Autor Tópico: A tentativa de impedir a fuga de um ladrão de motos...mas que foi longe demais  (Lida 3406 vezes)

Dezembro 20, 2020, 11:18:46, 11:18
Lida 3406 vezes

Sapiens21

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A tentativa de impedir a fuga de um ladrão de motos...mas que foi longe demais





Aquilo que podem ver no vídeo que deixarei mais abaixo, captado por câmaras de segurança a apanhar uma extensão de estrada no Reino Unido, mostra o momento em que um carro abalroa um motociclo...quando ambos seguiam a velocidade elevada.

Aconteceu em Newcastle e o indivíduo que está aos comandos da moto tinha acabado de a furtar momentos antes à pessoa que segue atrás de carro.

Terá havido uma perseguição que já se teria iniciado desde a frente da casa do proprietário (onde a moto se encontrava) e...parece que lhe passou por cima.

Imagino que o desfecho não fosse aquele que o proprietário desejava, mas tirou-lhe a vida na tentativa de impedir (a todo o custo) que fugisse com a sua moto...


"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
Tenha em mente simplesmente ser autêntico e verdadeiro."

Dalai Lama

Dezembro 20, 2020, 11:46:37, 11:46
Responder #1

CristianoAlves

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Eu não diria que foi longe demais, foi um desfecho dramático para uma consequência de uma má ação e decisão. Teria feito o mesmo.
Quanto à morte, sim, desnecessária.
Também são erradas as leves penas para este tipo de furtos por isso fazem-se de forma tão leviana...


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Dezembro 20, 2020, 12:18:30, 12:18
Responder #2

Sapiens21

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Quando indiquei "longe demais", referia-me em concreto ao resultado final dessa perseguição a alta velocidade...

Aliás, o abalroamento foi de tal forma que a (sua própria) moto ficou no estado que documenta a foto que deixo no final..

Não houve ali 'apenas' uma tentativa de impedir o prosseguir da marcha, mas sim bem mais que isso.

Mas claro que uma pessoa (qualquer um de nós) na mesma situação de ver a sua moto a ser levada, se calhar também iria encetar uma perseguição. Penso que a maioria...
Já o abalroamento com aquela violência, isso será outra conversa.



Edit: se clicarem na imagem ela aumenta....
« Última modificação: Dezembro 20, 2020, 12:26:19, 12:26 por Sapiens21 »
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
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Dalai Lama

Dezembro 20, 2020, 13:23:35, 13:23
Responder #3

TG

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Embora não possa de forma alguma concordar com a atitude do dono da moto, parece-me que estas imagens deveriam ser amplamente divulgadas, para que os possiveis ladrões de motos tomem conhecimento daquilo a que se sujeitam e pensem duas vezes antes do furto, pois as pessoas, por vezes nestas situações perdem o controlo de si próprios e têm estas reações.

TG
« Última modificação: Dezembro 20, 2020, 19:46:31, 19:46 por TG »

Dezembro 20, 2020, 14:19:51, 14:19
Responder #4

Rodrigues1

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Triste desfecho  :(

Desconheço o fim da história e não sei se morreram os dois que seguiam na mota, se sim, o condutor do carro seria acusado de duplo homicidio voluntário.

Também não se sabe se não seria a primeira vez que roubavam motas naquele bairro e teria sido um momento de raiva da parte do condutor.

Dezembro 20, 2020, 15:28:15, 15:28
Responder #5

Sapiens21

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Em resposta à tua questão, parece que serão 10 anos de prisão por homicídio...

Estive agora a ler a notícia no site do 'The Sun' (antes só tinha visto o vídeo e umas fotos) e explicam que a perseguição se desenrolou por várias milhas (cada milha recordo que tem sensivelmente 1.6kms), até que atingiu a moto com violência.
Nessa sequência o pendura (que teria auxiliado no furto da moto), com o forte impacto, foi atirado contra um poste, local onde perdeu a vida.
Penso que será o poste metálico que se vê na foto acima e que por pouco não foi arrancado..

https://www.thesun.co.uk/news/13508827/moment-vigilante-driver-killed-thief/
« Última modificação: Dezembro 20, 2020, 15:33:24, 15:33 por Sapiens21 »
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
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Dalai Lama

Dezembro 20, 2020, 18:32:57, 18:32
Responder #6

2low

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"Lá vem o 2low com as ideias esquisitas"  :D

É revoltante o SISTEMA proteger os bandidos mais do que não protege os cidadãos cumpridores!
A imagem que passa é preocupante porque os bandidos sabem que podem cada vez mais praticar os seus actos, que não lhes acontece nada...

O que o "fulano que agora vai ser acusado de homicídio" fez foi em defesa dos seus bens móveis, o mesmo que acontece se alguém entra em propriedade alheia e que o dono resolva dar uns tiros de alerta ou não...
O importante não é a força como defende o que é seu... que neste caso foi "ligeiramente desadequada" (*)...
O importante é que fez o que deve ser feito, defender o que é seu sem ter colocado em risco a sua saúde/vida nem de terceiros que nada têm a ver com o assunto...

Já os bandidos... cometeram vários crimes e a LEI deveria era aceitar que é legitimo o acto do "fulano que agora vai ser acusado de homicídio".

(*) "força ligeiramente desadequada", no vídeo dá para perceber que o objectivo é não permitir que eles levem a moto, provocando o seu despiste, MAS obviamente que não dá para ver que o objectivo do "fulano" fosse mesmo matar... Portanto... quanto muito "homicídio negligente com pena suspensa durante 10anos ou coisa assim e ainda com obrigação de realizar acções de formação sobre cidadania e obrigação de comparticipar alguma ou algumas associações e fundações com fins de caridade e apoio à população"

ESTAS SITUAÇÕES REVOLTAM-ME e deveriam revoltar todas as pessoas que acreditam numa sociedade regrada.
Assim de repente lembro-me do caso do agente Hugo Ernano ou de um outro que em sua defesa teve o azar de usar a sua arma de serviço e ter acertado no "bandido", provocando a sua morte... isto depois das ilegalidades cometidas pelo "bandido".

Dá a entender que o SISTEMA deixa e quer que eles continuem a roubar só porque sim... são uns coitadinhos e têm de se cuidar deles...

A este SISTEMA:



« Última modificação: Dezembro 20, 2020, 18:38:24, 18:38 por 2low »
Grão a Grão, Comemos Feijão!
E sempre com boa disposição!

(na realidade dá gozo puxar por ela pelo que é de contar uns 6Lt/100km)

Dezembro 20, 2020, 19:29:50, 19:29
Responder #7

Rodrigues1

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É muito complicado tentar compreender se o fazer justiça pelas próprias mãos será a melhor solução para o problema do sistema que aplica penas leves aos ladrões.

Uma coisa é nascermos maus, outra é sermos maus por breves momentos impulsionados pela raiva do momento e depois ao cairmos em nós estou convencido que a maioria irá ficar com remorsos para toda a vida por tirar a vida a um jovem para defender um bem material.

Impedir o roubo usando a força, sim concordo mas até um certo limite.

Há quem mate por aquela palha e depressa esquece mas nós ( os bons da fita ) não somos assim.

Em Inglaterra tem havido desacatos provocados por diversas etnias, provavelmente foi um descarregar de frustações devido à revolta pelo sistema deixar por castigar alguns actos de vandalismo das tais etnias.


Dezembro 20, 2020, 19:45:40, 19:45
Responder #8

Sapiens21

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Qualquer um de nós, numa mesma situação e podendo ter ali outro veículo, o mais provável seria encetar também a perseguição para tentar reaver aquilo que é seu e custou a ganhar.

No caso do vídeo deixado acima, ainda assim, alerto para a 2a metade do mesmo, onde dá para perceber a enorme velocidade a que tudo se desenvolveu em termos de perseguição, naquela ambiente urbano, com rotundas cortadas, com cruzamentos feitos a alta velocidade...
Felizmente ninguém passava numa passadeira, nem se cruzou ali num qualquer semáforo.

Entendo perfeitamente a revolta demonstrada mais acima.
Mas totalmente.

Porém, as coisas e por variados motivos, podem acabar por se transformar num problema ainda maior do que o próprio furto.
Como aliás aconteceu a esta pessoa a quem foi levada a sua moto...  :confused:

Mas a revolta ao ver ser levado o que é seu, claro que é grande...
Colocando-nos na mesma situação vivida, muitos de nós também faríamos a perseguição se fosse possível.
O abalroamento é que foi a parte que ali acabou por estragar tudo...
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Dalai Lama

Dezembro 20, 2020, 19:47:13, 19:47
Responder #9

Rodrigues1

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Em diversos momentos pensei que a coisa iria dar para o torto e iriam causar vitimas mortais por andarem sempre fora de mão.

Só mesmo no fim é que vi que foi no Reino Unido  :lolol:

Dezembro 21, 2020, 00:30:18, 00:30
Responder #10

Seravat72

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"Lá vem o 2low com as ideias esquisitas"  :D

É revoltante o SISTEMA proteger os bandidos mais do que não protege os cidadãos cumpridores!
A imagem que passa é preocupante porque os bandidos sabem que podem cada vez mais praticar os seus actos, que não lhes acontece nada...

O que o "fulano que agora vai ser acusado de homicídio" fez foi em defesa dos seus bens móveis, o mesmo que acontece se alguém entra em propriedade alheia e que o dono resolva dar uns tiros de alerta ou não...
O importante não é a força como defende o que é seu... que neste caso foi "ligeiramente desadequada" (*)...
O importante é que fez o que deve ser feito, defender o que é seu sem ter colocado em risco a sua saúde/vida nem de terceiros que nada têm a ver com o assunto...

Já os bandidos... cometeram vários crimes e a LEI deveria era aceitar que é legitimo o acto do "fulano que agora vai ser acusado de homicídio".

(*) "força ligeiramente desadequada", no vídeo dá para perceber que o objectivo é não permitir que eles levem a moto, provocando o seu despiste, MAS obviamente que não dá para ver que o objectivo do "fulano" fosse mesmo matar... Portanto... quanto muito "homicídio negligente com pena suspensa durante 10anos ou coisa assim e ainda com obrigação de realizar acções de formação sobre cidadania e obrigação de comparticipar alguma ou algumas associações e fundações com fins de caridade e apoio à população"

ESTAS SITUAÇÕES REVOLTAM-ME e deveriam revoltar todas as pessoas que acreditam numa sociedade regrada.
Assim de repente lembro-me do caso do agente Hugo Ernano ou de um outro que em sua defesa teve o azar de usar a sua arma de serviço e ter acertado no "bandido", provocando a sua morte... isto depois das ilegalidades cometidas pelo "bandido".

Dá a entender que o SISTEMA deixa e quer que eles continuem a roubar só porque sim... são uns coitadinhos e têm de se cuidar deles...

A este SISTEMA:


Não querendo "atirar gasolina para o fogo" deixemo-nos de ser "demasiado defensores dos direitos e deveres" e pensemos:
- O que causou  este desfecho? O roubo
- Poderia ter sido evitado? Sim se alguém não tivesse roubado ou mesmo se tivesse parado antres de ...
- Quem roubou estava dentro da lei? Não
- Quem roubou sabia que ia numa moto a ser perseguido por um carro e que a probabilidade de acidente era elevada? Sim
- Quem roubou agiu de forma prudente? Não
- E quem abalroou? Também não mas porra perguntemo-nos interiormente se não diriamos umas quantas  :zangadoplus: :zangadoplus: :zangadoplus: e sem pensar  no assunto zarpavamos atrás de algo  que é nosso e que nos custou a ganhar...

Sim uma vida é uma vida mas se mais "amigos do alheio" tiverem conhecimento de que realmentre pode ser esse o seu último roubo e nem sequer tirarem prazer disso... pode ser que pelo menos alguns decidam não o fazer... isso pode servir como "medida preventida e/ou pedagógica"...  :nice:

Agora e independentemente de haver mortes o que fariam: a) ficar a ver um bem que custou a ser "gamado á força toda e saber que jamais o irão recuperar" ou b) fazer alguma coisa, no imediato, para tentar reaver o bem?
Já sei que vão dizer que foram ultrapassados os limitres da segurança mas... quem foi o rastilho que causou toda esta explosão? Por certo não foi a moto, o carro ou o proprietário de ambos...

Não podemos nem devemos ser "Rambos" nesta vida e devemos respeitar os outros mas "TODOS" o devemos fazer e quando alguém não o faz.. estamos num caminho perigoso...

« Última modificação: Dezembro 21, 2020, 00:32:49, 00:32 por Seravat72 »

Dezembro 21, 2020, 00:39:05, 00:39
Responder #11

pjmartinho

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Há um ditado popular que diz "quem não quer ser lobo, não lhe veste a pele" e aqui foi o caso... quiseram "vestir a pele" de ladrões e acabaram por sofrer as consequências.

Vendo a coisa pelo lado positivo... há menos um ladrão de motas a circular no mundo e o outro que sobreviveu, se calhar, vai pensar duas vezes antes de voltar a roubar.

Dezembro 21, 2020, 08:08:44, 08:08
Responder #12

NT

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Não tenho a certeza dos números actuais de roubos de motos no Reino Unido, mas quando vivi na ilha ao lado, os números ascendiam a mais de 40000 motos/ano. Face a isto, os seguros de motos têm valores verdadeiramente exorbitantes. A ação policial em virtude das regras de segurança aberrantes eram quase nulas. Perseguições policiais a motos roubadas quase que não aconteciam por haver risco de danos físicos para o assaltante. Corria o mito que bastava o assaltante não ter capacete para não ser perseguido. A maioria do crime de assalto em Londres por exemplo, era cometida em scooters previamente roubadas. A impunidade era tão grande que circulavam videos e fotos no instagram em paginas dos próprios assaltantes onde gozavam com a actuação policial. Desde roubo de telemoveis na via publica, ataques com ácido, assaltos a outras motas, filmavam-se a fazer tudo. Moto estacionada na via publica era bem perecível e não havcia cadeados ou correntes que a salvassem, pois andam providos de rebarbadoras. Só muito recentemente as perseguições foram autorizadas, mas mesmo estas só podem ser efectuadas por polícias treinados (sim, existem cursos para isto) e desde que não haja risco para terceiros. Isto não foi mais do que um cidadão que perdeu a cabeça face à inexistência de justiça e não foi o único, foi aquele em que a situação foi mais grave pois um dos assaltantes morreu.
NMAX 2017 0->10675Km
MT07 2018 0->24843Km
Tracer 7 GT 0->...

Dezembro 21, 2020, 09:52:48, 09:52
Responder #13

TMXR

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O problema é que o sistema e ineficaz a proteger o cidadão e ao mesmo tempo impede que este possa tomar medidas de se defender a si ou a sua propriedade. E um caso em que a lei protege quem não deveria proteger, porque a partir do  momento em que alguém toma a decisão de tomar o caminho do crime a sociedade deveria de deixar de se importar com os seus direitos...



No Brasil os direitos dos criminossos tam uns direitos bem mais interessantes.... quando são abatidos ainda são esculachados em plena antena nacional.... e vocês ainda reclamam da cmtv  :D




Yamaha Tmax 500/530 * BMW C Evo/R1200GS/1250 GS/1200 GSA/1200 RT * KTM 1290 SAS *  Trimph Tiger 800 XRT / Street Triple RS * Ducati Multistrada 950S/1200S/1260S/Enduro *  Kawazaki Z900  * MV Agusta Turismo Veloce Lusso * Honda Crf300l

Dezembro 21, 2020, 10:29:40, 10:29
Responder #14

Pianoman

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Ladrão bom é ladrão morto.

Só tenho pena é do tipo que vai 10 anos preso. Provavelmente por pequenos pormenores como não ter alertado as autoridades (provavelmente, se o tivesse feito ainda era multado por conduzir e usar o telemóvel ao mesmo tempo...) e (isto já sou eu a especular), por ser romeno.

Se todo o contexto e pormenores tivessem sido comigo, aconteceria exactamente da mesma forma. E estaria com a vida desgraçada...
Daelim S3 125: Ago11->Jul12(14k) ; Maxsym 400i: Jul12->Mai13(21k) ; Maxsym 400i ABS: Jun13->Mai14(18k) ; Maxsym 600i ABS:Mai14->Jan15(12k)
Honda NC750XD
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Responder #15

2low

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Não tenho a certeza dos números actuais de roubos de motos no Reino Unido, mas quando vivi na ilha ao lado, os números ascendiam a mais de 40000 motos/ano. Face a isto, os seguros de motos têm valores verdadeiramente exorbitantes. A ação policial em virtude das regras de segurança aberrantes eram quase nulas. Perseguições policiais a motos roubadas quase que não aconteciam por haver risco de danos físicos para o assaltante. Corria o mito que bastava o assaltante não ter capacete para não ser perseguido. A maioria do crime de assalto em Londres por exemplo, era cometida em scooters previamente roubadas. A impunidade era tão grande que circulavam videos e fotos no instagram em paginas dos próprios assaltantes onde gozavam com a actuação policial. Desde roubo de telemoveis na via publica, ataques com ácido, assaltos a outras motas, filmavam-se a fazer tudo. Moto estacionada na via publica era bem perecível e não havcia cadeados ou correntes que a salvassem, pois andam providos de rebarbadoras. Só muito recentemente as perseguições foram autorizadas, mas mesmo estas só podem ser efectuadas por polícias treinados (sim, existem cursos para isto) e desde que não haja risco para terceiros. Isto não foi mais do que um cidadão que perdeu a cabeça face à inexistência de justiça e não foi o único, foi aquele em que a situação foi mais grave pois um dos assaltantes morreu.

Esses policias deveriam ser treinados por este Senhor, seria uma razia aos bandidos!

 :D
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Dezembro 21, 2020, 13:45:40, 13:45
Responder #16

JoãoPVCarvalho

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O problema é que o sistema e ineficaz a proteger o cidadão e ao mesmo tempo impede que este possa tomar medidas de se defender a si ou a sua propriedade. E um caso em que a lei protege quem não deveria proteger, porque a partir do  momento em que alguém toma a decisão de tomar o caminho do crime a sociedade deveria de deixar de se importar com os seus direitos...



No Brasil os direitos dos criminosos têm uns direitos bem mais interessantes.... quando são abatidos ainda são esculachados em plena antena nacional.... e vocês ainda reclamam da cmtv  :D





É o velho paradoxo entre Direitos Humanos e Direitos de Cidadania.
Quando um colide com o outro, o primordial (Artigo 1º a 10º da Declaração Universal dos Direitos Humanos) sobrepõe-se sempre, pelo menos numa Sociedade dita de evoluída.
Claro está que enquanto Cidadãos cumpridores e respeitadores dos direitos de terceiros ficamos num dilema perante estas situações, se por um lado defendemos os Direitos elementares, por outro estamos a criar uma janela de oportunidade para quem desses direitos tira partido doloso, e numa clara atitude de desrespeito pela propriedade alheia se escuda ao abrigo dos direitos humanos.
Não é fácil encontrar um solução por esta via, penso que a forma de minimizar este flagelo passa mesmo por um investimento sério por parte das autoridades na fiscalização e no endurecimento das penas aplicadas. Mas, é sabido que o sistema penal Português é demasiado brando, e, permite até a um assassino cumprir apenas metade da pena a que foi condenado. Mas isto têm uma razão de ser que nos leva por outro caminho, que são os vazios legais que permitem aos "grandes gatunos e mal feitores" deste País passarem ao lado das penas quando são apanhados nas malhas da Lei...

Enfim, muita tinta tem de correr e muita mota tem ainda de ser roubada para que o problema se resolva. é tentar não correr riscos, e, proteger o melhor possível as nossas meninas.

Ou seja, até os ladrões de motas tiram partido de um sistema corrupto que está instalado.
Um planeamento cuidado é meio caminho andado.✌
by JDilemas

Dezembro 21, 2020, 16:01:27, 16:01
Responder #17

2low

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O problema é que o sistema e ineficaz a proteger o cidadão e ao mesmo tempo impede que este possa tomar medidas de se defender a si ou a sua propriedade. E um caso em que a lei protege quem não deveria proteger, porque a partir do  momento em que alguém toma a decisão de tomar o caminho do crime a sociedade deveria de deixar de se importar com os seus direitos...



No Brasil os direitos dos criminosos têm uns direitos bem mais interessantes.... quando são abatidos ainda são esculachados em plena antena nacional.... e vocês ainda reclamam da cmtv  :D





É o velho paradoxo entre Direitos Humanos e Direitos de Cidadania.
Quando um colide com o outro, o primordial (Artigo 1º a 10º da Declaração Universal dos Direitos Humanos) sobrepõe-se sempre, pelo menos numa Sociedade dita de evoluída.
Claro está que enquanto Cidadãos cumpridores e respeitadores dos direitos de terceiros ficamos num dilema perante estas situações, se por um lado defendemos os Direitos elementares, por outro estamos a criar uma janela de oportunidade para quem desses direitos tira partido doloso, e numa clara atitude de desrespeito pela propriedade alheia se escuda ao abrigo dos direitos humanos.
Não é fácil encontrar um solução por esta via, penso que a forma de minimizar este flagelo passa mesmo por um investimento sério por parte das autoridades na fiscalização e no endurecimento das penas aplicadas. Mas, é sabido que o sistema penal Português é demasiado brando, e, permite até a um assassino cumprir apenas metade da pena a que foi condenado. Mas isto têm uma razão de ser que nos leva por outro caminho, que são os vazios legais que permitem aos "grandes gatunos e mal feitores" deste País passarem ao lado das penas quando são apanhados nas malhas da Lei...

Enfim, muita tinta tem de correr e muita mota tem ainda de ser roubada para que o problema se resolva. é tentar não correr riscos, e, proteger o melhor possível as nossas meninas.

Ou seja, até os ladrões de motas tiram partido de um sistema corrupto que está instalado.

Desconheço se é alguma cartilha decretada mas os advogados (justiça no geral) são indirectamente culpados por ajudarem a mandar tanto criminoso para fora das cadeias...
...porque há sempre uma "desculpa" baseada na lei em que diz que os coitadinhos são inimputáveis... coitadinhos... fazem o disparate e até não têm culpa... é a sociedade que é culpada de eles serem assim...

Editado: Disse Advogados por serem eles que defendem "os coitadinhos" mas também pretendi generalizar para "sistema" quando disse "justiça no geral"  :)
« Última modificação: Dezembro 21, 2020, 16:28:37, 16:28 por 2low »
Grão a Grão, Comemos Feijão!
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(na realidade dá gozo puxar por ela pelo que é de contar uns 6Lt/100km)

Dezembro 21, 2020, 16:32:53, 16:32
Responder #18

Sapiens21

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"(....), porque manter alguém dentro de uma prisão tem custos elevados


Por que razão achas que aumentaram tanto (mas tanto...) os Regimes de Permanência na Habitação com recurso a meios de vigilância electrónica? :-\
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
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Dezembro 21, 2020, 18:25:19, 18:25
Responder #19

JViegas

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A burocracia associada aos recursos apresentados aliada a uma falta de recursos contribuem de sobremaneira para que todo o sistema judicial seja muiiittooooo deeeemooooraaadooooo... Infelizmente.

Que deparados com uma situação semelhante saibamos manter a cabeça fria porque em vez de uma mota roubada é a conta do hospital/funeral e de justiça que teremos que pagar.

Por vezes não se justificam os meios para se alcançar os fins.

Dezembro 21, 2020, 18:59:07, 18:59
Responder #20

Seravat72

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A burocracia associada aos recursos apresentados aliada a uma falta de recursos contribuem de sobremaneira para que todo o sistema judicial seja muiiittooooo deeeemooooraaadooooo... Infelizmente.

Que deparados com uma situação semelhante saibamos manter a cabeça fria porque em vez de uma mota roubada é a conta do hospital/funeral e de justiça que teremos que pagar.

Por vezes não se justificam os meios para se alcançar os fins.

Pois é ...
"Por vezes não se justificam os meios para se alcançar os fins." ... diz isso aos ladrões primeiro ... e depois a quem fica sem o bem que tanto custou a pagar...

Dezembro 22, 2020, 09:47:43, 09:47
Responder #21

JViegas

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Conheço o sentimento de perder algo (leia-se algo material, mas nunca uma mota) que me custou a ganhar com o meu esforço e sacrifício e conheço o sentimento de revolta de não poder fazer nada e de ter autoridades impotentes e incompetentes.

Conheço igualmente o sentimento de vingança que por muito que saiba bem, frio ou quente, não justifica, como é o deste caso, tentar tirar a vida a ninguém. Nunca o faria por causa de uma mota ou por causa de um outros qualquer objeto que possua: o de provocar a morte e colocar em risco terceiros como é o caso que está patente no vídeo.

Provocar acidente/morte (como é este caso) não me parece que o meio utilizado justificasse o fim: parar a minha mota roubada, destruindo-a no processo.
« Última modificação: Dezembro 22, 2020, 09:51:10, 09:51 por JViegas »

Dezembro 22, 2020, 11:37:16, 11:37
Responder #22

Nuno YB

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Aqui no Alentejo, quando se ouve falar de um assalto ( ou qualquer outro crime, especialmente quando envolvem idosos ou crianças ), costuma dizer-se:

MATA, ANTES QUE PONHA OVOS!!!

Todos temos direito á vida, mas quando alguem se dispõe a tirar algo que não é seu, é sem a concordancia do proprietário. Logo, o ladrão sabe que que o legitimo dono vai dar luta. E, se vai dar luta, o ladrão não está antecipadamente a respeitar a vida do legitimo dono...

Sendo assim, porque raio devemos respeito a quem não nos respeita a nós?

Quando era miudo, pulava muros para roubar uns morangos ao vizinho velhote, mas sempre com cuidado para não pisar as couves e o resto da horta. O máximo que me aconteceu, foi alguem queixar-se ao meu velhote e eu levar uns tabefes ( e bem dados, atenção ).
O que aconteceria hoje em dia, se eu pulasse um muro de um vizinho velhote, com tanta ladroagem que por aí anda?
Provavelmente, o velhote ia buscar a espingarda de caça, pensando que era um ladrão que o ia amarrar e roubar-lhe a reforma. E depois, no caso de ele me atingir ( é que nem precisa de matar, basta só acertar com uns bagos de chumbo ), o meu advogado fazia de mim um coitadinho e do velhote um assassino em potencia.

Tenho sido bastante criticado por dar a minha opinião sobre este assunto, mas mantenho: "se o pombo come o teu milho, fogo á peça!"
Certas pessoas são como aquelas molas mágicas: não servem para quase nada, mas é sempre engraçado atirá-las pelas escadas abaixo...

Dezembro 22, 2020, 12:54:18, 12:54
Responder #23

karloxilva

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Para os justiceiros instantâneos, imaginai que um vosso filho saiu da escola e vai a passar numa passadeira durante a perseguição... um "dano colateral"?

A raiva de ver roubar algo que nos pertence leva a uma reacção, quem pode, um momento que por inusitado não costuma levar a boas decisões. Se já as vemos por parte de quem é treinado para não as ter... A parte do cérebro que se sobrepõe nestas ocasiões é uma que não envolve a racionalidade, e a Evolução que nos trouxe a uma sociedade organizada com Leis e Racionalidade é ultrapassada pelo animalesco que nos estás nos genes desde antes de habitarmos cavernas. É assim que interpreto o vídeo.

O que se passa com a importância que a Polícia e a Justiça dão aos furtos é outro debate, um debate político sério. Colocar no meio deste "determinadas etnias" é introduzir ruído, apodrecê-lo à partida, porque não resolve nada. Aliás, é esse o objectivo: não resolver nada, distrair. Distrair do roubo de uma sociedade inteira por "gente de bem" com os actos dos pilha-galinhas. Quem o faz, não o faz por "esquecimento" mas com um desígnio político bem determinado. Desviam a atenção do lixo deixado propositada e industrialmente nos oceanos com a indignação criada pela imagem do lixo a transbordar de um contentor num bairro social... uns heróis!

Isto para dizer que não alinho no discurso, antes dizia-se de "taxista" mas agora tão em voga nas destilaria de ódio difuso em que se tornaram as redes sociais, de que "anda tudo a roubar". Um discurso alimentado cuidadosamente para semear a instabilidade generalizada. Nada de novo, uma sociedade com medo faz escolhas que lamentará a prazo... e a disciplina de História não é muito popular.
Não anda "tudo a roubar". Quem rouba tem nome, BI, deve ser denunciado e levado à Justiça. Recuso tornar-me refém de tal gente, dos bandidos e dos que se satisfazem com justicialismo do "dente por dente" que já tem acusados antes dos próprios crimes. Se a Polícia e os Justiça não funcionam bem, centra-se o debate no trabalho dessas Instituições, não se generaliza. Os polícias e juízes que respondem ao que a sociedade lhes pede não merecem isso. Há que dizer, nem aqueles que partilham características físicas ou étnicas com os meliantes.

Se eu estiver em casa, e der com alguém estranho lá dentro, não respondo pelo que possa fazer para deter a Violação. O meu instinto pedirá a arma que usei na tropa, mas terei de haver-me sem ela. Prefiro correr esse risco, a outro, bem mais provável nas sociedades armadas e securitárias, de ser abatido na rua por um tarado qualquer que me confundiu a cor da camisola ou vislumbrou-me características de pertença a uma "etnia" qualquer.

[o texto foi editado]
« Última modificação: Dezembro 22, 2020, 16:58:18, 16:58 por karloxilva »
"O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm." René Descartes

Dezembro 23, 2020, 10:25:03, 10:25
Responder #24

Nuno YB

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Para os justiceiros instantaneos, imaginem-se ás compras num hipermercado, quando um elemento armado da tal etnia ( e com mandato de detenção ) desata aos tiros á policia e a quem se meter á frente. Levam um balázio e vão para uma cama de hospital lutar pela vida.

Isto aconteceu ontem, o tal elemento da tal etnia faleceu, fez falecer a sua esposa e mandou 2 pessoas ( um desgraçado que se atrasou nas compras de Natal e um agente da autoridade ) para o hospital, ás portas da morte.

Ele tinha culpa, com toda a certeza. A mulher talvez não tivesse culpa de nada. Os agentes estavam a proceder á execução de um mandato, a fazer o seu trabalho. E quem não tinha mesmo culpa nenhuma foi o desgraçado que estava ás compras.

Volto a dizer: MATA, ANTES QUE PONHA OVOS!
Certas pessoas são como aquelas molas mágicas: não servem para quase nada, mas é sempre engraçado atirá-las pelas escadas abaixo...

Dezembro 23, 2020, 10:53:07, 10:53
Responder #25

Rodrigues1

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É normal que se perca a cabeça nestas situações, já nos enervamos quando assistimos a furtos de outrem quanto mais daquilo que é nosso.

O melhor será mantermos a calma e tentar perseguir os ladrões o mais discretamente possível para nos levarem ao ninho e assim agirmos conforme as circunstâncias que nos permita recuperar a mota inteira e ainda se possível dar um enxerto de porrada nos gajos  :D

Já vi tantos videos de perseguições a ladrões de motas por Polícias Motards principalmente no Brasil e atenção que os Polícias têm treinos especiais para tal mas fico sempre arrepiado no que poderá acontecer entretanto causando mais estragos do que o próprio roubo de um motociclo, basta alguem se atravessar na frente ou o ladrão e o Polícia perderem o controle da mota causando feridos ou mortes desnecessárias.

Poderá até acontecer assistirmos ao roubo de um automóvel, em vez de fecharmos os olhos porque não é nada connosco o melhor é tentar perseguir os ladrões e entrar em contacto com as autoridades mas nunca defrontem fisicamente um ladrão a não ser que sejam peritos em artes marcias, pode ter armas escondidas e na maioria das vezes eles não têm mais nada a perder.


Dezembro 23, 2020, 17:38:23, 17:38
Responder #26

JoãoPVCarvalho

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Para os justiceiros instantâneos, imaginai que um vosso filho saiu da escola e vai a passar numa passadeira durante a perseguição... um "dano colateral"?

A raiva de ver roubar algo que nos pertence leva a uma reacção, quem pode, um momento que por inusitado não costuma levar a boas decisões. Se já as vemos por parte de quem é treinado para não as ter... A parte do cérebro que se sobrepõe nestas ocasiões é uma que não envolve a racionalidade, e a Evolução que nos trouxe a uma sociedade organizada com Leis e Racionalidade é ultrapassada pelo animalesco que nos estás nos genes desde antes de habitarmos cavernas. É assim que interpreto o vídeo.

O que se passa com a importância que a Polícia e a Justiça dão aos furtos é outro debate, um debate político sério. Colocar no meio deste "determinadas etnias" é introduzir ruído, apodrecê-lo à partida, porque não resolve nada. Aliás, é esse o objectivo: não resolver nada, distrair. Distrair do roubo de uma sociedade inteira por "gente de bem" com os actos dos pilha-galinhas. Quem o faz, não o faz por "esquecimento" mas com um desígnio político bem determinado. Desviam a atenção do lixo deixado propositada e industrialmente nos oceanos com a indignação criada pela imagem do lixo a transbordar de um contentor num bairro social... uns heróis!

Isto para dizer que não alinho no discurso, antes dizia-se de "taxista" mas agora tão em voga nas destilaria de ódio difuso em que se tornaram as redes sociais, de que "anda tudo a roubar". Um discurso alimentado cuidadosamente para semear a instabilidade generalizada. Nada de novo, uma sociedade com medo faz escolhas que lamentará a prazo... e a disciplina de História não é muito popular.
Não anda "tudo a roubar". Quem rouba tem nome, BI, deve ser denunciado e levado à Justiça. Recuso tornar-me refém de tal gente, dos bandidos e dos que se satisfazem com justicialismo do "dente por dente" que já tem acusados antes dos próprios crimes. Se a Polícia e os Justiça não funcionam bem, centra-se o debate no trabalho dessas Instituições, não se generaliza. Os polícias e juízes que respondem ao que a sociedade lhes pede não merecem isso. Há que dizer, nem aqueles que partilham características físicas ou étnicas com os meliantes.

Se eu estiver em casa, e der com alguém estranho lá dentro, não respondo pelo que possa fazer para deter a Violação. O meu instinto pedirá a arma que usei na tropa, mas terei de haver-me sem ela. Prefiro correr esse risco, a outro, bem mais provável nas sociedades armadas e securitárias, de ser abatido na rua por um tarado qualquer que me confundiu a cor da camisola ou vislumbrou-me características de pertença a uma "etnia" qualquer.

[o texto foi editado]

Subscrevo ipsis verbis... :writing:
Um planeamento cuidado é meio caminho andado.✌
by JDilemas

Dezembro 23, 2020, 18:28:29, 18:28
Responder #27

JViegas

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Uma coisa é eu utilizar um carro como "arma" para fazer cair alguém que me roubou a mota e quando estou em perseguição por ruas de bairros habitacionais.

Outra é quando no âmbito da minha profissão estou a executar um mandato de captura de alguém que me parece foi condenado a 11 anos de prisão e sabe-se lá porquê ainda andava em liberdade.


Se bem que é muito discutível porque é que o mandato é executado num supermercado, em vésperas de Natal num local público.
E isso é também um erro, na minha opinião. E grosseiro ainda por cima.
Pois para além de se ter colocado em risco a vida do condenado colocou-se em risco a vida de terceiros e dos próprios.

Não se justificavam os meios para alcançar os objetivos. Nem o local... pois parece-me que o individuo foi algemado dentro da superfície comercial quando já vinha a ser seguido de Coruche.

Dezembro 23, 2020, 20:39:51, 20:39
Responder #28

pjmartinho

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Uma coisa é eu utilizar um carro como "arma" para fazer cair alguém que me roubou a mota e quando estou em perseguição por ruas de bairros habitacionais.

Outra é quando no âmbito da minha profissão estou a executar um mandato de captura de alguém que me parece foi condenado a 11 anos de prisão e sabe-se lá porquê ainda andava em liberdade.


Se bem que é muito discutível porque é que o mandato é executado num supermercado, em vésperas de Natal num local público.
E isso é também um erro, na minha opinião. E grosseiro ainda por cima.
Pois para além de se ter colocado em risco a vida do condenado colocou-se em risco a vida de terceiros e dos próprios.

Não se justificavam os meios para alcançar os objetivos. Nem o local... pois parece-me que o individuo foi algemado dentro da superfície comercial quando já vinha a ser seguido de Coruche.

Não sei pormenores e detalhes em que esta situação aconteceu mas, do que vi em videos no youtube, a situação aconteceu já de noite e, por incrivel que pareça até os "bandidos" têm direitos, sendo um deles o direito ao descanso motivo pelo qual os mandatos de captura não podem ser executados entre as 21:00/22:00 (não tenho a certeza da hora exacta) e as 8:00 da manhã, excepto se o "bandido" estiver na via publica nesse horário. Provavelmente, e se já vinha a ser seguido de Coruche, teriam a suspeita de que ele iria tentar fugir daqui para fora e entenderam ser aquela a melhor altura para prenderem o tipo... é claro que a podemos questionar e, eventualmente, não estar de acordo mas, tal como diz o ditado "só quem mora no convento é que sabe o vai lá dentro" e a GNR lá saberá o porquê de ter feito as coisas daquela maneira... se calhar não lhes passou pela cabeça que no momento em que o fossem prender ele desatasse aos tiros.

Não sou apoligista de que se ande para aí aos tiros ao estilo do faroeste (ou como se vê nos filmes) mas, quaisquer direitos que o "bandido" tivesse terminaram no preciso momento em que disparou contra os agentes da GNR, e estes reagiram em conformidade com a situação... portanto não tenho pena nenhuma do que lhe aconteceu.

Agora, só espero que o GNR que matou o individuo não vá preso como aconteceu aquele que à uns anos atrás matou o filho do cigano que estava na caixa de carga da carrinha que estava a ser usada para o assalto, e com a qual tentaram atropelar os GNR que interviram mas, da maneira como as coisas andam por estas terras Lusas, não me espantaria se o GNR que ontem foi baleado tivesse de pagar uma multa, e tivesse uns dias de suspensão ou, eventualemente ser expluso da GNR, por ter tido a ideia parva de se meter à frente da bala até, quanto mais não seja, para apaziguar os movimentos e associações anti-racistas que por aí proliferam.


Dezembro 24, 2020, 17:02:41, 17:02
Responder #29

TMXR

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E sempre a conversa do coitadinho...

E óbvio que se a polícia tiver de encetar uma perseguição há riscos.

Não estou a ver que haja uma causa directa entre a perseguição e alguém ser atropelado numa passadeira mas se algum inocente morrer e uma tragédia.


Mas não uma tragédia tao grande como a policia não fazer nada... basta recuar aos anos 80 no Brasil nas legislaturas do Sarney e do Collor para o estado perder o controlo da segurança. E hoje se alguém vier ao Rio, e a desgraça que se vê: polícias de colete balístico e AR15 as costas, constantes rondas políciais com um número de efectivos e demeios brutal para conseguir manter uma aparência de segurança, em que a população vive refém do crime e onde se vive atrás de muros e a olhar constantemente por cima do ombro.


Portanto, serão 2 situações de extremos, o ideal será não cairmos em nenhuma delas. E isso não depende da população que trabalha e paga impostos mas sim que vive de ilícitos penais e de quem governa, que últimamente para ficar bem na foto tem tirado apoio às forças de segurança
Yamaha Tmax 500/530 * BMW C Evo/R1200GS/1250 GS/1200 GSA/1200 RT * KTM 1290 SAS *  Trimph Tiger 800 XRT / Street Triple RS * Ducati Multistrada 950S/1200S/1260S/Enduro *  Kawazaki Z900  * MV Agusta Turismo Veloce Lusso * Honda Crf300l

Dezembro 24, 2020, 18:15:18, 18:15
Responder #30

2low

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Pjmartinho, não percebi se teria sido o "bandido" a dar inicio ao "tiroteio" mas pelo que ouvi numa "entrevista no local", parece que o "bandido" estava junto da sua companheira e após muita típica choradeira e insultos e provocações  terá sido mesmo a sua "companheira" a roubar a arma ao policia e ter supostamente baleado primeiro o próprio policia a quem roubou a arma e posterior ao segundo mas se depois disto terá sido tiroteio com essa mesma arma...
O guarda está lixado... deixou-se roubar e a arma está implicada num suposto crime...  :pensador:

O Sistema está completamente revertido para não prejudicar o "prevaricador", aliás defende-o com unhas e dentes, ou como dizia um determinado Senhor que fez crer que terá sido o Miguel Esteves Cardoso a dizer "(...)Estatisticamente fica provado que há mais gente a lutar pelo direito de levar no rabo, do que lutar para não ser *Modere a sua linguagem*.", não querendo pegar nesta frase para o contexto em que ela se inseria mas contudo parece-me preocupante o que ela possa representar num todo para a sociedade portuguesa e bem para lá do " esse problema" que já foi para a sociedade, felizmente por um lado há actualmente outros "problemas" bem mais "problemáticos".
Actualmente anda tudo demasiado preocupado com os "coitadinhos dos bandidos", "coitadinhos dos animais", "coitadinhos daqueles que não se pode chamar o que são porque se não ainda somos acusados de racismo", etc...
...e não estou a dizer que não sejam coitadinhos...mas há que saber distinguir bem a coisa, tratar deles como devem ser tratados com um mínimo de respeito e dignidade MAS jamais poderá ser negligenciado a outra parte: NÓS (Estado)! E se os "bandidos" são "bandidos" e praticaram o "bandidismo"  jamais poderão ter TODAS AS LEIS do seu lado!
Já sobre os bandidos...


Tmaxer, como eu não sou nada religioso, mesmo nada de nada, "deus nos livre" de chegarmos a tanto mas para lá caminhamos a passos largos. Basta verificar a CMTV...
O lado negro da migração é exclusivamente de uma pequena percentagem de gente que não interessa a ninguém para Portugal, vindos das Américas do Sul, Africas e países de leste onde realmente os crimes são hediondos e de extrema brutalidade, e já se nota que infelizmente têm redes instaladas para fazerem o que já faziam na "terra deles".
Quando é que regressas ao continente menos problemático ?  :convivio:
Grão a Grão, Comemos Feijão!
E sempre com boa disposição!

(na realidade dá gozo puxar por ela pelo que é de contar uns 6Lt/100km)

Dezembro 24, 2020, 22:19:37, 22:19
Responder #31

pjmartinho

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Pjmartinho, não percebi se teria sido o "bandido" a dar inicio ao "tiroteio" mas pelo que ouvi numa "entrevista no local", parece que o "bandido" estava junto da sua companheira e após muita típica choradeira e insultos e provocações  terá sido mesmo a sua "companheira" a roubar a arma ao policia e ter supostamente baleado primeiro o próprio policia a quem roubou a arma e posterior ao segundo mas se depois disto terá sido tiroteio com essa mesma arma...
O guarda está lixado... deixou-se roubar e a arma está implicada num suposto crime...  :pensador:

Na altura em que escrevi o outro post, tinha percebido que teria sido o "bandido" a desatar aos tiros contra a GNR no momento em que o iam prender. Se agora já há mais detalhes desconheço-os pois não liguei mais à coisa.

Agora pensa no seguinte... Portugal é um país onde a pena máxima de prisão é de 25 anos (que só é aplicada a poucos crimes) e onde a maioria das penas se fica pelo periodo minimo permitido pela lei... este tipo tinha sido condenado a 11 anos de prisão, portanto já tinha feito muita m€rd@ mais ou menos grave ao longo dos tempos, ou seja, era tudo menos um "santinho" ou "coitadinho". Mereceu o que lhe aconteceu? Provavelmente não, mas não tenho pena.

Janeiro 18, 2021, 19:35:39, 19:35
Responder #32

pjmartinho

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