Culturas erradas.

[Nuno YB]

A cultura latina, em que os motociclistas são vistos como bichos, é transversal ao resto do globo.

Em quase todos os paises do mundo, somos vistos como "feios, porcos e maus", "malucos das motas" e "kamikazes". Ou somos criminosos, traficantes de drogas, armas e mulheres, ou somos apenas suicidas com gosto pela velocidade. Isto é um ponto assente, uma verdade indesmentivel.

O que ainda não sabiamos era ao ponto que pode chegar o preconceito contra os motociclistas.

Um motorista de automovel foi multado e inibido de conduzir por 6 meses, depois de ser apanhado a transportar ilegalmente uma criança, em excesso de velocidade.

Um motociclista, nas mesmas condições, foi condenado tambem a multa, inibição de conduzir... e 6 meses de prisão efectiva.

Não desculpando o motociclista ( nem o poderia fazer, sou pai... ), em que factos se baseiam as leis para terem sentenças diferentes?

Vejam e tirem as vossas proprias conclusões: https://www.motorcyclenews.com/news/2009/may/may1409-six-months-jail-for-being-biker-/

[JViegas]

Do que se pode ler da noticia, parece que o motard circulava numa via que o limite era de 60 milhas.
Não se consegue apurar se o enlatado circulava na mesma via ou não.

Mas presumindo que tenha sido no mesmo local, existe tratamento diferenciado, claro.

Ambas as situações/comportamentos são errados e condenáveis.

Esta é uma situação que me diz algum respeito, pois ando com a minha filha à pendura todos os dias e por vezes dou por mim a perguntar se estou a fazer o correto. É claro que não tenho comportamentos a conduzir em excesso de velocidade, mas todos sabemos que basta um pequeno erro a baixa velocidade e lá vamos ao chão.

Conduzo a minha filha em duas rodas por comodidade, rapidez e sem alternativa de horários com a mãe ou de poder comprar um 2º carro.
Estarei a colocar a minha filha em risco?

Penso que na noticia é referido que foi abordada essa questão: conduzir menores em motociclos. É responsabilidade acrescida para o motard? Ou é igualmente para o condutor do enlatado quando transporta menores a altas velocidades?

Existe nesta noticias, pelo menos para mim, dois pesos e duas medidas, pois o risco assumido por ambos os pais é perigoso e de igual gravidade.

[Moto2cool]

Nuno, a má imagem dos motociclistas não é especifica da cultura latina, diria mesmo que os "States" serão líderes neste segmento de ódio aos motociclistas.

Infelizmente a má imagem dos motociclistas deve-se aos próprios. Claro que não incluo todos neste saco, mas existem gangs associados a clubes de motociclismo (veja - se o recente caso entre dois gangs em Lisboa) que muito prejudicam esta imagem.

Aqueles que buzinam para que se desviem, fazem sinais de luzes pelo mesmo motivo, usam escapes barulhentos com "gasadas", insultam automobilistas porque não lhes dão passagem, fazem "picadas" entre eles ziguezagueando entre carros, etc também contribuem para uma má imagem do motociclista.

Temos o que alguns de nós nos fazem merecer, a cultura que está a mudar mais é mesmo a dos motociclistas, que cada vez abandonam mais a imagem de marginalidade e, em contrapartida, os automobilistas estão-se a aproximar mais e a colaborar na estrada (muito se deve à lei das 125) [é por isso que o segmento mais conservador se indigna com esta lei, porque abriu um espaço "santo" a muitos profanos ]

[Vitor_F_Silva]

Ia dizer o mesmo que o moto2cool por isso vou meter a viola no saco!

Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk

[dfelix]

Não faço ideia como funcione o sistema judicial britânico.
Mas acredito que pode depender muito do profissional que está responsável pela acusação.

Não deixa de ser curioso que:
Inglaterra é provavelmente o país com maior tradição e cultura motociclistica.
Mas é também o que atravessa uma fase complicada em que diariamente motos são roubadas e usadas para praticar crimes.

Sobre a questão da "imagem" por cá, tudo é muito relativo.
E não consigo perceber até que ponto se está melhor ou pior. Pois o que sinto é que as opiniões estão mais "extremadas".
No trânsito propriamente dito, passou-se duma postura em que predominava a indiferença e negligência.. para uma espécie de amor/ódio onde se por um lado mais gente facilita (ás vezes até demais) também tem surgido algo recente que é quem propositadamente dificulta.

[Nuno YB]

Nuno, a má imagem dos motociclistas não é especifica da cultura latina, diria mesmo que os "States" serão líderes neste segmento de ódio aos motociclistas.

Infelizmente a má imagem dos motociclistas deve-se aos próprios. Claro que não incluo todos neste saco, mas existem gangs associados a clubes de motociclismo (veja - se o recente caso entre dois gangs em Lisboa) que muito prejudicam esta imagem.

Aqueles que buzinam para que se desviem, fazem sinais de luzes pelo mesmo motivo, usam escapes barulhentos com "gasadas", insultam automobilistas porque não lhes dão passagem, fazem "picadas" entre eles ziguezagueando entre carros, etc também contribuem para uma má imagem do motociclista.

Temos o que alguns de nós nos fazem merecer, a cultura que está a mudar mais é mesmo a dos motociclistas, que cada vez abandonam mais a imagem de marginalidade e, em contrapartida, os automobilistas estão-se a aproximar mais e a colaborar na estrada (muito se deve à lei das 125) [é por isso que o segmento mais conservador se indigna com esta lei, porque abriu um espaço "santo" a muitos profanos ]

Por isso eu disse: A cultura latina, em que os motociclistas são vistos como bichos, é transversal ao resto do globo.

É transversal ao resto do mundo, apenas falei da cultura latina porque é a nossa.

E sim, concordo contigo quando dizes que muita da culpa é "nossa". Os maus exemplo são visiveis diariamente e isso não contribui em nada para melhorar a imagem dos motociclistas. Veja-se a moda recente, "espalhada" pelos videos que nos chegam do outro lado do Atlantico e do Reino Unido ( onde o "filtering" é legal ), de apitar e "roncar" aos carros que não deixam passar as motos pelo meio das filas.

O "filtering" é legal, mas não em Portugal. E vê-se diariamente motociclistas nas nossas cidades a forçarem a passagem entre faixas, porque é o que estão habituados a ver nesses videos. Claro que este exemplo, entre outros, não ajudam nada.

Mesmo assim, transportar uma criança ilegalmente numa moto, apanhar apreensão de carta, multa e tempo de prisão efectiva não está mal. Mas fazer o mesmo num automovel tambem não está bem e as consequencias, neste caso, não foram as mesmas. Porquê, pergunto eu? A lei diferencia o excesso de velocidade de uma moto em relação ao excesso de celocidade de um automovel? E, se é verdade, qual a razão para isso?

[dfelix]

Ainda não percebi exactamente o que se pretende dizer com "transportar ilegalmente uma criança".

Será pela idade?
O artigo indica que a criança tem 14 anos.

Em Portugal existe a restrição para idades inferiores 7 anos.
Mas do que pesquisei, no UK nem existe uma idade mínima legal.

In the case of a child, although there is currently no minimum legal age for them to ride as a pillion, they must wear a suitable helmet, be able to sit astride the motorcycle seat with their feet on the footrests and be able to hold on properly. Additionally, they should wear suitable protective clothing and it is strongly recommended that they have parental consent.

[Nuno YB]

Ainda não percebi exactamente o que se pretende dizer com "transportar ilegalmente uma criança".

Será pela idade?
O artigo indica que a criança tem 14 anos.

Em Portugal existe a restrição para idades inferiores 7 anos.
Mas do que pesquisei, no UK nem existe uma idade mínima legal.

In the case of a child, although there is currently no minimum legal age for them to ride as a pillion, they must wear a suitable helmet, be able to sit astride the motorcycle seat with their feet on the footrests and be able to hold on properly. Additionally, they should wear suitable protective clothing and it is strongly recommended that they have parental consent.

Neste caso em particular, a ilegalidade deve-se ao excesso de velocidade a que seguiam os veículos em que as crianças eram transportadas.

Foram os dois condutores apanhados em excesso de velocidade, com uma criança no veiculo.

[Moto2cool]

Aqui o que foi julgado não foi a infracção ao código da estrada por si só mas o risco gerado para outros, nomeadamente o pendura, com a agravante de especial dever de cuidado que incumbe sobre os pais.
Analisado o risco compreende-se que não é igual nos dois casos, temos sobejo conhecimento que os ocupantes de uma mota correm mais risco que os de um carro, nas mesmas condições.
Ainda que possa ser ressalvada alguma desporporcionalidade, que pode ter a ver com a estratégia de defesa conforme mencionado na notícia, temos dois casos diferentes com decisões diferentes. Não me parece à partida e com o escasso conhecimento que temos que exista uma evidente má vontade contra o motociclista conforme se pode depreender da notícia.
Em Portugal o Ministério Público tinha que notificar a comissão de protecção de menores para avaliar se o pai tinha condições para manter a tutela da criança, e a julgar por decisões conhecidas, esta viagem de mota insensata podia ter consequências naquela família