Enviado por: João_Santos em Outubro 21, 2016, 19:44:23, 19:44
Motul, Para mim um dos melhores que existem no mercado.
Aqui fica o Link para que cada um posso escolher o melhor para a sua Moto:
https://www.motul.com/es/pt (https://www.motul.com/es/pt)
Amsoil, um dos melhores, se não o melhor óleo da actualidade. Tem distribuidor em Portugal e segundo a Amsoil USA, garante que os seus Óleos fazem o dobro dos klms recomendados pelos Fabricantes.
Aqui fica o Link da Empresa que distribui o Óleo Amsoil em Portugal:
http://comopor.pt/
Outros terão as suas preferências e peço que coloquem aqui as vossas opiniões e qual a vossa Marca preferida.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2016, 12:44:43, 12:44
IPONE
http://ipone.fr/
Por cá pode ser adquirido p.ex. através da Texoleo.
Tem na sua gama óleos de motor tanto para motos como para scooters, numa vasta gama para 2 tempos e 4 tempos, mineral ou sintético (a maioria).
(http://ipone.fr/wp-content/uploads/2014/12/banniere-MARQUE.jpg)
Enviado por: JPA em Outubro 22, 2016, 13:44:09, 13:44
Presentemente uso um BEL-RAY sintético 10W50 que se revelou uma excelente opção, sobretudo na suavidade conferida à caixa de velocidades.
IPONE é outra excelente marca não muito divulgada, e talvez tão boa como a MOTUL.
( Para quem é do tempo das LC50's e das scooters a 2 tempos, devem-se recordar do famoso "cheiro" a sintético que emanava da ponteira....
A IPONE tinha uns óleos 100% sintéticos com aroma a morango quando "queimados"... :cool: )
Enviado por: João_Santos em Outubro 22, 2016, 17:35:25, 17:35
João :scooter: :scooter:
Enviado por: dfelix em Outubro 23, 2016, 02:14:09, 02:14
Sobretudo quando se trata de motores com especificações diferentes.
Neste tema dos lubrificantes (óleo é para as batatas) a escolha da marca satisfaz acima de tudo o gosto pessoal do cliente.
Marketing.
O que realmente importa quanto a este tema é:
A) A escolha viscosidade adequada.
Quem define isso é o construtor.
E essa informação pode ser encontrada no manual do utilizador.
Para quem não tem, muitas marcas possuem no website. Para as restantes, o google dá uma ajudinha.
A escolha pode parecer um pouco mais complicada quando aparece algo deste género:
(http://i.imgur.com/ztT3wzN.png)
Um quadro deste tipo serve para ajudar a escolher a melhor opção tendo em conta a temperatura ambiente.
Nós vivemos num país temperado. Mas há quem viva no Alaska ou na Etiópia. :)
Hoje em dia a maioria dos lubrificantes são multi-grade (ou multi "grau"), o que facilita a escolha.
Explicando de forma muito crua, num lubrificante "multi-grade" a viscosidade altera progressivamente conforme a temperatura:
Ex: Num 10W50 o lubrificante comporta-se como um SAE 10 a "frio" e SAE 50 a "quente".
Popularmente as escolhas para motores refrigerados a liquido andam em torno do 10W50 ou 15W50... pela polivalência.
Os motores refrigerados a ar normalmente recomendam viscosidades um pouco mais altas a frio (20W*), pois trabalham com maiores tolerâncias (folgas) nos seus componentes.
B) A classificação API adequada.
Quando um produto é desenvolvido, antes de ser comercializado é sujeito a uma série de testes de forma a ser certificado.
Ao longo do tempo, estes testes têm se tornado cada vez mais exigentes. Actualmente já incluem a forma como afectam consumos, emissões, etc.
A forma como os lubrificantes respondem a estes testes resulta naturalmente numa classificação.
O manual mais uma vez deve ser consultado, já que refere a certificação mínima API a ser utilizada.
(http://www.whitedogbikes.com/images/blog-img/jaso-blg/4t-jaso-info-600x348ds.jpg)
A certificação mais alta actualmente no mercado é a API SN.
E mesmo em motos novas, a maioria parece recomendar a API SG ou superior.
Apesar da API SG estar obsoleta há mais de 20 anos, não podemos garantir que uma moto velha possa beneficiar dum lubrificante de certificação superior.
O que não devemos mesmo é utilizar um que seja inferior ao recomendado pelo fabricante.
C) Ter em atenção ao JASO MA/MB
Existe uma especificação indicada nas specs dos lubrificantes que deve ser tomada em conta.
- JASO MA é a indicada para motores em que a lubrificação é partilhada com caixa e embraiagem.
- JASO MB deve ser utilizada apenas quando lubrificação do motor é separada da embraiagem.
Muitas marcas de lubrificantes têm linhas de produtos para scooters ou motores com embraiagem a seco. Nestes casos recorrem a aditivos anti-fricção que não são recomendáveis nos sistemas convencionais em que a lubrificação é partilhada.
D) O filtro é importante
Discute-se muito as marcas dos lubrificantes... e ignora-se o filtro!
É um elemento vital do sistema do lubrificação.
Ao contrário do mercado dos lubrificantes em que toda gente privilegia o "melhor"... nos filtros o que vejo é procurarem o mais barato!
Existe uma enorme oferta no mercado de filtros de concorrência.
Mas infelizmente não existe é uma certificação ou algo que permita comparar a sua eficiência e qualidade.
Muitas destas marcas fabricam os filtros utilizam materiais filtrantes genéricos e mudam apenas o formato do cartucho.
Optar por uma destas ofertas de baixo custo é algo que deve ser bem avaliado, já que muitas vezes a diferença de preço para o original é de apenas alguns euros.
Enviado por: Clemente Vicente em Outubro 23, 2016, 02:58:21, 02:58
JPA qual o Motul que usas que é vermelho será o 5100 ?
João :scooter: :scooter:
Boas a todos, os vermelhos João são da linha 7100 os 5100 são de cor normal e mais baixa qualidade.
Sobre óleos falem aqui comigo....
:bandeiraportugal:
Enviado por: rodrigues em Outubro 23, 2016, 12:05:06, 12:05
Enviado por: João_Santos em Outubro 23, 2016, 13:17:30, 13:17
João :scooter: :scooter:
Enviado por: JPA em Outubro 23, 2016, 13:27:45, 13:27
JPA qual o Motul que usas que é vermelho será o 5100 ?
João :scooter: :scooter:
João.
Atualmente é Bel-Ray que está lá, mas o óleo anterior era o Motul 7100 ( JASO MA2).
Os óleos da série 5100 salvo erro são amarelos...
Para a minha moto desde que cumpra JASO MA, 10W40-50, e que faça 6 a 8.000 Km entre mudas, acho que é o normal e sobretudo expectável para um motor V-Twin que roda quase sempre em baixas rpm's !
Enviado por: Cross em Outubro 23, 2016, 13:53:23, 13:53
A parte respeitante aos filtros é pouco discutida em relação aos tipos de óleos mas é parte importante no processo de lubrificação. Quem dá bastante importância a certas e determinadas marcas por certos detalhes da sua composição do óleos seria algo a terem em conta também nesse caso.
Filtros diferentes têm performance diferentes assim como quando estão sujos tem que ser substituídos por exemplo.
Boas curvas
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 23, 2016, 15:00:31, 15:00
Uma informação relevante que fica a figurar no fórum. :)
Enviado por: rodrigues em Outubro 23, 2016, 16:03:31, 16:03
A Tua Raposa pode levar 10W30 ou 10W40 MA2. Desde que respeites estas referências podes sempre utilizar um óleo 100% Sintético.
João :scooter: :scooter:
Obrigado João
A cb500x tem levado filtro original e óleo genuíno Honda semisintético 10W-30 4T. APSJ / JASO MA
Na última mudança dos 12.000 ainda mantinha quase a cor original, penso que não se justifica mudar até porque tenho uma condução calma e 99 % estrada.
Enviado por: César Pereira em Maio 18, 2017, 18:21:21, 18:21
Enviado por: rodrigues em Maio 18, 2017, 19:19:02, 19:19
quais os filtros de óleo e de ar que aconselham por serem reconhecidos como bons ?
Companheiro como podes ver na minha mensagem anterior á tua, nessa altura eu optei por manter o óleo semi-sintético que a Honda fornece porque vi com os meus próprios olhos que se aguentou bem ao fim dos 12000 kms
No entanto, e como estamos sempre a aprender, hoje já não penso assim após muitos conselhos e opiniões que tenho recebido no Facebook inclusive do companheiro e amigo João Santos autor do tópico.
Agora uso o Motul 7100 100% sintético mas não vou afirmar garantidamente que seja o melhor óleo do mercado porque só o uso à pouco tempo, se tivesse um longo historial de máquinas que usassem diversos óleos aí sim estaria à vontade para diferenciar e ajudar a escolher o melhor.
Verás que vais ler diversas opiniões sobre os óleos, cada qual dizendo que o seu é o melhor.
É uma questão de acreditares ou não em quem te aconselha.
Enviado por: César Pereira em Maio 18, 2017, 19:32:07, 19:32
por isso estar agora interessado em ler acerca de marcas de filtros que se saiba serem melhores . obrigado.
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2017, 00:47:25, 00:47
por isso estar agora interessado em ler acerca de marcas de filtros que se saiba serem melhores . obrigado.
Relativamente aos filtros de lubrificante:
Tal como referi aqui (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1016.msg11452#msg11452), não existe nenhuma classificação ou certificação que nos possa garantir a qualidade e eficiência dos filtros de lubrificante/óleo.
Os fabricantes de filtros de concorrência disponibilizam produtos genéricos.
Ou seja, o mesmo filtro (http://www.hiflofiltro.com/catalogue/filter/hf303) chega a ser comercializado para dezenas de motos completamente diferentes!Seja uma utilitária dos anos 80 que provavelmente usava lubrificantes minerais com altas viscosidades. Seja uma superdesportiva moderna cujo lubrificante recomendado são 100% sintéticos de baixa viscosidade... Usa o mesmo tipo de encaixe? Siga!!!
Porosidades do papel, efeitos na pressão do circuito de lubrifica e esforço da bomba?
Não há informação sobre isso!
Logo, o único filtro que nos oferece garantia de cumprir os requisitos do fabricante acaba por ser o original.
Relativamente aos filtros de ar:
O objectivo deste é única e exclusivamente reter as impurezas do ar.
Logo, mais ou menos poroso apenas se afecta o fluxo de ar e este não interfere directamente com a fiabilidade.
Em motos com filtros cónicos, muitos filtros de concorrência low cost são por vezes subdimensionados. Outros de rendimento fazem diferença.
Mas a generalidade das motos convencionais utiliza filtros de caixa, e a generalidade da oferta é razoável.
Podemos colocar em causa a eficiência no que diz respeito a reter as partículas.
Mas esta é uma preocupação sobretudo para que utiliza a moto para offroad ou circula em ambientes com demasiado pó.
E esse público normalmente utiliza original ou produtos comprovadamente eficientes para o tipo de uso em questão.
Para a generalidade das situações, a decisão acaba por depender do preço face ao original. Ou do marketing.
E nenhum motor gripa por falta ou excesso de ar!
Portanto, uma má escolha dificilmente terá resultados desastrosos. :)
Enviado por: rodrigues em Maio 19, 2017, 09:47:29, 09:47
A Honda não fabrica óleo nem filtros de óleo, algumas empresas como a Motofiltro taiwanesa se encarrega de os fornecer garantindo a sua qualidade e depois cada marca carimba o seu logotipo.
Quando nos referimos a material de origem é uma utopia porque se desmontarmos a mota quase metade é fabricado por outras empresas mas sobre controlo de qualidade Honda e mesmo assim acontecem Recall devido a deficiências no fabrico que escapam ao controle ou não houve tempo para testar.
O papel do filtro usado no Hiflofiltro é o mesmo do Motofiltro, são todos fabricados na Finlândia.
Se fizerem uma pesquisa na net irão encontrar a mesma rapsódia em todos os fabricantes :
aço da Toyota Tsusho e NKK Japão, cola da Henkel Alemanha, papel de filtro da Ahlstrom Filtration Finlândia, Hollingsworth & Vose USA e Awa Papel Japão.
Sendo assim, não vou permitir que me explorem, se posso comprar mais barato e com a mesma qualidade,..porque não ?...
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2017, 12:35:30, 12:35
Se a Honda uniformizou os filtros de óleo que tanto dão para a cb500 até á 1000 RR porque razão outras marcas não podem fazer o mesmo ?
A maioria dos construtores (e Honda não será excepção) tem diferentes "part numbers" para filtros de óleo com o mesmo tipo de encaixe.
Por isso não estranhes se te pedirem o livrete.
Pois pesquisam no sistema pelo VIN para garantir o código exacto.
As "outras marcas" que só fabricam filtros que vendem-nos como "compatíveis".
Nada mais que isso.
E ao contrário do que acontece por exemplo com os lubrificantes que são sujeitos a certificações... os filtros não!
A Honda não fabrica óleo nem filtros de óleo, algumas empresas como a Motofiltro taiwanesa se encarrega de os fornecer garantindo a sua qualidade e depois cada marca carimba o seu logotipo.
Chama-se globalização.
Ninguém disse que a Honda fabrica os filtros.
Porém, a Honda desenvolve os motores e define as especificações técnicas que são supostamente respeitadas por quem os fabrique.
É que ao contrário dos fabricantes de filtros piratas, a Honda e qualquer outro construtor assume garantias e responsabilidades face aos produtos que comercializa.
Quando nos referimos a material de origem é uma utopia porque se desmontarmos a mota quase metade é fabricado por outras empresas mas sobre controlo de qualidade Honda e mesmo assim acontecem Recall devido a deficiências no fabrico que escapam ao controle ou não houve tempo para testar.
Lá está... é fabricado por outras empresas mas sobre controlo de qualidade do construtor.
E existindo defeito, o construtor assume a responsabilidade.
Sendo assim, não vou permitir que me explorem, se posso comprar mais barato e com a mesma qualidade,..porque não ?...
Eu faço parte dum vasto grupo de pessoas que já teve problemas derivado à falta de qualidade de filtros piratas.
Foi uma experiência que teve custos consideráveis.
E que poderia ser muito diferente se tivesse optado por um produto comercializado por uma entidade não-virtual que assumisse responsabilidades.
Portanto, numa discussão destas sinto-me com o dever moral de dar a minha opinião!
Não é uma regra. É a minha opinião... e vale o que vale.
E honestamente não vejo aqui o "custo" dos oem como um problema e muito menos uma exploração!
A generalidade destes filtros piratas é material low cost comercializado com margens de 300% a 500% de lucro para as lojas e o preço final corresponde muitas vezes a uma poupança inferior a 5 euros do oem.
Não me encaixa na cabeça com alugém pode investir num lubrificante de topo que possa custar 15 euros por litro ou mais.... e depois opte por um filtro de bosta para poupar dinheiro!
Enviado por: rodrigues em Maio 19, 2017, 13:17:00, 13:17
Não acredito que o Hiflofiltro 204 seja bosta.
Desculpem a publicidade mas tanto a Motoclasse como a Motoveste só para citar estes dois vendem este filtro e acham que se iam queimar vendendo bosta?
Enviado por: JViegas em Maio 19, 2017, 13:58:20, 13:58
Como tenho lista de compras a fazer para intervencionar a minha máquina tenho, naturalmente, tentado informar-me e lido mais sobre manutenção em duas rodas.
E relativamente ao óleo continuarei a utilizar o mesmo da Honda (aliás tenho um litro de óleo em casa que tenho que aproveitar), no entanto e relativamente ao filtro de óleo tenho-me perguntado porque diabo o filtro que dá na minha Forza 330 é o mesmo para diferentes modelos da Honda (HF204 da Hiflofiltro).
Pelo que me tenho perguntado se esta "uniformização" será benéfica, pois as exigências do motor da minha Forza (300) será certamente diferente de por exemplo de uma Goldwing.
Basta ver a listagem deste fabricante:
http://www.hiflofiltro.com/catalogue/filter/hf204
Tanto mais que optei pela compra do original da Honda.
A questão é que não existe qualquer forma de verificarmos (nós proprietários) quais as diferenças para um filtro de óleo ou porque é que este filtro dá para uma dezena de modelos.
Enviado por: rodrigues em Maio 19, 2017, 14:20:15, 14:20
A função de um filtro de óleo é como o nome diz, filtrar as impurezas acumuladas no mesmo.
Ora bem,...os motores modernos se bem lubrificados devido aos materiais usados sofrem pouco desgaste e poucas limalhas libertam limitando-se o filtro de óleo a mais um elemento que só nos dá é despesa.
Nem sei para que serve uma vez que raramente se encontram resíduos de limalha no bujão e se encontram é porque ficam presos graças ao seu poder magnético, nesse caso penso que nem pelo filtro passam.
Poderá ser útil para motores antigos pensarão alguns,...sim talvez, mas neste caso já nem pistons devem ter de tanta limalha que já perderam e chegam a uma altura que já não perdem mais,...penso eu. !
Será que penso mal ?...
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 19, 2017, 14:31:35, 14:31
Eu não li os restantes comentários por falta de tempo, mas o Hiflofiltro, tem a linha de baixa gama e tem a linha Racing e na linha Racing é tão boa como a K&N, testado por mim, e por mais alguns colegas meus, abertos (serrados os filtros) e analisados,
Filtros, MALHE, HONDA , HIFLO 204 e HIFLO 204RC, K&N
de primeira categoria - K&N e HIFLO 204RC
2º. categoria - Malhe
3º. categoria HONDA e HIFLO 204
:convivio:
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2017, 15:54:46, 15:54
Não acredito que o Hiflofiltro 204 seja bosta.
A minha opinião é péssima.
E foi precisamente um HF204 que já me fez gastar mais de 2000 euros numa reparação que poderia não ter saido do meu bolso.
Hoje tento me convencer a mim próprio que gastei esse dinheiro num curso de mecânica e lubrificantes.
Pois aprendi muito com essa má experiência.
E não fui caso isolado.
Depois do que me aconteceu (o miolo do filtro desfez-se e entrou pelo circuito de lubrificação entupindo a bomba e outros componentes) e comecei a investigar sobre o assunto tomei conhecimento seja por proprietários seja por mecanicos com quem conversei de imensos casos.
Desculpem a publicidade mas tanto a Motoclasse como a Motoveste só para citar estes dois vendem este filtro e acham que se iam queimar vendendo bosta?
A Motoclasse nunca foi propriamente uma loja de material "premium".
São referencia no que diz respeito a encontrar opções "baratas" e de "desenrasque".
Os anos dourados daquela casa foi a época das motorizadas 50cc, inclusivé as nacionais para as quais ainda têm uma vasta oferta de produtos.
Sou cliente da Motoclasse há mais de 20 anos.
E continuo a ir lá regularmente. Tenho boa relação com os donos (o meu pai é inclusivé amigo de infância do Manel) e já me desenrascaram umas quantas vezes.
Mas não é por isso que vou recomendar filtros piratas a ninguém!
A função de um filtro de óleo é como o nome diz, filtrar as impurezas acumuladas no mesmo.
Sim.
Mas a lubrificação é um circuito movido por acção de uma bomba.
O que significa que existe pressão interna. E que o lubrificante é suposto circular segundo critérios.
(a lubrificação tem influencia directa na refrigeração e há inclusivé motores que depende totalmente disso)
Se alguém acha normal que exactamente o mesmo filtro tanto sirva para uma moto com 30 anos cujos cilindros eram camisas de aço, do tempo dos oleos minerais e viscosidades altas como para uma superdesportiva moderna com tolerâncias baixissimas, cilindros com ligas reforçadas a cerâmica e nativamente a sair do stand com lubes 100% sintéticos de baixa viscosidade... epá... tudo bem!
Nem sei para que serve uma vez que raramente se encontram resíduos de limalha...
Já ponderaste que por muito moderno seja o motor, mais evoluidos sejam os seus materiais e mais baixas sejam as suas tolerâncias de funcionamento... inevitávelmente o lubrificante acaba por ser contaminado pelos detritos da combustão?
Se abrires um filtro com um serrote o que vais encontrar é uma "lama" que corresponde sobretudo ao carvão que anda a boiar no óleo.
Naturamente o filtro retém a maior parte.
Ainda assim as mais pequenas continuam a circular...
Por alguma razão quando o substituimos normalmente sai preto!
Enviado por: João_Santos em Maio 19, 2017, 16:30:24, 16:30
E mais não digo, pesquisem.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: salvador99 em Maio 19, 2017, 16:36:07, 16:36
Quando descobrirem para quem a Hiflofiltro fabrica Filtros de Óleo e de Ar, alguns companheiros vão ficar de boca aberta.João agora deixaste me integrado, podes desenvolver o assunto? Obrigado
E mais não digo, pesquisem.
João :scooter: :scooter:
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Enviado por: rodrigues em Maio 19, 2017, 17:53:45, 17:53
E foi precisamente um HF204 que já me fez gastar mais de 2000 euros numa reparação que poderia não ter saido do meu bolso.
Hoje tento me convencer a mim próprio que gastei esse dinheiro num curso de mecânica e lubrificantes.
Pois aprendi muito com essa má experiência.
E não fui caso isolado.
Depois do que me aconteceu (o miolo do filtro desfez-se e entrou pelo circuito de lubrificação entupindo a bomba e outros componentes) e comecei a investigar sobre o assunto tomei conhecimento seja por proprietários seja por mecanicos com quem conversei de imensos casos.
Caro Dfelix
Sem querer contradizer a tua opinião vou arriscar perguntar se o HF204 seria o indicado para a mota que tiveste !
É que existem muitas referências, cada qual para um modelo e ano específico, o HF204 não dá para todos os motores.
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2017, 19:08:33, 19:08
Sem querer contradizer a tua opinião vou arriscar perguntar se o HF204 seria o indicado para a mota que tiveste !
É que existem muitas referências, cada qual para um modelo e ano específico, o HF204 não dá para todos os motores.
O HF204 é indicado pela hiflofiltro (http://www.hiflofiltro.com/catalogue/filter/HF204) como compatível com 473 diferentes veículos de 19 diferentes fabricantes.
Isto sem considerar diferentes gerações do mesmo modelo!
HF204 não dá para todos os motores?
Não... mas tudo o que leve um cartucho 65/14 vai corrido com o HF204! :D
Mesmo formato, mesmo papel, mesmo diametro de furos, mesmo o-ring, tudo...
E agora com a algum sarcasmo á mistura... :)
A kawasaki tem 6 filtros oem com referencias diferentes para este mesmo encaixe? A Honda tem 5? A Yamaha tem 3?
Estes construtores de motos não percebem nada disto!
A hiflo produz um único que substitui estes e mais uns quantos... e ainda é mais barato!!!!!!
A hiflo é que realmente percebe disto!!!!!!!!! :D
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 19, 2017, 19:15:45, 19:15
Boas,
para os curiosos dos óleos dou aqui uma ajuda com este link,. mas atenção quem não souber inglês, tem que traduzir, como tb já é um pouco antigo de 2009
ainda não existiam alguns óleos como tb outros foram aperfeiçoados como o 05W30 300V da Motul ou mesmo o 7100 10W30 que passou a ter a homologação JASO de á +/- 2 anos a esta parte .
têm aqui uma boa fonte, para retirarem duvidas, como por exemplo se óleo de carro dá para moto, conforme eu já li aqui, mas não comentei ,
http://www.sportrider.com/oils-well-ends-well-part-1
http://www.sportrider.com/oils-well-that-ends-well-part-2#page-15
:bandeiraportugal:
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 19, 2017, 19:28:13, 19:28
Não vou duvidar do teu episódio, mas...
-um filtro que correu mal , penso não servir de bitola para os restantes
-todas as marcas têm o mesmo filtro para uma quantidade de motores, não é só a Hiflo
-até agora pelo que pesquisei, e esse assunto já tem algum tempo,ainda não vi nada que eu considerasse chinês (fraca qualidade)
-salvo erro a casa mãe é inglesa, se existem coisas que os Ingleses gostam de fazer, é qualidade
deixo aqui mais alguma informação, sobre a HiFLO
http://www.hiflofiltro.com/why-hiflo
http://www.hiflofiltro.com/contact
LINHA PREMIUM DA HIFLOFILTRO
Conforme eu disse, dos filtros testados por mim, estes são iguais ao K&N , http://www.hiflofiltro.com/rc/
Conclui-o, não estou a duvidar do episódio, mas não conheço mais nenhum igual ou parecido.
(http://www.hiflofiltro.com/fileadmin/code/images/large/HF204RC%20Oil%20Filter%202015_02_17-scr.jpg)
:bandeiraportugal:
Enviado por: rodrigues em Maio 19, 2017, 19:48:28, 19:48
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2017, 23:07:07, 23:07
A minha situação não fui caso isolado.
No entanto não será correcto de minha parte expor num espaço aberto a todos situações que aconteceram a terceiros.
Terei no entanto todo o gosto e falar sobre isto fora de ecrãs um dia que nos encontremos por aí...
O facto de outras marcas de filtros genéricos usar o mesmo filtro para uma quantidade de motores vale o que vale.
Porém, quando por exemplo a Honda para o mesmo cartucho 65/14 tem 5 códigos diferentes e estas marcas piratas só um... parece-me razão para pensar!
Quero acreditar que a qualidade deles seja actualmente melhor do que foi há 10 anos atrás.
Actualmente no site indicam que se responsabilizam por danos que possam ocorrer. Na altura a conversa foi outra.
Quanto aos hiflo serem iguais aos ao K&N... não sei se será bem assim.
A K&N é bastante orgulhosa nos materiais filtrantes que produz e mesmo os filtros de cartucho utilizam um papel de cor vermelha no interior.
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 19, 2017, 23:56:09, 23:56
Clemente,
A minha situação não fui caso isolado.
No entanto não será correcto de minha parte expor num espaço aberto a todos situações que aconteceram a terceiros.
Terei no entanto todo o gosto e falar sobre isto fora de ecrãs um dia que nos encontremos por aí...
O facto de outras marcas de filtros genéricos usar o mesmo filtro para uma quantidade de motores vale o que vale.
Porém, quando por exemplo a Honda para o mesmo cartucho 65/14 tem 5 códigos diferentes e estas marcas piratas só um... parece-me razão para pensar!
Quero acreditar que a qualidade deles seja actualmente melhor do que foi há 10 anos atrás.
Actualmente no site indicam que se responsabilizam por danos que possam ocorrer. Na altura a conversa foi outra.
Quanto aos hiflo serem iguais aos ao K&N... não sei se será bem assim.
A K&N é bastante orgulhosa nos materiais filtrantes que produz e mesmo os filtros de cartucho utilizam um papel de cor vermelha no interior.
Por acaso não foi aqui , foi no clube NC do facebook que eu deixei lá essa informação
tens razão e eu tb era para dizer isso, hoje está diferente em comparação á uns anos atrás
como tb os filtros servirem para uma grande quantidade, a mim deixa-me umas certas duvidas
quando digo que é igual ao K&N é porque é mesmo, para não te dizer que até é superior, pois para tirar isso a limpo um dia no meu trabalho lá na oficina, arranjei um serrote de cortar ferro e abri, um Malhe 204, um K&N 204, um HONDA de origem, um HIFLO 204 e um HIFLO 204RC (racing)
então o melhor filtro deles todos era precisamente o Hiflo 204RC onde tem o papel vermelho igual ao K&N e existiam mais algumas diferenças , que agora não me recorda, só vendo nos meus apontamentos.
portanto meus amigos sujem as mãos, arranjem um Iman uma Lupa um peclise e mãos á obra .
:bandeiraportugal:
Enviado por: Cross em Maio 20, 2017, 01:50:49, 01:50
Agora ainda não percebi bem o que torna uns melhores que outros, os filtros quero dizer... o óleo já sei. :)
Será o custo de os produzir, o preço de venda, a marca com mais anos no mercado porque sabe mais da poda... experiência no Racing...!?!?
Valorizo mais a experiência de quem os usa como os companheiros aqui demostram que marketing das empresas que produzem.
No entanto não encontro testes publicados de vários filtros usados nas mesmas condições... será monopólio ou mercado controlado.
Seria interessante saber se alguém encontrar algo partilhar...
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Enviado por: João_Santos em Maio 20, 2017, 08:39:03, 08:39
João :scooter: :scooter:
Enviado por: João_Santos em Maio 20, 2017, 08:42:54, 08:42
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 20, 2017, 09:58:44, 09:58
Boas,
João Santos
No primeiro video dos K&N eu não consegui detetar se ele não está com os filtros falsos, made in Chine, enquanto os verdadeiros são Made in Korea,eu já tinha deixado esta informação e contado o episódio que me calhou 3 verdadeiros e 1 falso fornecidos pela Motoxpro em Beja no Facebook do clube NC .
foi este mesmo este trabalho que eu fiz aos 5 filtros
quando ele diz que tem mais buracos do que o Honda eu tb constatei o mesmo, mas se medir-mos o diâmetro de cada buraco, a soma vai dar ao mesmo, porque o Honda tem o diâmetro dos buracos maior.
:convivio:
Enviado por: dfelix em Maio 20, 2017, 14:47:50, 14:47
Agora ainda não percebi bem o que torna uns melhores que outros, os filtros quero dizer... o óleo já sei. :)
O "ser melhor" não é só uma questão de qualidade como ser também o mais adequado.
Nos lubrificantes isto é mais simples devido ás certificações.
Podemos afirmar que um API SN é do ponto de vista qualitativo melhor que um SG.
Mas não podemos afirmar que um 5W40 seja melhor que um 15W50.
Pois a viscosidade adequada varia entre diferentes motores e diferentes condições de trabalho.
Nos filtros não temos nada para nos ajudar.
A qualidade dependerá dos materiais utilizados nomeadamente a durabilidade e longevidade das fibras, dos o-rings, etc.
Mas a forma como nós classificamos é a olho! Sem as ferramentas adequadas quanto muito podemos simpatizar mais com um filtro só porque tem mais buracos, porque gostamos mais da textura do papel ou porque tem a mesma cor do clube de futebol favorito.
Ou porque o marketing é porreiro!
Relativamente ao ser adequado...
O lubrificante é filtrado ao atravessar os poros existentes numa especifica área do "papel filtrante".
Esses poros podem ter medidas específicas, definindo assim o tamanho máximo das partículas que permite atravessar.
E o papel poder ter uma área especifica (mais ou menos S's), definindo assim o volume de lubrificante que atravessa o filtro o que directa e indirectamente interfere na pressão e velocidade com que circula no sistema.
Quando o mesmo filtro aftermarket é indicado como "compatível" com centenas de veículos pertencentes a dezenas de construtores o que está ser vendido é como o próprio nome indicam um produto compatível. Uma solução genérica. E não um produto específico.
Exactamente o oposto do que acontece com os oem, onde para o mesmo tipo de filtro chegam a existir várias referencias diferentes.
Enviado por: Pianoman em Maio 20, 2017, 15:41:10, 15:41
Com um exemplo: o filtro X é o mais indicado para a mota Y com o lubricante 10W40. E com o 15W50 (recomendado para a mota Y noutro país), será que o filtro recomendado é o mesmo?
Enviado por: rodrigues em Maio 20, 2017, 18:59:55, 18:59
A minha irmã não pode comer gorduras por causa do colestrol alto e estávamos a escolher qual o melhor óleo para fritar as batatas e entre o fula, girasol, continente, etc e como nunca mais resolviam atirei com esta, oh pá calem-se e usem o Motul que ainda tenho 5 litros.
Acho que não vou comer batatas fritas nos próximos dias :lolol: :lolol:
Enviado por: Cross em Maio 20, 2017, 19:33:11, 19:33
Estou a rir para mim próprio neste momento porque aconteceu um episódio no mínimo caricato ainda hoje cá por casa.E mais ou menos isso depende das características do motor, da bomba, da temperatura etc...!
A minha irmã não pode comer gorduras por causa do colestrol alto e estávamos a escolher qual o melhor óleo para fritar as batatas e entre o fula, girasol, continente, etc e como nunca mais resolviam atirei com esta, oh pá calem-se e usem o Motul que ainda tenho 5 litros.
Acho que não vou comer batatas fritas nos próximos diasol:
E nesse aspecto alinhar o óleo com o filtro que se utiliza.
O aspecto que o papel é chinês só por si ou que o óleo é xptz da mesma maneira vale o que vale. Eu prefiro o papel Verde ;)
Mas sobre o óleo para as batatas recomendo o de amendoim :) :) :)
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Enviado por: Clemente Vicente em Maio 20, 2017, 21:59:13, 21:59
Agora ainda não percebi bem o que torna uns melhores que outros, os filtros quero dizer... o óleo já sei. :)
O "ser melhor" não é só uma questão de qualidade como ser também o mais adequado.
Nos lubrificantes isto é mais simples devido ás certificações.
Podemos afirmar que um API SN é do ponto de vista qualitativo melhor que um SG.
Mas não podemos afirmar que um 5W40 seja melhor que um 15W50.
Pois a viscosidade adequada varia entre diferentes motores e diferentes condições de trabalho.
Nos filtros não temos nada para nos ajudar.
A qualidade dependerá dos materiais utilizados nomeadamente a durabilidade e longevidade das fibras, dos o-rings, etc.
Mas a forma como nós classificamos é a olho! Sem as ferramentas adequadas quanto muito podemos simpatizar mais com um filtro só porque tem mais buracos, porque gostamos mais da textura do papel ou porque tem a mesma cor do clube de futebol favorito.
Ou porque o marketing é porreiro!
Relativamente ao ser adequado...
O lubrificante é filtrado ao atravessar os poros existentes numa especifica área do "papel filtrante".
Esses poros podem ter medidas específicas, definindo assim o tamanho máximo das partículas que permite atravessar.
E o papel poder ter uma área especifica (mais ou menos S's), definindo assim o volume de lubrificante que atravessa o filtro o que directa e indirectamente interfere na pressão e velocidade com que circula no sistema.
Quando o mesmo filtro aftermarket é indicado como "compatível" com centenas de veículos pertencentes a dezenas de construtores o que está ser vendido é como o próprio nome indicam um produto compatível. Uma solução genérica. E não um produto específico.
Exactamente o oposto do que acontece com os oem, onde para o mesmo tipo de filtro chegam a existir várias referencias diferentes.
pois eu não estou de acordo contigo, pelo simples facto, que um SN não é melhor que um SJ , porque tem menos aditivos, como o da limpeza do motor entre outros.
para as nossas Honda um SJ é muito melhor que um SL,SM,SN !!!
:bandeiraportugal:
Enviado por: João_Santos em Maio 20, 2017, 22:23:02, 22:23
João :scooter: :scooter:
Enviado por: pedroareias em Maio 20, 2017, 23:10:08, 23:10
Altamente aconselhável para este tema: http://professional.mit.edu/programs/short-programs/tribology (http://professional.mit.edu/programs/short-programs/tribology)
Enviado por: dfelix em Maio 20, 2017, 23:23:41, 23:23
pois eu não estou de acordo contigo, pelo simples facto, que um SN não é melhor que um SJ , porque tem menos aditivos, como o da limpeza do motor entre outros.
Ó Clemente... a certificação SJ tem VINTE anos!
O próprio Motul 7100 que tanto recomendas é SN! Tal como os restantes lubrificantes de topo actualmente no mercado!
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 20, 2017, 23:33:28, 23:33
pois eu não estou de acordo contigo, pelo simples facto, que um SN não é melhor que um SJ , porque tem menos aditivos, como o da limpeza do motor entre outros.
Ó Clemente... a certificação SJ tem VINTE anos!
O próprio Motul 7100 que tanto recomendas é SN! Tal como os restantes lubrificantes de topo actualmente no mercado!
Volto a repetir,
a partir do SL para a frente é um retrocesso
SM e SN quer dizer que certos aditivos usados até agora não podem estar presentes no óleo, com por exemplo a redução de atrito, entre outros.
Podes convencer muita gente com a tua boa escrita , mas a mim não....
:convivio:
Enviado por: pedroareias em Maio 20, 2017, 23:39:48, 23:39
Eu de tribologia percebo 0 (zero), mas dou completa razão ao Clemente.
Porquê? Porque depois das experiências realizadas na Sym 600 ele tornou-se o maior especialista Nacional do assunto. ;D
Clemente: aconselhas o Mobil 1 para o popó ou tens alguma sugestão melhor?
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 20, 2017, 23:42:56, 23:42
Atenção pessoal:
Eu de tribologia percebo 0 (zero), mas dou completa razão ao Clemente.
Porquê? Porque depois das experiências realizadas na Sym 600 ele tornou-se o maior especialista Nacional do assunto. ;D
Clemente: aconselhas o Mobil 1 para o popó ou tens alguma sugestão melhor?
MOBIL ONE The best....
:bandeiraportugal:
Enviado por: Cross em Maio 20, 2017, 23:46:28, 23:46
Dfelixpois eu não estou de acordo contigo, pelo simples facto, que um SN não é melhor que um SJ , porque tem menos aditivos, como o da limpeza do motor entre outros.
Ó Clemente... a certificação SJ tem VINTE anos!
O próprio Motul 7100 que tanto recomendas é SN! Tal como os restantes lubrificantes de topo actualmente no mercado!
Faço das tuas minhas palavras. 20 Anos exactamente para um motor com meia dúzia se tanto!!!
O SJ deve entrar como obsoleto para o próximo ano. Até pelas normas ambientais vai ser obrigado.
Que é melhor ou pior que o outros não sei. Depois de 13 anos temos o SN agora, parece que sim, deve ser melhor segundo a norma mas tb não me interessa.
A organização API diz claramente que todos as classificações superiores são compatíveis com as anteriores para a gasolina, o que não acontece com o diesel. A Honda como qualquer fabricante para um motor actual vai recomendar desde a SJ para cima ou seja mínimo SJ e tá feito.
Aliás o SJ é o refugo que não passa nas especificações superiores e é vendido como tal a preços mais barato... isto dito por uma amiga que trabalhava numa petroleira.
O resto é nomes e publicidade da tanga na minha opinião. Todo o produto tem um ciclo de desenvolvimento, produção e mercado e tem que render todas as fases...
Mas isto sou eu :)
Aceito as opiniões contrárias. Sem stresses. Ainda somos livres de fazer e de nos importarmos ou não sobre o que queremos.
Quando me perguntam sobre óleos, a minha resposta tudo menos especificações menores que SJ nos motores actuais a gasolina, excepto poucas excepções e siga...
Boas curvas
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Enviado por: Clemente Vicente em Maio 20, 2017, 23:51:10, 23:51
porque eu já não dou mais para este peditório.....
e a minha vontade é ir embora, ficam aí bem servidos com os encartados em todos os assuntos, que eu fui....
Enviado por: pedroareias em Maio 21, 2017, 00:03:09, 00:03
Alto lá! Não há aqui nada disso dos títulos, eu estou a cagar-me para os meus. Quero é fazer papers e umas pinturas.
Quando é que fazemos um Harley Black Quartz na tua? Isso é que interessa
Relaxa, bebe um chá :convivio: e amanhã brincas outra vez.
Podem-se juntar todos e fazer uma festa !!!
porque eu já não dou mais para este peditório.....
Clemente, cada um tem a sua opinião. Apenas isso. Não quer dizer que o João, tu ou o Dfélix sejam senhores da razão. No fundo dá para usar qq um desses óleos pelo que percebi, não é por aí que o 'gato vai às filhoses'
Não
aqui os senhores que escrevem muito bem, que por vezes não passa de textos copiados, é que têm razão
os outros como eu, que não sou DR ou Engº, que por vezes escrevem á pressa porque têm mais que fazer, estes estão sempre enganados
Pelos vistos hoje não escolheram o melhor dia.
São uns a contrariar-me com a mer....da dos óleos é outro com o aluminio....
.
Enviado por: dfelix em Maio 21, 2017, 00:17:38, 00:17
a partir do SL para a frente é um retrocesso
Um lubrificante para obter uma classificação API tem de ser testado e cumprir determinados requisitos.
E não estamos a falar de ir lá com o dedo ver se escorrega!
São testes de laboratório onde se permite avaliar características específicos como desgaste, depósitos, detergência, etc...
Classificações mais recentes são por norma mais exigentes que as antecessoras.
O que significa que supera a anterior.
Este não é o melhor gráfico, pois está (mal) traduzido em brasileirês ... e não estou com pachorra para procurar melhor.
Mas dá para teres uma ideia:
(http://i1198.photobucket.com/albums/aa448/dfelixpt/vgqao_zpsjlgggzbn.jpg)
Tens do SF ao SL e pelas cores é fácil perceber como uma classificação supera a sua antecessora em vários pontos.
Falta ali as SM e SN... sendo que esta última é suposto ser um salto ainda maior já que introduz um novo critério que não era considerado até à altura.
aqui os senhores que escrevem muito bem, que por vezes não passa de textos copiados, é que têm razão
Se os textos forem copiados de quem definiu as regras só significa que a informação é verdadeira! :nice:
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 21, 2017, 00:27:26, 00:27
arranja outro registo
que a mim não me ensinas nada de óleos,
á quarenta anos que estudo óleos e não és tu com 35 minutos de Internet , que me metes o PC pelos olhos a dentro.
Como disse, escreves muito bem, mas eu já cá ando á muitos anos....
tenho uma coisa muito boa, que se chama Humildade, como tb honestidade !!! que é o que falta a muita gentinha de colarinho branco, que andam á procura de um lugar ao sol, querem, vão para a praia !!!
No inicio eu disse, que isto não é como começa, mas sim como acaba !!!!
.
.
:bandeiraportugal:
Enviado por: dfelix em Maio 21, 2017, 01:22:49, 01:22
O Motul 7100 é 100% sintético e tem certificação API SN
O Motul 5100 é semi-sintético e tem certificação API SM
O Motul 3000 é mineral e tem certificação API SJ
Vais tentar convencer-nos que o Motul 3000 é afinal o melhor da gama por ser SJ?
E que o 7100 por ser SN será como tu próprio dizes... um "retrocesso"?
Quarenta anos a estudar óleos? Só se for de fritar batatas! :D
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 21, 2017, 01:25:01, 01:25
O Motul 7100 é 100% sintético e tem certificação API SN
O Motul 5100 é semi-sintético e tem certificação API SM
O Motul 3000 é mineral e tem certificação API SJ
Vais tentar convencer-nos que o Motul 3000 é afinal o melhor da gama por ser SJ?
E que o 7100 por ser SN será como tu próprio dizes... um "retrocesso"?
Quarenta anos a estudar óleos? Só se for de fritar batatas! :D
Tu nem 40 anos deves de ter de vida, quanto mais de fritar batatas !!!
Vendes bem a tua banha da cobra, mas não é a mim, é a parolos....
.
Enviado por: João_Santos em Maio 21, 2017, 09:35:02, 09:35
João :scooter: :scooter:
Enviado por: rodrigues em Maio 22, 2017, 11:30:36, 11:30
Enviado por: João_Santos em Maio 28, 2017, 15:07:04, 15:07
(https://s5.postimg.org/w1u0m5wrb/IMG_2214.jpg)
(https://s5.postimg.org/6x308qxav/IMG_2215.jpg)
(https://s5.postimg.org/c9rumvl7b/IMG_2216.jpg)
Pelo que dizem este AMSOIL é um dos melhores do Mundo.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: João_Santos em Maio 28, 2017, 15:29:30, 15:29
Irei usar no Inverno o 10W30.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: João_Santos em Maio 28, 2017, 15:35:11, 15:35
João :scooter: :scooter:
Enviado por: mneves em Maio 29, 2017, 14:38:57, 14:38
Joao ,fazer mais de 300km mais o preco do oleo...so mesmo tu :scooter:
Depois vais dar o feed back sobre isso.
Enviado por: mneves em Maio 29, 2017, 14:46:15, 14:46
Para as 2t descubri a Tanaka(japones), belray, ipone,motul,amsoil,penzoil,havoline entre outros
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 29, 2017, 15:23:30, 15:23
Entao se pode concluir que os sinteticos da amsoil,motul,belray,castrol,silkolene,mobil,bardhal,ipone,entre outros sao do melhor para as maquinas 4t.
Para as 2t descubri a Tanaka(japones), belray, ipone,motul,amsoil,penzoil,havoline entre outros
Esqueceste-te de um e é o mais importante , o tal das batatas, FULA :lolol:
:convivio:
Enviado por: dfelix em Maio 29, 2017, 15:27:29, 15:27
Para as 2t descubri a Tanaka(japones), belray, ipone,motul,amsoil,penzoil,havoline entre outros
Nos 2T impera a certificação JASO F*. :nice:
Sendo os JASO FD os mais "actuais".
No entanto, a partir da FB os critérios de performance mantiveram-se no mesmo grau de exigência, sendo o que apertou foi mesmo as emissões.
Existe uma classificação API para 2 tempos, mas não tem o mesmo nivel de rigor como para os 4 tempos.
Como nos 2T de alta performance a substituição do pistão é bastante regular, já experimentei uns quantos produtos e acabei por me tornar fiel ao Castrol TTS para sistemas de mistura automática e o Motul 800 Factory Line para premix.
(O Ipone só experimentei 1 litro daquele com cheiro a mornago apenas por curiosidade) :D
A Galp chegou a ter o S2T que era excelente!
Mas o preço era um bocado desadequado e implicava andar á procura dele em lojas da especialidade, pois as estações de serviço vendiam-no mais caro que o TTS!
Enviado por: mneves em Maio 29, 2017, 15:39:42, 15:39
O recomendado era o mobil 1 e este era mais barato,ja fui ,pois estava na garantia e nao cobriu...
Enviado por: dfelix em Maio 29, 2017, 15:55:36, 15:55
E sabes que gripei um motor da aerox com shell com oleo de rissino?
O rícino é do mais racing que pode haver... :D
Mas não é compatível com sistemas de autolube automático. :)
Só premix!
Demasiado espesso. O que permite uma proporção de lubrificante para a gasolina menor... ainda assim não é para quem tinha expectativas de durabilidade!
Não sei se ainda se arranja disso no mercado...
Muita gente já deve ter morrido de cancro às custas do belo "cheirinho" que dava!
:D
Enviado por: António Teles em Maio 29, 2017, 21:05:51, 21:05
Esqueceste-te de um e é o mais importante , o tal das batatas, FULA :lolol:
:convivio:
Sem cheiro! :yeah:
Enviado por: Clemente Vicente em Maio 29, 2017, 21:10:00, 21:10
Esqueceste-te de um e é o mais importante , o tal das batatas, FULA :lolol:
:convivio:
Sem cheiro! :yeah:
FULA sem cheiro
e tb tenho aqui ainda dois Lts de SHELL Advance Racing 2T de Ricinio , para quem quiser,
foi o que eu utilizei no meu KART
(https://www.smithandallan.com/products-large/1950.jpg)
:convivio:
Enviado por: João_Santos em Junho 09, 2017, 13:07:47, 13:07
Subscrevo o canal deste tipo no Youtube.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: João_Santos em Junho 09, 2017, 13:27:33, 13:27
Normalmente este Tipo faz teste de óleos de Automóveis no geral, mas dá para ter uma ideia.
O Motul 7100 10W40 que o Rodrigues tem no motor neste momento e pelos vistos estás a utilizar o mesmo, é neste momento o óleo para motos que tem a melhor especificação Jaso T-903 ou SN. Não digo que seja o melhor mas quem souber interpretar as letras?
Na minha Scooter este 10W40 fica ligeiramente mais lenta no arranque e nas retomas.
Já cheguei á conclusão que esta Scooter da Honda só gosta do 10W30, pois é aquele com atinge melhores performances.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Clemente Vicente em Junho 09, 2017, 14:13:29, 14:13
Pessoal voces já tinham visto estes testes? Muito interessante :)
Este teste já eu fiz por diversas vezes, com diversos óleos e sei bem as qualidades da gama MOTUL 300V queé dos melhores óleos do mundo.
:convivio:
Enviado por: Clemente Vicente em Junho 09, 2017, 14:22:22, 14:22
Eu já vi esses testes todos á algum tempo.
Velasquez queres dizer que o 300V não presta ???
Eu não digo que seja o melhor mas está dentro dos 5 melhores ou 3 melhores sei lá...
:convivio:
Enviado por: rodrigues em Junho 09, 2017, 14:33:34, 14:33
Então é assim,...cada motor tem a sua mania, uns gostam mais de bem fritos outros mal fritos.
Ora bem,...dei a provar à Raposa o Motul 7100 10W 40 apesar da marca recomendar o 10W 30 e parece que gostou, recupera ligeiramente mais depressa a partir dos 80 em 6ª sem rodar tanto o punho o que se reflete ainda mais na economia.
Só falta verificar se consome óleo ou não, nos primeiros 12000 kms com óleo 10W 30 da Honda não baixou nem um milímetro.
Lá mais para a frente direi qualquer coisa no meu DB. :convivio:
O caso da Forza 125 do amigo João não se dar bem com o 10W 40 talvez se deva ao facto de viver numa zona mais fria e o 10W 40 não ser o indicado para o motor 125 que tem caixa diferente banhada pelo mesmo óleo.
Enviado por: Clemente Vicente em Junho 09, 2017, 14:39:44, 14:39
Dos videos que publiquei dos óleos foi o que apresentou mais desgaste -0.16
O mannol foi na casa dos -0.14
Repsol e shell idem...
O 7100 e o castrol racing muito parecidos na casa dos -0.04
Falamos em desgaste do material usado Clemente. Eu pelo video, como te disse, não o compraria para mim :/
Mas secalhar é dos bons óleos para ser usado em competição não sei..mas para durabilidade... :-\
Eu já tinha visto esse video á uns meses atrás e achei estranho esse desgaste
eu sempre usei o 300V 10W40 nas scooters que tive
O Mannoil conheço mal, penso que não tem histórico é como mais algumas marcas que a Texóleo vende
Castrol Rancing está entre os primeiros como tb a Mobil 1 e Amsoil como tb o Repsol racing
:convivio:
Enviado por: dfelix em Junho 09, 2017, 14:44:47, 14:44
Mas secalhar é dos bons óleos para ser usado em competição não sei..mas para durabilidade...
É por aí...
Por alguma razão a própria Motul nem sequer o coloca no catálogo junto dos restantes produtos mais "convencionais".
Enviado por: João_Santos em Junho 09, 2017, 16:58:50, 16:58
Dizem os entendidos que num motor não deve ser usado mais de 5.000 klms, que é o tempo de vida dos Estere Core que vêm no óleo.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: mneves em Junho 09, 2017, 17:51:34, 17:51
Enviado por: João_Santos em Junho 09, 2017, 18:31:18, 18:31
João :scooter: :scooter:
Enviado por: salvador99 em Junho 13, 2017, 00:23:43, 00:23
Para mim Amsoil e Motul, são os melhores, dos que testei. O Amsoil é bastante caro.João mito honestamente mão gosto do óleo que me colocariam na revisão, de antemão posso garantir que não foi o mesmo que aos 1 000 kms, posto isto pergunto onde comprar amsoil 10w30 para a minha viúva negra? Obrigado, cumprimentos
João :scooter: :scooter:
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Enviado por: João_Santos em Junho 13, 2017, 08:27:29, 08:27
João :scooter: :scooter:
Enviado por: rodrigues em Junho 13, 2017, 11:48:32, 11:48
Para mim Amsoil e Motul, são os melhores, dos que testei. O Amsoil é bastante caro.João mito honestamente mão gosto do óleo que me colocariam na revisão, de antemão posso garantir que não foi o mesmo que aos 1 000 kms, posto isto pergunto onde comprar amsoil 10w30 para a minha viúva negra? Obrigado, cumprimentos
João :scooter: :scooter:
Enviado do meu MI 5 através de Tapatalk
Amigo Salvador, eu não acredito que tenham colocado outro óleo, não será outra coisa?
Creio que vais gastar dinheiro em vão num óleo caríssimo.
Enviado por: João_Santos em Junho 13, 2017, 13:17:54, 13:17
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Nuno YB em Fevereiro 21, 2019, 21:45:11, 21:45
Por isso mesmo pensei em experimentar mas, antes de encomendar o oleo ( á semelhança do que me habituei com outros assuntos ou compras ), resolvi dar aqui um saltinho a esta secção do forum, para ver se alguem já tinha falado neste oleo, se alguem usava, se havias opiniões, etc.
Ainda bem que o fiz, depois de ver os testes dos videos mais acima, chega-se facilmente á conclusão do porquê haver uma discrepancia tão grande de preço em 4 litros de oleo, inclinando a balança, sem duvidas, a favor do Motul 7100.
Continuem assim, bom trabalho!
Enviado por: Nuno YB em Fevereiro 22, 2019, 07:53:53, 07:53
https://www.unobike.com/es/info/aceite-sintetico-ipone-katana-10w40-41-litro-gratis--filtro-aceite-gratis_-800470.html
4 litros de oleo + 1 litro gratis + filtro de oleo, tudo por 53.26€ ( os portes são gratuitos e segundo eles, porque eu não estou por dentro dos preços deste oleo, está com um desconto de 40% ).
Enviado por: dfelix em Fevereiro 22, 2019, 12:27:41, 12:27
Pelo menos ao nível da certificação API.
5 litros por 53.26 é um bom preço.
O filtro pirata por mil ia logo direito ao lixo.
(Ainda a semana passada fui combinar com um mecânico conhecido para me reparar da queda que dei na bmw e estava de volta dum motor duma ZX10 gripada por causa do hiflo)
Apesar de pelos vistos o 10W40 ser o indicado, confesso que me faz alguma confusão.
Enviado por: Moto2cool em Fevereiro 24, 2019, 17:07:28, 17:07
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 19, 2020, 10:56:10, 10:56
Tenham atenção à referência MA e MB
MA é para motas em que a caixa é banhada pelo mesmo óleo e MB é só para motor, a caixa terá de levar outro óleo.
Se as vossas motas têm bujão para valvulina da caixa o óleo aconselhado é MB.
Enviado por: dfelix em Abril 19, 2020, 13:09:06, 13:09
Remexi neste tópico algo esquecido mas muito importante para salientar o seguinte.
Tenham atenção à referência MA e MB
MA é para motas em que a caixa é banhada pelo mesmo óleo e MB é só para motor, a caixa terá de levar outro óleo.
Se as vossas motas têm bujão para valvulina da caixa o óleo aconselhado é MB.
Não está esquecido.
Provavelmente saltaste foi esta resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1016.msg11452#msg11452).
E essa certificação não tem a ver com a caixa mas sim com a embraiagem.
Pois indica a existência de aditivos que podem interferir com o funcionamento correcto da mesma.
E lanço-te um desafio: descobrir motos "normais" aparte das HD cuja caixa tenha um sistema de lubrificação independente do resto do motor. ;)
Por normais refiro-a ás que existem ou existiram nos catálogos das marcas populares.
Motos que o comum mortal possui.
Coisas maradas estilo boss hoss ou projectos de garagem obviamente não são exemplo.
:)
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 19, 2020, 13:27:06, 13:27
Remexi neste tópico algo esquecido mas muito importante para salientar o seguinte.
Tenham atenção à referência MA e MB
MA é para motas em que a caixa é banhada pelo mesmo óleo e MB é só para motor, a caixa terá de levar outro óleo.
Se as vossas motas têm bujão para valvulina da caixa o óleo aconselhado é MB.
Não está esquecido.
Provavelmente saltaste foi esta resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1016.msg11452#msg11452).
E essa certificação não tem a ver com a caixa mas sim com a embraiagem.
Pois indica a existência de aditivos que podem interferir com o funcionamento correcto da mesma.
E lanço-te um desafio: descobrir motos "normais" cuja caixa tenha um sistema de lubrificação independente do resto do motor. ;)
Por normais refiro-a ás que existem ou existiram nos catálogos das marcas populares.
Motos que o comum mortal possui.
Coisas maradas estilo boss hoss ou projectos de garagem obviamente não são exemplo.
:)
Se calhar saltei ;D
Não faço ideia se há ou ouve motas normais com lubrificação independente da caixa.
A verdade é que vendem óleos com a denominação MB.
Só se forem para Scooters que têm caixa separada
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 19, 2020, 13:46:16, 13:46
Remexi neste tópico algo esquecido mas muito importante para salientar o seguinte.
Tenham atenção à referência MA e MB
MA é para motas em que a caixa é banhada pelo mesmo óleo e MB é só para motor, a caixa terá de levar outro óleo.
Se as vossas motas têm bujão para valvulina da caixa o óleo aconselhado é MB.
Não está esquecido.
Provavelmente saltaste foi esta resposta (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1016.msg11452#msg11452).
E essa certificação não tem a ver com a caixa mas sim com a embraiagem.
Pois indica a existência de aditivos que podem interferir com o funcionamento correcto da mesma.
E lanço-te um desafio: descobrir motos "normais" cuja caixa tenha um sistema de lubrificação independente do resto do motor. ;)
Por normais refiro-a ás que existem ou existiram nos catálogos das marcas populares.
Motos que o comum mortal possui.
Coisas maradas estilo boss hoss ou projectos de garagem obviamente não são exemplo.
:)
Isto foi o que li agora no teu post que passei ao lado :corado:
Citar
C) Ter em atenção ao JASO MA/MB
Existe uma especificação indicada nas specs dos lubrificantes que deve ser tomada em conta.
- JASO MA é a indicada para motores em que a lubrificação é partilhada com caixa e embraiagem.
- JASO MB deve ser utilizada apenas quando lubrificação do motor é separada da embraiagem.
Ou seja,..de alguma forma "MA" tem a ver com a caixa como mencionei.
Enviado por: dfelix em Abril 19, 2020, 13:56:03, 13:56
A verdade é que vendem óleos com a denominação MB.
Só se forem para Scooters que têm caixa separada
Tem a ver acima de tudo com a embraiagem.
A grande maioria das embraiagens são banhadas pelo lubrificante.
Determinados aditivos anti-fricção que podem ser úteis e vantajosos para a generalidade dos componentes. No entanto, podem ter efeitos adversos na embraiagem pis esta depende do atrito para funcionar.
(https://www.bennetts.co.uk/-/media/bikesocial/2018-march-images-2/how-it-works-clutches/clutch-2.ashx?h=548&w=740&la=en&hash=5CFD497A279EF29C881538C06B4A6210FCED8FD7)
Estas são as cujo fabricante recomenda MA.
Existe no entanto uma pequena minoria de motos cuja embraiagem funciona a seco.
Ou seja, está do lado de fora do circuito de lubrificação. Nestes motores os aditivos anti-fricção acabam por não afectar a mesma e todo o motor beneficiar dos mesmos.
(https://i.imgur.com/xBcKN.jpg)
Estas são as compatíveis com MB.
Curiosamente, muitos dos construtores que ao longo dos anos usaram embraiagens a seco estão a abandonar as mesmas.
O bmw boxer desde a geração refrigerada a liquido e as ducati têm todas adoptado o sistema "convencional" do multidisco banhado pelo lubrificante.
Da mesma forma que os proprios lubrificantes e aditivos têm também evoluídos.
Daí que os MA agora quase todos são MA2. Ou seja, têm aditivos mais evoluidos que não interferem com a fricção necessária aos discos.
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 19, 2020, 14:03:41, 14:03
Entendido
MA lubrifica a caixa e motor mas tem aditivos que permitem o bom funcionamento da embreagem banhada no mesmo óleo...!!
Sou inteligente ou não ?
:lolol:
:convivio:
Enviado por: dfelix em Abril 19, 2020, 15:59:39, 15:59
MB lubrifica caixa e motor.
Embraiagens necessitam de atrito para funcionar.
Aditivos anti-fricção reduzem o atrito.
MA garante não afectar o atrito necessário ao bom funcionamento da embraiagem.
MB despreza esta questão.
Enviado por: António Teles em Abril 22, 2020, 20:46:28, 20:46
Normalmente uso o castrol racing power1 10-40, é um óleo de cor vermelha. Estou aberto a trocar de marca pelo que peço as vossas sugestões atendendo á marca da mota e modelo de motor, e alguma explicação do porquê se possível.
Obrigado
P.s. Sempre usei este óleo em todas as motas e não tenho razão de queixa, contudo não tenho também comparativos.
Enviado por: dfelix em Abril 22, 2020, 21:09:10, 21:09
Normalmente uso o castrol racing power1 10-40, é um óleo de cor vermelha. Estou aberto a trocar de marca pelo que peço as vossas sugestões atendendo á marca da mota e modelo de motor, e alguma explicação do porquê se possível.
O Castrol Power1 Racing 4T (https://www.castrol.com/pt_pt/portugal/home/motorcycle-oil-and-fluids/motorcycle-engine-oils/engine-oil-by-brand/castrol-power1.html#tab_power1-4t-10w-40) é um 100% sintético com certificação API SN.
E actualmente é a classificação máxima dos lubrificantes que andam pelo mercado.
(https://img.dfelix.net/uploads/big/787169e3a3c9080be7d219f42a68a1c0.png)
Existe uma vasta oferta de lubrificantes que obtiveram a esta classificação.
Nomeadamente o Motul 7100 (https://www.motul.com/es/pt/products/7100-4t-10w40--2), Shell Advance Ultra (https://www.shell.com.br/motoristas/oleos-e-lubrificantes/shell-advance-motocicletas/advance-sinteticos-motocicletas/shell-advance-ultra.html), Silkolene Pro 4 (https://www.silkolene.com/motorcycle/4-stroke-engine-oils/pro-4-10w-40-xp/), Motorex Power Synt 4T (https://www.motorex.com/en-us/moto-line/motor-oil/power-synt-4t-sae-10w50/) e certamente outros mais.
Se haverá uns melhores que outros? Certamente que sim.
Mas não temos disponíveis informações técnicas relevantes que nos permita conclusões válidas.
Portanto, na minha honesta opinião, a escolha por qualquer um destes API SN será mais uma questão de gosto pessoal, simpatia pelo rótulo e o marketing de qualquer uma delas a funcionar.
8)
Enviado por: mneves em Abril 22, 2020, 21:18:53, 21:18
Mobil 1 raro por cá
Amsoil raro mas o melhor em motos de caixa manual
Motul 7100
Vi recentemente que a classificação de " melhores oleos a nivel mundial eram:
Penzoil,mobil 1 ,amsoil
Enviado por: António Teles em Abril 22, 2020, 21:29:13, 21:29
Companheiro mneves, tenho ideia de que a marca BP foi comprada pela Castrol, pelo que para não se degladiarem ficou a mais forte em cada mercado. (Atenção que posso estar errado)
Enviado por: Wonderboy91 em Abril 22, 2020, 22:01:50, 22:01
Enviado por: dfelix em Abril 22, 2020, 22:05:42, 22:05
Vi recentemente que a classificação de " melhores oleos a nivel mundial eram:
Penzoil,mobil 1 ,amsoil
Típico comparativo "melhores do mundo" considerando que o mundo se resume aos EUA! :)
(https://img.dfelix.net/uploads/big/7e672299345d7185a2d1ed8c4dd7df8d.jpg)
... tenho ideia de que a marca BP foi comprada pela Castrol, ...
A BP é uma das maiores petrolíferas do mundo.
A Castrol é uma das muitas empresas que ao longo dos anos foram directa ou indirectamente adquiridas e passaram a pertencer à BP.
Mas por questões de branding é a que dá a cara na matéria de lubrificantes.
Houve tempos que a BP e a Mobil estiveram juntas.
Aliás, a esmagadora maioria dos postos de abastecimento que eram Mobil passaram a ser BP.
E na altura, os lubrificantes que vendiam eram precisamente da Mobil.
Não sei o que se passou e também nunca investiguei.
Mas a Mobil pertence ao mesmo grupo da Esso dos Rockefeller!
...qualquer óleo que tenha a especificação pedida pelo manual serve.
O manual é o melhor amigo.
Mas no que diz respeito a certificação costuma indicar a mínima.
Ou seja, um manual que indique API SL ou superior... só convém não usar abaixo de SL.
Mas para se perceber as vantagens de usar superior, basta consultar o gráfico que coloquei na minha resposta lá atrás.
Enviado por: António Teles em Abril 22, 2020, 23:49:36, 23:49
Para já Obrigado.
Companheiro mneves, tenho ideia de que a marca BP foi comprada pela Castrol, pelo que para não se degladiarem ficou a mais forte em cada mercado. (Atenção que posso estar errado)
Estava errado! Foi aocontrario, a BP comprou a Castrol.
Enviado por: laalves911 em Outubro 23, 2020, 16:14:45, 16:14
Para não me complicar demasiado a vida na escolha do óleo que é de facto um assunto muito complexo e obscuro, graças ao muito frequente rebranding que se faz (uma boa parte dos óleos à venda em Portugal vem da mesma refinaria, com a mesma especificação e depois cada fabricante coloca-o na sua embalagem), no caso da minha mota, uma BMW R nineT 2018, opto pela saída mais simples e que dá menos dor de cabeça: usar o recomendado da marca, no caso BMW Advantec Ultra, que é API SL (e que é feito pela Shell). A embraiagem funciona a seco, e as caixas têm os seus óleos (uma caixa de 90º atrás e a de velocidades) e uso igualmente os da BMW. Pronto, não penso mais nisso e óleo de motor custa-me 13,5€ o litro na Alemanha. Em Portugal seria 20€.
Nos carros, já agora, o Tesla não gasta disso, o que é uma grande vantagem e no gasolina, uso Mobil 1 5W50 (recomendado pela marca), a Mobil 1 sou fiel há muitos anos. Por análise espectométrica que mando fazer de 2 em 2 anos em laboratório, já o comparei com outros e a conclusão é que tem vários aditivos em maior quantidade do que outras marcas. Isso é bom ou mau? A realidade objectiva é que não há uma resposta fácil ou única. Factores como a configuração de motor, idade, época em que foi fabricado, quilometragem, tipo de retentores usados, tipo de uso, temperaturas exteriores médias, etc, etc, etc tem uma influência de tal forma complexa que já deixei de pensar nisso e uso simplesmente o que as marcas recomendam e que são quem está na melhor posição para avaliar o caso uma vez que têm dados que mais ninguém tem. Nunca tive problemas de motor em carro/mota algum que pudessem ser atribuídos ao óleo.