Clube Português Motociclismo

Marcas de Motociclos => Outras Marcas / Modelos com Motor de Combustão => Tópico iniciado por: 2low em Março 13, 2019, 00:30:10, 00:30

Título: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: 2low em Março 13, 2019, 00:30:10, 00:30
Por muito que me possa custar dizer e afirmar, sendo as Adventure/Trails a tendência de vendas nacionais desde há uns poucos anos para cá, e com a subida desmesurada dos preços sem motivos aparentes a não ser a falta de regulação das entidades próprias (ausência talvez de legislação que impeça as loucuras sem vergonha capitalistas), sabendo ainda que nem todos têm capacidade para chegarem a uma R1200GS (talvez ainda a referência maior), resta a muitos tentarem adquirir uma moto igualmente chamativa e que tenha tudo ou quase tudo aquilo que uma "Adventure mais crescida" possa ter, e é assim que cada vez têm aparecido mais soluções com preços bem apelativos levando a sucessos de vendas.

Em tempos a Benelli apareceu com a TRK502 e captou logo o interesse generalizado, até que foram começando a aparecer alguns problemas derivados talvez da marca ser bastante nova, apesar de possuir um simbolo já bem antigo…

Agora começam a aparecer soluções ainda com cilindrada bem abaixo e talvez com "preços bomba", falo de por exemplo:

Vortex RX3 (4150€)
(https://i.postimg.cc/WbVpJq4z/t4oxis5lh1w2oq0net0pwjzkcq3-jpg.png)
(https://i.postimg.cc/4NRbMGJq/trail-rx3-250-cm3-10.jpg)
249,6cc, monocilindro 4T
25,2cv às 9000rpm
22,5Nm às 7000rpm
175Kg
deposito 15L
(consumo anunciado 3,4Lt/100km)
ABS
Caixa manual de 6 velocidades


Zontes ZT-310T (4340€)
(https://i.postimg.cc/4x55V0RM/Car201808251001172192.jpg)
(https://i.postimg.cc/VNvjMLRr/En-ZT310-T042.jpg)
312cc, monocilindro 4T
36cv às 9500rpm
30Nm às 7500rpm
159Kg
deposito 15L
(consumo anunciado 3,2Lt/100km)
ABS (Bosch)
Caixa manual de 6 velocidades


Será que valem a pena? E o preço é adequado?
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: dfelix em Março 13, 2019, 12:12:09, 12:12
Ó 2low...
Ninguém é obrigado a comprar uma 1250GS com pinturas especiais e todos os extras do catálogo.
É perfeitamente possível comprar a versão base e poupar 10 mil euros de extras.
E ainda assim é uma moto bastante acima das necessidades de praticamente qualquer um.

És um gajo que vibra com os novos display em LCD e toda esta vasta oferta de mariquices electrónicas que têm surgido recentemente.
Já te ocorreu que nada disto é de borla?
E que a subida "desmesurada" dos preços deve-se ao facto de cada vez trazerem de série mais tretas deste género?

E sugerir uma 300cc chinesa como alternativa?
Alternativa ao quê?
A uma R1250GS não será de certeza.
A uma G310GS talvez...  sim, porque a própria BMW concorre neste segmento!

Agora, se uma a diferença de 1700/2000 euros duma 310GS justifica face a uma Vortex ou a uma Zontes... é outra história!
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Megamustaine em Março 13, 2019, 12:34:34, 12:34
Parafraseando a expressão " a necessidade aguça o engenho", esta expansão das Aventure / Trail, bem como das Scrambler e café racer de cilindradas inferiores ( leia-se 125cc / 300cc ) não foi mais do que uma oportunidade de negócio aproveitada pelas marcas uma veze que o mercado "criou" essa necessidade.
 Hoje em dia alguém questiona as "R" com cilindradas de 125cc? Acho que não. E todos temos a noção que as prestações dessas motas comparadas com as suas irmâs de 900cc/1000cc ou mais são diametralmente opostas.....
Quando comprei a TRK 502 X, não foi a utilização off road que me motivou ( embora saiba que também não era esse o propósito da mesma ) mas sim o fator estético e posição de condução, aliado ao "espírito aventura" que a mota traduz visualmente de que " talvez um dia" possa usá-la numa vertente mais off-road.
 Não me choca ver marcas como a Vortex lançar uma Trail 125 ou uma a Mash lança uma café racer 125 ou a Kawasaki ter uma "R" 125. Desde que quem compra saiba efetivamente o que está a comprar e o preço seja em consonância, por mim fantástico.
 O que poderá fazer alguma confusão é alguém endividar-se em 23k para comprar uma GS1250 ou uma KTM1290 para impressionar a família, amigos e colegas mas só utiliza a mota para as voltinhas de FDS.

Ao final do dia o que interessa é que sejamos todos felizes com as escolhas que fazemos e as possamos tomar as decisões em consciência :convivio:!
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: 2low em Março 13, 2019, 12:52:56, 12:52
Ó 2low...
Ninguém é obrigado a comprar uma 1250GS com pinturas especiais e todos os extras do catálogo.
É perfeitamente possível comprar a versão base e poupar 10 mil euros de extras.
E ainda assim é uma moto bastante acima das necessidades de praticamente qualquer um.

És um gajo que vibra com os novos display em LCD e toda esta vasta oferta de mariquices electrónicas que têm surgido recentemente.
Já te ocorreu que nada disto é de borla?
E que a subida "desmesurada" dos preços deve-se ao facto de cada vez trazerem de série mais tretas deste género?

E sugerir uma 300cc chinesa como alternativa?
Alternativa ao quê?
A uma R1250GS não será de certeza.
A uma G310GS talvez...  sim, porque a própria BMW concorre neste segmento!

Agora, se uma a diferença de 1700/2000 euros duma 310GS justifica face a uma Vortex ou a uma Zontes... é outra história!

Expliquei-me ou exprimi-me mal:

O desejo da grande maioria pode passar por adorar a R1200GS/R1250GS com todas as coisas electrónicas cativantes que tem e que se faz pagar por isso…
Como nem todos conseguem chegar ao patamar das 15.000/20.000/25.000€ adequam a escolha à sua carteira e qual o mal de encontrarem ou adquirirem algo que faz lembrar essas "grandes devoradoras quase sempre de asfalto e com preço proibitivo para a grande maioria" ?
(está melhor assim?)

As 250/300cc xinocas  obviamente que não podem competir com as R1200GS/R1250GS e como dizes, quanto muito com a 310GS mas ainda assim são quase 2000€ de diferença…
Daí que nem tenha equacionado nesta comparação a Versys X300, a Vstrom250, etc... reparaste nisso também?  :convivio:

Neste patamar a rondar os 4000€ nao encontrei mais nada.

No patamar dos 5000€ está lá a Benelli quase sozinha que poderá ainda ganhar mais vendas para aqueles indecisos entre ou darem mais 1000€/1500€ pela Versys ou Vstrom ou 310GS... ou aqueles que preferem poupar 1000€/1500€ por esta X3 ou ZT-310T...

Esta ZT-310T está feita para vender, tal como a TRK502 quando apareceu…
A X3 parece-me um pouco cara comparando com a ZT-310T, pelo menos em tudo o que "oferece". (leia-se o que está incluído)

nota: falei de subida desmesurada de preços e nada tem a ver com acessórios e brinquedos electrónicos, inclusive ali num tópico adjacente (Vortex XR1) demonstrei e indiquei que em apenas alguns meses a subida foi de 6%, significando naquele caso um acréscimo de 155€ - SEM MOTIVO APARENTE NEM JUSTIFICAVEL! (a não ser a gulodice dos capitalistas sem escrúpulos) - e inclusive perguntei se havia alguém que desde o ano passado se teve um aumento do ordenado na ordem dos 6% ?! É que ou isto acalma e aparece legislação que regule ou então qualquer dia nem a porcaria de uma trotinete a malta consegue comprar (e nessa altura, muitos vão se questionar porque atiraram alguma ao rio… daria jeito nessa mesmo altura…  :lolol: )



Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: dfelix em Março 13, 2019, 15:28:59, 15:28
Não consigo encaixar essa tua ideia que uma destas 300cc possa ser encarada como "alternativa" à 1250GS.
Sobretudo quando a própria BMW tem uma GS para esse "segmento" das 300cc!

Se justifica a diferença é outra história.
E coisas tão simples como a confiança na marca e uma eventual menor desvalorização também têm o seu peso.

Desconheço as motivações que possam ter levado os importadores e revendedores a aumentos.
Mas tendo em conta que a forma de se imporem foi através de dumping, faz sentido que à medida que se vão estabelecendo os preços acabem por aos poucos irem alinhando com a concorrência.

E já agora...
Se tens toda esta variedade de oferta, agrade ao capitalismo!
 :D
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: halmeida em Março 13, 2019, 23:59:20, 23:59
Viva, falando na perspetiva de quem anda a namorar motos à tempos sem fim…
Tenho ainda uma outra questão para lançar… será que compensa comprar uma moto dessas mencionadas, 300cc sabe-se lá de onde e com que tipo de assistência e qualidade? Ou pelo mesmo dinheiro comprar uma qualquer pegaso, transalp, (…) que esteja minimamente decente…

De fato, o mercado tem vindo a mudar, pensar que à meses atrás rejeitei comprar uma pegaso que estava impecável com malas a condizer e tudo, por algo que agora daria para comprar 2 vortex's dessas  :animated-smileys-angry-049: Na altura tinha outros planos que saíram gorados... agora tenho de esperar por algo que me encha as medidas e me caiba na carteira.

É como aqui foi dito, cada um sabe de si... há muito hype hoje em dia por tudo e por nada, estamos sempre expostos a todo o tipo de informação, marketing, etc... a internet faz-nos querer coisas que nem precisamos, e os motociclos são apenas um exemplo.

Deixo aqui uma foto tirada aqui perto de casa e que ilustra bem o mercado que estas motos tentam ocupar hoje em dia... verdadeiramente impressionante e linda foto, pela variedade e pelo numero. Local: Cais de Gaia no último Domino;  Créditos do autor, retirada do grupo das Cb500x do facebook.

(https://i.ibb.co/Fq2Rcht/52991310-2317355641833497-3600289557444034560-o.jpg) (https://ibb.co/Nn5cfFz)

Dito isto, vejo todos os dias uma UM qq coisa, muito parecida parecida com essa vortex  (olhando de repente, às tantas até é uma vortex... com umas malinhas "à La BMW Gs" e tudo), a passar por mim no transito, em sentido contrário... o rapaz la vem na vida dele e nem repara em mim com a minha carrinha premium xpto igual a tantas outras, e eu fico a admirar aquele charutinho indiano a laurear a pevide por entre o transito. :D:D:D:D Coisas da vida!
 Abraço.
 

Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: dfelix em Março 14, 2019, 00:53:32, 00:53
Tenho ainda uma outra questão para lançar… será que compensa comprar uma moto dessas mencionadas, 300cc sabe-se lá de onde e com que tipo de assistência e qualidade? Ou pelo mesmo dinheiro comprar uma qualquer pegaso, transalp, (…) que esteja minimamente decente…

No presente assiste-se a um enorme investimento no pós-venda.
Tal como cada vez mais as redes oficiais das grandes marcas estão sujeitas as regras e critérios apertados.
Por essa razão nos últimos tempos se assistiu a grandes casas encerrarem, perderem o estatuto de agentes oficiais ou serem obrigadas a fazer obras profundas.

Já a oferta chinesa veio criar oportunidade de negócio a muita gente que dificilmente teria capacidade de representar qualquer uma das marcas mais populares.
Daí terem surgido novas casa. Algumas que até à pouco tempo eram apenas pequenas oficinas ou pequenas casas de peças.

Se isto influencia a qualidade da assistência? Sem dúvida.
Se isto influencia o preço final do produto? Sem dúvida.

Quanto ás 300cc...
Em muitos mercados onde as políticas de importação são fiscalmente pesadas, estas motos acabam por ser a única opção acessível ao "cidadão comum".
No ocidente nem por isso. E acabam boas opções para iniciação. Ou para um uso predominantemente citadino.

A pegaso e a transalp são motos dum segmento intermédio.
E por sinal bem reputadas.

Dar 4500 euros por uma chinesa 300cc ou 4500 por uma japonesa 600cc+ usada?
Sem sombra de dúvidas que seria a minha opção.
 :)

Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Hemisaro em Março 14, 2019, 22:04:41, 22:04
Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Falcão em Março 14, 2019, 23:20:45, 23:20
Companheiros... Potências a parte, performances, equipamento, fiabilidade, pós-venda, etc... estes produtos chineses fazem parte de uma nova e bem direcionada ofensiva comercial que se diferencia de outras anteriores exactamente por todos os factores que não davam aquela confiança necessária para os exigentes pergaminhos europeus e de alguma ou outra forma os do mercado americano... Pelo menos antes de Trump.
Têm obviamente uma boa situação financeira, tecnologia ex. Huawei, o apoio do governo, paciência e... preços do caraças! Não são fábricas e empresas de vão de escada.
Portanto preparem-se todos, as marcas e os consumidores também... é o mercado a funcionar.

Boas curvas!
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Megamustaine em Março 15, 2019, 08:59:31, 08:59
Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.

Também me pareceu muito interessante. O nível de equipamento é qualquer coisa........
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: 2low em Março 15, 2019, 12:33:33, 12:33
Estou encantado com essa Zontes.
Onde se venderá isso?

Já andei a pesquisar e até tem tópico próprio aqui no fórum.

Também me pareceu muito interessante. O nível de equipamento é qualquer coisa........

Por isto é que criei o tópico: https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=5155.0 (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=5155.0)
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Moto2cool em Março 15, 2019, 13:53:45, 13:53
Os chineses têm vantagens competitivas potenciais para esmagar os mercados, Mas a filosofia oriental sempre foi no sentido de avançar lenta e seguramente.
Foram eles que inventaram a paciência :)
Gradualmente vão colocando material nas máquinas ocidentais em troca de ganharem know-how.
Depois aos poucos vão aparecendo e será sempre para discutir o topo do mercado.
Nós telefones já têm peso, noutros vão ganhado devagarinho, será o caso das motas qualquer dia.
A questão estratégica é se lançam marcas próprias ou vão ganhando posição nas marcas atuais
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Falcão em Março 15, 2019, 14:41:19, 14:41
Entretanto está para sair agora na Primavera a evolução da Zongshen RX3-S( na Europa e na China) Vortex( em Portugal) CSC (nos USA) Cyclone(América do Sul), enfim Zongshen...

Zongshen (CSC) RX3-S motor de 300 e tal cm3 com 38CV e é bicilindrica.
Preço estimado nos States - 3.800 Dólares

Zongshen (CSC) RX4 com motor de 450 cm3, 42CV, monocilindrico (à maneira das antigas enduro...)
Preço estimado nos States - 4.800 Dólares
Entretanto existe na Net videos dos milhares de KM de testes na China em 2018.
Sobre esta RX4 vejam-na no site zongshen ou nos USA como CSC!
Punha aqui imagens mas não vejo como...

Abraço.
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: JViegas em Março 15, 2019, 16:34:08, 16:34
O site:

http://en.zongshenmotor.com/

A foto
(http://en.zongshenmotor.com/include/thumb.php?dir=../upload/201811/1542601713.jpg&x=460&y=300)

fonte: http://en.zongshenmotor.com/include/thumb.php?dir=../upload/201811/1542601713.jpg&x=460&y=300

Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Svitre em Março 15, 2019, 16:46:47, 16:46
Essa GS da Triumph está engraçada :D
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: TMXR em Março 15, 2019, 17:44:37, 17:44
Esqueçam lá isso... Ja vi estas maquinas na Eicma e é material muito fraquinho  :toma: :toma: :toma:



(https://i.postimg.cc/1tqH68kK/IMG-0598.jpg)

(https://i.postimg.cc/CLmjRCZg/IMG-0599.jpg)

(https://i.postimg.cc/sgbGWTst/IMG-0600.jpg)

(https://i.postimg.cc/zBrLt3L7/IMG-0601.jpg)

(https://i.postimg.cc/KYnjMF9M/IMG-0602.jpg)

(https://i.postimg.cc/0jtbyfVX/IMG-0603.jpg)

(https://i.postimg.cc/ncPX83jC/IMG-0604.jpg)

(https://i.postimg.cc/7Yx3PtZ9/IMG-0605.jpg)

(https://i.postimg.cc/3wp4F2wW/IMG-0606.jpg)

(https://i.postimg.cc/MH4qLrPw/IMG-0607.jpg)

(https://i.postimg.cc/j2CRZrhv/IMG-0608.jpg)

(https://i.postimg.cc/7LDDjzV5/IMG-0609.jpg)

(https://i.postimg.cc/x1Lns5Kr/IMG-0610.jpg)

(https://i.postimg.cc/pXwPY45Y/IMG-0611.jpg)

Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: TMXR em Março 15, 2019, 17:54:45, 17:54

nota: falei de subida desmesurada de preços e nada tem a ver com acessórios e brinquedos electrónicos, inclusive ali num tópico adjacente (Vortex XR1) demonstrei e indiquei que em apenas alguns meses a subida foi de 6%, significando naquele caso um acréscimo de 155€ - SEM MOTIVO APARENTE NEM JUSTIFICAVEL! (a não ser a gulodice dos capitalistas sem escrúpulos) - e inclusive perguntei se havia alguém que desde o ano passado se teve um aumento do ordenado na ordem dos 6% ?! É que ou isto acalma e aparece legislação que regule ou então qualquer dia nem a porcaria de uma trotinete a malta consegue comprar (e nessa altura, muitos vão se questionar porque atiraram alguma ao rio… daria jeito nessa mesmo altura…  :lolol: )


Todos os dias as coisas estao a aumentar de preco na China. Para alem disso tens as alteracoes cambiais entre USD e € que oscilam entre o 1.10 e o 1.30.



Se compras coisas no Aliexpress de forma repetida (comprar a mesma coisa em intervalos de tempo) deves ter notado que os precos vem subindo.

É normal, o crescimento lá é elevado 5-7 %/ ano e gera inflacao faz com que  os salarios subam, obrigando a necessidade de subir os preços daquilo que é produzido



Tu nao tens aumento de ordenada porque a tua zona económica está em recessao ou com crescimentos económicos mínimos (1%) ha uma decada (ou mais) e perdeu imensos postos de trabalho precisamente para a Asia  :nice:


Se estas a espera que criem legislação para segurar os preços, o melhor é imigrares para a Venezuela   :D :D :D
Título: Re: "Adventure/Trail para inciados" - será que valem a pena?
Enviado por: Moto2cool em Março 16, 2019, 18:40:04, 18:40
Na Venezuela fazem legislação para tentar controlar os preços :)