Mortal Kombat - Kawasaki Vulcan S 650 vs Harley Davidson Street 750

[ricardmag]

Para mim o formato do mortal kombat deveria ser assim com votação.
Cada combate é um tópico novo. Se acharem necessário até se pode criar um sub quadro.

Harley Davidson Street 750
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=214.0
https://www.harley-davidson.com/pt/pt/motorcycles/2019/street/street-750.html

Kawasaki Vulcan S 650
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1490.0
https://www.kawasaki.pt/pt/products/Cruiser/2018/Vulcan_S/features?Uid=0950WQpRDF9YWV1aCw4LXFAMWlFfCV5YXw4LDF0JDgoKWw0

[ricardmag]

Aleluia ... mais alguém votou.

Votação no topo do tópico. Não se acanhem 

[ricardmag]

Harley Davidson Street 750 a levar "grande" porrada 

Votação no topo do tópico.

[Moto2cool]

Adianto já o resultado:
HD ganha, membros discutem, 2low é suspenso

[2low]

Adianto já o resultado:
HD ganha, membros discutem, 2low é suspenso

 

Por acaso tenho de dar a mão à palmatória:

-acho que a ideia de "batalhas mortal kombat" foi uma boa ideia, tanto que deram seguimento
-acho que não encontrei foi o formato ideal de inicio
-sobre a tal batalha entre HD750 e Vulcan650 na altura fui induzido a erro por ter visto um vídeo sem ligar o som… mas que não se esqueçam que já tive uma ER6F com esse motor e sempre fui muito defensor desse motor… que por mais que possam dizer, não deixa de ser uma obra de arte japonesa!
-ainda bem que a Vulcan650 é melhor que a HD750 - não gosto dos "amaricanos" [mas provavelmente a HD não deixa de ser uma boa moto]

Deixo portanto sugestão de passar a haver um tópico próprio no fórum, em que lá dentro possam conter todas as batalhas que se vao colocando, como esta aqui, com a votação - gostei dessa hipótese! (e nem me lembrei na altura...)

Sobre o resto…
-não prevejo que venha a ser novamente suspenso ou banido - nunca o tinha sido nem nunca tinha feito por tal - mas lá está, se algum dia desrespeitar novamente as regras do fórum ou seja induzido a tal, obviamente que serei penalizado, tal como todos os outros estão sujeitos.
-sempre defendi diferenças de opinião como normalidade (mas gosto de com rigor saber os porquês dessas diferenças), e ao longo do fórum é fácil de encontrar comprovativo

[JoaoHD]

Bom dia,

Não querendo desrespeitar nenhum dos estimadissimos membros, não faz qualquer sentido comparar uma Harley Davidson com qualquer outra mota. No que diz respeito aos famosos "ferros", existem as Harley Davidson e depois existem as outras: carácter do motor, qualidade dos acabamentos, o design das motas...

Esta Kawasaki Vulcan é apenas uma imitação barata de um estilo do qual a Harley é a única proprietária. Acreditem, já fui proprietário de uma Suzuki Intruder e sei bem a diferença entre um "ferro" da Harley e estas imitações baratas das japonesas. São como uma chinocada qualquer que se compra nas lojas dos 300.

Com todo o respeito, em qualquer comparação entre uma HD e qualquer uma das chinocadas japonesas, a Harley ganha claramente de goleada com um hattrick do Tiquinho Soares

Cumprimentos,
João

[2low]

Bom dia,

Não querendo desrespeitar nenhum dos estimadissimos membros, não faz qualquer sentido comparar uma Harley Davidson com qualquer outra mota. No que diz respeito aos famosos "ferros", existem as Harley Davidson e depois existem as outras: carácter do motor, qualidade dos acabamentos, o design das motas...

Esta Kawasaki Vulcan é apenas uma imitação barata de um estilo do qual a Harley é a única proprietária. Acreditem, já fui proprietário de uma Suzuki Intruder e sei bem a diferença entre um "ferro" da Harley e estas imitações baratas das japonesas. São como uma chinocada qualquer que se compra nas lojas dos 300.

Com todo o respeito, em qualquer comparação entre uma HD e qualquer uma das chinocadas japonesas, a Harley ganha claramente de goleada com um hattrick do Tiquinho Soares

Cumprimentos,
João

JoaoHD, convido-te a ires pesquisar um pouco sobre a historia das custom Harley Davidson em comparação com as custom Kawasaki mas bastando nessa comparação o que se sucedeu nos EUA.

Sobre "imitação barata", vamos ver os preços:
PVP da HD Street 750: 7400€
PVP da Kawasaki Vulcan S: 7995€ ou 8395€ (versão especial)
Não sei o que consideras por imitação barata, é que se for pelo preço…

A Harley Davidson é um mito "vivo", algo que conquistou demasiado protagonismo (pela historia dos EUA) mas que isso possa significar que seja melhor que outras…

Pessoalmente considero as duas muito idênticas mas a Kawasaki tem apenas um estilo mais moderno e desportivo, não considero isso "imitação barata".
Contudo, também considero as duas excelentes motos mas com ligeiras diferenças entre si.

[ricardmag]

O preço chave na mão da HD XG750 é cerca de 8500 euros

[JoaoHD]

Companheiro 2low, já entrou num stand da Harley Davidson e teve a oportunidade de ver de perto os modelos que eles têm disponíveis? Já teve a oportunidade de ver uma Vulcan ou lá como lhe chamam e colocar lado a lado com qualquer modelo da Harley Davidson disponível? Pergunto apenas porque é evidente apenas por mera observação o que é um "ferro" a sério e um "ferro" de brincar.

Aparece no perfil do companheiro que é proprietário de uma Triumph (fui proprietário de uma durante 9 meses), acha que uma destas "novas" XSR da Yamaha ou a Z900RS da Kawasaki sendo sequer comparáveis a uma bela Triumph Thruxton? É que a diferença posso garantir que é como da água para o vinho!

[2low]

Companheiro 2low, já entrou num stand da Harley Davidson e teve a oportunidade de ver de perto os modelos que eles têm disponíveis? Já teve a oportunidade de ver uma Vulcan ou lá como lhe chamam e colocar lado a lado com qualquer modelo da Harley Davidson disponível? Pergunto apenas porque é evidente apenas por mera observação o que é um "ferro" a sério e um "ferro" de brincar.

Aparece no perfil do companheiro que é proprietário de uma Triumph (fui proprietário de uma durante 9 meses), acha que uma destas "novas" XSR da Yamaha ou a Z900RS da Kawasaki sendo sequer comparáveis a uma bela Triumph Thruxton? É que a diferença posso garantir que é como da água para o vinho!

Por acaso já ali fui por duas ocasiões à HD de Lisboa e já passei à porta umas quantas outras vezes.
(uma delas fui mesmo buscar peças para o meu mecânico)
As motos caras expostas têm pormenores fantásticos e justificam o preço mas as mais baratas, não as acho tão superiores às outras marcas, mas é apenas a minha opinião.
De maneira nenhuma disse algures que a HD não prestava e que a "Kawasaki é que era" mas disse que apesar de se enquadrarem no mesmo estilo/tipo de moto, cada uma delas têm características próprias que acabam por as diferenciar - a HD mais "clássica" que é que se pode chamar dessa forma e a Kawasaki com linhas mais simples e pormenores mais desportivos "modernos" (despida). Mas nos EUA a Vulcan/Vulcan S vende e bem…

Sobre a diferença XSR, Z900RS e Thruxton… não me parece também justo fazer essa comparação mas se por exemplo se fizer comparação entre Z900RS e SpeedTwin1200 julgo serem comparáveis dentro de quase mesmas características - até na questão de cores disponíveis…


A XSR apesar de apresentar valores semelhantes quanto a potencia/binário, o aspecto geral parece-me ser de outro campeonato diferente.

Sobre agua e vinho, é marcar um evento, terei todo o gosto de brindar à tua bela HD. 

[Moto2cool]

Não sei porque estão a discutir entre a HD e a Kawa. Toda a gente sabe que as Suzuki são melhores que essas

[JoaoHD]

Companheiro 2low,

Então concordamos: quando falamos de "ferros", existem as HD e existem as outras.

Companheiro Moto2cool,

Como ex-proprietário de uma Suzuki Intruder 800, só posso dizer que só por puro desconhecimento pode fazer um comentário desses.

Cumprimentos,
João.

[Moto2cool]

Companheiro 2low,

Então concordamos: quando falamos de "ferros", existem as HD e existem as outras.

Companheiro Moto2cool,

Como ex-proprietário de uma Suzuki Intruder 800, só posso dizer que só por puro desconhecimento pode fazer um comentário desses.

Cumprimentos,
João.

Caro JoaoHD

Não pretendia de modo nenhum fazer valer a Suzuki sobre qualquer outra marca 
Apenas mostrar que classificar uma mota como melhor que as outras tem os seus pontos fracos.

Mota melhor é a mais potente? Com mais torque? Mais económica? Mais bonita? Melhor pintura? Mais alta? Mais cara? Marca mais famosa? Europeia ou americana? Que treme mais? Escape mais ruidoso? Mais vendida?

Á falta de definição do que é uma mota melhor qualquer um pode dizer que a sua é melhor.

Para mim mota melhor é aquela que posso montar, dar à chave e seguir viagem
A minha Suzuki SV 650 é a única que respeita este critério

[2low]

Companheiro 2low,

Então concordamos: quando falamos de "ferros", existem as HD e existem as outras.

Companheiro Moto2cool,

Como ex-proprietário de uma Suzuki Intruder 800, só posso dizer que só por puro desconhecimento pode fazer um comentário desses.

Cumprimentos,
João.

Caro JoaoHD

Não pretendia de modo nenhum fazer valer a Suzuki sobre qualquer outra marca 
Apenas mostrar que classificar uma mota como melhor que as outras tem os seus pontos fracos.

Mota melhor é a mais potente? Com mais torque? Mais económica? Mais bonita? Melhor pintura? Mais alta? Mais cara? Marca mais famosa? Europeia ou americana? Que treme mais? Escape mais ruidoso? Mais vendida?

Á falta de definição do que é uma mota melhor qualquer um pode dizer que a sua é melhor.

Para mim mota melhor é aquela que posso montar, dar à chave e seguir viagem
A minha Suzuki SV 650 é a única que respeita este critério

 

Eu proponho um evento a norte para brindarmos a pelo menos três melhores motos do mundo 
(HD street 750, Suzuki SV650, Triumph Sprint ST 1050)

 

[JoaoHD]

Bom dia companheiros 2low e Moto2cool,

Estou sempre disponível para brindar com colegas de duas rodas, mas há 3 motas que não contem comigo para brindar a elas: a Triumph Sprint ST 1050 e a Suzuki Intruder 800 pelas más memórias de fiabilidade que tenho de ambos e a X11 por ter sido provavelmente a maior desilusão de mota da qual fui possuidor.

De resto, estendo o meu convite a ambos para irmos brindar num qualquer bar em frente à fantástica praia de Matosinhos.

Cumprimentos,
João

[2low]

Bom dia companheiros 2low e Moto2cool,

Estou sempre disponível para brindar com colegas de duas rodas, mas há 3 motas que não contem comigo para brindar a elas: a Triumph Sprint ST 1050 e a Suzuki Intruder 800 pelas más memórias de fiabilidade que tenho de ambos e a X11 por ter sido provavelmente a maior desilusão de mota da qual fui possuidor.

De resto, estendo o meu convite a ambos para irmos brindar num qualquer bar em frente à fantástica praia de Matosinhos.

Cumprimentos,
João

A Sprint ST que tivestes seria de 2005 ou 2007/2008 ?

[JoaoHD]

Bom dia companheiro 2low,

Comprei em 2008 mas era o modelo de 2005, importada com apenas 12000km. Felizmente não perdi dinheiro com ela quando a vendi ao fim de 10 meses e cerca de 6000km feitos, assim como um amigo meu que foi bem mais inteligente que eu e a vendeu após 2 meses conseguindo no processo amealhar ainda mais de 500€ na transação. Foi um poço de problemas, assim como a Intruder. Mas prefiro não falar do que já lá vai. Quando se compra motas existe sempre um risco de nos "sair a fava" como dizemos no Norte. Felizmente de todas as que já fui possuidor, apenas as 3 referidas me deixaram más memórias.

Cumprimentos,
João

[ricardmag]

Caro João,

podias explicar melhor o que é isso do ferro?
Desculpem a ignorância 

Cumprimentos

[Nuno YB]

Caro João,

podias explicar melhor o que é isso do ferro?
Desculpem a ignorância 

Cumprimentos

Um "ferro" é uma "chopper", na linguagem motard. Mas também não é uma "chopper", porque essa designação pertence a outro ramo de motociclo.

Ficaste na mesma, não foi? Simplificando, chamam "ferro" a qualquer moto com o estilo das HD, sejam HD, sejam DragStars, sejam Intruders, sejam Vulcans.

A HD foi pioneira nesse estilo, as japonesas seguiram o estilo como forma de ganhar adeptos nos Estados Unidos. Os "Harlistas" tinham um dizer famoso: "I'd rather see my sister in a whorehouse than my brother on a jap.". Infelizmente para eles, atrás dos "ferros" japoneses vieram as desportivas, que são as motos mais vendidas actualmente nos EUA.

Quanto aos "ferros" da HD... ainda recentemente, num passeio, o proprietário de uma disse ter tido alguns problemas que não são nada comuns nas japonesas ( qualquer coisa relacionada com casquilhos ou batentes partidos, não me recordo bem ). Ainda assim, não trocava por nenhuma japonesa... são ideias. Eu, por exemplo e que até gosto de ferros, dificilmente optaria por uma HD.

[2low]

 

De acordo com a tabela periódica, tendo o Fe (Ferro) o numero atómico 26, ocupa na respectiva tabela, a "secção" dos metais de transição.




 

Desta forma entende-se que o companheiro JoaoHD estará numa fase de transição entre uma moto e outra moto.
Resta assim saber qual será a próxima moto…

 

nota: não é malicia, é só mesmo parvoíce 

nota2: para quando um novo Mortal Kombat dentro deste novo conceito de votação ?

[Moto2cool]

Segundo sei a HD foi a primeira.. depois da Indian .

Pensava noutros significados:

1.
Tem a ver com o destino prematuro

2.
Modelo feito nessa idade civilizacional

3.
Uso desse material onde todas as outras usam aço ou alumínio.

4.
Modelo sem suspensão traseira o que fazia com que os motociclistas de sentissem a ser *#_#&* a cada salto da estrada.

Agora que sei que não é nenhum destes, fico mais instruído

[ricardmag]

E eu a pensar que tinha a ver com qualidade 

Obrigado a todos 

[2low]

Agora que a brincadeira (saudável) passou…

JoaoHD, convido-te a elaborares o teu Diário de Bordo https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?board=71.0 para por um lado ires registando os acontecimentos que aches importantes sobre a tua moto e por outro lado para meteres "inveja saudável" aos restantes (passeios, fotos,etc).

As nossas motos são para nós "as melhores motos de mundo", já para os outros, as nossas motos para eles podem não lhes significar muito.
MAS como as motos são para nós as usarmos e gostarmos delas… não ligues muito ao que os outros possam dizer "de mal".
Se fosse levar a peito o que sempre disseram mal da minha moto…

 

[Nuno YB]

Segundo sei a HD foi a primeira.. depois da Indian .

Pensava noutros significados:

1.
Tem a ver com o destino prematuro

2.
Modelo feito nessa idade civilizacional

3.
Uso desse material onde todas as outras usam aço ou alumínio.

4.
Modelo sem suspensão traseira o que fazia com que os motociclistas de sentissem a ser *#_#&* a cada salto da estrada.

Agora que sei que não é nenhum destes, fico mais instruído

Não, as primeiras Indian pareciam bicicletas. O conceito "chopper" foi iniciado com a HD, tal como as "evoluções" posteriores ( o guiador "ape hanger", por exemplo ).

[JoaoHD]

Bom dia companheiros,

O termo “ferro” sempre foi utilizado pelo menos aqui no norte para definir as motas Chopper/Custom, tipicamente as Harley Davidson que são as originais das quais as japonesas tentam sem sucesso copiar. Ferro deve-se ao facto de ser o principal constituinte destas motas por comparação com as motas da altura, fazendo também destas muito mais pesadas.

Companheiro 2low, não percebi o que quis dizer. Não sei há quantos anos anda de mota, mas se mantém a mesma desde sempre ou se sempre ficou satisfeito com as que têm, então ainda lhe falta muita experiência no mundo do motociclismo. Não sei o que é isso diário de bordo, mas em momento algum será um muro de exaltação das motas de que fui possuidor. Todas as motas têm defeitos e virtudes, umas mais defeitos que virtudes e esse conceito de “melhor mota do mundo” só existe na cabeça de quem chegou a este mundo há muito tempo.

Cumprimentos,
João

[Moto2cool]

O diário de bordo (DB) é o local onde partilhamos a nossa experiência com uma mota, cada mota tem o seu diário de bordo.
Neste diário diz-se o que correu bem, o que não correu bem, os acessórios que lhe colocamos, os que comprámos para nós, a experiência em revisões, avarias, etc.
É um instrumento de partilha com os outros, os fóruns são mesmo locais de partilha por excelência onde cada um coloca a sua experiência e opiniões e lê o que os outros colocaram, no fundo todos enriquecemos.
Frequentemente quem quer saber de uma determinado modelo vai ver os diários de bordo desse modelo.
Claro que ninguém vai colocar aqui o passado, por isso é raro veres aqui mais do que um diário de bordo de cada membro ( não temos sim tanto dinheiro mas vontade não falta), porque o fórum é recente.
Cada um é livre de abrir o seu DB, há quem ache que trazer a sua sabedoria motociclística para o fórum já é distinção suficiente para estes pobres labregos, incultos motociclistas de fim de semana. , mas como se trata de dar aos outros aquilo que nos dão,  é comum fazê-lo.
Penso que todos aqui, os que participamos ativamente, temos pelo menos um DB.

[JoaoHD]

Boa tarde companheiro Moto2cool,

Entretanto estive a dar uma “vista d’olhos” nos tópicos do diário de bordo, creio que se não me engano será então uma espécie de histórico da nossa mota correto? Peço desde já desculpa mas não o irei fazer por 2 motivos que passo a relatar:
- infelizmente não tenho tempo de relatar todas as aventuras e desventuras das motas das quais já fui possuidor
- não quero expor publicamente o que aconteceu/acontece com as minhas motas, uma vez que pode ser prejudicial no futuro.

Agradeço no entanto a consideração; não sou provavelmente muito ativo neste fórum mas o convite muito me orgulha pois demonstra o espírito de companheirismo que estou habituado a ver no mundo motociclista.

Cumprimentos,
João

[Moto2cool]

Nada a agradecer, a criação de DB é voluntária, logo prevê a decisão de não o fazer, mas fico com pena porque não temos aqui nenhum DB da HD.

[Vitor_F_Silva]

Já chego atrasado à festa mas como alguém que não tem 15 mil euros para dar por uma Indian Scout Bobber estou indeciso entre estas duas meninas. Por um lado, o facto de a HD ser (quase) 1000€ mais barata que a Kawa é um factor de peso. Por outro, a manuntenção HD, ao que sei, é notória pelos preços elevados. Gostava de desempatar antes de tirar a carta A pelo que agradecia a vossa ajuda! Abraços

[2low]

Já chego atrasado à festa mas como alguém que não tem 15 mil euros para dar por uma Indian Scout Bobber estou indeciso entre estas duas meninas. Por um lado, o facto de a HD ser (quase) 1000€ mais barata que a Kawa é um factor de peso. Por outro, a manuntenção HD, ao que sei, é notória pelos preços elevados. Gostava de desempatar antes de tirar a carta A pelo que agradecia a vossa ajuda! Abraços

Aguarda pela carta, experimenta as duas e compra depois aquela que te transmitir mais emoções… 

[Vitor_F_Silva]

Já chego atrasado à festa mas como alguém que não tem 15 mil euros para dar por uma Indian Scout Bobber estou indeciso entre estas duas meninas. Por um lado, o facto de a HD ser (quase) 1000€ mais barata que a Kawa é um factor de peso. Por outro, a manuntenção HD, ao que sei, é notória pelos preços elevados. Gostava de desempatar antes de tirar a carta A pelo que agradecia a vossa ajuda! Abraços

Aguarda pela carta, experimenta as duas e compra depois aquela que te transmitir mais emoções… 

Eu por mim comprava a Indian xD o problema é o preço!
mas entre estas duas precisava de feedback em termos práticos. Preços/facilidade de manutenção!