Até que ponto protegem as espumas no equipamento de moto

[replicantz]

Por vezes damos por nós a fazer azelhices só mero por descuido...

Foi o que me aconteceu: há duas semanas mandei limpar o casaco de versão, e só hoje me apercebi que, desde que o levantei, nunca mais me lembrei de voltar a colocar as espumas de proteção nos sítios devidos :P

Resultado: andei sem proteções de cotovelos/ombros durante duas semanas e nem dei conta.

Isso também serviu para pensar no seguinte: até que ponto são as espumas realmente eficazes?

Sei que existem espumas (ou como lhe queiram chamar) com diferentes níveis de proteção - e de preço a acompanhar, claro.
E que cada caso é um caso, isto é, a proteção num embate será por norma incomparavelmente menor do que a proteção contra o raspar no alcatrão.

Mas também sabemos que a indústria embarca muito em modas, e todos passam a "oferecer" o mesmo só porque alguém da concorrência o começou a fazer. Não raras vezes com muito pouco valor acrescentado ou verdadeiramente útil.

Não generalizando, mas já vi algumas marcas bem conhecidas por cá que tem no catálogo a preços mais em conta casacos com "proteções" de cotovelos e/ou ombros... e pergunto-me: aquele pedaço de plástico/quase esferovite com 3mm de espessura protege exactamente do quê, além de encarecer ligeiramente o preço do produto? 

Quer-me parecer que serve mais para satisfazer o efeito placebo nos potenciais clientes do que outra coisa qualquer, mas posso estar redondamente enganado.

Estou curioso se em relação a isto é isso mesmo que se passa, ou se por outro lado, trazem de facto uma proteção acrescida e notória em caso de queda, complementando o nível de resistência o abrasão do casaco/calças.

Deixo aqui o repo, gostava de ouvir as vossas opiniões, especialmente e já andaram a fazer sku na estrada...

[Moto2cool]

As proteções só servem para proteger quando for necessário, isto é, o desejável é que nunca sejam precisas, mas se forem convém que estejam lá, quanto maior o valor de protecção tanto melhor, mas um nível 1 será melhor que nível nenhum

[JViegas]

Lembro-me de em tempos ter feito uma pesquisa e descobrir que as proteções que usamos nos casacos têm muito para contar.

Recomendo uma leitura a um dos fabricantes deste material e os estudos que estão envolvidos na proteção de motociclistas mas também em outras áreas.
https://www.d3o.com/

E também este:
https://www.d3o.com/ce-standards-motorcycle-clothing/

Alguns exemplos de fabricantes que usam este material:
https://www.d3o.com/motorcycle/

Nunca tive nenhum acidente de mota mas considero que as proteções para além dos embates que podem suportar permitem que ao "deslizarmos" mais ou menos graciosamente pelo alcatrão/terra/gravilha, etc. consigamos parar antes de chegar à pele ou osso.

As proteções têm diferentes composições e níveis (conforme a certificação da CE o indica) que protegem o seu utilizador de embates até um certo nível. Por exemplo, num desequilíbrio em que a mota caia parada e nos leve atrás, caso caiamos com o cotovelo no chão, poderão ser minimizadas lesões ao nível dos ossos.

[replicantz]

Excelente!
Muito obrigado pelos links, já tenho leitura para umas horas 

[Sapiens21]

Enquanto este tipo de equipamentos forem caros...bem caros (ver vídeo), será nas espumas, materiais sintéticos, proteções...onde poderemos confiar o minimizar de lesões.

Este sofreu um valente tralho que se calhar não resultou em algo grave fisicamente por causa do tipo de casaco que envergava (com airbag).

Não sendo um anjo da guarda para tudo, mesmo assim tem o seu inegável contributo para a protecção. O problema é mesmo este... €€€   

[Quico]

Enquanto este tipo de equipamentos forem caros...bem caros (ver vídeo), será nas espumas, materiais sintéticos, proteções...onde poderemos confiar o minimizar de lesões.

Este sofreu um valente tralho que se calhar não resultou em algo grave fisicamente por causa do tipo de casaco que envergava (com airbag).

Não sendo um anjo da guarda para tudo, mesmo assim tem o seu inegável contributo para a protecção. O problema é mesmo este... €€€   

Reparaste no que ele disse, "foquei-me naquela parede e fui embater nela"

Estou farto de ler que quando olhamos para o obstáculo é precisamente quando vamos la bater, seja um buraco ou neste caso a parede de terra.

Parece que é um facto confirmado.

[Sapiens21]

Chama-se "Target Fixation" e sim...influencia directamente no descrever da curva.

Passa por aqui e vê o que escrevi (assim como outros membros) sobre esse tema. 

https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=2554.msg30751#top

[JViegas]

Não querendo fugir ao tema das proteções, os blusões com um sistema de airbag devem continuar a ser desenvolvidos e comercializados por outras marcas, pois são o próximo passo de segurança.

[Moto2cool]

]

Reparaste no que ele disse, "foquei-me naquela parede e fui embater nela"

Estou farto de ler que quando olhamos para o obstáculo é precisamente quando vamos la bater, seja um buraco ou neste caso a parede de terra.

Parece que é um facto confirmado.

Isso não está confirmado, farto-me de fixar na Sara Sampaio e até agora nada

[Quico]

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Reparaste no que ele disse, "foquei-me naquela parede e fui embater nela"

Estou farto de ler que quando olhamos para o obstáculo é precisamente quando vamos la bater, seja um buraco ou neste caso a parede de terra.

Parece que é um facto confirmado.

Isso não está confirmado, farto-me de fixar na Sara Sampaio e até agora nada

Como eu te entendo.
Eu farto-me de fixar "cenas dessas", às vezes até a relativamente poucos metros de distância e não me calha nada.

[Nuno YB]

As "proteções" dos casacos/calças servem, na sua essencia, para nos proteger dos deslizamentos a que estamos sujeitos numa eventual queda.
Mesmo nesses casos, as proteções standard que equipam a maior parte da gama média e média/baixa resumem-se a pequenas placas de espuma ( ou outros materias semelhantes ), placas essas que não garantem uma proteção assim tão eficaz no caso de deslize no alcatrão e que, na minha maneira de ver, são uma nulidade em termos de impactos a partir de uma certa velocidade.

As proteções que equipam os artigos topo de gama, essas sim, protegem muito mais eficazmente contra a abrasão. Não são de "espumas", já contam com carbonos, titanios e outra fibras compositas, muitas delas vindas da industria aeroespacial. Não serão, á partida, identicas ás usadas nos fatos de alta competição do MotoGP, nem a densidade do cabedal misturado com esses compositos é igual ( basta ver que eles montam e desmontam completamente marrecos das motos ). Fatos desse tipo não seriam práticos de usar no simples dia-a-dia, nem baratos... já agora...

Se as proteções das gamas média e média/baixa realmente protegem os ombros, cotovelos, costas, ancas e joelhos? Sim, no caso da abrasão, até uma certa distancia percorrida com o casaco/calças em contacto directo com o piso. Se funcionam em termos de impactos? Sim, se for uma pequena queda ( talvez até 40Km/h ) ou num pequeno embate. A partir de uma certa velocidade, aquelas placas de espuma ou outro material plastico não vão fazer puto pela integridade dos ossos e/ou orgão vitais.

Nem mesmo os pilotos de MotoGP, com aqueles fatos que os fazem parecer aleijados e marrecos, cheios de cabedal mais grosso que uma placa de pladur, fibras compositas até ás orelhas e os seus capacetes XPTO topo de gama se safam em alguns acidentes. E já os vi falecer em impactos de velocidades mais "moderadas", sem irem a fundo.

[JViegas]

Às vezes o pior são os danos que não veem. 

[replicantz]

as proteções standard que equipam a maior parte da gama média e média/baixa resumem-se a pequenas placas de espuma ( ou outros materias semelhantes ), placas essas que não garantem uma proteção assim tão eficaz no caso de deslize no alcatrão e que, na minha maneira de ver, são uma nulidade em termos de impactos a partir de uma certa velocidade.

Pois, essa é a minha ideia. A baixa velocidade, talvez minimizem um pouco a coisa, mas a velocidades um bocadito maiores (bastará algo acima dos 70/80kms?) estarem lá ou não, não me parece que fará grande diferença.

Acaba por se resumir ao mesmo de sempre: obtém-se o nível de proteção pelo qual estamos dispostos a pagar, mas neste caso a potencial eficácia começa a níveis de preço bem salgados.

[Nuno YB]

as proteções standard que equipam a maior parte da gama média e média/baixa resumem-se a pequenas placas de espuma ( ou outros materias semelhantes ), placas essas que não garantem uma proteção assim tão eficaz no caso de deslize no alcatrão e que, na minha maneira de ver, são uma nulidade em termos de impactos a partir de uma certa velocidade.

Pois, essa é a minha ideia. A baixa velocidade, talvez minimizem um pouco a coisa, mas a velocidades um bocadito maiores (bastará algo acima dos 70/80kms?) estarem lá ou não, não me parece que fará grande diferença.

Acaba por se resumir ao mesmo de sempre: obtém-se o nível de proteção pelo qual estamos dispostos a pagar, mas neste caso a potencial eficácia começa a níveis de preço bem salgados.

Em termos de impactos ou abrasão, fará sempre diferença. Tudo o que se possa meter entre o osso/carne e uma parede/alcatrão que retarde esse encontro, ajuda. Não fará, como dizes, grande diferença... mas fará alguma, melhor do que não usar nada.

E sim, os fabricantes fazem o possivel para proteger os seus clientes de ossos partidos e carne queimada... mas fazem muito mais por quem pode pagar muito bem, deixando para os "outros" o básico dos seus produtos. É compreensivel, fibras compositas não têm o mesmo custo de produção do que plástico ou espuma e são mais dificeis de rentabilizar, justamente porque são produzidas em "pequena" escala para uma "pequena" franja de consumidores finais.

Enquanto o ABS não passou a ser obrigatório nos carros e motos, era apenas mais um extra. Um antigo vendedor da Seat disse-me que os extras mais pedidos nos carros que vendia eram jantes especiais, ar condicionado e para-choques na cor da carrossaria... o airbag para o passageiro ou o ABS não entravam sequer no top 10. Eram extras caros e... a malta não compra carros para andar a bater, é mais para mostrar que tem umas jantes giras e é todo pintado na mesma cor.
Actualmente, com as novas leis, até as motos são obrigadas a ter ABS... desde que existe tal "extra" nas motos, quantas marcas os disponiblizavem de série, e em quantos modelos? As poucas que o traziam eram encarecidas por isso. Ou seja, se querias uma moto mais segura, pagavas mais. Actualmente, mesmo que não queiras pagar, pagas e já tráz de série. Isto fez com que os custos da contrução e montagem do ABS baixasse.

Se saisse uma lei que obrigasse os equipamentos a trazerem proteções em fibras compositas, a sua produção aumentaria e o seu custo ia diminuir, tornando mais acessivel ao "comum dos mortais" a aquisição de equipamentos com maiores niveis de proteção.

Acredito que, algum dia, estes casacos com airbag passem a ser obrigatórios ( pelo menos, em alguns paises ) Se essa obrigação chegar á Europa, terá que chegar algum dia a todos os paises membros da UE. Nessa altura, as vendas vão subir, a produção vai subir e os custos de produção vão baixar, permitindo um preço mais simpático para o consumidor. Até lá... fica para alguns, que eu não sei ( nem quero saber, para já ) quanto custa um casaco equipado com airbag.