Alguns motards, 300 km/h e o país mais seguro... de brandos costumes.

[Lourenço]

...envolvidos em situações de condução sem carta, sob o efeito de álcool e com matrículas canceladas...

https://observador.pt/2020/02/24/identificados-os-150-veiculos-que-estiveram-na-homenagem-nao-autorizada-as-vitimas-do-acidente-na-segunda-circular/



Motards Afrontam Polícias e Cercam Carro Patrulha Durante Funeral De Vítimas Da Segunda Circular

https://www.desconcertante.com/video-motards-afrontam-policias-e-cercam-carro-patrulha-durante-funeral-de-vitimas-da-segunda-circular/?fbclid=IwAR2fd1eSZGJp8flkCqq7RtMxzfk2IhjkGbrMjRg-SduLenN30y10Ls_-lTc

Amigos de vítima de despiste na 2ª Circular invadem Cemitério dos Prazeres de mota durante funeral

https://observador.pt/2020/02/26/video-mostra-amigos-de-uma-das-vitimas-de-despiste-na-2-a-circular-a-entrar-com-motas-no-cemiterio-dos-prazeres-durante-funeral/

[pjmartinho]

Para mim são manifestações parvas, feitas por gente igualmente parva e por razões ainda mais parvas... mas lá vão dar mais uns videos para youtube, facebooks, instagrams e afins.

Pelo que deu para ver, os "motards" são todos da geração da playstation e descobriram (através de outros) que na "vida real" não há opção de "restart" ou "play again" e ficam indignados/frustrados com isso.

Agora, que se manifestem, é uma coisa... confrontar a policia é outra e, além da falta de respeito para com alguém que algum dia lhes poderá ser útil, é uma manifestação de extrema estupidez e imbecilidade... e é esta a geração que irá estar aos comandos deste país daqui por 20 anos 

[Sapiens21]

Nesta altura, esse vídeo onde aparecem vários indivíduos a confrontar e a cercar o polícia, literalmente obrigando-o a refugiar-se no interior do veículo, já deve ter sido passado a pente fino umas dezenas de vezes pelas autoridades.

Cada indivíduo que ali se vê, com rosto a descoberto e envolvido nesta confrontação que parecia mesmo ser ao desafio, já está identificado...e são sabedores do local onde vivem, o que fazem e o histórico cadastral se já o tiverem.
Claro que as matrículas dos motociclos também já foram passadas a pente fino.

Muito me admiraria se as autoridades deixassem passar uma situação daquelas impune.

[TMXR]

Aquilo de motards nao tem nada... sao indivíduos do Bairro 6 de Maio e da Quinta do Loureiro que sao de onde os 3 jovens que morreram era oriundos.


Por muito desagradável ou rude que a minha observação possa ser, a verdade é que esses bairros sao palco de criminalidade mais ou menos organizada e sao áreas onde a policia nao entra, evita entrar ou nao é bem recebida quando entra.

[danteMdie]

Assim como há bons e maus profissionais, há pessoas com bom e mau senso a andar de mota. É mais uma situação de abuso sinceramente e já nem sequer me surpreende.

A realidade é que se todos fizermos um pouco pela ordem no nosso país, tudo seria um pouco melhor. Quanto às velocidades... Convenhamos, nem toda a gente gosta de andar de mota só para apreciar a paisagem. Se assim fosse, também não se faziam motas que passagem os 120kmh.

Acho que cada um deve cometer os riscos que bem lhe apetecer desde que não coloque em perigo terceiros. O problema diria é quando o ego e arrogância se sobrepõem à razão.

[NFRod]

Mas é reconhecida alguma associação óbvia destas pessoas a alguma coisa relevante com grupos de motociclistas?

É uma pergunta sincera. Eu vou lendo algumas coisas e parece um número desproporcional de pessoas "preocupadas" com o que aconteceu. Já desencadeou uma série de reacções que eu sinceramente tenho alguma dificuldade em perceber. Despertou-me essa curiosidade com o tal corte da estrada para uma homenagem com os capacetes no ar. E como eu não tenho paciência para noinos também não li muita coisa sou sincero.

A minha opinião sobre o assunto é apenas que felizmente não aconteceu nada de grave a terceiros. Tudo o que se seguiu mostra a falta de noção de algumas pessoas que por cá andam.

[Lourenço]

Mas é reconhecida alguma associação óbvia destas pessoas a alguma coisa relevante com grupos de motociclistas?

É uma pergunta sincera. Eu vou lendo algumas coisas e parece um número desproporcional de pessoas "preocupadas" com o que aconteceu. Já desencadeou uma série de reacções que eu sinceramente tenho alguma dificuldade em perceber. ...

Criei este tópico com esta intenção, (por entre outros motivos) a de provocar e vincar neste fórum a diferença entre o que poderão ser motards apaixonados pelas máquinas e pela sua envolvente quer na vertente passional quer na racional que apesar de tudo as vivem naturalmente por vezes com alguns excessos e por outro lado outros, que pertencendo a uma parte de predispostos por defeito á confrontação, ás incivilidades por vezes criminosas, colocam-se marginalmente do lado oposto ás regras mínimas de convivência cívica e infelizmente levando ao preconceito a que individualmente ou em grupo todos os motards acabam por ficar conectados.

[JoãoPVCarvalho]

Mas é reconhecida alguma associação óbvia destas pessoas a alguma coisa relevante com grupos de motociclistas?

É uma pergunta sincera. Eu vou lendo algumas coisas e parece um número desproporcional de pessoas "preocupadas" com o que aconteceu. Já desencadeou uma série de reacções que eu sinceramente tenho alguma dificuldade em perceber. ...

Criei este tópico com esta intenção, (por entre outros motivos) a de provocar e vincar neste fórum a diferença entre o que poderão ser motards apaixonados pelas máquinas e pela sua envolvente quer na vertente passional quer na racional que apesar de tudo as vivem naturalmente por vezes com alguns excessos e por outro lado outros, que pertencendo a uma parte de predispostos por defeito á confrontação, ás incivilidades por vezes criminosas, colocam-se marginalmente do lado oposto ás regras mínimas de convivência cívica e infelizmente levando ao preconceito a que individualmente ou em grupo todos os motards acabam por ficar conectados.

Era exactamente a este tipo de situações que me referia quando criei este Tópico :
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=7112.0

[Lourenço]

Para mim são manifestações parvas, feitas por gente igualmente parva e por razões ainda mais parvas... mas lá vão dar mais uns videos para youtube, facebooks, instagrams e afins.

Pelo que deu para ver, os "motards" são todos da geração da playstation e descobriram (através de outros) que na "vida real" não há opção de "restart" ou "play again" e ficam indignados/frustrados com isso.

Agora, que se manifestem, é uma coisa... confrontar a policia é outra e, além da falta de respeito para com alguém que algum dia lhes poderá ser útil, é uma manifestação de extrema estupidez e imbecilidade... e é esta a geração que irá estar aos comandos deste país daqui por 20 anos 

Este é outro dos aspetos que me preocupa; Estamos aqui perante situações e intervenientes consequentes a um sentimento de grupo, mais ou menos organizado, com relativa capacidade financeira, alto poder de intervenção negativa, de provocação e destabilização da ordem pública e que apesar do esforço de resposta por parte das autoridades competentes, seja por falta de meios ou de competência, continuam desde há anos a contribuir para um sentimento de insegurança e mais ou menos impunemente a praticar crimes como meio para financiar os bólides com que se manifestam semanalmente nas loucuras das corridas na via publica, seja pelas próprias infrações completamente alucinantes com que colocam em risco a sua vida e de todos os outros levando a que em algumas vias de circulação e em algumas noites da semana o normal cidadão se veja excluído de circulação, por medo.
O que me deixa perplexo é que se eu sei, os meus vizinhos sabem, os meus amigos sabem onde encontrar e verificar semanalmente, em flagrante, altos excessos em corridas na via publica, com participação de cadastrados, alguns com pena suspensa ou mesmo foragidos, "conduzindo" alguns sem carta em veículos furtados ou com matriculas canceladas ou não legalizados, (carros e motos) sem mencionar os eventuais químicos no interior dos mesmos e … é assim há anos e cada vez com mais atores no drama.

[karloxilva]

Estamos a referir-nos àqueles que andaram de carro a velocidades que puseram em risco a vida de quem quer que com eles se cruzou?
Pergunta: Houve vítimas terceiras da sua "actuação"? Não?
Então, siga para bingo. Também será o meu epitáfio se me meter em apuros que a pura racionalidade condena.

Tenho por princípio não condenar ninguém só porque "desafiou a autoridade", até porque não é raro ela estar depositada nas mãos de cepos a quem tornaram a estupidez mais perigosa com a posse de uma arma. No caso concreto, o que vejo é um bando de idiotas a arranjar conflitos com os polícias que procuram fazer o trabalho que lhes compete.
O facto do reboliço ser para "homenagear" uns tarados que podiam ter morto alguém alheio às suas "aventuras", ainda colhe menos a minha simpatia.

Este é um tipo de comportamento com origem em gente de bairros "problemáticos"? Eu não me fiaria. A desilusão pode chegar numa estrada secundária ao volante de uma "máquina" proveniente de um desses locais respeitáveis que não são "bairro" mas "condomínio", onde não se assalta por carteiras mas bancos inteiros. Eu sei que é mais fácil chamar-se "bêbado" ao uso abusivo do vinho corrente e "espirituoso" ao exagero numa cave com "pedrigree",  só que o resultado é sempre igual... ao litro. Costuma ser de soro.

Por isso, esta última:
Não me chamem "motard".
A cada vez que oiço "Vocês, 'motards' não respeitam nada nem ninguém", etc e tal, passo-me, sinto-me como se fosse um membro de uma minoria étnica qualquer a quem aponta o dedo pelos pecados de um cretino da mesma cor ou etnia.  Que dificuldade em fazer perceber que há gajos e gajas que gostam de andar de mota e não têm nada de comum entre si, que andar de mota não é pertencer à mesma seita religiosa ou claque de futebol, que não somos uma tribo de bonecos feitos do mesmo molde duma olaria.
Não digam mais, exagerei. Há gente que só se sente segura e "cool" (antigamente dizia-se "fixe") entre os que se parecem e se vestem da mesma maneira... são gostos, não julgo, é-me indiferente. Lembro apenas que a preferência pela consanguinidade, mesmo cultural, não costuma dar bons resultados.
A única vantagem para os mais distraídos de nós quando nos agitam o tal dedo acusador, uma lição de sociologia: percebemos que a generalização é o tipo de estrume onde germina o racismo e outros "ismos".

Banda sonora deste comentário: "Don't Call me White"
[https://www.youtube.com/watch?v=kkrHYHqChlI]

[Lourenço]

Estamos a referir-nos àqueles que andaram de carro a velocidades que puseram em risco a vida de quem quer que com eles se cruzou?
Pergunta: Houve vítimas terceiras da sua "actuação"? Não?
Então, siga para bingo. Também será o meu epitáfio se me meter em apuros que a pura racionalidade condena.

Tenho por princípio não condenar ninguém só porque "desafiou a autoridade", até porque não é raro ela estar depositada nas mãos de cepos a quem tornaram a estupidez mais perigosa com a posse de uma arma.
…
Banda sonora deste comentário: "Don't Call me White"
[https://www.youtube.com/watch?v=kkrHYHqChlI]

Enquanto morrem outros, desde que não nos afete… "siga para bingo", é isso?
Violaram todas as regras e "puseram em risco a vida de quem quer que com eles se cruzou" e "siga para bingo"?
"Pergunta: Houve vítimas terceiras da sua "actuação"? Não? Então siga para Bingo". Então colocar a vida de terceiros em risco daquela forma (ou a própria) é irrelevante?
Circular na 2ª circular daquela maneira é "siga para bingo"?

Perguntas:
-Se algum destes aceleras te der um toque por trás circulando a 300 km/h quando tu circulas a 150 e te enviar para o terreno adjacente achas que vão parar para te prestar auxílio?
-Já alguma vez te viste ultrapassado pela direita quando te preparavas para retomar a via mais á direita depois de ultrapassares na Vasco da Gama por um destes artistas a 250/300 km/h? Talvez não, eu já, circulando de mota e carro e digo-te que apanhei um valente susto, infelizmente tenho amigos, dois, que por lá ficaram, feridos e sem carro, depois de algumas cambalhotas, batidos ou tocados por trás, e até para obter as imagens das cameras foram meses, anos, de procedimentos e, ou, matrículas falsas/veículo furtado ou impossibilidade de identificação de condutor. seguiu para "bingo".
-Se algum dia, espero que não, como peão ou condutor, levares com um individuo destes, ou um familiar/conhecido teu, não te vais arrepender de pensares que estes comportamentos são agora para "enviar para bingo"?

Também não julgo muito menos condeno, há quem com os meus impostos esteja delegado para essas missões.
Intervenho e insurjo-me contra a impunidade e aqui não estamos perante os simples esticanços que todos cometemos acima dos limites legais em estrada/autoestrada livre, estamos a falar de veículos utilizados como armas de matar em meio urbano ou periurbano, conduzidas por indivíduos sem amor á vida própria e em completo desrespeito pela alheia e talvez amiúde incapacitados de sobremaneira até para uma condução normal e que infelizmente são cada vez mais, em mais locais e, talvez com o recurso ás redes sociais, se organizam em grupos com batedores, inibidores de radares e mesmo destruidores e até com ameaças físicas, algumas concretizadas, a testemunhas dos seus feitos heroicos.

Também com os meus impostos existem autoridades que pago e pagamos todos para fiscalizar incluindo a mim mesmo e se estão a fazer mal o trabalho para que são pagos não é a fazer seguir para "bingo" que se vão tornar mais eficientes e menos "cepos" e parto do principio que quando se desrespeita a autoridade me estão a desrespeitar a mim mesmo a não ser que alinhemos todos sem exceção numa de "bingo" e safa-se o mais forte ou quem tiver sorte ao jogo.

[NFRod]

Mas é reconhecida alguma associação óbvia destas pessoas a alguma coisa relevante com grupos de motociclistas?

É uma pergunta sincera. Eu vou lendo algumas coisas e parece um número desproporcional de pessoas "preocupadas" com o que aconteceu. Já desencadeou uma série de reacções que eu sinceramente tenho alguma dificuldade em perceber. ...

Criei este tópico com esta intenção, (por entre outros motivos) a de provocar e vincar neste fórum a diferença entre o que poderão ser motards apaixonados pelas máquinas e pela sua envolvente quer na vertente passional quer na racional que apesar de tudo as vivem naturalmente por vezes com alguns excessos e por outro lado outros, que pertencendo a uma parte de predispostos por defeito á confrontação, ás incivilidades por vezes criminosas, colocam-se marginalmente do lado oposto ás regras mínimas de convivência cívica e infelizmente levando ao preconceito a que individualmente ou em grupo todos os motards acabam por ficar conectados.

Eu percebo a ideia do tópico e quando eu falo de pessoas preocupados com o assunto não me refiro às que querem que este tipo de eventos acabem.

O que eu queria perceber é o porquê de isto ter mobilizado tanta gente para homenagear os condutores. Ainda não consegui entender.  Há assim tanta gente ligada neste tipo de coisas? Sinceramente não tinha noção. Pertenciam a algum grupo de motociclistas e daí tanta gente de mota por exemplo? Para mim que estou um bocado alheio a esta realidade é estranho.

Quanto à polícia.. Acho que é um assunto cada vez mais delicado. Eu não percebo muito do assunto mas o que poderia levar a crer que seria necessário mais do que uma patrulha lá no funeral? Espero que as pessoas que cercaram o polícia sejam identificadas e que lhes aconteça algo para que repensem a vida. Se ele desse um tiro para o ar seria melhor ou pior? Eu acho que se as pessoas fossem desorganizadas e não se conhecessem era possível que resultasse. Mas tanta gente e organizados? Não sei. Não resultaria no oposto?

No caso do corte da via não sei o que ocorreu mas para mim era entrar a polícia de choque. O problema é que eles nessas situações é para varrer. E as pessoas que lá estavam no meio sem sequer saber o que se estava a passar? Danos colaterais? Também não acho o caminho mais acertado.

A polícia cada vez tem mais problemas em actuar. Não acho que lhes possam dar liberdade de achar que podem disparar indiscriminadamente mas todos sabemos que antes de eles pensarem em usar a arma têm de se lembrar nos problemas que aquilo lhes pode trazer. Estão basicamente amordaçados.

Mas percebo a indignação quando ninguém põe termos a estas situações quando ainda por cima são recorrentes em certos sítios. É verdade que neste acidente não houve terceiros envolvidos mas nada leva a crer que já não tenha acontecido e que estas pessoas com este sentido de imunidade não se metam a andar como se nada fosse com eles.

[karloxilva]

Estamos a referir-nos àqueles que andaram de carro a velocidades que puseram em risco a vida de quem quer que com eles se cruzou?
Pergunta: Houve vítimas terceiras da sua "actuação"? Não?
Então, siga para bingo. Também será o meu epitáfio se me meter em apuros que a pura racionalidade condena.

Tenho por princípio não condenar ninguém só porque "desafiou a autoridade", até porque não é raro ela estar depositada nas mãos de cepos a quem tornaram a estupidez mais perigosa com a posse de uma arma.
…
Banda sonora deste comentário: "Don't Call me White"
[https://www.youtube.com/watch?v=kkrHYHqChlI]

Enquanto morrem outros, desde que não nos afete… "siga para bingo", é isso?
Violaram todas as regras e "puseram em risco a vida de quem quer que com eles se cruzou" e "siga para bingo"?
"Pergunta: Houve vítimas terceiras da sua "actuação"? Não? Então siga para Bingo". Então colocar a vida de terceiros em risco daquela forma (ou a própria) é irrelevante?
Circular na 2ª circular daquela maneira é "siga para bingo"?

Perguntas:
-Se algum destes aceleras te der um toque por trás circulando a 300 km/h quando tu circulas a 150 e te enviar para o terreno adjacente achas que vão parar para te prestar auxílio?
-Já alguma vez te viste ultrapassado pela direita quando te preparavas para retomar a via mais á direita depois de ultrapassares na Vasco da Gama por um destes artistas a 250/300 km/h? Talvez não, eu já, circulando de mota e carro e digo-te que apanhei um valente susto, infelizmente tenho amigos, dois, que por lá ficaram, feridos e sem carro, depois de algumas cambalhotas, batidos ou tocados por trás, e até para obter as imagens das cameras foram meses, anos, de procedimentos e, ou, matrículas falsas/veículo furtado ou impossibilidade de identificação de condutor. seguiu para "bingo".
-Se algum dia, espero que não, como peão ou condutor, levares com um individuo destes, ou um familiar/conhecido teu, não te vais arrepender de pensares que estes comportamentos são agora para "enviar para bingo"?

Também não julgo muito menos condeno, há quem com os meus impostos esteja delegado para essas missões.
Intervenho e insurjo-me contra a impunidade e aqui não estamos perante os simples esticanços que todos cometemos acima dos limites legais em estrada/autoestrada livre, estamos a falar de veículos utilizados como armas de matar em meio urbano ou periurbano, conduzidas por indivíduos sem amor á vida própria e em completo desrespeito pela alheia e talvez amiúde incapacitados de sobremaneira até para uma condução normal e que infelizmente são cada vez mais, em mais locais e, talvez com o recurso ás redes sociais, se organizam em grupos com batedores, inibidores de radares e mesmo destruidores e até com ameaças físicas, algumas concretizadas, a testemunhas dos seus feitos heroicos.

Também com os meus impostos existem autoridades que pago e pagamos todos para fiscalizar incluindo a mim mesmo e se estão a fazer mal o trabalho para que são pagos não é a fazer seguir para "bingo" que se vão tornar mais eficientes e menos "cepos" e parto do principio que quando se desrespeita a autoridade me estão a desrespeitar a mim mesmo a não ser que alinhemos todos sem exceção numa de "bingo" e safa-se o mais forte ou quem tiver sorte ao jogo.

Companheiro, acho que toldado pela raiva (que eu partilho) por sermos obrigados a partilhar o asfalto com assassinos em potência, não percebeste aquilo que escrevi.
Lê bem, em lado algum procurei justificar aquilo que os "homenageados" fizeram, pelo contrário. Mais, tentei argumentar que aquilo não é coisa apenas de gente de bairro problemático.
"Siga para bingo", depois de se ter confirmado que não houve vítimas terceiras quer dizer: aqueles já não fazem mal a ninguém.

[TMXR]

Este é um tipo de comportamento com origem em gente de bairros "problemáticos"? Eu não me fiaria. A desilusão pode chegar numa estrada secundária ao volante de uma "máquina" proveniente de um desses locais respeitáveis que não são "bairro" mas "condomínio", onde não se assalta por carteiras mas bancos inteiros. Eu sei que é mais fácil chamar-se "bêbado" ao uso abusivo do vinho corrente e "espirituoso" ao exagero numa cave com "pedrigree",  só que o resultado é sempre igual... ao litro. Costuma ser de soro.

Sim, sim... da última vez que convivi com a fina flor do street racing cruzei-me com o País do Amaral, com o Soares dos Santos e com algures descendentes dos Belmiro de Azevedo... provavelmente tambem estariam por la alguns nabeiros e alguns ricciardi



Sinceramente  .. como estamos em Fevereiro vou tomar o seu comentário como Carnavalesco 

[Sapiens21]

Nesta altura, esse vídeo onde aparecem vários indivíduos a confrontar e a cercar o polícia, literalmente obrigando-o a refugiar-se no interior do veículo, já deve ter sido passado a pente fino umas dezenas de vezes pelas autoridades.

Cada indivíduo que ali se vê, com rosto a descoberto e envolvido nesta confrontação que parecia mesmo ser ao desafio, já está identificado...e são sabedores do local onde vivem, o que fazem e o histórico cadastral se já o tiverem.
Claro que as matrículas dos motociclos também já foram passadas a pente fino.

Muito me admiraria se as autoridades deixassem passar uma situação daquelas impune.

Parece que estava a adivinhar....

https://www.autofoco.pt/noticia/ver/831308

As imagens imagino que serão analisadas frame por frame, com os mais "exaltados" a terem da parte das autoridades agora o mais do que óbvio desenvolver de diligências para a investigação dos factos e respetivas circunstâncias.
O resto, logo se vê.. 

[JoãoPVCarvalho]

Só espero que a justiça tenha mão pesada.

[Moto2cool]

Não sei se não estamos a dar tempo de antena demais a quem não merece.

Alguém com peso no motociclismo devia demarcar-se deste comportamento marginal, não existindo ninguém para o fazer, siga a vida. Mas ficamos todos os motociclistas mais pobres.

Gosto mais de ler as últimas descrições das viagens dos companheiros

[Nuno YB]

Já tinha falado algures, penso que foi aqui neste Forum, do "fenomeno" do street racing.

Efectivamente, move muita gente, em várias zonas do país. Morando eu na região mais "lenta" de Portugal, tambem já assisti a isto ao vivo e a cores. Desde drag-races com os fumarentos TDIs e motos, até competição de donuts em zonas industriais, tambem envolvendo carros e motos. Estranhamente, as autoridades raramente aparecem e, quando é o caso, identificam condutores e "siga para bingo".

Vejamos uma coisa: eu raramente ando abaixo dos limites de velocidade, seja em cidade ou em estrada. Mas consigo ter a noção de que andar 10klm/h acima do limite em cidade ou 40 ou 50klm/h ( dependedno da via ) acima do limite fora da cidade não é o mesmo que exceder o limite em 100 ou 200klm/h. Dá multa na mesma e é perigoso, mas uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.

Quando os fumarentos da minha cidade se juntam para competir, é tambem á noite, mas não é em zonas com transito. Vão para zonas industriais ermas, onde as unicas vidas que metem em risco são as suas. E não tenho problemas com isto, eles sabem ao que vão, se morrerem já era com conhecimento dos riscos. Andar a 300, na via publica e com transito, mesmo aquela hora, não é aceitavel, não são apenas as vidas deles que estão em risco, o poste que derrubaram podia ter atingido outro carro, podiam ter mandado destroços para cima de outras pessoas.
Por tudo isto, as homenagens e cortejos funebres são mais que desnecessárias, já não falando na sua ilegalidade. E o comportamento posterior, com o desafio a um policia que teve de empunhar a arma, ou a entrada selvagem de motociclos no cemitério, é intragavel. Não sou cá de "paneleirices" de falta de respeito pela religião, nem nada disso. Mas entrar de moto num cemitério... fod*-se, deviam ter caido todos para uma cova aberta...

Ainda assim, o que mais me choca nem é a questão de serem "motards" a ter este tipo de comportamento. É o comportamento propriamente dito que me revolta. Cortam avenidas e espaços publicos sem autorização das autoridades e rodeiam e ameaçam um policia armado? Que merd@ é esta, em que país estamos? Já tinha referido outra situação, passada no Cais do Sodré, em pleno Carnaval, onde uma pequena multidão cortou a rua, balançaram e saltaram em cima das viaturas que aí queriam circular e onde um policia teve que fazer disparos para o ar para afastar a multidão. E estes não eram "motards"... isto agora é tudo assim, cortam-se ruas, danifica-se propriedade privada, falta-se ao respeito ao comum cidadão que anda na sua vidinha e ainda se ameaçam policias ao ponto de terem que puxar da arma?

Estamos a navegar em aguas muito turvas e, se ninguem com poder para mudar as coisa muda mesmo alguma coisa, as aguas vão ficar é vermelhas, e não deve demorar muito mais...

[Lourenço]

Já tinha falado algures, penso que foi aqui neste Forum, do "fenomeno" do street racing.

Efectivamente, move muita gente, em várias zonas do país. Morando eu na região mais "lenta" de Portugal, tambem já assisti a isto ao vivo e a cores. Desde drag-races com os fumarentos TDIs e motos, até competição de donuts em zonas industriais, tambem envolvendo carros e motos. Estranhamente, as autoridades raramente aparecem e, quando é o caso, identificam condutores e "siga para bingo".

Vejamos uma coisa: eu raramente ando abaixo dos limites de velocidade, seja em cidade ou em estrada. Mas consigo ter a noção de que andar 10klm/h acima do limite em cidade ou 40 ou 50klm/h ( dependedno da via ) acima do limite fora da cidade não é o mesmo que exceder o limite em 100 ou 200klm/h. Dá multa na mesma e é perigoso, mas uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.

Quando os fumarentos da minha cidade se juntam para competir, é tambem á noite, mas não é em zonas com transito. Vão para zonas industriais ermas, onde as unicas vidas que metem em risco são as suas. E não tenho problemas com isto, eles sabem ao que vão, se morrerem já era com conhecimento dos riscos. Andar a 300, na via publica e com transito, mesmo aquela hora, não é aceitavel, não são apenas as vidas deles que estão em risco, o poste que derrubaram podia ter atingido outro carro, podiam ter mandado destroços para cima de outras pessoas.
Por tudo isto, as homenagens e cortejos funebres são mais que desnecessárias, já não falando na sua ilegalidade. E o comportamento posterior, com o desafio a um policia que teve de empunhar a arma, ou a entrada selvagem de motociclos no cemitério, é intragavel. Não sou cá de "paneleirices" de falta de respeito pela religião, nem nada disso. Mas entrar de moto num cemitério... fod*-se, deviam ter caido todos para uma cova aberta...

Ainda assim, o que mais me choca nem é a questão de serem "motards" a ter este tipo de comportamento. É o comportamento propriamente dito que me revolta. Cortam avenidas e espaços publicos sem autorização das autoridades e rodeiam e ameaçam um policia armado? Que merd@ é esta, em que país estamos? Já tinha referido outra situação, passada no Cais do Sodré, em pleno Carnaval, onde uma pequena multidão cortou a rua, balançaram e saltaram em cima das viaturas que aí queriam circular e onde um policia teve que fazer disparos para o ar para afastar a multidão. E estes não eram "motards"... isto agora é tudo assim, cortam-se ruas, danifica-se propriedade privada, falta-se ao respeito ao comum cidadão que anda na sua vidinha e ainda se ameaçam policias ao ponto de terem que puxar da arma?

Estamos a navegar em aguas muito turvas e, se ninguem com poder para mudar as coisa muda mesmo alguma coisa, as aguas vão ficar é vermelhas, e não deve demorar muito mais...

Subscrevo integralmente. 

[JViegas]

Esta e outras situações "apenas" vêm expor o estado em que as forças policiais se encontram a trabalhar: sem carros, sem meios com ordenados baixos e trabalhando por vezes em condições degradantes para a profissão.

Existe uma clara intensão de "desviar" atenções para o essencial, e alguns dos meios de comunicação são exímios nisso.

Há um empolamento de determinadas situações para desencadear reações em cadeia. Basta um fósforo na gasolina já espalhada.

A publicidade/noticias a supostas excessivas ações policiais, misturada com suposições racistas por parte da ação policial, vem "esconder" algo muito mais grave e transversal.

A clara ideia de liberdade que se pode fazer tudo. Que se pode contestar a autoridade. Que é tudo uma ofensa à liberdade.

Neste caso, a ideia que se pode conduzir em todo lado, à velocidade que se consegue sem que nada aconteça.

E é esse comportamento que se observa diariamente nas estradas das nossas cidades, seja por má formação seja por civismo.

E enquanto a policia servir apenas para desviar trânsito numa obra qualquer ou para estar em supermercados, não podemos esperar grandes soluções para grandes problemas.

E é por isso que, na minha opinião, estamos por nossa conta quando alguém nos pode bater a 200 kms/h, porque a policia não tem os meios para patrulhar locais onde semanalmente se organizam corridas e parar estes condutores quando os mesmos se dirigem para os centros urbanos em comportamentos homicidas.

[JoãoPVCarvalho]

Infelizmente é isso mesmo que se espera, violência gera mais violência que por sua vez gera insegurança que dá origem ao medo, etc...
Bem vistas as coisas, isto é uma forma de terrorismo, é necessária uma acção das autoridades mas também uma manifestação pública de repúdio.
É uma obrigação de toda a sociedade combater a escalada deste tipo de situações.

[karloxilva]

Este é um tipo de comportamento com origem em gente de bairros "problemáticos"? Eu não me fiaria. A desilusão pode chegar numa estrada secundária ao volante de uma "máquina" proveniente de um desses locais respeitáveis que não são "bairro" mas "condomínio", onde não se assalta por carteiras mas bancos inteiros. Eu sei que é mais fácil chamar-se "bêbado" ao uso abusivo do vinho corrente e "espirituoso" ao exagero numa cave com "pedrigree",  só que o resultado é sempre igual... ao litro. Costuma ser de soro.

Sim, sim... da última vez que convivi com a fina flor do street racing cruzei-me com o País do Amaral, com o Soares dos Santos e com algures descendentes dos Belmiro de Azevedo... provavelmente tambem estariam por la alguns nabeiros e alguns ricciardi



Sinceramente  .. como estamos em Fevereiro vou tomar o seu comentário como Carnavalesco 

Aconselho-o a informar-se melhor sobre os locais das corridas e sobre as diversas "divisões", verá que não é só na Vasco da Gama que ocorrem. A não ser que os "Maregas" se andem a deslocar para norte e os identificados estejam numa fase adiantada do tratamento de pele do Michael Jackson. A caricatura só por si não é argumento.

[Sapiens21]

https://tvi24.iol.pt/sociedade/acidente-segunda-circular/tensao-com-motocilistas-em-cortejo-funebre-a-psp-nao-tolera-este-tipo-de-comportamentos

[pjmartinho]

E acho muito bem que a policia não tolere estas situações... aliás, só podem seguir por essa via pois, caso não façam, correm o risco de ficar "mal vistos" e de perderem o pouco respeito e autoridade que ainda têm.

Na minha opinião, até deviam ter "mão pesada" para fazer um exemplo e assim evitar situações semelhantes no futuro. Não precisam de apanhar todos mas, os que forem apanhados deviam ser punidos fortemente.

Vivemos num país civilizado e com regras que devem ser cumpridas por todos os que cá estão... aliás, a existência dessas regras e o seu cumprimento, é que dá origem ao país civilizado em que vivemos. Por outro lado, vivemos em tempos onde toda a gente acha que tem todos os direitos mas não tem obrigações nenhumas, e acham que sempre que os seus interesses (que não cumprem as regras de urbanidade e civilidade) são reprimidos, ou cerceados, lhes dá o direito de reagir como se fossem umas galdérias armadas em virgens ofendidas... e depois dá neste tipo de manifestações.

[Moto2cool]

O problema é que a polícia só pode identificar e apresentar à justiça, são os tribunais que podem ter "mão pesada" e a julgar pelo que se sabe na praça pública, isso não é característica dos tribunais portugueses.

[Sapiens21]

Pode fazer um pouco mais do que isso...

Aliás, acredito que no próximo "ajuntamento" da malta, a autoridade estará por lá em força. Mesmo!

E será nessa altura que todos os veículos que não estão conforme, ou que foram furtados, ou que têm alterações ilegais, ou que não têm seguro...depois terão da parte das autoridades a devida (e merecida) atenção. 

Apenas por não terem seguro, é o suficiente para uma contraordenação grave.
Se forem apanhados a circular sem seguro têm de pagar uma multa que pode ir dos 500 aos 2500 euros e ficam imediatamente sem o veículo. Isto além de uma proibição de conduzir que pode ir até um ano.

A PSP não vai deixar uma cena daquelas impune. Não pode!
Concordo por inteiro contigo pjmartinho, pois não o fazendo seria correrem o risco de perder o controlo para situações futuras e o pouco respeito que ainda terão pela autoridade.

[TMXR]

Aconselho-o a informar-se melhor sobre os locais das corridas e sobre as diversas "divisões", verá que não é só na Vasco da Gama que ocorrem. A não ser que os "Maregas" se andem a deslocar para norte e os identificados estejam numa fase adiantada do tratamento de pele do Michael Jackson. A caricatura só por si não é argumento.

Desculpe la mas nao estou a perceber de onde é que esta a vir, nem tao pouco para onde esta a querer ir.


O meu comentário original foi:

Aquilo de motards nao tem nada... sao indivíduos do Bairro 6 de Maio e da Quinta do Loureiro que sao de onde os 3 jovens que morreram era oriundos.


Por muito desagradável ou rude que a minha observação possa ser, a verdade é que esses bairros são palco de criminalidade mais ou menos organizada e são áreas onde a policia não entra, evita entrar ou não é bem recebida quando entra.

O que é um FACTO.... nao é nenhuma generalização:




De resto,  nao estou a ver o que é a "beira da estrada" tem a ver a "estrada da beira" .



Estes tipo de indivíduos a menos que tinham ganho o Euromilhoes, que vivem de esquemas no limiar da lei e das regras da sociedade, o que é uma forma simpática de dizer que são delinquentes que vivem da pratica de todo o tipo de ilícitos penais, muitos nao tem seguros, usam veículos roubados, sem documentação, com matriculas caducadas ou adulteradas, e tem cadastros rodoviários e civis do tamanho de listas telefónicas

E estão pura e simplesmente a marimbar para multas de transito, por serem apanhados a conduzirem sem carta ou para as consequenciais dos seus actos, porque tem ou já tiveram entradas no sistema por trafico, assalto ou coisas mais graves.




E a minha opiniao... se nao concorda passe à frente e nao me chateie 

[Sapiens21]

E pronto...a PSP já concretizou (ainda que parcialmente), aquilo a que se propôs fazer.

Parte dos indivíduos que tinham cercado e ameaçado o agente que estava naquele funeral de uma das vítimas do acidente na 2ª Circular, foram já detidos.

A PSP está a executar mandados de busca e detenção por várias zonas.

Era só uma questão de tempo...

https://tvi24.iol.pt/sociedade/buscas/psp-detem-suspeitos-que-cercaram-agentes-durante-funeral-de-vitima-de-acidente-na-2-circular

[pjmartinho]

Tinham de mesmo de o fazer para "salvar a face" 

Pena que isto quando chegar a tribunal, caia em saco roto 

[danteMdie]

Até pode cair em saco roto, mas pelo menos ficam sem o sentimento de completa impunidade. Agora cabe aos detidos lutar para se safar. Acho muito bem

[Sapiens21]

Tinham de mesmo de o fazer para "salvar a face" 

Pena que isto quando chegar a tribunal, caia em saco roto 

Depende...

Se forem primários em termos cadastrais, sim...a coisa quanto muito resultará numa multa.

Já se acaso por lá estiverem indivíduos com um CRC preenchido q.b., a coisa pode não correr muito bem.
Claro que depende das provas reunidas para a acusação, claro.

No caso de um dos detidos se encontrar em período de Liberdade Condicional, então aí já deve estar a pensar (contrariado) no regresso ao local onde já esteve...

Isto depende sempre da acusação feita.
Mas sim, a PSP tinha que fazer algo. Deixar a situação em branco seria bem pior para eventuais ocasiões futuras...

[Lourenço]

Confio que sim, haverá seguimento e consequências, tanto pela gravidade das infrações cometidas em grupo com pela necessidade pedagógica relacionada com algum sentimento de impunidade.

Entretanto vão acontecendo estas coisas:

Carro a alta velocidade embate noutro em parque de estacionamento na Figueira da Foz. Veja as imagens
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/video--carro-a-alta-velocidade-embate-noutro-em-parque-de-estacionamento-na-figueira-da-foz-veja-as-imagens

[pjmartinho]

Carro a alta velocidade embate noutro em parque de estacionamento na Figueira da Foz. Veja as imagens
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/video--carro-a-alta-velocidade-embate-noutro-em-parque-de-estacionamento-na-figueira-da-foz-veja-as-imagens

Pergunto: Quantos Kgs de estupidez é preciso ter dentro da cabeça para andar a fazer arranques dentro de um parque de estacionamento???

[Sapiens21]

Quando alguns vídeos têm como fim único as redes sociais, para conseguir os respectivos views e likes, tudo se esquece...

Esquece-se a segurança, esquece-se a ilegalidade, esquecem-se os eventuais problemas com a justiça, esquecem-se os outros utilizadores do espaço, esquece-se o potencial para a tragédia.

Imaginemos que ia um motociclista a entrar no parque subterrâneo desse espaço comercial e levava com aquele carro a alta velocidade.
No mínimo ficava todo partido e com a vida desfeita por longo tempo. No mínimo..

Todos já fomos bem mais jovens e se calhar foi nessa idade em que cometemos mais disparates.
Mas colocar a vida de alguém em risco... Isso é que não pode ser. 

[TMXR]

Ontem parece que foi dia de rusga na VdG

A malta domstreet racing deve ainda ter as máquinas confinadas a garagem  porque só apanharam 2 “aceleras em aceleras”


Foi o momento zen da manhã... ler a notícia, imaginar 2 R1 a cortar a Vasco da Gama a mais de 300 km/h e depois olhar para para a foto e ver 2 Tmax em cima do reboque   

[Sapiens21]

Confere... 

Foi isso mesmo que dizes.

https://www.dn.pt/pais/motos-apreendidas-em-corridas-ilegais-na-ponte-vasco-da-gama-12213761.html

"suspeitas de falsificação de matrícula e por possuir alterações às características construtivas"

[dfelix]

Foi o momento zen da manhã... ler a notícia, imaginar 2 R1 a cortar a Vasco da Gama a mais de 300 km/h e depois olhar para para a foto e ver 2 Tmax em cima do reboque   

Toda a gente sabe que a malta das Tmax são os verdadeiros prevaricadores que passam pelas pontes!
 

[Sapiens21]

Tenho ideia que esse foi um tipo que fez + de 1 hora a sacar cavalinho numa TMax.

Pelo menos creio que é esse apesar desse vídeo ser pequeno.
Mas existe um outro que julgo ser do mesmo tipo com a TMax.

Apesar da inconsciência, a proeza de aguentar tanto tempo é de deixar um tipo... 

[TMXR]

Ontem parece que foi dia de rusga na VdG

A malta domstreet racing deve ainda ter as máquinas confinadas a garagem  porque só apanharam 2 “aceleras em aceleras”


Foi o momento zen da manhã... ler a notícia, imaginar 2 R1 a cortar a Vasco da Gama a mais de 300 km/h e depois olhar para para a foto e ver 2 Tmax em cima do reboque   

Naturalmente foram as únicas que apanharam as outras fugiram todas

 

[2low]

Foi o momento zen da manhã... ler a notícia, imaginar 2 R1 a cortar a Vasco da Gama a mais de 300 km/h e depois olhar para para a foto e ver 2 Tmax em cima do reboque   

Toda a gente sabe que a malta das Tmax são os verdadeiros prevaricadores que passam pelas pontes!
 

O resultado de uma brincadeira dessas não será por exemplo um motor gripado ?
Fica a questão para debate... 

[dfelix]

Tenho ideia que esse foi um tipo que fez + de 1 hora a sacar cavalinho numa TMax.

O video tem 1:50 e quando começa já vai de roda no ar... 

O resultado de uma brincadeira dessas não será por exemplo um motor gripado ?
Fica a questão para debate... 

Não sei se a tmax é de cárter seco, mas...  seja como for, duas horas empinada bem não faz! 

[Lourenço]

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2020/rodeo-sauvage-maxiscoots-accidents.php
https://acidmoto.ch/cms/content/news/2020/05/20/france-un-rodeo-sauvage-40-deux-roues-seme-trouble-un-policier-blesse
https://www.tellerreport.com/tech/2020-05-16-%22rodéo-motos%22-in-paris--an-injured-policeman--eight-suspects-arrested-.S1QR47a5I.html

Coincidências; Um "rodéo" selvagem, 40 Tmax, 2 acidentes.
Um polícia motard em estado grave, foi abalroado por uma Tmax, depois de várias corridas e demonstrações ilegais onde participavam cerca de 40 Tmax e na sequencia de fuga com circulação em contramão na autoestrada A1 perto do Stade de France.

[Rodrigues1]

A tradução deu nisto.!

É bom, está quente e os texugos estão de volta nas estradas. Foi assim que pudemos qualificar os 40 usuários de veículos motorizados de duas rodas, principalmente o T-Max, que feriram um policial durante um rodeio selvagem em Seine-Saint-Denis.

Texugos !!   

[TMXR]

Tenho ideia que esse foi um tipo que fez + de 1 hora a sacar cavalinho numa TMax.

O video tem 1:50 e quando começa já vai de roda no ar... 

O resultado de uma brincadeira dessas não será por exemplo um motor gripado ?
Fica a questão para debate... 

Não sei se a tmax é de cárter seco, mas...  seja como for, duas horas empinada bem não faz! 

E semi-seco. Deve dar para fazer sem problemas

[Sapiens21]

Esse modelo caro Lourenço, tem sido dos mais usados por exemplo no Reino Unido para fazerem assaltos.

Por norma, quando as notícias britânicas se referem aos "mopeds", acabam por ser na realidade boa parte dos casos...as tmax.

Andam aos pares, fazem assaltos rápidos e por vezes com recurso a violência.

Até existe uma foto curiosa de um que segue atrás na tmax e com o martelo na mão, pronto para atacar quem oferecer a mínima resistência...

Uma realidade que felizmente não temos por cá.

[TMXR]

Isso quase de certeza que foi em Aubervilliers.

[Sapiens21]

Isso quase de certeza que foi em Aubervilliers.

Está relacionada a imagem com os ataques que são feitos em Londres...

Ver aqui:
https://www.rideapart.com/articles/245822/on-the-scene-londons-unstoppable-scooter-gangs/

O que naturalmente não significa que em França, nomeadamente nessa zona que indicaste, não façam o mesmo e com recurso às TMax.

Foi apenas para ilustrar que é um modelo muito dado à escolha por parte de alguma bandidagem.
Eles lá sabem...   

Mas também já agora convém dizer que são modelos que - talvez por essa preferência - estão entre os que mais furtam aos proprietários. 

[mneves]

Tenho ideia que esse foi um tipo que fez + de 1 hora a sacar cavalinho numa TMax.

O video tem 1:50 e quando começa já vai de roda no ar... 

O resultado de uma brincadeira dessas não será por exemplo um motor gripado ?
Fica a questão para debate... 

Não sei se a tmax é de cárter seco, mas...  seja como for, duas horas empinada bem não faz! 

E semi-seco. Deve dar para fazer sem problemas

O problema é que esses " motociclistas" nem o oleo devem  saber ver logo com a inclinação pode faltar oleo na bomba.
Mas pronto ,para se ser um bacano tem de se saber fazer estas coisas e outras que assassinam toda a mecânica,por isso,eu,não sou fixe,nem bacano,mota minha não vai fazer disto

[dfelix]

O problema é que esses " motociclistas" nem o oleo devem  saber ver...

Sim, porque um gajo que faz 2 horas em cavalo é obviamente um inexperiente que descobriu o que são motos no próprio dia..
 

[mneves]

O problema é que esses " motociclistas" nem o oleo devem  saber ver...

Sim, porque um gajo que faz 2 horas em cavalo é obviamente um inexperiente que descobriu o que são motos no próprio dia..
 

Não, é simplesmente inconsciente e exibicionista.
Mas esses é que sao de valor