Gasolina...a variação contínua dos preços!

[TMXR]

Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade 

[Lourenço]

Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade 

Pois, essa é a grande questão que vai impedir que algum dia tenhamos a maioria dos veículos a bateria de forma durável, a perda de receita fiscal por impossibilidade de diferenciação pelo preço no uso final da eletricidade e pela fácil auto produção.

Ultrapassada a problemática da produção de hidrogénio este servirá como "bateria" para a oscilação da produção de renováveis, para os nossos veículos e … para assegurar a continuidade contributiva.

Talvez seja futurologia, para mim é o caminho mais lógico a ser percorrido pelos decisores com base nas opções presentes, avançando na solução dos problemas ambientais e salvaguardando a necessidade de impostos necessários ao funcionamento dos estados.

[pjmartinho]

Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade 

 

Não por estas palavras mas, já disse isto várias vezes aqui no forum 

Vi hoje uma coisa interessante sobre a percentagem do ISP nos combustiveis... ao minuto 5:32

[Moto2cool]

Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade 

Uns impostosinhos na electricidade e fica equilibrado 

[Sapiens21]

Excelente vídeo do Camilo Lourenço. 

Ele de facto tocou no cerne da questão.

É que o imposto do ISV é fixo (pelo menos tem sido...daqui para a frente logo se vê).

E ao ser fixo, mesmo que o custo do combustível desça significativamente, o Estado não deixa de receber o valor habitual por cada Litro.

O que agora tem acontecido é que a já de si elevada percentagem de impostos no total que pagamos, ficou ainda maior com estas flutuações do preço do petróleo a serem reflectidas na fixação de preços nas bombas.
Quase 70 cêntimos de imposto por cada litro de gasolina...é obra!! 

[Moto2cool]

Como disse a brincar, mas muito a sério, será inevitável uma transferência do nível de impostos do combustível para a electricidade, o que me preocupa é se esse aumento vai diferenciar os veículos do consumo doméstico ou se vai tudo junto com previsível aumento de receita do estado.
Uma tentação para governos gastadores para ganhar atenção

[TMXR]

Ou isso ou passas a ser taxado ao km 

[Sapiens21]

Ainda estaremos longe q.b dessa situação.

Não vejo que isso (taxação pesada da electricidade) venha a acontecer nos tempos mais próximos.

E nessa altura, com franqueza, não vejo como irrealista pensarmos na produção para autoconsumo, com instalação de produção de eletricidade baseada em tecnologias que só concebo futuramente como..cada vez mais baratas.

Para já e também nos próximos anos, o que teremos "à perna" são impostos sentidos de forma pesada...nos combustíveis. 

[pjmartinho]

...
E ao ser fixo, mesmo que o custo do combustível desça significativamente, o Estado não deixa de receber o valor habitual por cada Litro.
...

E como o Zé Tuga já está habituado a pagar a gasolina a 1,50€... é só uma questão de voltar a aumentar o ISP e voltamos ao "business as usual" 

[TMXR]

Todos os meses trago dezenas de litros de Badajoz    mas este ano por sorte não fui porque tenho estado impossibilitado de conduzir carros com embraiagem e não tenho nenhum automático 


Já está prometido que no dia que reabrirem as fronteiras vou a Badajoz encher os bidões todos que tiver e conseguir arranjar 

[VCS]

Lembro-me sempre de uma reportagem na TV há muitos anos, ainda no tempo dos escudos, em que perguntavam a um automobilista, enquanto abastecia, qual era a sua opinião sobre o aumento do preço da gasolina. Resposta dele: "olhe, eu não noto diferença, meto sempre 5 contos ! " 

[pjmartinho]

Lembro-me sempre de uma reportagem na TV há muitos anos, ainda no tempo dos escudos, em que perguntavam a um automobilista, enquanto abastecia, qual era a sua opinião sobre o aumento do preço da gasolina. Resposta dele: "olhe, eu não noto diferença, meto sempre 5 contos ! " 

Para essa pessoa a gasolina não subia, antes pelo contrário, baixava... baixava a quantidade que punha no deposito 

[Rodrigues1]

O meu Pai nunca ia ás bombas sef service nem saía do carro, pegava em 20 € e pagava o abastecimento.

Um dia mais tarde, ( anos ) a reserva começou a acender em Trancoso muito antes de chegar á terra em Trás os Montes, preocupado com a situação foi a uma oficina e explicou o que se passou, o mecânico viu tudo e mais alguma coisa e só quando a conversa chegou aos 20 € que sempre pagou é que o mecânico se riu, pronto já sei qual é o problema disse ele 

[Sapiens21]

Quem, por via da sua actividade profissional, faz um uso muito regular do seu veículo, nota e de que maneira estas flutuações nos preços do combustível.

No final do ano passado e corrijam-me se estou errado, mas creio que pagavamos a gasolina, como preço de referência tabelado (sem descontos) próximo de 1.60€/Litro.

Agora e por comparação (ainda que estejamos com naturais limitações de circulação) uma pessoa que fizesse o mesmo número de kms conseguia poupar perfeitamente 15-20€ por cada 1000kms feitos.

Estamos a falar num diferencial de poupança face ao ocorrido há apenas 4 meses atrás.

Para quem faça 3/4/5 mil kms por mês, o que fica na carteira não é nada pouco.

[Rodrigues1]

Eu como empresário individual tenho tido alguma compensação nos preços dos combustíveis

O trabalho diminuiu nas montagens mas tenho sempre de sair para tirar medidas ou apenas verificar o local da obra para futura colocação.

Claro que preferia pagar 1,6 € como dantes e não ter de ler estas desgraças.

Alguns poderão pensar,...Fica em casa pá...!  pois era bom, até nem me importava nada mas se não me mexer não ganho para o pão.

[rookie]

malta do passeio,
lamento mas a mama acabou de secar, os principais produtores acabaram de chegar a acordo e já disparou quase 50%... pode já refletir na proxima semana... fica o alerta não sei se será assim que vai acontecer mas... USA, Rússia e Arábias

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo

[tiagofo20]

Ainda antes desse acontecimento, já a China se tinha antecipado:

https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/amp/china-aproveita-crash-do-petroleo-para-reforcar-reservas

[TMXR]

Tinham de cortar a producao, porque ja nao ha onde guardar o petroleo que esta a ser produzido e nao consegue ser escoado.

[tiagofo20]

Aparentemente o preço dos combustíveis volta a baixar na próxima semana (com menos intensidade do que nas últimas semanas):

https://executivedigest.sapo.pt/combustiveis-mais-baratos-na-proxima-semana-gasoleo-desce-mais/

[Sapiens21]

malta do passeio,
lamento mas a mama acabou de secar, os principais produtores acabaram de chegar a acordo e já disparou quase 50%... pode já refletir na proxima semana... fica o alerta não sei se será assim que vai acontecer mas... USA, Rússia e Arábias

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo

O artigo em questão não deixa de dar conta de uma realidade...contrária ao seu título. 

Aparentemente tudo não passará de um "desbocar" demasiado prematuro e assente em absolutamente nada, por parte do presidente Norte Americano.

A Rússia diz não haver qualquer contacto por parte da Arábia Saudita...e muito menos um acordo.

A procura pelo petróleo ainda vai ser menor do que já está a ser. Disso não haja a menor dúvida....

Países onde este vírus ainda não tinha chegado em força, estão agora a tomar medidas que levam a uma ainda maior desaceleração na procura pelos combustíveis.

[Sapiens21]

Estive a ler um artigo e numa passagem do mesmo onde davam conta de nova descida (ligeira) no preço do combustível na próxima semana, foi mencionado igualmente que em cada 60 Litros colocados, ficavam 12€ no bolso face ao início deste ano.

Fiz contas rápidas e simples e significa que pelo mesmo valor gasto podiam agora colocar-se sensivelmente + 9 litros de combustível.

Num motociclo que permita colocar 15 Litros, também se poupa atenção... 

Isto não vai durar sempre, mas também...está-se numa altura em que utilizar qualquer veículo se torna bastante complicado.

[Sapiens21]

Era suposto ontem ter saído de uma reunião com os países da Opep+ aquilo que se pensava ser a....solução.

Mas ao que parece foi tudo ao ar. Mas mesmo...

Falavam numa redução de 20 milhões de barris por dia e ficaram-se pela metade.

Os problemas de armazenamento já são mais que muitos, pois não conseguem escoar em face da quebra gigantesca na procura.

Com tudo isto, nos States foi atingido o valor de apenas 22,76 dólares por barril!!

Isto está bonito, está... 

[dfelix]

Porém, os combustíveis continuam ao preço de 2008 quando o barril passou os 100 dolares.

[pjmartinho]

E quem ganha com esta baixa do preço do petroleo???

São precisamente os USFuckingA e os Chineses que estão a encher as suas reservas de petróleo ao preço da chuva.

[tiagofo20]

Qualquer país pode fazer o mesmo que esses 2 países que mencionas. Acho que não deve haver nenhum país que esteja a ganhar neste 2020.

[pjmartinho]

Sendo os 2 maiores consumidores de petroleo do mundo, e não sendo autosuficientes na sua produção, são quem mais ganha com esta situação.

Nos anos 90, o estados unidos tinham armazenado petroleo (as chamadas reservas petroliferas) que davam para o país se manter a funcionar normalmente durante 20 anos, caso o petroleo acabasse. E para isto acontecer é preciso ter "capacidade de armazenamento" suficiente, coisa que a maioria dos países não tem... têm capacidade para consumo corrente e, eventualmente, uma margem para par de anos.

[dfelix]

São precisamente os USFuckingA e os Chineses que estão a encher as suas reservas de petróleo ao preço da chuva.

Não sei se será bem assim...

Os EUA até sairam de forma prejudicados com o recente dumping resultante do que se passou entre a Russia e a Arabia Saudita.

E os Chineses se estivessem a encher reservas estariam a comprar.
Talvez o façam, mas em pequena escala. Porque se fossem grande escala os preços não teriam caído desta forma.
Não podemos ignorar que um dos principais motivos do trambulhão foi precisamente o abrandamento da economia na China.

[Sapiens21]

Vamos lá...

Passem pelo link que deixo abaixo e vejam ao preço a que está a Gasolina 95 num posto da GALP.

O posto em questão fica em Almeria, Espanha...

Vejam bem isto, se acaso ainda por aí houvesse dúvidas na verdadeira talhada que representam os nossos impostos, quando se comparam preços entre países. 

https://www.dieselogasolina.com/Buscador/Ficha/975

[TMXR]

Assim que abrir a fronteira... la vou eu em romaria   

[xiripiti]

É algo que infelizmente já todos sabemos mas... até dói ver 

Com o barril a 25€ bem que devíamos ter também esses preços mas por cá os impostos não permitem 

[Sapiens21]

Por muito que o desejemos...não vai acontecer.

Chega a ser um diferencial de preço superior a 0,40€ por cada Litro.

Numa conta simples de fazer, para quem faça uns 30.000Kms/ano, acaba por poupar largas centenas de €€€´s.

Para uma moto que consuma 5L/100kms, significa uma poupança de 2,00€ por cada 100kms feitos.

Em 30.000kms, são 600,00€ no bolso por ano. É dose... 

[VCS]

O WTI (índice de referência dos EUA, não é o de referência para nós, que é o Brent) está hoje pela 1ª vez em terreno negativo, em -3,70USD.
Pânico.

[Lourenço]

Com a negociação de futuros sujeita a contango (contratos de futuros com preços superiores aos a vencer de imediato e preço spot também bem inferior devido á crescente dificuldade em armazenar, (há por exemplo empresas extratoras cujo custo de paragem é muito alto e estão a pagar para lhes ficarem com o crude tentando evitar assim os custos de paragem/reativação) a situação vai levar á falência dos mais caros a extrair, como os homens do xisto americano, cujo Trumpete já equaciona pagar para que deixem de extrair.

Por outro lado hoje o crude tocou no mínimo de 1,5 dólares (um virgula cinco) e nunca o diferencial com o nosso referencial foi tão alto, cerca de 25 dólares, estando este "ainda" a cerca de 26,5 dólares nos futuros a fechar.

[Sapiens21]

Está a bater completamente no fundo.

Por este andar, não têm espaço de armazenamento especialmente destinado aos barris de produção diária e que são milhões!

A procura de combustível é o que se sabe...diminuição drástica, pelo que se mesmo assim continuam neste ritmo de produção, a coisa vai correr mal.

De tal forma está isto que já estão a decorrer a recorrer aos superpetroleiros.
Não para transporte. Apenas para ali ficar quieto e sossegado à espera de melhores dias... 

[TMXR]

A cotação do WTI levou um tombo brutal hoje.

A cotação até pode recuperar, mas o efeitos financeiro que isto vai ter são brutais porque as perdas de quem negociei isto nos mercados de futuros vão ser colossais

 

[TMXR]

... para não falar nos estado que alguns estão dependentes das receitas proveniente da venda de crude...


E dos outros, a maioria, que está fortemente dependente da cobrança de impostos indexados e proporcionais ao valor do barril.


Não tenho dúvida que são biliões que de repente se esfumam

[tiagofo20]

Ontem o barril de petróleo chegou a ser comercializado a -40$, sim, aquele "-" significa que se pagava para não ficar com os barris.

Vale a pena ler a notícia. Confesso que também não sabia como raio poderia ir para baixo de 0.

https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/amp/

Resumidamente, qualquer um de nós pode entrar numa plataforma e comprar petróleo ou outra coisa qualquer, mas eu não quero ter na garagem um barril de petróleo, quer apenas comprar a um preço e vender mais caro do que comprei.

Ora acontece que quem não vendesse até ontem o petróleo que será vendido em Maio, iria ficar com esse petróleo, bem como os custos que isso iria acarretar. Daí o pânico das pessoas.

[TMXR]

Sim, o tombo foi no mercado de Maio.

No de Junho a cotação ronda os 20 dólares


Ou seja... está tudo com os cushions (armazenagem) perto dos 100% e sem expectativas que o mês de maio traga um retorno ao níveis de consumo normal.

E pelo crash, acredito que tudo o que seja petroleiro esteja já cheio à espera de ser vendido daqui por 3 ou 4 meses

[pjmartinho]

Uma opinião sobre o assunto, ao minuto 11:45...

[Sapiens21]

Ontem o barril de petróleo chegou a ser comercializado a -40$, sim, aquele "-" significa que se pagava para não ficar com os barris.

Vale a pena ler a notícia. Confesso que também não sabia como raio poderia ir para baixo de 0.

https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/amp/

Resumidamente, qualquer um de nós pode entrar numa plataforma e comprar petróleo ou outra coisa qualquer, mas eu não quero ter na garagem um barril de petróleo, quer apenas comprar a um preço e vender mais caro do que comprei.

Ora acontece que quem não vendesse até ontem o petróleo que será vendido em Maio, iria ficar com esse petróleo, bem como os custos que isso iria acarretar. Daí o pânico das pessoas.

My God....

Pagam já para não ter de o armazenar...

É o desespero total, em face da capacidade de armazenamento estar já atingida, ou perto disso.

Sempre quero ver como é que toda esta instabilidade dos mercados e dos valores mínimos atingidos, vai (ou não) reflectir-se nos postos na próxima semana. 

Acho que sei a resposta...e é muito curta. 

[pjmartinho]

Sempre quero ver como é que toda esta instabilidade dos mercados e dos valores mínimos atingidos, vai (ou não) reflectir-se nos postos na próxima semana. 

Acho que sei a resposta...e é muito curta. 

No limite, o preço da gasolina para nós ficará a 0,70€ (se não incluir os custos de refinação, distribuição, etc)... no final das contas, o estado tem de continuar a arrecadar dinheiro 

Isto a manter-se assim, o imposto sobre produtos petroliferos deve passar para 1€/Litro, para ajudar o estado a financiar-se para poder pagar a crise.

[Sapiens21]

Não sei se se pode considerar como sendo um imposto, ou taxa ambiental, ou outra coisa qualquer (se calhar vai dar ao mesmo), mas existe ainda uma referente ao CO2 e que foi aumentada em Janeiro deste ano.

São cerca de 5 cêntimos por litro de gasolina e de 5,8 cêntimos no caso do gasóleo.

Temos de admitir.
O Estado é extraordinário a arranjar formas de ir buscar mais algum...€€€ 

[Sapiens21]

Notícia de hoje.

E é impressionante...

No Canadá, a quem leve um barril de petróleo para casa, é-lhe oferecido mais de 30 euros (cerca de 35 dólares), como forma de compensar o comprador ‘pelo inconveniente’. 

A falta de espaço para armazenar excesso de stock, tem levado a situações destas... 

Link: https://automonitor.sapo.pt/2020/04/21/novidades/noticias/colapso-no-petroleo-canada-ja-paga-ate-35-dolares-a-quem-levar-um-barril-para-casa/

[pjmartinho]

Notícia de hoje.

E é impressionante...

No Canadá, a quem leve um barril de petróleo para casa, é-lhe oferecido mais de 30 euros (cerca de 35 dólares), como forma de compensar o comprador ‘pelo inconveniente’. 

A falta de espaço para armazenar excesso de stock, tem levado a situações destas... 

Link: https://automonitor.sapo.pt/2020/04/21/novidades/noticias/colapso-no-petroleo-canada-ja-paga-ate-35-dolares-a-quem-levar-um-barril-para-casa/

Ora deixa-me fazer umas contas, pois a minha mãe tem um terreno com 8.500m².

Se cada barril ocupar uma área de 1m² (talvez ocupe menos), posso lá meter 8500 barris e, simultaneamente, embolsar 8500*30€=255.000€

Se fizer uma pilha com 3 barris... uiiiii, é um porradão de dinheiro. Depois é esperar que o preço do barril fique acima dos 100€, e vende-los à GALP... ou até os posso oferecer porque não me custaram dinheiro nenhum 

Onde posso encomendar uns barris de petróleo? 

[TMXR]

Já me aconteceu comprar umas coisas on-line e ter a oferta dos portes.
Agora com o crude, a promoção e oferecerem o produto e so se pagar os portes. 

Está ainda nunca tinha visto 

[Sapiens21]

A dúvida agora será a de tentar perceber o quanto isto pode vir a ter em termos de efeitos nefastos.

Já sabemos que várias são as economias de países que são sensíveis a estas flutuações (neste caso uma verdadeira hecatombe).

Ora este colapso devido à crise do COVID-19, aliado a uma falta de recursos para armazenar a gigantesca...e reforço, gigantesca produção excedente, parece-me que vai dificultar a recuperação de tudo isto.

E enquanto as dezenas de milhar de aviões também continuarem em terra, não vai ajudar. 

[TMXR]

Sim... os high rollers do consumo estão parados: aviação, indústria e parte do sector dos transportes


O consumo pessoal deve tender para zero. Desde início de março que acho que devo ter gasto só 1/4 de depósito.


As consequências vão ser pesadíssimas para os países produtores e empresas extratoras se o barril não regressar aos 50/60 usd rapidamente.

E que a esta crise somam-se muitas outras de outro sectores... o que pode vir a desestabilizar a economia mundial e provocar fenómenos de deflação a curto prazo e hiper inflação a médio prazo.


 

Está e uma boa altura para sair do campo e sentar na bancada para ficar a ver, porque vai haver grandes transferências de riqueza entre sectores

[Sapiens21]

Aparentemente, as notícias que circulam mais recentes dão conta de que o combustível irá ter nova redução já na 2a feira.

Falam num recuar de 5 cêntimos por Litro.

Claro que não acompanha reduções aos níveis que se ouve nos noticiários quanto ao preço do barril, pelo que é...o que pode ser. 

[NFRod]

Acaba por ser doloroso ver os preços a baixar e baixar e não dar para aproveitar. Acredito que quando começar a haver mais movimento que os preços ainda se mantenham baixos, mas depois haverá "vingança"? Porque claramente neste momento deve haver muita gente a perder dinheiro que costuma ter "a faca e o queijo na mão".

[tiagofo20]

Acho que este ano os combustíveis já atingiram o seu preço maximo. Mesmo quando voltarmos à estrada e os aviões levantarem voo, os armazenamentos estão ao máximo, vai ser preciso começar a escoar e os produtores vão ter de manter as torneiras quase fechadas, caso contrário é fácil perceber que o que recebem por barril não chega para pagar os custos de extrair o petróleo.