Clube Português Motociclismo
GERAL => Quadro dedicado à mecânica no geral => Tópico iniciado por: pjmartinho em Julho 02, 2018, 14:11:35, 14:11
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Na sequência deste post (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3939.msg49943#msg49943) lembrei-me de criar este tópico, relativo ao rebaixamento de suspensão e as suas consequências (tirando o facto de ser mais fácil chegar com os pés ao chão).
Isto é uma coisa que vejo (ou leio) que é feita de forma recorrente para minimizar o facto de algumas motas serem altas e dos seus condutores terem pernas curtas (e não digo isto com desprezo).
Tenho a ideia (mas posso estar errado) que as motas são desenhadas para terem uma determinada "postura" - que se quer neutra - conforme o estilo de mota que são.
(http://i64.photobucket.com/albums/h172/octanas/Suspensao.jpg)
Ao se alterar a suspensão da mota, não se está alterar esta dita "postura" levando a que a mota tenha um comportamento diferente, por alteração da geometria da suspensão?
Estas alterações não deviam ser feitas na suspensão dianteira e traseira, em simultâneo? Ou seja, se se baixa a frente em 2,5cm, não se deveria baixar a traseira na mesma medida?
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Na sequência deste post (http://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3939.msg49943#msg49943) lembrei-me de criar este tópico, relativo ao rebaixamento de suspensão e as suas consequências (tirando o facto de ser mais fácil chegar com os pés ao chão).
Isto é uma coisa que vejo (ou leio) que é feita de forma recorrente para minimizar o facto de algumas motas serem altas e dos seus condutores terem pernas curtas (e não digo isto com desprezo).
Tenho a ideia (mas posso estar errado) que as motas são desenhadas para terem uma determinada "postura" - que se quer neutra - conforme o estilo de mota que são.
(http://i64.photobucket.com/albums/h172/octanas/Suspensao.jpg)
Ao se alterar a suspensão da mota, não se está alterar esta dita "postura" levando a que a mota tenha um comportamento diferente, por alteração da geometria da suspensão?
Estas alterações não deviam ser feitas na suspensão dianteira e traseira, em simultâneo? Ou seja, se se baixa a frente em 2,5cm, não se deveria baixar a traseira na mesma medida?
Dependendo do modelo (e não quero estar a induzir a erro pois não percebo grande coisa), as que têm hipótese de afinar também à frente sim, deveriam também manter o mesmo tipo de perfil da moto MAS o desempenho da suspensão vai ser sempre diferente porque se está a reduzir o curso… baixando a moto pode ficar mais dura e subindo a moto pode ficar mais balofa…
E em ultimo caso, uma má regulação julgo que possa provocar mesmo o partir da mola de suspensão…
Mas as mais completas devem dar para pelo menos atrás regular manualmente o curso e depois regular com uma maçaneta a força da mola, ou mais dura ou mais mole… à frente esse tipo de regulações é só para algumas…
Por exemplo, a minha ER6F deve estar regulada mais parecida com a figura do meio mas o mecanico uma vez tentou alterar e parecia mais com a figura da direita... ficou como estava de "origem"... [nao tem forma de regular à frente e na traseira só dá para regular em altura...]
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Idealmente não se deve fazer pois altera o comportamento da mota.
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Idealmente não se deve fazer pois altera o comportamento da mota.
As motos têm hipótese de regular para...e julgo que…quando se andar com pendura uma regulação, e quando se andar sozinho a regulação normal.
Não será assim?
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Idealmente não se deve fazer pois altera o comportamento da mota.
As motos têm hipótese de regular para...e julgo que…quando se andar com pendura uma regulação, e quando se andar sozinho a regulação normal.
Não será assim?
Refiro-me a kits de rebaixamento, não a uma simples afinada na suspensão para a tornar mais mole ou dura.
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Dependendo do modelo (e não quero estar a induzir a erro pois não percebo grande coisa), as que têm hipótese de afinar também à frente sim, deveriam também manter o mesmo tipo de perfil da moto MAS o desempenho da suspensão vai ser sempre diferente porque se está a reduzir o curso… baixando a moto pode ficar mais dura e subindo a moto pode ficar mais balofa…
E em ultimo caso, uma má regulação julgo que possa provocar mesmo o partir da mola de suspensão…
Mas as mais completas devem dar para pelo menos atrás regular manualmente o curso e depois regular com uma maçaneta a força da mola, ou mais dura ou mais mole… à frente esse tipo de regulações é só para algumas…
Por exemplo, a minha ER6F deve estar regulada mais parecida com a figura do meio mas o mecanico uma vez tentou alterar e parecia mais com a figura da direita... ficou como estava de "origem"... [nao tem forma de regular à frente e na traseira só dá para regular em altura...]
Isto que estás a falar é da pré-carga do amortecedor e, sim, altera ligeiramente a altura da mota mas, a pré-carga do amortecedor, serve só para regular a altura da mota por causa do peso que vai lá em cima, para que fique com a tal "postura" inicial... não torna o amortecedor mais "duro" nem mais "macio" (embora quando a pré-carga é demasiada, transmite a sensação do amortecedor ser mais "duro"). Penso que qualquer mota permite fazer isto no(s) amortecedor(es) traseiros e as mais "racing" também permitem afinar a pré-carga na frente.
A pré-carga, basicamente, permite colocar o embolo do amortecedor mais ou menos a meio do curso, para que tenha "espaço" suficiente para se movimentar quando o amortecedor é comprimido e também quando é distendido... se a pré-carga for em demasia, o embolo do amortecedor vai andar sempre na "parte de baixo" do amortecedor pelo que, num solavanco em que a traseira da mota suba, o amortecedor já não distende... e a roda traseira pode descolar do chão. Ao contrário, se a pré-carga for pouca, o embolo vai andar sempre na "parte de cima" do amortecedor e, no caso de se cair num buraco, ele já não comprime mais (é o chamado bottom out) e o que amortece é o pneu.
O ser "duro" ou "macio" é feito pela mola do amortecedor... molas mais "finas" ou com menos voltas são mais macias e vice-versa.
Refiro-me a kits de rebaixamento, não a uma simples afinada na suspensão para a tornar mais mole ou dura.
É esta a minha questão :ok:
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Decidi ir à procura de mais informação sobre o assunto e deixo aqui alguns links sobre a materia (estão em inglês):
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“First, as a general rule, never lower the front without lowering the rear,” Langley says. “You can lower the rear without lowering the front, and what it does is give the bike more of a chopper effect. But if you just lower the front, you unbalance the bike the wrong way.”
(https://www.motorcyclecruiser.com/an-in-depth-guide-to-suspension-lowering)...
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Any time you lower either end of a motorcycle, you must lower the opposite end an identical amount. Unless you want to change the bike's steering characteristics (which should only be done if you have a comprehensive grasp of motorcycle steering geometry), you must maintain the bike's chassis attitude to avoid handling problems
(https://www.sportrider.com/lowering-your-bike-safely-long-and-short-it#page-7)...
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Changing the suspension of your motorcycle is not to be done lightly. Lowering a bike changes the amount of lean angle available, changes the handling and impacts ground clearance for obstacles like speed bumps. Hard parts hit sooner than they would otherwise, and if done improperly make the bikes handling erratic and dangerous
(https://rideapart.com/articles/how-to-lower-a-motorcycle)...
Confirma-se a ideia que tinha sobre o assunto... A ser feito, deverá ser em last resort.
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Nao estas a modificar a "postura" como escreveste no post inicial para a geometria da suspensao.
Mas as motos tem geometria variavel: sempre que travas numa moto (numa suspensao classica, exceptuando telelevers, etc) estas a diminuir o angulo de caster (rake) e a diminuir tambem a distancia de trail, tornando a moto muito mais agil e tambem instavel.
Por outro lado quando aceleras, ha uma compressao da suspensao traseira, implicando um aumento do rake e do trail, o que aumenta a estabilidade da moto mas diminui a rapidez da direcao.
Subir e descer a moto é um bocado complicado, é certo que a sobes sempre que comprimes a mola, mas estas a faze-lo precisamente para contrariar o facto de levares lá mais peso em cima.
Outra situacao a que tambem se tem de estar atento é à corrente, pois a afinacao de fabrica é para a altura standard.
É um tema complicado que so deve ser feito por quem perceba da coisa, se fizerem alteracoes, aconselho sempre a utilizarem um tecnico muito competente ou entao uma solucao "chave na mao" de alguem que perceba do assunto :nice:
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Outra situacao a que tambem se tem de estar atento é à corrente, pois a afinacao de fabrica é para a altura standard.
Isto era uma coisa que desconhecia por completo, que se a corrente estiver demasiado esticada bloqueia o movimento da suspensão traseira não deixando o amortecedor comprimir. Encontrei essa informação no meio das pesquisas que fiz :ok:
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TMaxer, obrigado pela explicação estamos a aprender. Mas se baixarmos em ambos os pontos de sustentação o que fica comprometida é a resposta da suspensão?, Isto é, o curso possível e a resistência?
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Nao estas a modificar a "postura" como escreveste no post inicial para a geometria da suspensao.
Mas as motos tem geometria variavel: sempre que travas numa moto (numa suspensao classica, exceptuando telelevers, etc) estas a diminuir o angulo de caster (rake) e a diminuir tambem a distancia de trail, tornando a moto muito mais agil e tambem instavel.
Por outro lado quando aceleras, ha uma compressao da suspensao traseira, implicando um aumento do rake e do trail, o que aumenta a estabilidade da moto mas diminui a rapidez da direcao.
Subir e descer a moto é um bocado complicado, é certo que a sobes sempre que comprimes a mola, mas estas a faze-lo precisamente para contrariar o facto de levares lá mais peso em cima.
Outra situacao a que tambem se tem de estar atento é à corrente, pois a afinacao de fabrica é para a altura standard.
É um tema complicado que so deve ser feito por quem perceba da coisa, se fizerem alteracoes, aconselho sempre a utilizarem um tecnico muito competente ou entao uma solucao "chave na mao" de alguem que perceba do assunto :nice:
A duvida do post inicial, teve origem num post colocado aqui no forum por um companheiro que disse que tinha baixado a frente da mota em 2,5cm.
Não sei como foi feito isso, nem se baixou a traseira da mota, na mesma medida. Assumindo que não baixou a traseira, a mota vai andar habitualmente com a "postura" da mota na posição mais à direita do boneco que está no post inicial (angulo de caster menor do que foi pensado, e um trail menor... mais agil e mais instavel) pelo que, numa travagem mais forte a instabilidade vai ser ainda maior (por diminuição do caster e do trail), pois o ponto de partida destes parâmetros já é "deficitário".
É claro que o efeito destas alterações é mais significativo em situações mais próximas do "limite" pois, no dia-a-dia e em situações de condução "normal" pouca influência tem exceptuando, talvez, a confiança que a mota inspira ao condutor... a não ser que as alterações sejam em demasia.
TMaxer, obrigado pela explicação estamos a aprender. Mas se baixarmos em ambos os pontos de sustentação o que fica comprometida é a resposta da suspensão?, Isto é, o curso possível e a resistência?
Se o rebaixamento for feito nos 2 pontos de sustentação, por colocação de um amortecedor mais curto na traseira (ou alteração dos pontos de fixação do amortecedor) e por fazer subir os garfos na frente (nem todas as motas o permitem fazer) não há comprometimento nenhum da resposta da suspensão... funciona tudo como deve ser, só que funciona mais perto do chão, correndo-se o risco de raspar com a mota no chão.
Tenho andado a consumir informação sobre este assunto (suspensões) pois é uma coisa pela qual tenho curiosidade em saber como se aplica nas motas, não porque tenha pretensões a destronar o Rossi, ou que porque tenha um mota com muitos RRR no nome e queira fazer boa figura em track days mas, simplesmente, pela minha curiosidade em perceber o funcionamento da física da coisa pois em tempos tive um hobby em que a física, e as afinações mecânicas, faziam uma diferença muito grande entre "andar depressa" ou "voar baixinho"...
(http://i64.photobucket.com/albums/h172/octanas/FG/01.jpg)
(http://i64.photobucket.com/albums/h172/octanas/FG/02.jpg)
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He pa, eu devia ter encontrado este tópico há umas semanas atrás... :wtf:
Vou repetir um post que adicionei em outro fórum
Andei com a moto na posição de origem desde que a comprei há ano e meio, mas sempre com muito cuidado quando tenho que parar ou efectuar manobras parado ou baixa velocidade.
Como queria ganhar mais confiança nessa parte, e por duas vezes quase foi ao chão (não há duas sem três!) mandei rebaixar na L&L.
Agora já fico mais confortável, chego melhor com os pés ao chão mas... mudou a ciclística da moto, para pior.
Agora em baixa velocidade o felling da direcção é mais parecido a uma chopper! É um pouco estranho manter aquele momentum em que estamos 1 ou 2 segundos parados, e depois damos marcha de novo, por exemplo.
E em curva também noto diferenças.
Pior, o que ganhei em confiança quando a manobrar ou parado perdi um pouco em andamento: já passei duas vezes em rotundas com piso muito irregular (pequenas e muitas lombas!) e felizmente nem ia muito depressa, deu para corrigir a rota e passar mais direito - fiquei com receio de ir aos papéis se me mantivesse inclinado :Dressed_bek035:
Estou a ponderar voltar a reverter ao estado original.
Alguém sabe onde posso comprar um descanso lateral mais em conta?
Vou ali bater com a pinha na parede e já volto... :curtocircuito:
Já agora, kudos para todos pela participação neste tema!
Sempre a aprender :nice:
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Na minha opinião o melhor que tens a fazer é metê-la como estava, acredita, os cm's extra não valem a pena.
Olha que na minha nova montada, não fico, de longe, com os pés bem assentes, mas mais facilmente optaria por não a comprar do que comprar e fazer essa operação. Se há coisa que não admito são alterações que sacrifiquem performance.
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Já vi pelo mencionar no descanso lateral que foi bielas mais longas na suspensão traseira.
Sobre o descanso sempre podes cotar outra vez e soldar um bocado.
Qual foi o rebaixamento na frente se foi feito? Tem que ser em linha com o rebaixamento na traseira para começar.
Podes primeiro antes de voltar ao inicio de testar em diferentes afinações na frente para encontrar o ponto de equilíbrio.
Falo nisto porque fiz o mesmo numa NC700DCT, e foi testar algumas vezes para ajustar o quanto se poderia baixar sem afectar o comportamento dinâmico na condução.
Ah resolvemos dobrar o descanso em vez de lhe sacar um bocado fora.
He pa, eu devia ter encontrado este tópico há umas semanas atrás... :wtf:
Vou repetir um post que adicionei em outro fórum
Andei com a moto na posição de origem desde que a comprei há ano e meio, mas sempre com muito cuidado quando tenho que parar ou efectuar manobras parado ou baixa velocidade.
Como queria ganhar mais confiança nessa parte, e por duas vezes quase foi ao chão (não há duas sem três!) mandei rebaixar na L&L.
Agora já fico mais confortável, chego melhor com os pés ao chão mas... mudou a ciclística da moto, para pior.
Agora em baixa velocidade o felling da direcção é mais parecido a uma chopper! É um pouco estranho manter aquele momentum em que estamos 1 ou 2 segundos parados, e depois damos marcha de novo, por exemplo.
E em curva também noto diferenças.
Pior, o que ganhei em confiança quando a manobrar ou parado perdi um pouco em andamento: já passei duas vezes em rotundas com piso muito irregular (pequenas e muitas lombas!) e felizmente nem ia muito depressa, deu para corrigir a rota e passar mais direito - fiquei com receio de ir aos papéis se me mantivesse inclinado :Dressed_bek035:
Estou a ponderar voltar a reverter ao estado original.
Alguém sabe onde posso comprar um descanso lateral mais em conta?
Vou ali bater com a pinha na parede e já volto... :curtocircuito:
Já agora, kudos para todos pela participação neste tema!
Sempre a aprender :nice:
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O rebaixamento na frente foi feito em linha com o rebaixamento na traseira.
Seja como for, não gosto do aspecto da moto agora e dei por mim a ter dores no pulso direito, coisa que antes nunca tive.
E sim, a diferença entre normal ou rebaixada não é assim tão notória na altura dos pés ao chão. Ajuda, mas não passamos de bicos de pés a quase assentes, nem de longe.
Encontrei uma casa de salvados que me arranja um descanso lateral por 50 paus, assim que o tiver a NC volta ao estado original!
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minhas notas rebaixadas.
...
Isto é um male que afecta a maioria dos portugueses :D
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E pronto, voltou ao original!
Prefiro andar em bicos-de-pés mas ter a moto a responder como é suposto.
E nem é preciso ir para a serra: nota-se bem que o handling e a posição de condução são muito diferentes :nice:
Fica a dica: se estão a pensar em rebaixar a moto, tentem primeiro ver soluções com alteração os bancos, como já referido atrás. Se puderem, vejam se conseguem dar umas voltas com uma semelhante já rebaixada para avaliar a diferença de comportamento.