Linha SBK será V4?

[dfelix]

Não faltará muito para que os "Ducati tifosi" voltem a ficar indignados... para de seguida irem a correr comprar! 

Depois da Ducati...
... retirar a mítica embraiagem a seco para introduzir uma deslizante...
... retirar a épica treliça e passar a ter "motor portante"...
... retirar os tão característicos escapes por baixo do banco para reduzir peso, e colocando-os no local certo onde baixa o centro de gravidade...

...depois de tanto adiar o inevitável, a linha SBK poderá a partir de 2019 ser um V4!

Há muito que fala sobre o assunto.
Quando lançada a Desmosedici RR que a realidade ficou um pouco mais próxima.
Mas o enorme esforço para manter competitividade nas WSBK parece se ter acordado esta necessidade.

As opiniões dividem-se: Dum lado os mais conservadores que vêem a marca perder aos poucos seus atributos quase exclusivos. Do outro os que defendem que a marca continue a ser exemplo de inovação.

Certamente que o desmo não será eliminado!
Aí sim... muito "tifoso" perderá a cabeça! 

[pedroareias]

Também tinha lido, mas não é certo que a Ducati vá mesmo por aí.

2 cilindros em L, compreende-se. +20% de cilindrada para compensar a sub-optimalidade em relação aos 4-em-linha e V4.

Em 4 cilindros, sendo o 4-em-linha a solução, não compreendo estas variantes sub-óptimas. Os V4 nos automóveis (Ford Taunus, etc) foram uma moda passageira que não convenceu ninguém.
E nas Sbk, os 194 pontos da Aprilia mostram bem isso.

 

[dfelix]

2 cilindros em L, compreende-se. +20% de cilindrada para compensar a sub-optimalidade em relação aos 4-em-linha e V4.

O beneficio da cilindrada está completamente esgotado.
A geometria hiperquadrada da 1199 até pode (com algum esforço) ir funcionando em pista... mas não serve para o mundo real.
Por isso na 1299 o acréscimo é 30%. Excepto na R por razões de homologação desportiva.

Em 4 cilindros, sendo o 4-em-linha a solução, não compreendo estas variantes sub-óptimas. Os V4 nos automóveis (Ford Taunus, etc) foram uma moda passageira que não convenceu ninguém.

Não me parece que o 4-em-linha esteja sequer no plano.
Se aumentar o número de cilindros em motos de produção é quebrar com a tradição... colocá-los em linha será uma enorme traição aos principais clientes da marca.

Uma opção provável e muito interessante poderá ser um V4 twin-pulse.
A mesma receita da D16RR, mas com ingredientes mais convencionais e cozinhado de forma adequada ao mundo real.
Não vejo outra configuração pluricilindrica que possa ser tão fiel ao V-twin actual. Mas a Ducati tem sempre a capacidade de nos surpreender.

O mundo dos automóveis passa-me um bocado ao lado... mas nas motos o V4 é uma configuração bastante adequada.
Permite um motor suficientemente compacto capaz de ser devidamente posicionado optimizando o centro de gravidade do conjunto.
Não é à toa que no MotoGP a motorização predominante seja o V4. E só até ao recente regresso da Suzuki, a Yamaha era o único construtor a insistir num 4-em-linha competitivo com sucesso.

O problema do V4 numa moto de produção será os custos. Algo que cada vez mais os fabricantes tentam conter.
A Aprilia aventurou-se em os trazer de volta. Já para a ducati... este não será certamente problema.

E nas Sbk, os 194 pontos da Aprilia mostram bem isso.

A única coisa que os 194 pontos da Aprilia mostram é que se o WSBK está cada vez mais complicado para as equipas privadas. 

O que escreveste é o melhor exemplo duma realidade: No final, o que realmente conta são os títulos!
E a Aprilia Racing ao trocar as WSBK por esta participação mediocre na Open Class do MotoGP teve naturalmente as suas consequências.
Porém, as marcas para sobreviver têm que facturar.
E certamente que o dinheiro da Gresini falou mais alto para a Piaggio.

Ainda assim, não acho que isto retire qualquer mérito à moto. Muito menos à motorização em questão.
Desde que introduzida em 2008 obteve tantos títulos quanto a Kawasaki.
E independentemente dos resultados na Open Class, as RS GP não deixam de ser RSV4 severamente modificadas a tentar roer os calcanhares a protótipos que custam 2 milhões.

Concordo contigo se me disseres que a RSV4 precisava de ser actualizada.
Nestes últimos 8 anos de existência poucas alterações sofreu. E foram sobretudo ao nível de equipamento e cosmética.
Esta versão para 2017 supostamente tem algumas novidades... mas nada de estrondoso.
Resta esperar que o regresso do Laverty traga resultados.

[dfelix]

Aí vem ele...



 

[TMXR]

As Panigale 1299 tambem andam com problemas em passar a homolgacao Euro IV, nao é???


É mais um motivo para passar para o V4 



Vamos ver 5 feira o que vem lá 

[dfelix]

O único motor que se especulou sobre a possibilidade de não sobreviver ao euro 4 foi o desmodue.

A aposta no V4 surge sobretudo porque a Ducati não consegue extrair mais sumo dum bicilíndrico 1200cc.
Se eles não conseguem, parece-me que mais ninguém o fará.

[João_Santos]

Mais novidades sobre o novo Motor Ducati V4.

https://www.todocircuito.com/noticias/15655-motor-v4-ducati-desmosedici-stradale-potencia.html

Os amantes da Ducati devem estar em pulgas.

João 

[dfelix]

Os amantes da Ducati devem estar em pulgas.

Não só os amantes da Ducati...
Quem aprecie evolução tecnológica associada ao mundo das duas rodas não fica indiferente!

Por muito que se procure falar mal, a realidade é que a Ducati é unico construtor a procurar soluções verdadeiramente diferentes e inovadoras.
E que realmente traz para o público a tecnologia desenvolvida na competição.

Motorizações V4 muitos têm.
Mas quando a Ducati anunciou avançar com um V4... dificilmente se poderia esperar mais do mesmo!
E assim foi!

Comparando este stradale com a unidade utilizada no motoGP as semelhanças são evidentes...



Depois....
Um V4 ordem de explosão twin pulse..
Cambota com rotação invertida..
Injecção directa em falanges de admissão com tamanho variável e dois injectores por cilindro...


Mais do que tecnologia... isto é arte:

[pedroareias]

Vantagens em relação a um 4-em-linha?...

Nas versões de estrada prevejo que a nova S1000RR vá outra vez destruir a Ducati. Binário, potência, rapidez de subida de regime....

Os recursos da BMW não dão qualquer hipótese aos pequenos.

[Sapiens21]

(....)a realidade é que a Ducati é unico construtor a procurar soluções verdadeiramente diferentes e inovadoras.
E que realmente traz para o público a tecnologia desenvolvida na competição.
(....)

 

Querias mesmo escrever "o único"?

[pedroareias]

Pois.

1) A actuação desmodrómica tinha mais barbas do que o pai Natal quando a Ducati "a inventou" https://en.wikipedia.org/wiki/Desmodromic_valve.

Vantagens?....

2) O V4 já se sabe que não tem vantagens claras, e tem muitas desvantagens, daí os 1100cc para a estrada, em vez de 1000cc.

Agora são belíssimas obras, sem dúvida.

[TMXR]

A BMW ganha pela razao... a Ducati pela paixao 



Está uma obra de arte, e mesmo nao me vendo comprador de um canhao desses... é bom poder sonhar com ele e saber que ele existe 

[dfelix]

Vantagens em relação a um 4-em-linha?...

Será sempre um conjunto mais compacto e com uma distribuição de peso mais assertiva.
Se fosse um screamer teria vantagens na redução da vibração, mas neste caso a abordagem é outra com suas vantagens e desvantagens.

Nas versões de estrada prevejo que a nova S1000RR vá outra vez destruir a Ducati. Binário, potência, rapidez de subida de regime....

A S1000RR é uma boa superdesportiva.
Mas o sucesso deve-se sobretudo ao preço extremante competitivo.
Tal como o facto da imagem da marca atravessar no presente o melhor momento da sua história.

Não acredito que a Ducati tenha sequer intenção de concorrer com a BMW no que diz respeito a unidades vendidas.
Podem partilhar as mesmas estradas mas seguem modelos de negócio diferentes.

Os recursos da BMW não dão qualquer hipótese aos pequenos.

Para uma moto que foi desenvolvida para dominar as WSBK... ficou a faltar os títulos.
Tantos recursos e acabou a lamber as feridas.

Querias mesmo escrever "o único"?

Está bem... retiro o que disse!
Inovação por aqui é criar um sistema que transforme qualquer moto num aspirador. Como o DCT! 

A actuação desmodrómica tinha mais barbas do que o pai Natal quando a Ducati "a inventou"...

O desmo é no presente algo que a Ducati mantém por legado...
Já trouxe tantas vantagens como desvantagens. Não acredito que o retirem por razões históricas. Ainda por mais quando recentemente investiram no DVT.
Porém, acredito que num futuro não muito distante será a Ducati a primeira a adoptar uma eventual tecnologia "camless" capaz de ser digna sucessora.

2) O V4 já se sabe que não tem vantagens claras, e tem muitas desvantagens, daí os 1100cc para a estrada, em vez de 1000cc.

Ao longo das duas últimas décadas as superdesportivas seguiram um caminho estranho...
Da mesma forma como se tornaram excelentes motos para circuito, foram perdendo as suas capacidades enquanto motos de estrada.
E isto não tem a ver com ser V4 ou L4...
Tem a ver com as regras a que são sujeitas para serem homologadas para competição. E a necessidade de obterem elevadas potências para serem competitivas desportivamente.
O resultado disto é que a generalidade dos motores oferecem uma experiencia de utilização mediocre no que diz respeito a entrega de potência quando utilizadas no mundo real.

E acredito que a tendencia para este mercado será esta.
O mesmo produto ser comercializado em diferentes sabores: Um que ofereça a experiência de utilização pretendida para o mundo real. E outro que cumpra os regulamentos desportivos.

(Ou então muda-se os regulamentos que não só estão obsoletos como começam a prejudicar a competição)

[Sapiens21]

Querias mesmo escrever "o único"?

Está bem... retiro o que disse!
Inovação por aqui é criar um sistema que transforme qualquer moto num aspirador. Como o DCT! 
(....)

Não seja assim, Dfelix. 

Bem sabes que a coisa é bem mais vasta do que o DCT...

Olha por exemplo o engenho e inovação da Suzuki com o seu sistema VVT e que contornou os regulamentos do MotoGP...
O sistema é de tal forma bom, que o encontramos no seu modelo de estrada GSX-R1000 e capaz de um desempenho fantástico e aclamado por muitas revistas da especialidade.

A Ducati não é única...é apenas uma entre as demais no que toca a inovação!
Eu mais atrás quis apenas realçar que me parecia excessiva a frase: "(....) a Ducati é unico construtor a procurar soluções verdadeiramente diferentes e inovadoras.(....)"   

[dfelix]

Sim, o vvt da gsxr é um excelente exemplo.
Tal com o crossplane da r1. Que embora não seja uma invenção da Yamaha, acaba por estar associado á marca pela forma como adoptaram recorrentemente e com sucesso ao mundo das duas rodas.
(curiosamente a "vantagem" dos crossplane é permitir que um inline tenha um comportamento mais parecido ao de um V 90º)

Há uma pequena diferença entre introduzir tecnologia baseada no que se utiliza na competição e aplicá-la "as is".
Mas não quero entrar por aí... senão ainda vamos acabar a discutir sobre motos chinesas. 

[twin-pt]

A única coisa que eu digo é que as imagens do V4 da Ducati são pornograficas! E XXX!

Mama mia, que máquina!


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[Sapiens21]

Claro...claro.

Que se fo#@ a Honda, que se fo#@ a Yamaha, que se fo#@m as motos Japonesas...comprem é a m#rd@ de uma Ducati. 


É hilariante...

Nota: As minhas desculpas pelas palavras e que tratei de modificar para não serem moderadas. No fundo reproduzia apenas o brilhantismo de quem as proferiu no vídeo. 

[dfelix]

Que se fo#@ a Honda, que se fo#@ a Yamaha, que se fo#@m as motos Japonesas...comprem é a m#rd@ de uma Ducati. 

Não seja assim, Sapiens21.