Clube Português Motociclismo
GERAL => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: karloxilva em Setembro 03, 2018, 16:17:31, 16:17
-
Algo de que já se tem falado por cá.
Coloco aqui o caso de Madrid porque, conforme se pode verificar, há um critério para definir quais as ruas que passam a 30 km/h de limite máximo de velocidade.
Temo que, por cá, esse critério seja generalizado sem critério e que uma medida que será apresentada para proteger os peões (em Portugal temos um número absurdo de atropelamentos de peões) se transforme numa ferramenta para a caça à multa por parte da polícia.
Artigo e vídeo aqui:
https://www.publico.es/videos/698994/madrid-reduce-el-limite-de-velocidad-a-30-en-el-80-por-ciento-de-sus-calles (https://www.publico.es/videos/698994/madrid-reduce-el-limite-de-velocidad-a-30-en-el-80-por-ciento-de-sus-calles)
(link para o jornal espanhol "Público", em castelhano)
-
Caramba...
Sei que por cá (PT) também não faltam exemplos de locais com limite de 30Km/h, mas essa medida em Madrid e com início para Outubro deste ano, com 80% das ruas a serem visadas, é como da noite para o dia face ao que temos cá. :pensador:
-
Caramba...
Sei que por cá (PT) também não faltam exemplos de locais com limite de 30Km/h, mas essa medida em Madrid e com início para Outubro deste ano, com 80% das ruas a serem visadas, é como da noite para o dia face ao que temos cá. :pensador:
Boas!
De facto, é uma percentagem elevada. Segundo percebi, o ênfase é nas ruas de um só sentido e apenas uma direcção (trocado por miúdos, nas ruas onde passa um só veículo).
-
Não me espanta...
Espanha tem todo um negócio sustentado pelas multas de trânsito que não sei até que ponto será sustentável.
Desde os Pegasus á crescente infrastrutura de radares fixos são muitas as entidades a facturar milhões à conta do descuido do condutor.
Não tardará a que a fiscalização da velocidade seja também concessionada a privados.
Portanto, há que baixar limites para que no futuro suba o lucro.
-
Tudo dito!
Não há duas sem três, ou no caso... não há multas sem 30!
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
-
Cada vez mais uma sociedade de vitimas para vitimas.
As pessoas que moram em cidades que parem de comprar carros e depois vemos.
-
A minha dúvida perante estas mensagens e noticias de redução de velocidade de 50kmh para 30kmh é se é exclusivo aos motociclos?
[leio na diagonal e não vejo referência a exclusividade de motociclos mas estando num fórum…]
Se for...é só mais uma inconstitucionalidade a juntar às inspecções APENAS acima de 250cc...
Nas ruas mais estreitas e com bastante comércio já circulo a baixa velocidade (entre 30 e 40kmh) mesmo que seja permitido ainda circular a 50kmh, e faço-o de moto e de carro!
MAS há avenidas com poucas zonas de passagem de peões que é totalmente descabido reduzirem a velocidade para 30kmh, até por mais quando há passeios generosos em cada um dos lados dessas avenidas e quando inclusive existem boas "circulovias" [aqui é uma brincadeira minha] - nesses casos não é para baixar a sinistralidade mas sim uma maior facilidade de aumentarem os cofres do estado por totais caças à multa
-
Não me parece exclusivo. :nice:
Deverá ser para todos os veiculos que aí circulem.
Acabei também por ir procurar e como não encontrei referência a uma exclusividade, creio ser portanto uma medida para todos. O que faz sentido ser apenas desta forma... mesmo não se concordando com a extensão de tal medida e que vai abarcar 80% das ruas. :nice:
Seria algo "revoltante" haver diferenciação de p.ex. veículos de 2 para 4 rodas, em velocidades de cidade.
-
Muitos bairros de Madrid ja baixaram a velocidade para os 30.
Por exemplo Fuenlabrada é 30 mesmo em avenidas de 2 e 3 faixas.
É excessivo. Mas provavelmente as dezenas de prostitutas que por lá trabalham e cujo uniforme de trabalho é mais reduzido do que um bikini brasileiro estariam a provocar muitos acidentes :D :D :D
-
[leio na diagonal e não vejo referência a exclusividade de motociclos mas estando num fórum…]
A leitura foi tão na diagonal que nem te deves ter apercebido que a notícia refere-se a Madrid.
:)
-
Se em relação à velocidade nas vias interurbanas, periurbanas e auto-estradas considero que valores de 90 e 120 que são, ainda hoje, regra, estão muitas vezes desajustados aos veículos actuais e ao seu aumento e melhoria da segurança, seja activa ou passiva, bem como às condições da via, também defendo que esta medida de redução da velocidade em vias urbanas, devidamente ponderada de acordo com as ruas e a sua tipologia, deve ser implementada.
A probabilidade de sobrevivência a um atropelamento a 30 kmh é significativa mas diminui exponencialmente com o aumento da velocidade. A 50 Kmh, a probabilidade de um acidente a envolver um automóvel e um peão ser mortal é muito elevada.
Em Portugal temos um código de estrada que tem a sua base nos anos 50 do século passado e nunca foi efectivamente criado um código de rua, que regulamente de forma diferente a circulação nas cidades, adequando-a aos desafios dos dias de hoje e aos novos paradigmas de circulação e estacionamento (ruas mistas, modos suaves, etc).
Deixo um link do estudo promovido pela Organização Mundial de saúde e outras organizações internacionais sobre gestão de velocidade, publicado em 2008, que traz muita informação e estudos que são da maior utilidade quando se abordam estas matérias. (É a versão em português do Brasil, mas também existe em inglês).
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/43915/9789275317099_por.pdf;jsessionid=9A52BA506E0B28F31CB30FE022288C53?sequence=4
-
[leio na diagonal e não vejo referência a exclusividade de motociclos mas estando num fórum…]
A leitura foi tão na diagonal que nem te deves ter apercebido que a notícia refere-se a Madrid.
:)
Li pois... mas tambem sabes que têm surgido boatos de fazerem o mesmo por cá...
E como só surgiram esses boatos após o embuste das inspecções aos motociclos acima de 250cc que levaram a comunicação social (e aparentemente agentes de autoridade) a debitar cá para fora que haveria um aumento significativo de acidentes com 2 rodas e que estaria em estudo várias medidas e que uma delas seria a redução de velocidade.
Não leste isso também?
A minha dúvida tem haver com isso... e como estamos na UE... parolísse num país, em Portugal é sempre parolísse ao cubo!
Já estou a imaginar: "veiculos de 2 rodas obrigados a circular nas cidades a não mais de 20kmh"
É que se tal acontecer, essa descriminação... irei tirar carta de pesados e passarei a conduzir com um veiculo de mercadorias, mas daqueles muito fumarentos que polui tanto como um velho autocarro da Carris...
Se querem melhorar a mobilidade nas cidades e reduzir os automoveis particulares... não entendo de maneira nenhuma esses boatos inconstitucionais!
Não têm lógica nenhuma... como muita da legislação que têm aparecido ultimamente...
-
:palmas:
Espera aí, bati palmas antes do tempo, essa coisa das inspecções às 2 rodas sempre vai para a frente?
[leio na diagonal e não vejo referência a exclusividade de motociclos mas estando num fórum…]
A leitura foi tão na diagonal que nem te deves ter apercebido que a notícia refere-se a Madrid.
:)
Li pois... mas tambem sabes que têm surgido boatos de fazerem o mesmo por cá...
E como só surgiram esses boatos após o embuste das inspecções aos motociclos acima de 250cc que levaram a comunicação social (e aparentemente agentes de autoridade) a debitar cá para fora que haveria um aumento significativo de acidentes com 2 rodas e que estaria em estudo várias medidas e que uma delas seria a redução de velocidade.
Não leste isso também?
A minha dúvida tem haver com isso... e como estamos na UE... parolísse num país, em Portugal é sempre parolísse ao cubo!
Já estou a imaginar: "veiculos de 2 rodas obrigados a circular nas cidades a não mais de 20kmh"
É que se tal acontecer, essa descriminação... irei tirar carta de pesados e passarei a conduzir com um veiculo de mercadorias, mas daqueles muito fumarentos que polui tanto como um velho autocarro da Carris...
Se querem melhorar a mobilidade nas cidades e reduzir os automoveis particulares... não entendo de maneira nenhuma esses boatos inconstitucionais!
Não têm lógica nenhuma... como muita da legislação que têm aparecido ultimamente...
-
A probabilidade de sobrevivência a um atropelamento a 30 kmh é significativa mas diminui exponencialmente com o aumento da velocidade.
Um atropelamento seja a 30 ou 50 ocorre sobretudo quando o peão não atravessa no local adequado e o condutor não tem os olhos na estrada ou não respeita a passadeira ou sinalização vertical/luminosa.
O problema é que isto não só é difícil fiscalizar como não dá dinheiro.
Recorrendo ao argumento do excesso de velocidade...basta um radar movel num carro descaracterizado e esperar que caiam que nem tordos.
Com limites de 30kmh...não será difícil.
Li pois... mas tambem sabes que têm surgido boatos de fazerem o mesmo por cá...
Como tudo o que permite facturar...
Até já se falou de drones!
E como só surgiram esses boatos após o embuste das inspecções aos motociclos...
Não é propriamente embuste...
Será uma questão de tempo até avançar.
O que acontece é que a pressão por parte do lobby dos centros de inspecções, nem mesmo com com as tentativas de manipulação da opinião publicada comunicação social, conseguiram o resultado possível.
Pois no fundo quem manda nisto tudo é Bruxelas, e ainda existe um vazio no que diz respeito a directivas europeias acerca deste tema.
...e que estaria em estudo várias medidas e que uma delas seria a redução de velocidade.
Não leste isso também?
Sim, mas são coisas diferentes...
O controlo da velocidade gera multas cuja receita está prevista e contemplada no orçamento de Estado.
O que significa que é o Estado o principal beneficiário através do saque a todos os tipos de condutores sob o argumento da sinistralidade.
E as medidas estão em vigor, com o aumento de radares fixos e mais "fiscalização" através dos móveis.
Já as inspecções são do interesse de privados.
E para estas empresas, os motociclos correspondem a um sector ainda por explorar.
Logo, é do interesse que estas sejam introduzidas pois irá aumentar o número de "clientes" e consequentemente o lucro.
Recorrer à sinistralidade é um clichê.
Já estou a imaginar: "veiculos de 2 rodas obrigados a circular nas cidades a não mais de 20kmh"
É que se tal acontecer, essa descriminação...
Onde foste buscar a idéia que os limites de velocidade são exclusivos a motociclos?
Continuas a ler na diagonal?
Espera aí, bati palmas antes do tempo, essa coisa das inspecções às 2 rodas sempre vai para a frente?
Só pra 2020 é que Bruxelas deve pegar no tema...
Enviado do meu SM-G965F através do Tapatalk
-
De notícias até nada distantes no tempo quanto a esta temática, é dado conta - com fonte do próprio MAI, devo frisar - que Portugal terá de transpor até 2021 a diretiva europeia que determina a obrigatoriedade de as motos realizarem inspeções periódicas.
Não digo que será inviável haver "nos entretantos" alguma alteração (não me surpreenderia), mas neste momento a coisa está posta nestes termos...
-
De notícias até nada distantes no tempo quanto a esta temática, é dado conta - com fonte do próprio MAI, devo frisar - que Portugal terá de transpor até 2021 a diretiva europeia que determina a obrigatoriedade de as motos realizarem inspeções periódicas.
Não digo que será inviável haver "nos entretantos" alguma alteração (não me surpreenderia), mas neste momento a coisa está posta nestes termos...
E já era 2020 e agora arrastaram para 2021...
Também na me admirava de arrastarem para 2022 e apanharem (nós é que pagamos, os mansos) uma multa da UE...