Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 10, 2023, 23:50:30, 23:50
(https://i.imgur.com/JR6jEsE.jpg)
Continuar a ler:
https://drive.google.com/file/d/1ax7ilUGYBTZuoanrBBKXq_D_Oxo7W7-q/view?usp=share_link
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 11, 2023, 14:51:59, 14:51
De fácil leitura e sintético q.b. para prender o interesse.
Com este tópico e que deve ter levado algum tempo a elaborar,.será mais uma demostração que ficaste mesmo 'agarrado' às propostas com sidecar.
Pena serem tão... tão caras. :you.bet:
Enviado por: TMXR em Fevereiro 11, 2023, 17:12:56, 17:12
Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € :???:
Enviado por: SARider em Fevereiro 11, 2023, 19:47:16, 19:47
Top! Obrigado pelo tópico :nice:
Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € :???:
:o :o :o
Talvez há uns 15 anos atrás, na zona de Sintra havia um concessionário da Ural, e lembro-me de serem bem mais baratas... Mas ok, pelos vistos devem vender.
Enviado por: Aphonso Pereira em Fevereiro 11, 2023, 20:07:22, 20:07
Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.
Enviado por: TMXR em Fevereiro 11, 2023, 20:30:10, 20:30
Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.
Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.
... de solidariedade social na Ucrania :D :D :D :D
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 11, 2023, 21:17:06, 21:17
Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.Lamento mas é publicidade de 2017.
Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.
Eu fiquei "abesbilico" com os preços atuais. E já so vendem os modelos 2WD.
Considerando ainda que não têm equipamento nenhum é mesmo uma questão de nome no mercado.
https://www.destinationcycles.com/ural/ural-models-and-pricing/
E em Portugal já só este concessionário continua a representar a URAL.
https://www.gustomotorbikes.com/
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Enviado por: Gustavo Tavares em Fevereiro 11, 2023, 22:06:45, 22:06
Top! Obrigado pelo tópico :nice:
Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € :???:
Com o início da guerra na Ucrânia, deixaram de poder entrar peças e saír motas da fábrica. Então a solução foi mudar a fábrica da Rússia para o Cazaquistão.
A marca justifica o aumento de 6.000 € em cada mota, não só devido ao aumento generalizado do custo das matérias primas, como também devido aos custos logísticos da mudança da fábrica e trabalhadores, e também por causa do acréscimo das taxas de câmbio da nova moeda.
As Chang Jiang também aumentaram 3.000 € em 2022, igualmente devido ao aumento generalizado das matérias primas, custos de produção e logísticos, sendo que em 2023 prevêem-se novos aumentos.
Enviado por: Gustavo Tavares em Fevereiro 11, 2023, 22:22:19, 22:22
Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.
Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.
Deve-se tar a referir à tabela de preços do site ural.pt. Esse site é da empresa Zemarks, k segundo sei deixou de ser concessionário Ural no início deste ano.
De qualquer forma os preços mencionados nessa tabela são referentes aos modelos de 2021... Não chegou a ser atualizada com os precos de 2022, e como deixaram de ser concessionários em 2023, nem a vão atualizar mais...
Os preços e modelos válidos para 2023 podem ser vistos no seguinte link:
https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/ural/
A lista de concessionários Ural em Portugal pode ser consultada no seguinte link:
https://www.imz-ural.eu/
Enviado por: Gustavo Tavares em Fevereiro 11, 2023, 23:21:45, 23:21
Top! Obrigado pelo tópico :nice:
Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € :???:
:o :o :o
Talvez há uns 15 anos atrás, na zona de Sintra havia um concessionário da Ural, e lembro-me de serem bem mais baratas... Mas ok, pelos vistos devem vender.
As Urais começaram a ser vendidas oficialmente nesse concessionario em 2004, na altura custavam 6-7.000 € (as 750). Mas todos os anos aumentaram/ aumentam, não houve um ano em que o preço se tenha mantido inalterado.
Também nos anos 00's as Urais 650, Dnepr 650 e Chang Jiang 750, eram todas vendidas novas a 5.000 € no Porto.
Atualmente quem vende qualquer uma destas usadas, pede mais dinheiro do k custaram novas... e mesmo assim compram-nas....
Enviado por: TMXR em Fevereiro 12, 2023, 00:26:19, 00:26
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 12, 2023, 00:43:51, 00:43
Um trabalho muito bom aqui deixado, João. :palmas:Obrigado Sapiens21.
De fácil leitura e sintético q.b. para prender o interesse.
Com este tópico e que deve ter levado algum tempo a elaborar,.será mais uma demostração que ficaste mesmo 'agarrado' às propostas com sidecar.
Pena serem tão... tão caras. :you.bet:
Nada dá trabalho quando se faz com gosto!
De facto a Chang tem sido uma surpresa agradável e a experiência entranhou.
Agora que terminou a rodagem já preparo maiores voos.
É uma forma radicalmente diferente de andar de mota mas tem os seus encantos. O conforto e a segurança oferecidos pelo acessório e a possibilidade de transportar 3 pessoas tem sido sem dúvida muito cativante.
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Enviado por: karloxilva em Fevereiro 15, 2023, 14:41:33, 14:41
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 15, 2023, 23:39:37, 23:39
Boas:Obrigado pelo esclarecimento companheiro.
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Sem duvida é um modelo com muita história e talvez seja mesmo essa relação com o passado e uma estreita ligação às origens que justificam o preço estratosferico que esses Sidecar custam.
De outra forma não vejo como justificar os 28.000€ que pedem.
Eu sou suspeito porque adquiri um modelo concorrente e sem vocação off-road mas ainda assim 10.000€ de diferença é muita fruta.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 24, 2023, 23:21:24, 23:21
Parece que o CPmoto já anda nas bocas de muita gente.
https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/ural/
E actualizaram a lista de modelos à venda em Portugal
https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/chang-jiang/
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Gustavo Tavares em Fevereiro 25, 2023, 13:03:39, 13:03
Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que as motas utilizadas na guerra pelos alemães foram a BMW R75 e a Zündapp KS750, ambas com motor OHV.
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Enviado por: TMXR em Fevereiro 25, 2023, 14:49:45, 14:49
Obrigado pela partilha!
Uma excelente contribuição para o fórum
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 25, 2023, 22:43:46, 22:43
Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov- Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980, mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2004, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Muito interessante Gustavo. Muito obrigado.
Enviado por: 2low em Fevereiro 27, 2023, 11:31:24, 11:31
Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?
(https://i.postimg.cc/Gmh2YQhn/20221211-154742.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwHTZdSg/20221211-154756.jpg)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
:cool: :convivio:
ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 27, 2023, 12:18:27, 12:18
Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?
(https://i.postimg.cc/Gmh2YQhn/20221211-154742.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwHTZdSg/20221211-154756.jpg)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
:cool: :convivio:
ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Gentleman rider em Fevereiro 27, 2023, 12:25:27, 12:25
Confesso que gostaria de um dia ter um tilting sidecar.
Sei que existem pequenas empresas que os fazem mas o que gostaria mesmo era um projecto criado de raíz por uma das principais marcas de motos.
Por exemplo, seria muito interessante uma Yamaha Tracer9 com tilting sidecar. Mas a Yamaha preferiu fazer um triciclo com o motor CP3 (a Niken).
Entendo que um sidecar moderno é demasiado nicho para alguma marca o considerar. Até a Niken deve ser uma moto em que a Yamaha só não perde dinheiro porque 90% desse triciclo é uma MT09/Tracer.
https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s)
Enviado por: 2low em Fevereiro 27, 2023, 13:40:11, 13:40
Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?
(https://i.postimg.cc/Gmh2YQhn/20221211-154742.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwHTZdSg/20221211-154756.jpg)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
:cool: :convivio:
ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Caro companheiro das 2 rodas,
Venho-lhe solicitar que apresente a sua carta profissional para saber que estou a falar com um entendido na matéria.
:convivio: :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: Aphonso Pereira em Fevereiro 27, 2023, 20:34:48, 20:34
Enviado por: 2low em Fevereiro 27, 2023, 22:17:19, 22:17
(...)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
(...)
(https://i.postimg.cc/CLnpK9jJ/Dnepr-Emblem.png)
Bate certo!
É mesmo uma Dnepr feita em Kiev (KMZ).
:cool:
A moto com sidecar fotografada parece que tem um motor de válvulas laterais (flathead), mas posso estar enganado.
https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/k-750-m/ (https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/k-750-m/)
O modelo talvez possa ser K750M de em que indica "Flat Twin" , motor boxer de 746cc, 2 cilindros a 4 tempos, 26cv às 4900rpm, mas pela cor de fundo do painel de bordo (a preto) e protectores de borracha do depósito deverá ser já de inicio anos 70 (igual ou depois de 1972) mas pela cor, que não deve ser original, vai buscar a cor de 1964... não?!
https://buyvintage1.wordpress.com/page-78-1951-le-poulain-model-b/ (https://buyvintage1.wordpress.com/page-78-1951-le-poulain-model-b/)
Vou pesquisar...
https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/ (https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/)
http://cvkustoms.com/Library/Dnepr-Ural_History.html (http://cvkustoms.com/Library/Dnepr-Ural_History.html)
Parece muito idêntica a esta de 1970 (farolim traseiro e logotipo no motor, se bem que não esteja pintado a vermelho):
https://luzzago.com/Home/Article?articleId=1336015735&lang=eng (https://luzzago.com/Home/Article?articleId=1336015735&lang=eng)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Fevereiro 27, 2023, 23:20:24, 23:20
Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?
(https://i.postimg.cc/Gmh2YQhn/20221211-154742.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwHTZdSg/20221211-154756.jpg)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
:cool: :convivio:
ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Caro companheiro das 2 rodas,
Venho-lhe solicitar que apresente a sua carta profissional para saber que estou a falar com um entendido na matéria.
:convivio: :stuck_out_tongue_winking_eye:
:offtopic:
Enviado por: Gustavo Tavares em Fevereiro 28, 2023, 22:55:26, 22:55
O resto é tudo mais recente, inclusive o quadro, pois tem uma mistura de peças da Dnepr MT-9, MT-10 e MT-11
Como esta há milhares delas.
Enviado por: JViegas em Março 01, 2023, 10:17:53, 10:17
Muito fixe. :nice:
Enviado por: 2low em Março 01, 2023, 19:27:06, 19:27
Boas:
A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...
Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas (https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas)
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/ (https://www.imz-ural.com/)
[editado]
Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:
Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:
1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.
2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.
Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).
(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).
Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.
Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.
A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.
A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.
A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.
Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.
Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.
Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?
(https://i.postimg.cc/Gmh2YQhn/20221211-154742.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwHTZdSg/20221211-154756.jpg)
(https://i.postimg.cc/NGDvTwyL/20221211-154829.jpg)
:cool: :convivio:
ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?
Essa mota só tem o motor e os documentos da K750 dos anos 60.
O resto é tudo mais recente, inclusive o quadro, pois tem uma mistura de peças da Dnepr MT-9, MT-10 e MT-11
Como esta há milhares delas.
Pegar numa moto de 1960 e depois tentar recuperar pode ser complicado pois não devem haver assim tantas peças... no entanto talvez o facto de ter peças de outros modelos seja por esse mesmo motivo, não?
Mas é interessante de ver a longevidade mesmo de um modelo travestido e ainda assim não deixa de ter o seu carisma... eu gostei de ver! :cool:
Enviado por: Gustavo Tavares em Março 02, 2023, 10:46:01, 10:46
Peço a atenção e a divulgação da seguinte informação, pois isto é um ciclo vicioso que nunca mais acaba, e cada vez mais pessoas estão a cair na esparrela, que é:
As motas que há cá em Portugal deste género e até aos anos 90, foram/ são todas importadas usadas, a maioria delas por imigrantes de leste a residir cá em Portugal (com o objetivo de ganhar dinheiro), e uma pequena minoria foi importada pelos proprios donos.
Acontece k estas motas lá nos países delas (Ucrânia, Moldávia, Polónia, etc), foram usadas até à última, como veículos de apoio agrícola e etc. Acontece k quem as tinha, na maioria eram pessoas de idade, que não queriam saber da originalidade nem do aspeto, as motas tinham k andar e ponto final, nem que fosse atada com arames, e o motor tivesse k levar azeite...
Cá em Portugal como sabem também acontecia e ainda acontece com as motorizadas, tratores agrícolas e etc, maioritariamente nas zonas rurais.
Ora a maior parte destas motas estão agora em estado de completa sucata e sem documentos (lá nos paises delas), pois os donos ja morreram e etc.
Alguns imigrantes de leste residentes na UE vêm nisso uma oportunidade de negócio, e vão lá buscar as mais baratas, compram-nas lá dos 50 aos 150 €, pra vender cá dos 2.000 aos 3.500 € + Legalização... (Basta ir ao OLX, Marketplace, CustoJusto e etc... elas tão lá à venda), e atenção k a legalização dessas motas quando provenientes de fora da UE é bastante mais cara. Quem as vende diz que a legalização é apenas 500 €, mas na realidade é o dobro, e depois quem as compra, quando vai para as legalizar é que se apercebe que foi enganado... pois quem as vende, não as legaliza, quem compra é que tem que legalizar, infelizmente...
Acontece k essas motas valem 0, pois na maioria dos casos são motas dos anos 80 e 90 com documentos de outras motas dos anos 50, 60 e 70, eles apagam o número do quadro original e cunham o número que vem no livrete que eles compram à parte... Pra não falar nos montes de peças trocadas, por exemplo, mota Ural com sidecar Dnepr e vice-versa, roda traseira Ural e roda dianteira Chang Jiang e vice-versa, até já cheguei a ver uma Dnepr com documentos duma Ural...
Enfim uma trapalhada da grossa, pra não falar que precisam de substituir tudo, nada se aproveita. Depois no fim de contas continuam a ter pouca ou nenhuma fiabilidade, cujos donos não percebem nada de mecânica e não estão pa gastar mais dinheiro em oficinas, e depois o resultado é arrumá-las a um canto ou vender a batata quente para outro, e outro, e outro, e outro, sendo um ciclo vicioso k nunca mais acaba...
As motas acabam por não circular e o conceito não se espalha, sendo k há muitas motas destas espalhadas por Portugal, mas ta quase tudo arrumado, quer por avaria, quer por falta de tempo para as usar, ou falta de dinheiro para as manter/ restaurar.
O facto destas motas não serem fiáveis tem uma explicação, mas isso depois explico noutro post para não tar tudo no mesmo.
Enviado por: TMXR em Março 02, 2023, 11:18:20, 11:18
Enviado por: Gustavo Tavares em Março 02, 2023, 19:15:46, 19:15
Todas as marcas referidas acima pecam por uma coisa, como são baseadas em projectos muito antigos, estão muito desactualizadas e são sidecars que não têm algo que eu exigiria para poder interessar-me, inclinarem nas curvas.
Confesso que gostaria de um dia ter um tilting sidecar.
Sei que existem pequenas empresas que os fazem mas o que gostaria mesmo era um projecto criado de raíz por uma das principais marcas de motos.
Por exemplo, seria muito interessante uma Yamaha Tracer9 com tilting sidecar. Mas a Yamaha preferiu fazer um triciclo com o motor CP3 (a Niken).
Entendo que um sidecar moderno é demasiado nicho para alguma marca o considerar. Até a Niken deve ser uma moto em que a Yamaha só não perde dinheiro porque 90% desse triciclo é uma MT09/Tracer.
https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s)
O facto do sidecar não se inclinar, não significa que o conceito seja desatualizado.... simplesmente são ciclísticas diferentes.
Pra mim não faz sentido sidecars articuláveis nem sidecars de estrada como os Dedôme.
No caso dos sidecars articuláveis, o passageiro vai exageradamente longe do condutor para poder haver espaço pa mota curvar. No caso dos Dedôme, os passageiros vão enclausurados numa cápsula espacial para a mota poder andar a 180 Km/h... n faz sentido....
Além disso perde-se a comunicação e empatia entre o condutor e passageiro, que no caso dos sidecars rígidos ditos "normais" é tão característica e alegre, pois comunicar por intercomunicadores não é tão engraçado como poder comunicar lado a lado, no meu ponto de vista, claro.
Se quero curvar, ando de mota de 2 rodas, se quero andar a 180 com passageiro, ando de carro... se bem k nem de carro ando a essa velocidade, mas pronto.