Clube Português Motociclismo

Test-Rides / Comparativos / Contactos / Novidades no sector => Um vislumbre do futuro: Spy-Shots; Concepts; Renderings; Protótipos... => Tópico iniciado por: Sapiens21 em Junho 26, 2019, 13:44:46, 13:44

Título: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: Sapiens21 em Junho 26, 2019, 13:44:46, 13:44

Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)

(https://i.postimg.cc/y86fLvMm/Sem-T-tulo-v4-engine.png)

Poderá ser, de certa maneira, o "último canto do cisne" no que toca ao desenvolvimento de um motor destes pela marca...até porque, como sabemos, o deadline que está a ser avançado em muitos países do Mundo para os motores de combustão, vai-se aproximando.

E, diga-se de passagem, em especial um motor V4, não é propriamente algo que se crie "de um momento para o outro". Não o será nenhum e muito menos um bloco destes.

Mas é precismente isso que a Honda tem estado a preparar, em segredo!

A notícia surgiu há poucos dias, quando várias fontes já apontavam nessa direcção. Mas mais se notou quando questionaram líderes da marca numa press release e onde foi percebido o seu embaraço com a questão (já que havia patentes da marca registadas este ano nos Estados Unidos da América, aplicadas num motor V4), tendo os jornalistas percebido que tinham abordado algo que não era suposto ser divulgado.

Segundo avançam algumas publicações do sector nos últimos dias - por enquanto devendo haver certas reservas no que acreditar, já que a marca tem o segredo bem guardado quanto ao que eventualmente estará a preparar -  a marca vai colocar todo o seu conhecimento no MotoGP para desenvolver esse novo motor de 4 cilindros em V, dotado do sistema VVT, para uma desportiva de grande desempenho. E fazê-lo antes de uma forte mudança para as eléctricas, num futuro próximo.

Presumivelmente será um motor a ser colocado na nova CBR1000RR 2020, mas...sendo um motor nada barato de produzir, não sei até que ponto não poderá vir a ser proposto noutros modelos com menor potência (detuned power).

Aliás, sendo desconhecida a cilindrada do mesmo, falam mesmo da possibilidade se ser um bloco destinado a um "segmento especial"...nomeadamente com o regresso da CBR 1100 XX Super Blackbird.


Algo me diz que haverá novidades no próximo salão de Milão quanto a este tema. Veremos...

(https://i.postimg.cc/7Z9fjtS9/Sem-T-tulo-engine-honda.png)

(https://i.postimg.cc/LXmBsXmz/Sem-T-tulo-engine-honda2.png)

(https://i.postimg.cc/8sgC1FSG/Sem-T-tulo-engine-honda-3.png)

Links de artigos que abordam este tema:

https://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=10308

https://moto-station.com/moto-revue/actu/nouveaute-honda-2020-un-modele-surpuissant-en-prevision/441549

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: JViegas em Junho 26, 2019, 16:49:21, 16:49

Acho que, como muitos companheiros, o som destes motores algo absolutamente fantástico.

E tenho muita pena que o fabrico destes motores "morra" não pelo "abraçar" do elétrico mas sim devido às imposições legais e ambientais.

Ainda acalento trair a Africa Twin por um modelo com um motor desta natureza, pois serão já poucos os anos que irão ser desenvolvidos novo motores desta natureza.

Será que a Honda se prepara para apresentar a ultima Sport Turismo da sua história?

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: carlos-kb em Junho 26, 2019, 17:28:16, 17:28

A Honda é talvez a marca de motos que mais e melhores motores V4 fez, em diferentes configurações angulares e disposições (transversais e longitudinais). Já não falando do mítico e único V5 da RCV211 (que apenas existiu para as pistas). E certamente nenhuma outra marca tem um know-how como este.

Já há muito que se fala do regresso de uma RVF, no sentido de substituir a pouco concorrencial Fireblade, e poder morder calcanhares às italianas hiperdsportivas (Panigale V4 e RSV4).

https://motoridersuniverse.com/news/1254068-honda-prepares-a-new-brutal-superbike-for-2020.html

Esses rumores poderão ser mais um forte indício que algo estará a ser trabalhado nos departamentos de projecto da marca do Sr. Soichiro. Então se voltar a ter "dedo" directo da HRC, mais expectativa deixará.

Vamos a ver o que surgirá por aí... esperando mesmo que a montanha não venha a parir um rato. A Honda precisa urgentemente de motas com o carisma e comportamento como tiveram uma RC30, uma RC45, uma RC51 ou uma SC28.

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: dfelix em Junho 27, 2019, 02:13:37, 02:13

Citação de: Sapiens21 em Junho 26, 2019, 13:44:46, 13:44

...a marca vai colocar todo o seu conhecimento no MotoGP para desenvolver esse novo motor de 4 cilindros em V, dotado do sistema VVT, para uma desportiva de grande desempenho.

Ao longo das últimas décadas foram dominantes e apresentaram sempre protótipos muito competitivos.
Infelizmente, pouca ou nenhuma tecnologia deles chegou a motos de produção.
 :(

Quanto ao VVT, dificilmente será algo a herdar do MotoGP, onde nem sequer é permitido.
Exceptuando o caso da Suzuki, que soube contornar o regulamento técnico.

Citação de: Sapiens21 em Junho 26, 2019, 13:44:46, 13:44

Presumivelmente será um motor a ser colocado na nova CBR1000RR 2020, mas...sendo um motor nada barato de produzir, não sei até que ponto não poderá vir a ser proposto noutros modelos com menor potência (detuned power).

Dificilmente alguma coisa que a Honda lance começada por "CB" adoptará será um V4.

Citação de: carlos-kb em Junho 26, 2019, 17:28:16, 17:28

Já há muito que se fala do regresso de uma RVF, no sentido de substituir a pouco concorrencial Fireblade, e poder morder calcanhares às italianas hiperdsportivas (Panigale V4 e RSV4).

Durante alguns anos a generalidade da imprensa divagava sobre a eventual sucessora da XX... sobretudo na "silly season".
A maior parte das vezes recorrendo a desenhos do Bezzi.
E falou-se de nova RVF, que depois passou a mistura XX com VFR... e que culminou na tua moto!
 :D

A RSV4 morreu. As que actualmente estão em catálogo, nomeadamente a Factory lançada recentemente é para espremer um pouco mais a vaca.
Mas não será de admirar que estoire uma nova RSV já para o ano.

Aliás, parece-me mais provável que a Aprilia volte com novo V4 desportivo que a Honda.

Citação de: carlos-kb em Junho 26, 2019, 17:28:16, 17:28

Vamos a ver o que surgirá por aí... esperando mesmo que a montanha não venha a parir um rato.

Que será o mais provável.
Pelo menos quanto à expectativa de ser algo verdadeiramente desportivo.

Assim a olho, diria que é uma nova geração do motor que poderá vir a substituir a tua moto e respectivas derivações.

Citação de: carlos-kb em Junho 26, 2019, 17:28:16, 17:28

A Honda precisa urgentemente de motas com o carisma e comportamento como tiveram uma RC30, uma RC45, uma RC51 ou uma SC28.

Até mesmo uma Fireblade competitiva...
Porque aquela conversa de que esta última geração apostava na forma como a potência seria entrega, em ser "utilizável", etc... só colou mesmo na malta optimista!
 :D

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: Sapiens21 em Junho 27, 2019, 08:30:07, 08:30

Sendo desconhecida a cilindrada, mas sendo de esperar que aquelas patentes venham a traduzir-se num modelo a fazer uso de um novo V4 no próximo ano, as publicações gravitam todas em 3 hipóteses...

> Nova CBR1000RR
> Uma RVF (com 1.000cc ou +1.000cc)
> Regresso da BlackBird (também com 1.100cc).


Aliás, quanto a ser o regresso da RVF, o site da BikeSocial diz o seguinte (meramente no campo das hipóteses)...

"A rising power grazing the 212 horses and finally exceeding the fateful bar of 200 horses (192 hp at present).

A probable gain of displacement up to 1100 cm3 to align with the Panigale V4. What we hope would lead to the appearance of a homologable version in competition of less than 1000 cm3, why not a RVF1000 V4 ?!

A new frame and chassis to contain this power and this new engine more bulky and binding.

Perhaps a name change , since movements have been observed at the level of patents of trade name in the USA. It's probably just a renewal.

A presentation at the EICMA 2019 or at the Cologne show 2019."

Aliás, da RVF já se fala há uns meses, com imagens supostas do que por aí virá...

Mas por enquanto é preciso esperar mais uns meses...

(https://www.motosport.com.pt/wp-content/uploads/2018/08/honda-rvf1000r-2019.jpg)

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: dfelix em Junho 27, 2019, 11:21:28, 11:21

Citação de: Sapiens21 em Junho 27, 2019, 08:30:07, 08:30

Sendo desconhecida a cilindrada, mas sendo de esperar que aquelas patentes venham a traduzir-se num modelo a fazer uso de um novo V4 no próximo ano, as publicações gravitam todas em 3 hipóteses...

> Nova CBR1000RR
> Uma RVF (com 1.000cc ou +1.000cc)
> Regresso da BlackBird (também com 1.100cc).

A Honda sempre foi coerente nas designações dos modelos.
O prefixo CB sempre esteve associado a motores em linha. E as CBR sempre foram inline-four.
É um denominador comum à CBR1000RR (ou fireblade) e CBR1100XX (ou super blackbird).

Espetar um V4 numa CB-qualquer-coisa será tão ilógico quanto a BMW adoptar o R-qualquer-coisa para outras motorizações que não o boxer.
Pois também eles mantém coerência na letra que prefixa os modelos associando à respectiva motorização.

Portanto, dessa lista só mesmo o RVF fará sentido.
É a designação que sempre esteve associada ás V4 desportivas da marca.
E cujos motores devidamente "detuned" podem alimentar uma nova linha de VFR.

Título: Re: Novo motor Honda V4 em preparação...(2020)
Enviado por: carlos-kb em Junho 27, 2019, 12:11:45, 12:11

Citação de: dfelix em Junho 27, 2019, 02:13:37, 02:13

Durante alguns anos a generalidade da imprensa divagava sobre a eventual sucessora da XX... sobretudo na "silly season".
A maior parte das vezes recorrendo a desenhos do Bezzi.
E falou-se de nova RVF, que depois passou a mistura XX com VFR... e que culminou na tua moto!
 :D

Devo ter algures lá por casa uma Motociclismo, que chegou inclusivamente a premonizar a nova XX com 1300cc e na linha da rival Busa, com alguns sketchs ilustrativos.

Curiosamente o projecto SC63 em finais de 2008 (um ano após a descatalogação da XX), já havia sido desvendado sob a forma de concept, na intermot.

(https://i.imgur.com/JB5Vrua.jpg)

No ano seguinte, a VFR1200F era desvendada e em 2010 entrava no marcado. Embora muita da imprensa fizesse crer que seria a substituta da XX, o facto é que nunca a marca o assumiu como tal... e a bem da verdade, são conceitos e segmentos distintos.

Citação de: dfelix em Junho 27, 2019, 02:13:37, 02:13

Aliás, parece-me mais provável que a Aprilia volte com novo V4 desportivo que a Honda.

A ver vamos.... há muito que se fala num hipotético V4 desportivo. E a bem da verdade, a Honda terá mesmo de reformular a sua "velha" Fireblade, se quiser manter-se no segmento das superbike. É que por mais cosmética e alguns "features" que lhe vá acrescentando, não deixa de ser uma unidade motriz com alguns anos em cima, e sem argumentos para uma concorrência feroz. Os resultados do WSBK expressam-no de forma categórica.

Citação de: dfelix em Junho 27, 2019, 02:13:37, 02:13

Que será o mais provável.
Pelo menos quanto à expectativa de ser algo verdadeiramente desportivo.

Assim a olho, diria que é uma nova geração do motor que poderá vir a substituir a tua moto e respectivas derivações.

Se fores ver, em pouco tempo e com a entrada em breve da Euro 5,  Honda "limpa" duas motorizações V4 da sua gama, a juntar a outra motorização V4 já extinta também... O V4 longitudinal de 1300cc das Pan/CTX e os V4 transversais de 1200 e 800 de toda a gama VFR F/X. E com isso perde duas linhagens que durante muitos anos foram representativos da gama.
Hoje, tirando a Goldwing, a Honda não tem uma turística "nata" e deixará em definitivo de ter sport-tourers (da qual só já resta a RC79, com um volume de vendas residual e a saltar fora dentro de poucos meses).

Não acredito de todo que estejam a pensar em algo para substituir uma VFR... num segmento moribundo. E tão pouco um V4 se mostrou adequado às "mota da moda"... os flops das Crossrunner e Crosstourer são bem representativos disso.
Quanto muito, e na tua ordem de ideias, apontaria mais para ressurgimento de uma nova Pan!

E depois o que resta? Uma super-desportiva de litro, em linha com os números da concorrência, que realmente é aquilo que faz falta na gama da Honda.

Citação de: dfelix em Junho 27, 2019, 02:13:37, 02:13

Até mesmo uma Fireblade competitiva...
Porque aquela conversa de que esta última geração apostava na forma como a potência seria entrega, em ser "utilizável", etc... só colou mesmo na malta optimista!

Exacto! Aquilo que acabei de dizer imediatamente acima.
Ainda que o problema da Fireblade nem seja tanto esse alegado optimismo de que falas, mas sim da falta de competitividade e resultados, no respectivo espelho do  segmento, que é WSBK. E é aqui mesmo que a Fireblade mostra a sua falta de argumentos e caducidade da fórmula.

Citação de: dfelix em Junho 27, 2019, 11:21:28, 11:21

Citação de: Sapiens21 em Junho 27, 2019, 08:30:07, 08:30

Sendo desconhecida a cilindrada, mas sendo de esperar que aquelas patentes venham a traduzir-se num modelo a fazer uso de um novo V4 no próximo ano, as publicações gravitam todas em 3 hipóteses...

> Nova CBR1000RR
> Uma RVF (com 1.000cc ou +1.000cc)
> Regresso da BlackBird (também com 1.100cc).

A Honda sempre foi coerente nas designações dos modelos.
O prefixo CB sempre esteve associado a motores em linha. E as CBR sempre foram inline-four.
É um denominador comum à CBR1000RR (ou fireblade) e CBR1100XX (ou super blackbird).

Espetar um V4 numa CB-qualquer-coisa será tão ilógico quanto a BMW adoptar o R-qualquer-coisa para outras motorizações que não o boxer.
Pois também eles mantém coerência na letra que prefixa os modelos associando à respectiva motorização.

Portanto, dessa lista só mesmo o RVF fará sentido.
É a designação que sempre esteve associada ás V4 desportivas da marca.
E cujos motores devidamente "detuned" podem alimentar uma nova linha de VFR.

Totalmente de acordo com o Félix. Jamais a saga "CBR" herdaria uma motorização em V... e muito menos um tetracilíndrico em V.

Se bem que é falso que CBR  sempre foram "inline four". Ainda que as verdadeiras CBR tenham sido sempre de 4 cilindros em linha, com o recente "enchouriçamento" de motas travestidas, actualmente até temos alegadas "CBR" de cilindros paralelos (caso da 500R) e monocilíndricas (as pequenas 125 e 250).