Sinal de luzes para avisar operações STOP - um ponto de vista diferente

[nuno]

VIDEO EXPLICATIVO:  http://rd3.videos.sapo.pt/playhtml?file=http://rd3.videos.sapo.pt/4czwP4qbvs7g9F8z4TwH/mov/1



Fica o link: http://www.hiper.fm/nunca-deves-sinais-luzes-ha-operacao-stop-eis-razao/

[RSANTANA]

Eu nunca o faço.

[nuno]

Tenho uma colega que foi apanhada a fazer sinais de luzes por um agentes num carro descaracterizado e foi autuada por encadeamento. 

[LoneRider]

O encadeamento foi pelas luzes ou pelos seus atributos!!! 

[Sapiens21]

Caro Nuno, dei um toque(zito) no teu tópico e penso que estará mais conforme aquilo que desejavas. 

Obrigado pelo partilha. 

[nuno]

Caro Nuno, dei um toque(zito) no teu tópico e penso que estará mais conforme aquilo que desejavas. 

Obrigado pelo partilha. 

Obrigado.

O que eu pretendia inicialmente era embeber o vídeo na publicação.
Como as ferramentas do fórum apenas permite embeber vídeos do youtube, tentei com HTLM através da tag iframe.

Não funcionou...

Fica mais limpo assim.  :ok:

[nuno]

O encadeamento foi pelas luzes ou pelos seus atributos!!! 

Boa pergunta!!!!   

[JViegas]

Quando me cruzo com a Policia em alguma paragem de stop ou quando saio de alguma paragem de stop não aviso ninguém com que me cruzo.

[LoneRider]

Devia!
Nunca se sabe quando é que o polícia vai bêbado!!! 

[mneves]

Devia!
Nunca se sabe quando é que o polícia vai bêbado!!! 

[karloxilva]

Tradução livre do texto que aparece no fim do vídeo:

“As forças policiais não controlam apenas a velocidade, elas têm outras missões bem mais importantes.
Então, por favor, não assinale mais a sua presença quando as vê.
Esta é uma mensagem de todas as crianças dentro dos porta-bagagens que jamais reverão os seus pais.”


O que penso sobre o assunto:
Já não vivemos numa ditadura, não faz sentido sinalizar a presença da polícia na estrada para alertar algum clandestino...

[Sapiens21]

(....)
Já não vivemos numa ditadura, não faz sentido sinalizar a presença da polícia na estrada para alertar algum clandestino...

Analisando o assunto friamente, não sei se faz ou não sentido haver esta espécie de "colaboração" * entre utilizadores de uma via... O que sei é que grande parte da malta assim que passa pelos agentes (nessa altura em modo "cordeirinho"), depois volta a carregar na tábua como se não houvesse amanhã.

Ou seja, a prevaricação no fundo só não ocorre durante uns breves 300-400m...

* Eu não tenho por hábito avisar ninguém na estrada, com sinais de luzes, para a presença da autoridade mais atrás.

[TMXR]

Infelizmente era um bom habito que se perdeu...


Em muitas circunstancias era bom receber a informacao que a policia estava por perto pois podia adoptar uma postura para passar o mais despercebido possivel, evitando ser mandado parar.


Hoje em dia, a policia mudou a forma de fiscalizar... ora a mesma passou a ser em modo "stealth" ou então em modo "arrastão"... deixou de haver presenca  de visibilidade "à beira da estrada" por forma a os condutores sentirem a presenca da policia e hoje em dia privilegia-se a invisibilidade para promover a prevaricação e  depois poder autuar da forma mais eficaz e lucrativa possivel.


Calculo que quem fez o video até seja um bom samaritano, mas é um samaritano ingenuo... a policia está-se a marimbrar para criancas em porta-bagagens... estao preocupados é em quanto dinheiro está na carteira, pois os seus objectivos e a sua eficacia é medida em numero de coimas 

[LoneRider]

Infelizmente,  quando conheceres os srs Gendarmes vais perceber quanta razão tens.
Contudo, e muito por causa do estado de emergência em que o país está metido,  tem dado um respiro ao pessoal em determinadas actitudes,  porque a sua visibilidade é  muito bom para afugentar determinado tipo de movimentos.

Mas prontos,  isso passará e eles voltarão às prácticas de outrora.

[TMXR]

Os estados Europeus estao todos a padecer do problema da perca de influencia e da secundarizacao da Europa devido a uma globalizacao que nao foi acautelada.

Hoje nao temos trabalho para os nossos jovens, as fabricas fecharam e as que sao multinacionais desmobilizaram para a China ou para a Romenia... os estados cresceram e engordaram e estão obrigados aos favores aos seu clientelismo politico



Há défice? O Estado aumenta irresponsavelmente as suas despesas e a sua dívida?

Nao ha qualquer problema!!! Enquanto houverem pessoas e pequenas e medias empresas, ha sempre dinheiro para pagar os vicios do Estados e dos politicos que o governam!

Se nao ha dinheiro, o estado aumenta os impostos e reforca os elementos fiscalizadores... sejam elas a multa para o condutor pai de familia ou multa para o jovem que vende bolas de berlim na praia... esse 2 grandes criminosos culpados de todos os grandes problemas da nossa era 



A partir do momento em que entras no teu carro és despojado de todo o tipo de direitos e tens todo o tipo de obrigações... a sensacao que começo a ter é que sou um criminoso...

É que eu matesse, roubasse ou violasse... ainda saia com um TIR e tinha o direito a ir a um tribunal onde poderia exercer de um direito de defesa... na estrada nao... sou obrigado a pagar na hora e se no momento nao o decidir dessa forma, perco o meu direito de defesa 



É que hoje em dia entras numa estrada em que o limite devia ser 90, mas em 100 kms andas 5KM a 90... é porque:

- ha 2 casas de uma pseudo povoacao em que o ultimo idoso que la vivia ja morreu ha 10 anos, mas meterem um limite de 50

- passas por uma povoacao que é ao lado de uma aldeia... e é considerado aldeia apesar da estrada estar separada fisicamente da aldeia... mais um 50

- é porque ha um cruzamento que la passam 5 carros por dias, mas tu que circulas numa estrada nacional é que tens de abrandar e ter cuidado, porque o gajo que vem da terreola que é servida pelo cruzamento nao pode perder tempo a respeitar a prioriadade... toma la mais um 50

- é porque o gajo do Pingo Doce, o do continente ou o do Jumbo, ou o do Intermarche, ou o do Lidl, ou o do Aldi  decidiram meter o super mesmo ao lado da estrada nacional e intercederam junto do presidente da junta para meter uma rotunda (ou 5 seguidas porque todos decidiram abrir um hiper naquela zona)... toma la mais 30...



O estado esfrega as maos de contente e pensa... metemos aqui um funcionario publico com o 9º ano com uma maquina fotografica durante uma tarde e temos dinheiro para mais uns "boys" e mais uns brinquedos... 


Para quem governa, as vias de circulação são vistas  como um negocio que lhes vai render algum tipo de lucro, seja do tipo nao declarado ou como um cargo garantido para quando saírem do governo e da politica... (o que so de si deveria constituir crime ou indicio de tal...)

VIas que deveriam ser gratuitas para garantir melhores condições de vida e melhor e mais segura circulação, são fortemente taxadas por via de portagens que num pais em que grande parte das pessoas ganha 500€ por mês, se vê impossibilitado em la circular.


Tudo pelo estado e nada contra o estado... criminaliza-se a circulação automóvel para justificar socialmente uma perseguição a quem ja paga muito dinheiro para poder usufruir do direito da deslocação individual...


Se o estado hipoteticamente quer melhorar a vida dos cidadãos, está a torna-la é num autentico martírio... é como os incendios... todos os anos arde, em Portugal arde sempre mais, e TODOS OS ANOS aparece uma uma serie de imbecis a dizer que a culpa e que nao ha prevencao, etc, etc...

Haja paciencia  e apesar de adorar conduzir (hoje em muito poucas circunstancias) estou ardentemente a espera dos carros totalmente autónomos que TERMINARAO definitivamente com a industria das multas



desculpem lá o rant... o almoco foi peixe cozido 

[Sapiens21]

Miguel, gostei da tua profunda reflexão sobre o tema. 

[TMXR]

Agora depois de postar, bateu-me que ha dias postei noutro lugar um post semelhante e o OP disse que eu tinha ido para o topico "despejar as minhas frustacoes"  :irritado: :irritado:


Espero nao ter ofendido ninguem, naquela que é a minha opiniao sobre este assunto controverso 


Se ofendi, agradeco contacto por MP que apago o post... longe de mim querer impor uma opiniao a terceiros 

[Sapiens21]

Agora depois de postar, bateu-me que ha dias postei noutro lugar um post semelhante e o OP disse que eu tinha ido para o topico "despejar as minhas frustacoes"  :irritado: :irritado:
(....)

O "OP"??

[nuno]

Agora depois de postar, bateu-me que ha dias postei noutro lugar um post semelhante e o OP disse que eu tinha ido para o topico "despejar as minhas frustacoes"  :irritado: :irritado:


Espero nao ter ofendido ninguem, naquela que é a minha opiniao sobre este assunto controverso 


Se ofendi, agradeco contacto por MP que apago o post... longe de mim querer impor uma opiniao a terceiros 

Quem diz a verdade não merece castigo! 

Eu só tenho pena de sermos um povo tão pacífico (cambada de bananas). Senão, vejamos:
- Fazemos revoluções com flores;
- Manifestamo-nos a cantar "Grândola Vila Morena";
- Se alguém se abraça a um polícia durante uma manifestação, é considerado herói nacional;
- Só erguemos a bandeira em nome do futebol;
- São distinguidos com medalhas de mérito indivíduos que apenas tiveram de ser nomeados para cargos públicos (não vou tecer comentários sobre a forma como desempenharam as funções), ou que conseguiram ganhar meia dúzia de jogos de futebol;
- diariamente são libertados pelos juízes com penas suspensas centenas de criminosos e ninguém os espera para fazer justiça.

Peço desculpa pelo 

          

[TMXR]

OP - Original poster





Nuno... falta cumprir o 25 de Abril??? 


Nao há problema... ja estamos a cumprir o 25 de Novembro!!! 

[JViegas]

"T" conhecia a tua posição sobre os "rendimentos" do estado de outras passagens.

Não melindras ninguém com o teu post, nem julgo que ofendas pois demonstras a tua opinião, que respeito, apesar de ser um pouco diferente da minha. Naturalmente.

Mas isso é que interessa. Manifestar a nossa opinião sem ser caustica ou corrosiva.

Temos de combinar outra 

Abraço.

[TMXR]

JViegas...



Aqui esta uma noticia para defenderes uma posicao mais conservadora e proactiva na prevencao rodoviaria


goo.gl/gavriO

(prepara-te para abrir o link para algo inesperado e nao te esquecas: excesso de velocidade so abaixo das 57 milhas)


 


Este link tambem ficava bem no das arvores à beira da estrada   

[LoneRider]

É pá!
Vejo muita gajo frustrado neste tópico! 

[Sapiens21]

É pá!
Vejo muita gajo frustrado neste tópico! 

Eu vejo opiniões de pessoas adultas...

...pessoas que olham para a sociedade que os rodeia e percebem com bastante clarividência o quanto a mesma é imperfeita.

No caso do tema em apreço, o assunto talvez seja um pouco transversal a isso...estando mais ligado ao hábito ou costumes que o tempo tenderá a fazer diminuir.

E quando forem mais os automóveis autónomos do que os "assistidos por condutor",  os sinais de luzes já serão coisa do passado.

[Luis Salgueiro]

Estou de acordo com alguns 'desabafos' aqui colocados relativamente à hipocrisia e 'má-fé' da PSP na sua actividade de 'fazer cumprir a lei' .

Tenho um familiar que é polícia em Aveiro nas brigadas de trânsito , um outro que faz parte da polícia judiciária, o meu vizinho do lado é comandante de uma esquadra em Lisboa e um amigo próximo (que tem uma BMW F 800 R e faz parte , tal como eu, do MotoClube de Arruda dos Vinhos )  que faz parte das Brigadas e Intervenção Rápida da PSP, isto tudo para realçar que nada tenho contra os profissionais da polícia enquanto indivíduos singulares mas de facto vulgarmente chamo 'Filhos da Pata' sempre que vejo uma brigada das forças da autoridade . Isto porque (azar meu, provavelmente ) já fui 'entalado' por 2 vezes por esta classe profissional e digo-vos que acreditem que foi mesmo 'entalanço' e não o normal  e desejado fazer 'cumprir a lei' .

Quanto ao 'sinal de luzes para avisar' ..ainda bem que ainda há gente que o faz !
Nem de propósito : ainda ontem se não tivesse sido avisado por esse sistema tinha apanhado mais uma multa (que não era mais do que encher os cofres do Estado) pois numa recta de 1 km antes de entrar em Arruda dos Vinhos (conhecida pela Recta da Fresca) os sujeitos tinham um radar escondido atrás de um caixote do lixo e estavam lá mais à frente parados (também escondidos junto à entrada de uma oficina de pneus) para vir a pôr a funcionar a máquina do multibanco. Antes da  recta existe um sinal de velocidade máxima de 50 kms (!!) mas pela óbvia falta de critérios de bom-senso para que isso aconteça (não há cruzamentos pelo meio, nada !) ninguém a faz nessa velocidade ..e eles quando querem 'encher o mealheiro' ..pumba ! Vai de radar !

Repito : ainda bem que esse costume de alerta ainda se mantém !

[TMXR]

Tambem conheco e tenho varios amigos na PSP... são geralmente eles os maiores criticos e que muitas vezes demostram a maior revolta pelas situações a são obrigados pelas hierarquias.


Aí em Arruda, quem faz a fiscalizacao é a GNR BT do carregado... geralmente a A1 e o IC2 na Espinheira e o Cartaxo chegam para equilibrar o mes, mas de vez em quando vem à Arruda: Fresca, estrada para o Carregado ou estao na entrada que vem da A10 ou em A-do-Barriga 

Nenhum dos pontos fiscalizados é particularmente perigoso mas sao rectas grandes onde com seguranca se consegue circular acima dos 50+20 



Para mim, o problema com o policia é muito simples: é a forma e os locais em que a fiscalizacao é feita.

Aplaudiria um ou varios radares na Av EUA, pois é aquela em que ha mais atropelamentos... e nessa avenida até existe um radar, mas está numa zona onde apenas circulam carros e tem perfil de auto-estrada... ou seja... aquela fiscalizacao nao tem qualquer interesse 


Para ilustrar melhor aquele que considero ser um comportamento completamente errado por parte da policia e que tem uma toada claramente opressora apenas porque a carteira do condutor é objecto das necessidades e desejos de um estado que proclama hipocritamente a defesa dos cidadãos mas depois vai à bola a Franca cheio de "energia" e fecha os olhos a uns milhoes de dividas dos seus novos amigos, a troco de um cargo pós-legislatura...

de um estado cujo objectivo é enriquecer meia poucos e empobrecer muitos...de um estado que é fraco com os fortes mas que é muito forte com fracos...








temos aqui 2 situacoes de transito que coloquei quase sem grande criteiro so para ilustar o meu raciocio.


Em ambas as situacoes o limite sao 50 KmH... na 1ª concordo com so 50, na 2ª nao... deveriam ser 70 ou 80 KmH: pela largura das faixas, pelo facto de nao haver peoes, pela quantidade de faixas e pelo separador central NAO HA CARRO nenhum que nao circule ali a 70 ou 80 em completa seguranca. (obviamente exceptuando as circustancias de transito de hora de ponta).

Na 1 situacao temos 2 faixas, mas ha semaforos a pouca distancia e ha passeios com peoes que a qualquer altura podem entrar na via para a passar ou pode haver paragem de veiculos para entrada ou saida de peoes ou estacionamento.



Na 1 é de todo desejável que haja fiscalização, alguem circular ali acima dos 50 ou 60 coloca a vida de pessoas em risco... na 2ª apesar da lei obrigar aos 50, podemos ser mais tolerantes com a velocidade pois o limite esta claramente abaixo da capacidade da via... nem a policia circula ali a 50! 




Pois... 99% da fiscalização de velocidade conduzida pela policia é feita precisamente nas vias com o perfil da 2ª foto e bem escondidos por forma a fazer o máximo de prevenção rodoviária possível  ... 


Acho que as conclusoes sao faceis de tirar... 

 

[Luis Salgueiro]

Aí em Arruda, quem faz a fiscalizacao é a GNR BT do carregado... geralmente a A1 e o IC2 na Espinheira e o Cartaxo chegam para equilibrar o mes, mas de vez em quando vem à Arruda: Fresca, estrada para o Carregado ou estao na entrada que vem da A10 ou em A-do-Barriga 

'Correcto e Afirmativo' 

Abraço ! 

[LoneRider]

Tudo muito lindo,  tudo muito bonito mas.

Quem é que esconde os radares atrás do caixote do lixo?
O que eu quero dizer é que,  obedecem a ordens superiores,  mas cumpram a lei porra.
Ponham os radares de forma visível e estacionem de forma a que se vejam.

[Manhas]

Não conhecem o Grupo Fechado do Facebook chamado Radares de Portugal?

https://www.facebook.com/groups/radaresdeportugal/

Neste grupo os membros partilham a localização dos controles de velocidade em tempo real. Para funcionar, as regras são rígidas e a moderação é pesada.

[Sapiens21]

Acho que tive conhecimento do mesmo através de um post colocado noutro lado por parte do TMaxer. 

[Pianoman]

Não conhecem o Grupo Fechado do Facebook chamado Radares de Portugal?

https://www.facebook.com/groups/radaresdeportugal/

Neste grupo os membros partilham a localização dos controles de velocidade em tempo real. Para funcionar, as regras são rígidas e a moderação é pesada.

Este grupo é o equivalente actual aos sinais se luzes mas com consequências muito maiores.

[Manhas]

Na prática, até pode ser como dizes. Na teoria são diferentes porque creio que este grupo não é ilegal mas sinalizar luzes é.

[poliveira]

Não conhecem o Grupo Fechado do Facebook chamado Radares de Portugal?

https://www.facebook.com/groups/radaresdeportugal/

Neste grupo os membros partilham a localização dos controles de velocidade em tempo real. Para funcionar, as regras são rígidas e a moderação é pesada.

Este grupo é o equivalente actual aos sinais se luzes mas com consequências muito maiores.

Sou absolutamente contra os sinais de luzes para aviso de policia.
Penso que estás enganado.
As regras são bem explicitas e a moderação bem pesada como diz o Manhas; não existem avisos, furas as regras és excluído.
Entre outras coisas os post's que excluam localização de radares (ex: operações stop) são proibidos.

[Pianoman]

Mas há grupos no Facebook quase exclusivamente dedicados às OS e por região. Isso sim, é terrível. Há quem vá ao grupo ver se há alguma OS na zona antes de se ir enfrascar e conduzir depois para casa!

[Manhas]

Esse é um outro grupo, o das Operações Stop, onde boa parte dos membros são uns "seca adegas". No grupo dos radares como refere o poliveira não é permitido avisar operações Stop convencionais (apenas indicam o local onde a polícia manda parar para mostrar as fotos).

[LoneRider]

Está bem informar-se antes de sair de casa para não encontrar gente indesejada pelo caminho....

[Luis Salgueiro]

Mas há grupos no Facebook quase exclusivamente dedicados às OS e por região. Isso sim, é terrível. Há quem vá ao grupo ver se há alguma OS na zona antes de se ir enfrascar e conduzir depois para casa!

Enfrascar e depois ir conduzir ? Isso é pura irresponsabilidade e completo desrespeito pela vida das outras pessoas.
Só que ... há outras nuances neste assunto. Não é preciso 'enfrascar' para se vir a ser fortemente penali$ado .

Eu já tive de largar 250 'aéreos' por só acusar 0,51 no teste do balão e escapei por não ficar sem carta porque não tinha quaisquer antecedentes. 0,51 ????
Tinha acabado de almoçar há 1 hora atrás e nunca me passa pela cabeça beber àgua do Luso a acompanhar uma sardinhada  . Tinha bebido 2 copos de vinho e uma CR&F após o café. Tenho 1,85 m , peso 80 e tal kgs e na altura do teste do balão estava  tão lúcido e descontraído como estou agora a escrever isto. Não consigo aceitar que tivesse sido justo ter desembolsado 250 euros ! Passados 15 minutos fui de novo soprar no balão e já pude ir embora  , segundo a lei já completamente apto e inofensivo para andar na estrada  .

[Manhas]

Bolas, 0,51 ninguém merece ainda por cima pouco depois já estar OK.

É com práticas destas que a GNR e PSP ganha má reputação.

[LoneRider]

Cumpriu com a lei.
Esta correcto,  apesar de entender a argumentação do Luís.
O que não está correcto é  que vocês vejam os radares escondidos  e não digam nada.
Tirem fotos,  apresentem queixa no posto,  deitem os tripés ao chão (acidentalmente) façam barulho....

[Manhas]

Bolas, 0,51 ninguém merece ainda por cima pouco depois já estar OK.

É com práticas destas que a GNR e PSP ganha má reputação.

Aliás, este é dos casos em que vale a pena ser dar-se ao trabalho de ser chato e verificar que o aparelho está devidamente calibrado, saber qual a margem de erro, etc.

[LoneRider]

O amigo está no seu direito.
Nesta e em todas as circunstâncias.
Eu tinha pedido para ir ao hospital.

[Luis Salgueiro]

Bolas, 0,51 ninguém merece ainda por cima pouco depois já estar OK.

É com práticas destas que a GNR e PSP ganha má reputação.

Aliás, este é dos casos em que vale a pena ser dar-se ao trabalho de ser chato e verificar que o aparelho está devidamente calibrado, saber qual a margem de erro, etc.

Tens razão Manhas ! Na altura não pensei nisso e fiquei um pouco 'sem reacção' , apenas estupefacto com o que estava a acontecer.
Ia de carro com a mulher e os filhos e a 'Maria' ficou logo toda nervosa com o aparato da operação-stop e de eu estar ali envolvido e só me preocupei em bazar o mais depressa possível do meio daqueles cromos . Mas tens razão, o mais inteligente seria ter 'espremido'/esclarecido  melhor aquele resultado / sanção. 

[nuno]

E se trouxermos uma garrafa com bebida alcoólica connosco e enquanto o agente se prepara para nos testar, pusermos a garrafa a boca e bebermos uns goles?

O álcool que eventualmente acusar se prosseguirem com o teste pode ser derivado da ingestão após paragem.

Há alguma lei que nos impeça de beber durante uma operação stop?   

[LoneRider]

Não
Mas mesmo assim,  enquanto peão podem multar-te.
Também existe a obstrução à lei.
Só tens que escolher....

[nuno]

Não
Mas mesmo assim,  enquanto peão podem multar-te.
Também existe a obstrução à lei.
Só tens que escolher....

Mas não retiram a carta de condução a um peão, pois não?

[LoneRider]

Deviam.
No caso de ter carta de vê-se considerar consciente da infracção que cometeu.

[Manhas]

E se trouxermos uma garrafa com bebida alcoólica connosco e enquanto o agente se prepara para nos testar, pusermos a garrafa a boca e bebermos uns goles?

O álcool que eventualmente acusar se prosseguirem com o teste pode ser derivado da ingestão após paragem.

Há alguma lei que nos impeça de beber durante uma operação stop?   

Excelente ideia! Que tal experimentares e depois vires cá dizer como correu?

[nuno]

E se trouxermos uma garrafa com bebida alcoólica connosco e enquanto o agente se prepara para nos testar, pusermos a garrafa a boca e bebermos uns goles?

O álcool que eventualmente acusar se prosseguirem com o teste pode ser derivado da ingestão após paragem.

Há alguma lei que nos impeça de beber durante uma operação stop?   

Excelente ideia! Que tal experimentares e depois vires cá dizer como correu?

Não conduzo alcoolizado. Senão era gajo para isso.

[celinho99]

Calculo que quem fez o vídeo até seja um bom samaritano, mas é um samaritano ingénuo... a policia está-se a marimbrar para crianças em porta-bagagens... estão preocupados é em quanto dinheiro está na carteira, pois os seus objetivos e a sua eficácia é medida em numero de coimas

Foi tudo muito bem dito menos isto... 

[TMXR]

La por isso, retiro a parte do samaritano... um samaritano é SEMPRE um bom samaritano