VOGE 500DS 2020

[LeoLopes]

[LeoLopes]

Á primeira vista parece uma honda crosstourer , depois o motor da cb 500 .
Acho que se mudar o logo da Voge por Honda que vendia como ginjas 

[JoãoPVCarvalho]

Parece que a Benelli sempre vai ter concorrência!

Não há duvidas os Chineses fazem tremer o mercado, apresentam estas médias cc cheias de gadgets e com um look apelativo a preços de feira...
Cada vez acredito mais que terão de ser os Japoneses a baixar preços em vez de assistirmos a um aumento dos preços das Chinesas.

Vamos ver como vai ser a rede de concessionários desta e se também vem carregada de "dores de parto"

[Vasco Gama]

Parece que a Benelli sempre vai ter concorrência!

Não há duvidas os Chineses fazem tremer o mercado, apresentam estas médias cc cheias de gadgets e com um look apelativo a preços de feira...
Cada vez acredito mais que terão de ser os Japoneses a baixar preços em vez de assistirmos a um aumento dos preços das Chinesas.

Vamos ver como vai ser a rede de concessionários desta e se também vem carregada de "dores de parto"

Exactamente João!

Os "Chinos" têm tudo para se dar bem!

Se  importador quiser, mais uma mota para se ver na estrada a tirar "sonrisas"!

[Rodrigues1]

O motor é parecido com o da CB500 mas diria que é uma cópia apesar da cilindrada ser a mesma 471.

Há diferenças na sua construção em relação à CB500 de 2020 começando pela potência de 43 cv muito inferior aos 48 cv anunciados na CB

É isso que detesto nos Chinocas,..imitadores

[Sapiens21]

É pena terem feito uma colagem tão grande ao que existe no mercado e o Rodrigues indicou essas claras parecenças...

A Zontes, a título de exemplo, seguiu o seu próprio estilo. E fizeram bem em fazê-lo, goste-se ou não.

Agora com esta VOGE a tentar parecer outra, nããã.

Sobre as Japonesas terem de baixar os preços, acho que não vai acontecer.
Se a qualidade e a aposta na inovação justifica esse distanciamento, vai continuar a haver essa diferença.

Se bem que, não deixo de acreditar que nalgumas possa haver uma gradual aproximação, claro.

[Rodrigues1]

Confesso que também ainda não li que se referem ao motor Honda da CB500 que equipa a Voge 500DS embora seja parecido no exterior.

Nem teria cabimento, pois só o motor é 80 % do preço da CB500X-R-F nem seria possível venderem a DS a um preço tão baixo em Espanha para começar.

[Rodrigues1]

Esqueci-me de dar opinião sobre a mota, não quero que pensem que só gosto da minha.

A mota tem boa aparência, gosto muito mais desta do que da TRK com aquele enorme bico de pato que tanto embirro.

Se o motor der provas de fiabilidade creio que vai angariar admiradores em Portugal quando a venderem por cá.

Mas por favor não coloquem marmitas tão grandes os 43 CV vão sofrer.

[Vasco Gama]

É pena terem feito uma colagem tão grande ao que existe no mercado e o Rodrigues indicou essas claras parecenças...

A Zontes, a título de exemplo, seguiu o seu próprio estilo. E fizeram bem em fazê-lo, goste-se ou não.

Agora com esta VOGE a tentar parecer outra, nããã.

Sobre as Japonesas terem de baixar os preços, acho que não vai acontecer.
Se a qualidade e a aposta na inovação justifica esse distanciamento, vai continuar a haver essa diferença.

Se bem que, não deixo de acreditar que nalgumas possa haver uma gradual aproximação, claro.

Sapiens21 eu acho que vai acontecer nas motas, (se não acontece já) o mesmo que aconteceu com os carros!

Vejam a BMW e a MERCEDES por exemplo com os classe 1/2/3 baixa cc a procura de outros mercados!

As dita "Japonesas" não vão sobreviver só a vender Motas de alta CC!

Se calhar vão perder qualidade para acompanhar o mercado, mas vai de certeza acontecer!

Ou isso, ou vai acontecer uma "FIAT" ser dona da "Ferrari"!

Não me admira se daqui a uns anitos uma Beneli não for dona de uma Suzuki?!?! Disse Suzuki por ter uma, nada mais!!!

[Sapiens21]

Mas...

As Japonesas vendem de todas as cilindradas.
E vendem bem, atenção! E não é só nas "cilindradas altas" ...

Por que razão agora iriam sofrer tamanho rombo, quando inclusivamente têm toda uma estrutura de venda e pós-venda montado em todo o Mundo?

O aparecerem outras marcas faz parte, mas sinceramente não vejo que seja algo agora capaz (pelo menos nos próximos anos) de criar problemas a várias marcas bem implantadas no mercado.

Obviamente que as marca Chinesas vão vendendo, mas nada que se possa dizer que possa colocar em causa - como referiste - a sobrevivência.

Mas é a minha muito modesta opinião, atenção. 

[Vasco Gama]

Sapiens21, respeito a tua opinião como sei que respeitas a minha!! 

Se vires os números mundiais até as 500cc as japonesas nos últimos 10 anos deixaram fugir cerca de 50% das vendas para as marcas Indianas e Chinesas!

São números muito preocupantes para essas marcas!

Temos o exemplo dos Kia e Hyundai, hoje são referencias mundiais!

E o mercado que eles ganharam, alguém o perdeu, pois o mercado deles não é 100% novo!!!

È a isso que me refiro!

Poderei estar errado, mas basta ver a Benelli em Portugal, que com tantos haters e má publicidade, continua a vender!

Imaginemos quando as opiniões positivas forem superiores as negativas!

[Sapiens21]

Não sei onde estão esses números que indicam perda de 50% das vendas.
Não estou a duvidar do que dizes atenção, mas não me lembro de alguma vez ter lido isso.

Aquilo que acho é que grande parte das marcas mais conhecidas até tem conseguido precisamente mais vendas, ano após ano.
Há 10 ou 15 anos por exemplo, de certeza que vendiam menos do que vendem agora.

O que terá acontecido é essas marcas Chinesas, mais ainda no mercado interno, terem conseguido um boom de vendas.
Mas que isso afecte de forma tão dramática as marcas Japonesas (ou mesmo Europeias), com quebras de 50%, acho um pouco estranho...na percentagem.

Que haja mais motos mesmo Chinesas a circular, não duvido.
Mas que isso esteja a ser nefasto para as restantes, ao ponto de lhes causar problemas em breve, nomeadamente de sobrevivência, já é outra questão.

Sobre as duas marcas automóveis que referes, são dois fabricantes que de facto têm crescido imenso.
Mas já agora e julgo que o sabes, não são marcas Chinesas.   

Nota: claro que respeito e muito a tua opinião.
Espero não ter dito nada mais atrás que o tenha feito duvidar. Estamos apenas a dar opiniões sobre um tema, nada mais.

[Vasco Gama]

Atenção que não são perdas, são viaturas vendidas por outras marcas que não as Japa!!

Talvez me tenha expressado mal, eles deixaram de vender 50%, não quer dizer que vendam menos 50%, mas algumas perderam de certeza!

Mas Sapiens21, as marcas Coreanas como eram vistas a cerca de 30 anos quando a Hyundai chegou a portugal?!?

Igual as Benelli agora!

Ou a Skoda?

Ou a Seat?

Entre outras!!!

[Sapiens21]

Sim, mas repara...eu não digo que essas marcas mais recentes não tenham o seu crescimento.
Porque o têm mesmo.

Mas aquilo em que tenho tentado assentar a minha opinião (e trata-se apenas de uma opinião, reforço) é não ver que as marcas de motos possam vir nos próximos anos a representar um perigo para a sobrevivência de marcas Japonesas (são 4 construtores que vendem bem, ainda que em números distintos).

A aposta em cilindradas mais baixas (maioria se calhar nas 125cc) tem sido uma tendência por parte de marcas Chinesas. Sem dúvida.
E apesar de na Europa terem vindo a ganhar gradualmente a sua quota de mercado, não me parece que seja algo visto pelos principais fabricantes como uma tendência a temer, pelo menos nos anos mais próximos.

Aliás, devo até dizer que elas próprias (marcas conhecidas) têm por lá fábricas, com o seu controlo de qualidade e exigência de materiais.
E até chegas a ver modelos de scooters e motos Japonesas especificamente desenvolvidas para esses mercados, como o Chinês ou Indiano.
Não estão propriamente a dormir à sombra do seu emblema, por assim dizer.

E sublinhei mais acima a palavra motos porque não vejo que siga da mesma forma aquilo que se verificou e verifica em meros gadgets ou então em smartphones.

Nesse campo a conversa é outra. 
E bastante favorável a algumas marcas Chinesas (ainda assim poucas se olharmos ao gigante universo de marcas que nascem por lá como cogumelos). 

[Rodrigues1]

Não devemos misturar Coreanos do Sul com Chineses nem Japoneses

Ao contrário dos Chineses que vivem numa ditadura os Coreanos vivem num País livre ( democracia multipartidária ) assim como os Japoneses e são muito mais criativos e responsáveis por aquilo que fabricam.

Caso curioso pois os Japoneses andaram em guerra com os Coreanos do Sul mas depois da guerra civil contribuiram com muita ajuda e hoje têm uma Indústria das mais fortes do mundo graças á sua capacidade de trabalho nomeadamente a Hyundai

Na China impera a produção em massa de forma a asfixiar o mundo com lixo viciante, só são bons em electrónica ou micro electrónica como lhe queiram chamar.

Não digo que tudo o que fabricam é lixo mas anda lá perto o que causa algum receio quando pretendemos comprar uma mota mas por vezes a carteira é que manda e eles sabem isso e nós somos o engodo.

[saraiva]

Atenção que não são perdas, são viaturas vendidas por outras marcas que não as Japa!!

Talvez me tenha expressado mal, eles deixaram de vender 50%, não quer dizer que vendam menos 50%, mas algumas perderam de certeza!

Mas Sapiens21, as marcas Coreanas como eram vistas a cerca de 30 anos quando a Hyundai chegou a portugal?!?

Igual as Benelli agora!

Ou a Skoda?

Ou a Seat?

Entre outras!!!

A expressão correcta que referes é quota de mercado.

É possível estar a vender mais mas perder quota de mercado.

Claro que isso só é possível se o mercado crescer.

[mneves]

Cópias, copias mais copias,então os grandes pedem para fazerem as motas com menos custos, acabam os contratos e deixam lá os desenhos,moldes,etc,querem o quê?temos pena.
Ja falei demais....

[Sapiens21]

Não sei se a coisa é tão simples assim...

Isto porque independentemente do know-how que algumas marcas Chinesas vão conseguindo com a partilha de instalações e mão de obra com muitas marcas conhecidas (inclusivamente Europeias), o desenho das suas motos deveria desde logo ser tomado como algo que faz parte da sua identidade.

Jogar pela diferença parece-me a mim ser uma atitude mais "saudável" e um melhor ponto de partida no mercado, do que ficar associada a cópia demasiado descarada.

E não lhes faltará competência para fazerem diferente e se calhar até mais apelativo. Não tenho dúvidas.

Claro que aquilo está já muito enraizado naquele povo e a cópia, como já foi dito num outro tópico, não deixa de ser um reconhecimento por algo que vêem como tendo sucesso.

Mas independentemente desse enraizar de tradição, a eles não lhes falta talento para fazer diferente.
Para criar o seu próprio caminho....

[Vasco Gama]

Atenção que não são perdas, são viaturas vendidas por outras marcas que não as Japa!!

Talvez me tenha expressado mal, eles deixaram de vender 50%, não quer dizer que vendam menos 50%, mas algumas perderam de certeza!

Mas Sapiens21, as marcas Coreanas como eram vistas a cerca de 30 anos quando a Hyundai chegou a portugal?!?

Igual as Benelli agora!

Ou a Skoda?

Ou a Seat?

Entre outras!!!

A expressão correcta que referes é quota de mercado.

É possível estar a vender mais mas perder quota de mercado.

Claro que isso só é possível se o mercado crescer.

Obrigado pela ajuda!

Eu como "Cota" não me lembrei do nome, imperdoavel!!

[Moto2cool]

A cópia ultrapassa os custos de desenvolvimento e a incerteza de aceitação do mercado, parte substancial dos custos iniciais.
Podendo é sempre uma aposta interessante para reduzir o risco e aumentar os lucros, por isso existem leis para impedir as cópias que mesmo assim são contornáveis com alguns ajustes.
Da parte dos donos do projecto inicial resta, além do processo jurídico, defenderem-se denegrindo quem faz a cópia, sejam marcas, sejam países.
Essa a natureza das campanhas publicitárias negativas, conduzidas conscientemente pessoas grandes empresas afectadas e replicadas inconscientemente pelos seus adeptos. Normalmente num opositor de um produto chinês vemos um aderente de um produto japonês ou europeu.

[Rodrigues1]

Cópias, copias mais copias,então os grandes pedem para fazerem as motas com menos custos, acabam os contratos e deixam lá os desenhos,moldes,etc,querem o quê?temos pena.
Ja falei demais....

Caro Marco,..este foi o primeiro comentário de LeoLopes que foi levado no engano.

Á primeira vista parece uma honda crosstourer , depois o motor da cb 500 .
Acho que se mudar o logo da Voge por Honda que vendia como ginjas 

Foi a razão de eu ter comentado.

Se tiveres o trabalho de observar bem o exterior dos dois motores vais reparar que a semelhança na construção é apenas isso,..semelhança porque há muitas diferenças e eu conheço de cor as curvas todas do motor.

Se um funcionário da Honda vendeu o projecto deixado em cima da mesa isso já é outra história que nem comento mas a verdade é que não deixa de ser estranho a cilindrada terem exatamente os mesmo 471 cc apesar da potência anunciada baixar para os 43,5 cv.

Era bom que tivesse o motor da CB500 porque a mota em si até está porreira com um quadrante muito engraçado e completo e pelo preço do momento que se apresenta em Espanha de 5.500 € seria uma boa compra mas lá está,..e a pergunta fica no ar, será que o motor tem a mesma construção, ?

Eu responderia que não, e a razão principal é que o motor da Honda CB500 tem componentes de baixo atrito usados no motor da Honda 1000 RR  sendo o principal motivo porque este motor sobe de regime tão fácilmente, será que também conseguiram esses componentes deixados em cima da mesa ???

[Sapiens21]

Para certos modelos custarem bem menos, é normal haver cortes aqui e acolá. E não, não é só a marca que se está a pagar de diferença. Trata-se de uma idiotice pensar que é só isso!
Se há quem só possa ir até certo plafond, existem opções como esta. Óptimo!

Esta DS500 é feita pela Loncin. A Honda não lhe mandou fazer nenhuma CB500X para que tenham por lá "projectos". Tem fábricas suas a fazer as CB e que por acaso nem são na China...

E neste tipo de coisas percebem-se diferenças na mecânica (ou durabilidade de componentes) desde logo ao olhar para o plano de manutenções.
A DS500 faz também a cada 12.000Kms?

De resto, ainda bem que existem modelos para todas as carteiras.
Tenho pena de não fazerem como a CF-Moto (que acho excelente!!!) ou como a Zontes em matéria de design sem colagens evidentes, mas paciência...

[2low]

Atendendo que a Voge, marca premium da chinesa Loncin, celebrou num passado recente um acordo para a produção de motociclos de cilindrada baixa para a MV Agusta, já se nota uma clara aparência de qualidade e um produto com design distinto e cativante.
https://www.andardemoto.pt/moto-news/44501-mv-agusta-celebra-acordo-com-chineses-da-loncin/

Será que este novo modelo servirá igualmente e já como base para um modelo semelhante da MV Agusta?

Em termos estéticos pode parecer muita coisa, reconhecer-se portanto parecenças com os produtos mais ocidentais tanto que poderá a marca ter o mercado europeu como grande objectivo...

Para o sucesso da marca em Portugal e pelo menos com este modelo, é bom que esteja presente de forma oficial em pelo menos 4 locais: Lisboa, Porto, Faro, Leiria/Coimbra
O preço fará o resto...

[Sapiens21]

O preço, baseando-me por aquilo que já li, anda sensivelmente ali por pouco abaixo dos 6.000€, mais coisa menos coisa.

Esta DS julgo que terá a mesma base da já existente 500R (naked) que será juntamente com esta, aparentemente, o porta-estandarte da marca.

O motor e como já dito, é um bicilíndrico em linha de 471cc cuja produção deve ser da própria Loncin.
Diria que está dentro do esperado para a potência, ainda que ligeiramente abaixo do tecto máximo das A2. 
São 43,5cv...

Para todos aqueles que são detentores de carta A2 e têm um plafond um pouco mais curto, é mais uma opção.

Como indicado acima, a rede de concessionários tem forte responsabilidade e importância para o sucesso ou insucesso nas vendas.
E depois, já começa a haver várias 400-500cc, sendo que não é somente pelo preço que a coisa lá vai.

De entre os países da UE, por razões conhecidas, o nosso país talvez até seja um de entre os que melhor "funciona" o atractivo do preço baixo, mas veremos como será. 

[Rodrigues1]

De momento parece-me que só a Motojet em Lisboa vende as 300 e 500R

A 500DS se for comercializada em Portugal provavelmente serão os mesmos representantes da Daelim, Keeway e Hyosung que como sabemos são poucos e é uma pena até porque gosto bastante da Aquila e tive oportunidade de ficar com uma GV 650 a 2500 € e 7500 kms como segunda mota para ir ao pão 

Em Setúbal estive sentada numa e gostei bastante da construção.