a frente, tenho curiosidade em saber onde o Governo irá buscar o dinheiro que teria com esta medida.
Não deixa de ser curioso que o próprio grupo parlamentar do partido que está no governo reconheça o seguinte:
"o veículo ligeiro é em muitos casos ainda a principal forma de deslocação para o trabalho ou para deslocação até ao meio de transporte público mais próximo, principalmente fora das principais cidades do país e em zonas de média e baixa densidade, onde a oferta de transportes públicos é reduzida e desadequada às necessidades diárias de mobilidade"
Mas isso não era evidente quando o Medina estava a preparar o orçamento?
Enviado por: TuCa em Novembro 15, 2023, 10:49:59, 10:49
Não deixa de ser curioso que o próprio grupo parlamentar do partido que está no governo reconheça o seguinte:
"o veículo ligeiro é em muitos casos ainda a principal forma de deslocação para o trabalho ou para deslocação até ao meio de transporte público mais próximo, principalmente fora das principais cidades do país e em zonas de média e baixa densidade, onde a oferta de transportes públicos é reduzida e desadequada às necessidades diárias de mobilidade"
Mas isso não era evidente quando o Medina estava a preparar o orçamento?
Antes não eram preciso votos!
tocavam viola usando a capa da maioria :cost:
falando de uma forma superficial, 400 mil pessoas assinaram a petição
se considerarmos que essas pessoas deixam de votar PS.... é um rombo enorme
a titulo de exemplo, em 2022, 400 mil votos deram 12 deputados ao Chega
Enviado por: pjmartinho em Novembro 15, 2023, 13:02:27, 13:02
"Caiu" o aumento do IUC e vão fazer/oferecer tudo aquilo que há 2 semanas atrás diziam que não podiam fazer/oferecer. Nesta altura do campeonato há que dar umas migalhas ao povo
Esta atitude não me choca, pois já a vi acontecer várias vezes antes (já começo a ter idade para dizer que "antigamente era assim..."). O que me choca é que o tuga é tão
A maioria dos tugas não percebe que hoje pagam mais impostos do que pagavam no tempo do "bicho papão" (troika) mas vão acabar todos a votar nos mesmos porque lhe foram oferecidas umas "migalhas".
Não sei se se lembram mas o Costa em 2015, quando chegou a 1º Ministro com uma manobra de secretaria, anunciou o "fim da austeridade" e a primeira coisa que fez foi aumentar em 5cts o imposto sobre os combustiveis. Este imposto era para ser revisto trimestralmente em função do preço do petroleo... nunca o fez até às portas das eleições em que reduziu o imposto de 5cts para 3cts cobrados ao consumidor e 2cts cobrados às gasolineiras... é claro que as gasolineiras repassam esse custo para o consumidor final que hoje paga mais 5cts por litro de combustivel (que não pagavam nos tempos AC - Antes do Costa), mas parece que maioria dos tugas
Podia estar aqui mais 2H a enunciar os impostos criados pela (des)governação do Costa mas não o vou fazer. Vou só lembrar um episodio que aconteceu nos tempos do Socrates relacionado com o IVA. Na altura o IVA era de 21% e 2 meses antes das eleições baixaram o IVA para 20% para 2 anos depois subirem novamente para os 21% (para quem quiser relembrar a evolução do IVA desde que foi "inventado" (https://www.economias.pt/valor-do-iva-em-portugal-ao-longo-dos-anos/)).
Termino com uma citação do Einstein "A definição de loucura é continuar a fazer a mesma coisa, vezes sem conta, à espera de ter resultados diferentes".
Enviado por: TMXR em Novembro 15, 2023, 20:19:13, 20:19
Adoptou-se um modelo de assistencialismo em que trabalhar e facultativo
Por outro lado o país está endividado a exaustão e demográficamente temos uma carga brutal de pensões para pagar e com uma pirâmide invertida não temos capacidade de ter uma economia de crescimento… e as exportações também nao sustentam porque somos maioritariamente importadores
Então, no outro dia alguém me criticou porque escrevi que imposto e roubo… ou seja a alguém que acha bem ter de entregar a maioria do que ganha para que uma associação criminosa que gere o país, divida esse dinheiro em corrupção para enriquecer os seus e a comprar votos de uma franja da população que não quer trabalhar, quer um tacho no funcionalismo público ou esteja reformado….
Está certo, o PS vai voltar a ganhar, e o próximo PM já se sabe quem vai ser: o Sócrates III
Então, está certo
Enviado por: HJRD em Novembro 15, 2023, 21:36:32, 21:36
https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/ (https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/)
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Eu leio esta notícia, e percebo que cai por terra o aumento do IUC para os veículos com matrícula anterior a 2007, mas não diz especificamente que caem também as alterações (e aumento) do IUC dos motociclos. Alguém consegue confirmar isso?
Enviado por: 2low em Novembro 15, 2023, 21:42:39, 21:42
https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/ (https://www.jn.pt/2037013195/ps-apresenta-proposta-para-voltar-atras-no-aumento-do-iuc/)
Eu leio esta notícia, e percebo que cai por terra o aumento do IUC para os veículos com matrícula anterior a 2007, mas não diz especificamente que caem também as alterações (e aumento) do IUC dos motociclos. Alguém consegue confirmar isso?
Tinha pensado o mesmo.
Indo à fonte do problema encontrei isto:
https://ps.pt/ps-anuncia-eliminacao-do-aumento-do-iuc/ (https://ps.pt/ps-anuncia-eliminacao-do-aumento-do-iuc/)
Gostava era de encontrar o documento que o PS apresentou no paralamento...
Às vezes esses documentos saiem cá para fora...
Só encontrei esta publicação a também mencionar motos...
https://observador.pt/2023/11/15/ps-corrige-deixando-cair-aumento-do-iuc-para-automoveis-ate-2007/ (https://observador.pt/2023/11/15/ps-corrige-deixando-cair-aumento-do-iuc-para-automoveis-ate-2007/)
Enviado por: Canonista em Novembro 16, 2023, 09:16:38, 09:16
O aumento do IUC não "caiu" por causa da contestação, o aumento do IUC "caiu" pq o PS já está em campanha eleitoral.
"Caiu" o aumento do IUC e vão fazer/oferecer tudo aquilo que há 2 semanas atrás diziam que não podiam fazer/oferecer. Nesta altura do campeonato há que dar umas migalhas ao povoburrodistraido para ganharem votos nas proximas eleições... trata-se da sobrevivencia daqueles que se não fosse a politica nunca arranjariam um bom emprego.
Esta atitude não me choca, pois já a vi acontecer várias vezes antes (já começo a ter idade para dizer que "antigamente era assim..."). O que me choca é que o tuga é tãoburrodistraido que não vê o que está à frente dos olhos desde que o benfica continue a ganhar jogos e desde que continuem a dar telenovelas e reality shows de qualidade duvidosa na tv.
A maioria dos tugas não percebe que hoje pagam mais impostos do que pagavam no tempo do "bicho papão" (troika) mas vão acabar todos a votar nos mesmos porque lhe foram oferecidas umas "migalhas".
Não sei se se lembram mas o Costa em 2015, quando chegou a 1º Ministro com uma manobra de secretaria, anunciou o "fim da austeridade" e a primeira coisa que fez foi aumentar em 5cts o imposto sobre os combustiveis. Este imposto era para ser revisto trimestralmente em função do preço do petroleo... nunca o fez até às portas das eleições em que reduziu o imposto de 5cts para 3cts cobrados ao consumidor e 2cts cobrados às gasolineiras... é claro que as gasolineiras repassam esse custo para o consumidor final que hoje paga mais 5cts por litro de combustivel (que não pagavam nos tempos AC - Antes do Costa), mas parece que maioria dos tugasburrosdistraidos já nem se lembra disso, e na altura dessa mexida no imposto foram todos votar naqueles que lhe assaltaram a carteira.
Podia estar aqui mais 2H a enunciar os impostos criados pela (des)governação do Costa mas não o vou fazer. Vou só lembrar um episodio que aconteceu nos tempos do Socrates relacionado com o IVA. Na altura o IVA era de 21% e 2 meses antes das eleições baixaram o IVA para 20% para 2 anos depois subirem novamente para os 21% (para quem quiser relembrar a evolução do IVA desde que foi "inventado" (https://www.economias.pt/valor-do-iva-em-portugal-ao-longo-dos-anos/)).
Termino com uma citação do Einstein "A definição de loucura é continuar a fazer a mesma coisa, vezes sem conta, à espera de ter resultados diferentes".
:palmas:
Ora nem mais...
Também já digo isto há anos...
O PS diz o que as pessoas querem ouvir, não o que elas precisam que se faça!
Estes ideiais e malabarismos nunca serão sustentáveis, nem conduzirão o povo à prosperidade.
O Socialismo alimenta a mediocridade e não incentiva a prosperidade (mas eles gostam).
Também não conhecem o outro lado da prosperidade... :pensador:
Enviado por: pjmartinho em Novembro 16, 2023, 09:35:36, 09:35
Antes do Costa se demitir o aumento do IUC era justificado com questões ambientais e para promover a famosa "transição para a mobilidade eletrica" (whatever that means)... até havia politicos que diziam que "pagar 2€ por mês não era nada" (como se o IUC só custasse 24€ por ano).
1 semana depois do Costa se demitir (com o PS em campanha eleitoral) o aumento do IUC não avança e a justificação é "uma questão de justiça social e proteção dos cidadãos com maior vulnerabilidade económica".
De onde se conclui o seguinte: Quando o PS está no governo tem uma atitude do "pagas pq queremos que pagues", mas quando está em campanha eleitoral essa atitude muda para o "a cuidar do zé povinho de 1976" :megafeliz:
Enviado por: Svitre em Novembro 16, 2023, 09:49:03, 09:49
Enviado por: pjmartinho em Novembro 16, 2023, 09:54:34, 09:54
... calamos quando nos atiram algumas migalhas para a frente e nos assaltam forte e feio pelas costas...
Isto faz-me lembrar uma anedota ordinária da secretária e do patrão :D
Enviado por: Svitre em Novembro 16, 2023, 10:10:29, 10:10
Vejam como esta gente não tem espinha dorsal e faz tudo para se manter no poder :lolol:
Antes do Costa se demitir o aumento do IUC era justificado com questões ambientais e para promover a famosa "transição para a mobilidade eletrica" (whatever that means)... até havia politicos que diziam que "pagar 2€ por mês não era nada" (como se o IUC só custasse 24€ por ano).
1 semana depois do Costa se demitir (com o PS em campanha eleitoral) o aumento do IUC não avança e a justificação é "uma questão de justiça social e proteção dos cidadãos com maior vulnerabilidade económica".
De onde se conclui o seguinte: Quando o PS está no governo tem uma atitude do "pagas pq queremos que pagues", mas quando está em campanha eleitoral essa atitude muda para o "a cuidar do zé povinho de 1976" :megafeliz:
O cronograma é mais ou menos este:
https://eco.sapo.pt/2023/10/06/governo-prepara-aumento-do-iuc-para-compensar-reducao-das-portagens/
O aumento do IUC seria para compensar a redução das portagens em algumas ex-scut.
Uns dias depois, e feitas bem as contas, o aumento do IUC vai compensar essa redução das portagens e ainda vai permitir um encaixe de mais 12M €
https://www.noticiasaominuto.com/economia/2421809/governo-compensa-portagens-com-aumento-do-iuc-e-sai-a-ganhar-as-contas
Depois entramos na areia para os olhos da medida ambiental como justificação do aumento do IUC, como se o fim do mundo se resolvesse com isto.
Agora, chegou-se à conclusão que afinal o resto do país não tem possibilidades para a tão defendida "transição energética" quando praticamente toda a faixa central e interior do país não tem uma rede de transportes públicos digna desse nome e mesmo as AM do Porto e Lisboa lutam com problemas com os transportes públicos. Como infelizmente nem todos tem no mínimo +20K para comprar um VE (que tem sido vendido exaustivamente como a solução para a crise ambiental) e tem que continuar a circular com o corsa de 1995, na sua maioria que nem sequer usa das referidas ex-scut objeto de "redução" de custo, está tudo bem porque o importante é cumprir com metas a que o nosso governo se comprometeu doa a quem doer e custe a quem custar. O importante é sermos pioneiros nesta jornada ambiental ainda que para isso tenhamos de ocultar a miseria em tudo o resto com estatisticas fofinhas adaptadas à necessidade do evento.