"Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?

[2low]

Por muito que me possa custar dizer e afirmar, sendo as Adventure/Trails a tendência de vendas nacionais desde há uns poucos anos para cá, e com a subida desmesurada dos preços sem motivos aparentes a não ser a falta de regulação das entidades próprias (ausência talvez de legislação que impeça as loucuras sem vergonha capitalistas), sabendo ainda que nem todos têm capacidade para chegarem a uma R1200GS (talvez ainda a referência maior), resta a muitos tentarem adquirir uma moto igualmente chamativa e que tenha tudo ou quase tudo aquilo que uma "Adventure mais crescida" possa ter, e é assim que cada vez têm aparecido mais soluções com preços bem apelativos levando a sucessos de vendas.

Em tempos a Benelli apareceu com a TRK502 e captou logo o interesse generalizado, até que foram começando a aparecer alguns problemas derivados talvez da marca ser bastante nova, apesar de possuir um simbolo já bem antigo…

Agora começam a aparecer soluções ainda com cilindrada bem abaixo e talvez com "preços bomba", falo de por exemplo:

Vortex RX3 (4150€)


249,6cc, monocilindro 4T
25,2cv às 9000rpm
22,5Nm às 7000rpm
175Kg
deposito 15L
(consumo anunciado 3,4Lt/100km)
ABS
Caixa manual de 6 velocidades

Zontes ZT-310T (4340€)


312cc, monocilindro 4T
36cv às 9500rpm
30Nm às 7500rpm
159Kg
deposito 15L
(consumo anunciado 3,2Lt/100km)
ABS (Bosch)
Caixa manual de 6 velocidades

Será que valem a pena? E o preço é adequado?

[dfelix]

Ó 2low...
Ninguém é obrigado a comprar uma 1250GS com pinturas especiais e todos os extras do catálogo.
É perfeitamente possível comprar a versão base e poupar 10 mil euros de extras.
E ainda assim é uma moto bastante acima das necessidades de praticamente qualquer um.

És um gajo que vibra com os novos display em LCD e toda esta vasta oferta de mariquices electrónicas que têm surgido recentemente.
Já te ocorreu que nada disto é de borla?
E que a subida "desmesurada" dos preços deve-se ao facto de cada vez trazerem de série mais tretas deste género?

E sugerir uma 300cc chinesa como alternativa?
Alternativa ao quê?
A uma R1250GS não será de certeza.
A uma G310GS talvez...  sim, porque a própria BMW concorre neste segmento!

Agora, se uma a diferença de 1700/2000 euros duma 310GS justifica face a uma Vortex ou a uma Zontes... é outra história!

[Megamustaine]

Parafraseando a expressão " a necessidade aguça o engenho", esta expansão das Aventure / Trail, bem como das Scrambler e café racer de cilindradas inferiores ( leia-se 125cc / 300cc ) não foi mais do que uma oportunidade de negócio aproveitada pelas marcas uma veze que o mercado "criou" essa necessidade.
 Hoje em dia alguém questiona as "R" com cilindradas de 125cc? Acho que não. E todos temos a noção que as prestações dessas motas comparadas com as suas irmâs de 900cc/1000cc ou mais são diametralmente opostas.....
Quando comprei a TRK 502 X, não foi a utilização off road que me motivou ( embora saiba que também não era esse o propósito da mesma ) mas sim o fator estético e posição de condução, aliado ao "espírito aventura" que a mota traduz visualmente de que " talvez um dia" possa usá-la numa vertente mais off-road.
 Não me choca ver marcas como a Vortex lançar uma Trail 125 ou uma a Mash lança uma café racer 125 ou a Kawasaki ter uma "R" 125. Desde que quem compra saiba efetivamente o que está a comprar e o preço seja em consonância, por mim fantástico.
 O que poderá fazer alguma confusão é alguém endividar-se em 23k para comprar uma GS1250 ou uma KTM1290 para impressionar a família, amigos e colegas mas só utiliza a mota para as voltinhas de FDS.

Ao final do dia o que interessa é que sejamos todos felizes com as escolhas que fazemos e as possamos tomar as decisões em consciência !

[2low]

Ó 2low...
Ninguém é obrigado a comprar uma 1250GS com pinturas especiais e todos os extras do catálogo.
É perfeitamente possível comprar a versão base e poupar 10 mil euros de extras.
E ainda assim é uma moto bastante acima das necessidades de praticamente qualquer um.

És um gajo que vibra com os novos display em LCD e toda esta vasta oferta de mariquices electrónicas que têm surgido recentemente.
Já te ocorreu que nada disto é de borla?
E que a subida "desmesurada" dos preços deve-se ao facto de cada vez trazerem de série mais tretas deste género?

E sugerir uma 300cc chinesa como alternativa?
Alternativa ao quê?
A uma R1250GS não será de certeza.
A uma G310GS talvez...  sim, porque a própria BMW concorre neste segmento!

Agora, se uma a diferença de 1700/2000 euros duma 310GS justifica face a uma Vortex ou a uma Zontes... é outra história!

Expliquei-me ou exprimi-me mal:

O desejo da grande maioria pode passar por adorar a R1200GS/R1250GS com todas as coisas electrónicas cativantes que tem e que se faz pagar por isso…
Como nem todos conseguem chegar ao patamar das 15.000/20.000/25.000€ adequam a escolha à sua carteira e qual o mal de encontrarem ou adquirirem algo que faz lembrar essas "grandes devoradoras quase sempre de asfalto e com preço proibitivo para a grande maioria" ?
(está melhor assim?)

As 250/300cc xinocas  obviamente que não podem competir com as R1200GS/R1250GS e como dizes, quanto muito com a 310GS mas ainda assim são quase 2000€ de diferença…
Daí que nem tenha equacionado nesta comparação a Versys X300, a Vstrom250, etc... reparaste nisso também? 

Neste patamar a rondar os 4000€ nao encontrei mais nada.

No patamar dos 5000€ está lá a Benelli quase sozinha que poderá ainda ganhar mais vendas para aqueles indecisos entre ou darem mais 1000€/1500€ pela Versys ou Vstrom ou 310GS... ou aqueles que preferem poupar 1000€/1500€ por esta X3 ou ZT-310T...

Esta ZT-310T está feita para vender, tal como a TRK502 quando apareceu…
A X3 parece-me um pouco cara comparando com a ZT-310T, pelo menos em tudo o que "oferece". (leia-se o que está incluído)

nota: falei de subida desmesurada de preços e nada tem a ver com acessórios e brinquedos electrónicos, inclusive ali num tópico adjacente (Vortex XR1) demonstrei e indiquei que em apenas alguns meses a subida foi de 6%, significando naquele caso um acréscimo de 155€ - SEM MOTIVO APARENTE NEM JUSTIFICAVEL! (a não ser a gulodice dos capitalistas sem escrúpulos) - e inclusive perguntei se havia alguém que desde o ano passado se teve um aumento do ordenado na ordem dos 6% ?! É que ou isto acalma e aparece legislação que regule ou então qualquer dia nem a porcaria de uma trotinete a malta consegue comprar (e nessa altura, muitos vão se questionar porque atiraram alguma ao rio… daria jeito nessa mesmo altura…  )

[dfelix]

Não consigo encaixar essa tua ideia que uma destas 300cc possa ser encarada como "alternativa" à 1250GS.
Sobretudo quando a própria BMW tem uma GS para esse "segmento" das 300cc!

Se justifica a diferença é outra história.
E coisas tão simples como a confiança na marca e uma eventual menor desvalorização também têm o seu peso.

Desconheço as motivações que possam ter levado os importadores e revendedores a aumentos.
Mas tendo em conta que a forma de se imporem foi através de dumping, faz sentido que à medida que se vão estabelecendo os preços acabem por aos poucos irem alinhando com a concorrência.

E já agora...
Se tens toda esta variedade de oferta, agrade ao capitalismo!
 

[halmeida]

Viva, falando na perspetiva de quem anda a namorar motos à tempos sem fim…
Tenho ainda uma outra questão para lançar… será que compensa comprar uma moto dessas mencionadas, 300cc sabe-se lá de onde e com que tipo de assistência e qualidade? Ou pelo mesmo dinheiro comprar uma qualquer pegaso, transalp, (…) que esteja minimamente decente…

De fato, o mercado tem vindo a mudar, pensar que à meses atrás rejeitei comprar uma pegaso que estava impecável com malas a condizer e tudo, por algo que agora daria para comprar 2 vortex's dessas  Na altura tinha outros planos que saíram gorados... agora tenho de esperar por algo que me encha as medidas e me caiba na carteira.

É como aqui foi dito, cada um sabe de si... há muito hype hoje em dia por tudo e por nada, estamos sempre expostos a todo o tipo de informação, marketing, etc... a internet faz-nos querer coisas que nem precisamos, e os motociclos são apenas um exemplo.

Deixo aqui uma foto tirada aqui perto de casa e que ilustra bem o mercado que estas motos tentam ocupar hoje em dia... verdadeiramente impressionante e linda foto, pela variedade e pelo numero. Local: Cais de Gaia no último Domino;  Créditos do autor, retirada do grupo das Cb500x do facebook.

Dito isto, vejo todos os dias uma UM qq coisa, muito parecida parecida com essa vortex  (olhando de repente, às tantas até é uma vortex... com umas malinhas "à La BMW Gs" e tudo), a passar por mim no transito, em sentido contrário... o rapaz la vem na vida dele e nem repara em mim com a minha carrinha premium xpto igual a tantas outras, e eu fico a admirar aquele charutinho indiano a laurear a pevide por entre o transito. :D:D:D Coisas da vida!
 Abraço.
 

[dfelix]

Tenho ainda uma outra questão para lançar… será que compensa comprar uma moto dessas mencionadas, 300cc sabe-se lá de onde e com que tipo de assistência e qualidade? Ou pelo mesmo dinheiro comprar uma qualquer pegaso, transalp, (…) que esteja minimamente decente…

No presente assiste-se a um enorme investimento no pós-venda.
Tal como cada vez mais as redes oficiais das grandes marcas estão sujeitas as regras e critérios apertados.
Por essa razão nos últimos tempos se assistiu a grandes casas encerrarem, perderem o estatuto de agentes oficiais ou serem obrigadas a fazer obras profundas.

Já a oferta chinesa veio criar oportunidade de negócio a muita gente que dificilmente teria capacidade de representar qualquer uma das marcas mais populares.
Daí terem surgido novas casa. Algumas que até à pouco tempo eram apenas pequenas oficinas ou pequenas casas de peças.

Se isto influencia a qualidade da assistência? Sem dúvida.
Se isto influencia o preço final do produto? Sem dúvida.

Quanto ás 300cc...
Em muitos mercados onde as políticas de importação são fiscalmente pesadas, estas motos acabam por ser a única opção acessível ao "cidadão comum".
No ocidente nem por isso. E acabam boas opções para iniciação. Ou para um uso predominantemente citadino.

A pegaso e a transalp são motos dum segmento intermédio.
E por sinal bem reputadas.

Dar 4500 euros por uma chinesa 300cc ou 4500 por uma japonesa 600cc+ usada?
Sem sombra de dúvidas que seria a minha opção.
 

[Hemisaro]

Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.

[Falcão]

Companheiros... Potências a parte, performances, equipamento, fiabilidade, pós-venda, etc... estes produtos chineses fazem parte de uma nova e bem direcionada ofensiva comercial que se diferencia de outras anteriores exactamente por todos os factores que não davam aquela confiança necessária para os exigentes pergaminhos europeus e de alguma ou outra forma os do mercado americano... Pelo menos antes de Trump.
Têm obviamente uma boa situação financeira, tecnologia ex. Huawei, o apoio do governo, paciência e... preços do caraças! Não são fábricas e empresas de vão de escada.
Portanto preparem-se todos, as marcas e os consumidores também... é o mercado a funcionar.

Boas curvas!

[Megamustaine]

Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.

Também me pareceu muito interessante. O nível de equipamento é qualquer coisa........

[2low]

Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.

Também me pareceu muito interessante. O nível de equipamento é qualquer coisa........

Por isto é que criei o tópico: https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=5155.0

[Moto2cool]

Os chineses têm vantagens competitivas potenciais para esmagar os mercados, Mas a filosofia oriental sempre foi no sentido de avançar lenta e seguramente.
Foram eles que inventaram a paciência
Gradualmente vão colocando material nas máquinas ocidentais em troca de ganharem know-how.
Depois aos poucos vão aparecendo e será sempre para discutir o topo do mercado.
Nós telefones já têm peso, noutros vão ganhado devagarinho, será o caso das motas qualquer dia.
A questão estratégica é se lançam marcas próprias ou vão ganhando posição nas marcas atuais

[Falcão]

Entretanto está para sair agora na Primavera a evolução da Zongshen RX3-S( na Europa e na China) Vortex( em Portugal) CSC (nos USA) Cyclone(América do Sul), enfim Zongshen...

Zongshen (CSC) RX3-S motor de 300 e tal cm3 com 38CV e é bicilindrica.
Preço estimado nos States - 3.800 Dólares

Zongshen (CSC) RX4 com motor de 450 cm3, 42CV, monocilindrico (à maneira das antigas enduro...)
Preço estimado nos States - 4.800 Dólares
Entretanto existe na Net videos dos milhares de KM de testes na China em 2018.
Sobre esta RX4 vejam-na no site zongshen ou nos USA como CSC!
Punha aqui imagens mas não vejo como...

Abraço.

[JViegas]

O site:

http://en.zongshenmotor.com/

A foto


fonte: http://en.zongshenmotor.com/include/thumb.php?dir=../upload/201811/1542601713.jpg&x=460&y=300

[Svitre]

Essa GS da Triumph está engraçada

[TMXR]

Esqueçam lá isso... Ja vi estas maquinas na Eicma e é material muito fraquinho 

[TMXR]

nota: falei de subida desmesurada de preços e nada tem a ver com acessórios e brinquedos electrónicos, inclusive ali num tópico adjacente (Vortex XR1) demonstrei e indiquei que em apenas alguns meses a subida foi de 6%, significando naquele caso um acréscimo de 155€ - SEM MOTIVO APARENTE NEM JUSTIFICAVEL! (a não ser a gulodice dos capitalistas sem escrúpulos) - e inclusive perguntei se havia alguém que desde o ano passado se teve um aumento do ordenado na ordem dos 6% ?! É que ou isto acalma e aparece legislação que regule ou então qualquer dia nem a porcaria de uma trotinete a malta consegue comprar (e nessa altura, muitos vão se questionar porque atiraram alguma ao rio… daria jeito nessa mesmo altura…  )

Todos os dias as coisas estao a aumentar de preco na China. Para alem disso tens as alteracoes cambiais entre USD e € que oscilam entre o 1.10 e o 1.30.



Se compras coisas no Aliexpress de forma repetida (comprar a mesma coisa em intervalos de tempo) deves ter notado que os precos vem subindo.

É normal, o crescimento lá é elevado 5-7 %/ ano e gera inflacao faz com que  os salarios subam, obrigando a necessidade de subir os preços daquilo que é produzido



Tu nao tens aumento de ordenada porque a tua zona económica está em recessao ou com crescimentos económicos mínimos (1%) ha uma decada (ou mais) e perdeu imensos postos de trabalho precisamente para a Asia 


Se estas a espera que criem legislação para segurar os preços, o melhor é imigrares para a Venezuela   

[Moto2cool]

Na Venezuela fazem legislação para tentar controlar os preços