UM Renegade com sistema de travagem CBS ineficaz

[JoãoPVCarvalho]

UM Renegade com sistema de travagem CBS

Boas pessoal:

Hoje venho trazer uma questão que se prende com a Norma Euro4 e que me tem alimentado uma dúvida.
Sendo que a minha mota cumpre a norma Euro4, entre outros requisitos vem equipada com sistema de travagem CBS (travagem combinada), sistema este que testei exaustivamente em praticamente todas as condições de piso, carga e velocidade com resultados desoladores como passo a descrever:

Piso Seco
Em caso de travagem acentuada em linha reta, é fácil perceber o acréscimo do poder de abrandamento do veiculo quando pressionamos o pedal de travão, já em curva, graças à diferença de potencial de travagem entre a roda da frente e a roda traseira com este sistema, será necessária muita prática para recorrer apenas ao pedal de travão ignorando a manete que se encontra facilmente ao alcance da mão direita!
Resumindo, o sistema está lá mas nos casos que descrevi é perfeitamente dispensável.

Piso de terra
Aqui o fator velocidade é absolutamente determinante, independentemente da massa em deslocação (com ou sem pendura) qualquer travagem mais acentuada com recurso ao pedal de travão abaixo dos 30Kmh leva ao estancamento e derrapagem de ambas as rodas o que significa que quando circulo fora de estrada (leia-se caminhos de terra) o recurso ao travão de trás tem de ser feito de forma bem doseada porque uma travagem mais brusca tem resultados desagradáveis.
Mais uma vez o sistema CBS não apresenta vantagens e no caso descrito é até contraproducente!

Piso Molhado
Nesta condição e aliado ao fato de a minha mota estar muito mal servida de pneus para piso molhado só posso dizer que travar é uma aventura!
O ideal é circular devagar de forma a que o recurso aos travões seja um mero exercício de abrandamento suave.

Posto isto, questiono-me se estes aspetos de segurança são efetivamente testados como acontece nos automóveis ou se pelo contrário a norma é apenas aplicada ao modelo independentemente dos resultados. (é o que parece)
É óbvio que no caso da minha mota o CBS não representa mais-valia, antes pelo contrário, chega até a ser um fator de risco, o que no mínimo é um contrassenso visto que a implementação deste sistema supõe um acréscimo de segurança.

Alguém tem opinião diferente sobre este sistema?

O pessoal que conheço com motas idênticas à minha partilham desta opinião, será que este (defeito) é apenas característico da minha mota?

Boas curvas pessoal.

[pjmartinho]

João,

Não sei se o Euro 4 obriga a ter travagem combinada mas, isso não interessa para o caso.

Supostamente, e em condições de condução normal, para travar devem ser usados os 2 travões simultaneamente... o travão da frente é que obriga a mota a parar, enquanto o travão traseiro ajuda a estabilizar a mota durante a travagem, além de aumentar a força de travagem e reduzir bastante a distância necessária para parar. Muita gente só usa o travão da frente esquecendo o traseiro e, a ideia por trás da travagem combinada é evitar estes "esquecimentos" do uso do 2 travões em simultâneo.

No seu funcionamento ao se actuar um travão (seja o da frente ou o de trás) uma parte da força de travagem é aplicada ao outro travão... mas só uma parte da força. Assim, a travagem "principal" será feita pelo travão accionado enquanto o outro travão só "faz assistência".

Para dar uma ideia mais concreta estas são as pinças dos travões para a Pan European:

Sem CBS


Com CBS


a diferença entre estas pinças é que uma tem 2 pistões e a outra tem 3 pistões. Quando se trava numa da rodas actuam os 3 pistões, enquanto na outra só actua no pistão do meio e não os 3 em simultâneo conseguindo-se assim a tal "assistência" na travagem.

Pelo que descreves, dá a ideia de que no sistema de CBS da tua mota é indiferente o travão usado e a potência de travagem de um dos travões é aplicada na integra no outro travão, em vez de ser só uma parte dela.

[mneves]

E uma boa abordagem....
Tenho de  fazer um teste  a isso,mas deixa que ja ando farto até do abs na xmax ,algum dia parto uma manete

[Quico]

Na minha opinião é uma mais valia, nota-se bem a diferença para melhor.

Não estarás com uma afinação deficiente?
Digo isto porque nos primeiros 1000kms da minha mota não estava muito satisfeito com a travagem, sempre que usava o travão de trás a mota afundava de frente em demasia e achava aquilo estranho. Como sempre tive motas de travagem simples assumi que não era defeito mas feitio.
No entanto depois da primeira revisão em que a folga do travão de trás foi ajustada (estava excessiva), mudou da noite para o dia e agora só digo bem.

O que quero dizer com esta minha experiência é que se os travões não estiverem correctamente afinados, ao serem actuados podem entrar em proporções desequilibradas, demasiado à frente ou demasiado atrás, o que muda completamente o feeling da mota.

Também podes jogar com isso para equilibrares a travagem ao teu gosto ignorando o que diz no manual, se queres mais incisivo à frente aumentas a folga do pedal, se queres menos reduzes.

[tiagofo20]

Na minha cb125 f confesso que, bem ou mal, só recorro ao CBS em situações planeadas para reduzir um pouco a velocidade, juntamente com um "cheirinho" no travão da frente. Quando entro em curvas com mais velocidade do que deveria acho que os meus reflexos vão logo para a mão direita, com suavidade.

Em piso molhado partilho inteiramente a tua opinião.

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[JViegas]

Apesar de conduzir uma "acelera em ponto grande" a mesma também tem CBS. Aliás ABS+CBS (não sei se o modelo novo também vem equipado assim).

A maneira de travar é, naturalmente diferente, pois não utilizo um travão de pé mas sim as duas mãos.

Se utilizar a manete da esquerda (travão de trás) sinto uma travagem mais acentuada com a frente da maxi a "afundar" levemente.
Nota: noto mais agora esse "afundanço" porque levantei a suspensão da maxi para a sua posição mais alta no sentido de suportar mais carga no que diz respeito à pendura e mochilas/equipamento. Noto esse "afundanço" quando estou sozinho a conduzir.

Ao utilizar a manete da direita (travão da frente) sinto uma travagem mais gradual mas parece-me ser mais rápida a imobilizar a maquina numa situação de emergência.
Nas situações de travagem de emergência nunca me fugiu a máquina (aliás o ABS tem intervenção nisso), mas sinto que a máquina me dá uma travagem mais precisa devido a este sistema.

Nunca experimentei o sistema em motas, mas espero que esta minha impressão sobre o comportamento da minha máquina ajude na discussão.

Ultima nota: os pneus. Sim os pneus, em bom estado e de boa qualidade. Será porventura um aliado forte na travagem da mota.

[Moto2cool]

Se bem me lembro, noutra marca, o CBS só era acionado pelo uso do travão da frente numa percentagem com mais distribuição da travagem à frente do que atrás.
Na UM não sei como é descrito o sistema

[edit] erro meu, existem sistemas accionados pelo pedal do travão traseiro

https://www.brembo.com/en/ComunicatiStampa/2016/2.Brembo_combined%20brake%20system_ENG.pdf

[Sapiens21]

A explicação aqui é capaz de ajudar, nomeadamente porque descreve o funcionamento, assim como as vantagens da sua existência no motociclo.:

Agora o que pode estar a ocorrer é os travões da UM, (mal) auxiliados por pneus de fraca qualidade, não permitirem retirar o melhor partido da travagem combinada.

E o que deu a entender mais acima o Pjmartinho está correcto... Há que utilizar os travões em simultâneo (frt/trs) para potenciar a travagem e a melhor distribuição de força da mesma.

[JoãoPVCarvalho]

A explicação aqui é capaz de ajudar, nomeadamente porque descreve o funcionamento, assim como as vantagens da sua existência no motociclo.:

Agora o que pode estar a ocorrer é os travões da UM, (mal) auxiliados por pneus de fraca qualidade, não permitirem retirar o melhor partido da travagem combinada.

E o que deu a entender mais acima o Pjmartinho está correcto... Há que utilizar os travões em simultâneo (frt/trs) para potenciar a travagem e a melhor distribuição de força da mesma.

Na próxima semana a UM vai para revisão e vou abordar o concessionário com este assunto, pode ser má afinação, logo se vê.
Depois deixo aqui notícias.
Obrigado pelas dicas companheiros.

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[Vasco Gama]

E tentar experimentar outra??

[JoãoPVCarvalho]

E tentar experimentar outra??

Está na calha...
Vou experimentar uma Koreana que ultimamente anda muito bem falada e Eu estou curioso.
CFmoto 125MB. Bonita é, quanto ao resto?!?!?

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[JoãoPVCarvalho]

A UM não quis esperar pela próxima semana para ir à revisão e hoje exigiu a presença do mecânico!


Aparentemente a bomba de gasolina avariou em pleno AE.
Com apenas 11.000km receio que a UM esteja finalmente a revelar as suas fragilidades. Tenho conhecimento de outras duas com problemas diversos no CDI.
Já todas foram reparadas mas a verdade é que uma levou uma centralina nova com apenas 3000km rodados, outra foi apenas um relé relacionado com a injeção e a minha agora pifou a bomba de gasolina.
Será que terminou o estado de graça das UM?
Espero dar notícias em breve.

[Sapiens21]

Hei....são coisas que podem acontecer a qualquer um, meu caro. 

Não faltam exemplos de unidades de marcas bem conhecidas (Europeias e Japonesas) a quem sucedem situações 'chatas' e apenas com semanas ou meses. Acontece.

Que tudo se resolva, é o que se deseja.
Não desmoralizes. 

[JViegas]

Calma companheiro.
A minha Honda na primeira semana de compra (nem 1000 kms tinha) um sensor do escape resolveu avariar.
Não me deixou apeado mas isto da eletrónica é uma chatice.

Depois atualiza.

[Sapiens21]

Já tens a moto de volta e com a bomba de combustível instalada?

Tudo bem novamente e ao abrigo da garantia, ou o material ainda leva um tempito a chegar às oficina ..e entretanto por aí andas numa moto de empréstimo? 

[JoãoPVCarvalho]

Já tens a moto de volta e com a bomba de combustível instalada?

Tudo bem novamente e ao abrigo da garantia, ou o material ainda leva um tempito a chegar às oficina ..e entretanto por aí andas numa moto de empréstimo? 

Olá companheiro.

A garantia assumiu a responsabilidade e já enviou a bomba de combustível para o concessionário, espero ter a mota pronta hoje.
Quanto a deslocação diária tive de recorrer a um carro emprestado por um amigo... ele tem mota mas gosta tanto dela que preferiu em emprestar o carro se bem que eu não me importava nada de vir para o trabalho numa Street Twin!
Enfim, já me fez um grande favor.

Em breve dou notícias.

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[Sapiens21]

Só tinha de o fazer...
A garantia está lá para isso.

O que realmente tenho pena companheiro, foi o concessionário não ter cedido (ou proposto) a título de empréstimo temporário, um motociclo para ires fazendo a tua vida até à intervenção na moto estar resolvida.

Mas pronto, lá te desenrascaste por outra via...

[JoãoPVCarvalho]

Boas Companheiros.

Já vai em uma semana e meia e a bomba de combustível ainda não chegou...
Vem de Oliveira de Azeméis imaginem que tinha de vir da Índia!
Rico serviço pós venda.

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[2low]

Boas Companheiros.

Já vai em uma semana e meia e a bomba de combustível ainda não chegou...
Vem de Oliveira de Azeméis imaginem que tinha de vir da Índia!
Rico serviço pós venda.

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O problema do tempo de entrega de material começa a ser um problema generalizado… e não especificamente de determinadas marcas…
Basta olhar um pouco para as "reclamações" da malta, desde Yamaha, Kawasaki a marcas menos conhecidas.

Mas também não se compreende tais demoras… as marcas deveriam ser mais céleres!

Por vezes a solução passa por iniciativa nossa de irmos ao mercado paralelo e arranjarmos nós a peça, mas só se justifica quando fora da garantia… obviamente…
Eu já me safei assim com a Kawasaki, com material a vir de Espanha em vez de esperar 2 meses por na altura o anterior representante estar ali entre a falência e a incompetência…
(julgo que o circuito normal na garantia é as peças Kawasaki virem da Holanda)

Resta esperar e depois "finalmente" aproveitar a moto com o problema resolvido!
Força nisso!

 

[JoãoPVCarvalho]

Boas Companheiros.

Já fui hoje levantar a mota.
Acreditam que paguei 11€ de portes das peças? Cobraram 5,5€ pela recepção da bomba nova e outros 5,5€ pela devolução da velha!!! Ainda estou a digerir esta cena!
Já fiz 150km e para já tudo normal.
Quanto ao sistema de travagem que levou à abertura deste tópico tenho a informar que a minha já não tem. Pedi para desativar aquilo (paguei 1h de mão de obra) e só vos digo que me sinto muito mais confiante em cima da mota, já fiz um pequeno percurso por caminhos de terra e assim está muito melhor para controlar a travagem, falta testar à chuva.
Obrigado pelas dicas pessoal.

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[Sapiens21]

Isso parece surreal!!!

Cobrarem uma coisa que está coberta pela garantia (nem que fosse 1€, atenção), é inexplicável.

Percebo a tua "revolta" e faço ideia do que por aí te aflora à mente...

[Moto2cool]

Simplesmente não podem cobrar nada pela reparação feita ao abrigo da garantia.
Podes apresentar reclamação no livro de reclamações deles, vê se tem livro online, ou fazer queixa na DECO (se fores sócio), ou pelo menos registar queixa no "portal da queixa".
Tens  hipóteses mais "duras" como recorrer a um centro de arbitragem, não sei se o valor justifica o trabalho

[Sapiens21]

Que razões é que te indicaram para terem procedido à cobrança?
Esta de pagar para devolver a bomba de combustível com defeito não me cabe na cabeça...

Corrige-me se estou errado, mas o importador será a Multimoto Motor Portugal SA... Eles saberão deste tipo de atitude de um representante da marca? 

[António Teles]

Para a Scarabeo tive de esperar 2 semanas pelo filtro de ar y nem pagando 20€ vinha mais depressa. Os senhores importadores portam-se muito mal e há quem lhes siga o exemplo.

[JoãoPVCarvalho]

Que razões é que te indicaram para terem procedido à cobrança?
Esta de pagar para devolver a bomba de combustível com defeito não me cabe na cabeça...

Corrige-me se estou errado, mas o importador será a Multimoto Motor Portugal SA... Eles saberão deste tipo de atitude de um representante da marca? 

Pois bem as razões apontadas foram precisamente as exigências da Multimoto!
Confesso que nem me ocorreu pedir o livro de reclamações... Entretanto, lendo os comentários aqui da malta resolvi enviar email para os serviços comerciais da Multimoto solicitando explicações pois desconfio que nem devem ter conhecimento de tal situação. Resta aguardar a resposta, para já estou satisfeito porque pelo menos o problema foi resolvido, confesso que estava com algum receio que este se tornasse em mais um daqueles casos em que andam aos tiros no escuro até acertarem com a avaria; Esta mota faz muita falta, é o meu único meio de transporte diário para os quase 120km que faço entre casa e o trabalho.
Vou dando notícias.

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[Sapiens21]

Acho que foi a melhor decisão que de momento poderias tomar.
Enviar um e-mail e perceber o que esteve em causa para a cobrança de algo que supostamente estaria (ou deve estar mesmo) totalmente ao abrigo da garantia.

[tiagofo20]

É triste, mas infelizmente quem não berra não vê os seus direitos serem exercidos.

Para começar, no tempo em que ficaste sem mota eles eram obrigados a fornecer-te outra mota ou então apanhavas um taxi para te deslocares (casa-trabalho-casa) e no fim apresentavas os recibos todos para eles pagarem;

Depois, como já falaram, não te deviam ter cobrado nada por algo que está na garantia.

Percebo a tua parte, também não gosto de fazer barulho, mas somos comidos por causa disso.

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[JoãoPVCarvalho]

Pois bem Companheiros...

A Multimoto (finalmente) respondeu ao meu email dizendo, passo a citar:

 (... em circunstância alguma será imputado ao cliente qualquer valor aquando de uma reparação ao abrigo de garantia...)

(... a Multimoto disponibiliza um serviço de entrega e recolha assegurado por transportador contratado não havendo custos para os concessionários...)

Apresentaram naturalmente um pedido de desculpas pelo sucedido e oferecem-se para mediar a reclamação junto do concessionário pedindo para tanto que o identifique e que lhes faculte fatura ou comprovativo equivalente dessa cobrança.

Ora como não gosto de entrar logo a matar resolvi imprimir o email e desloquei-me à oficina/concessionário em causa onde apresentei verbalmente a minha reclamação.
Perante o email que lhes apresentei fui bombardeado com justificações e explicações que a mim pouco ou nada importam, mas com alguma relutância lá me devolveram os 11€ (que irei pagar em dobro na próxima intervenção).

E é assim que a malta lá vai ser #&=d!da um bocadinho aqui outro acolá...

Obrigado pelas dicas pessoal.

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[tiagofo20]

Agiste de forma bastante pacifica. Depois do email que recebeste, se fosse ao concessionário não me ficaria pela devolução do dinheiro, iria querer algo tipo oferta de mão de obra na próxima revisão. Se era para voltar à estaca zero preferia ter feito a denúncia.

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[Paulo Fradinho]

Não tens outra oficina na zona que te possa fazer a manutenção sem perderes a garantia? Porque se agiram dessa forma a pedirem-te esse valor na revisão vão tentar saca-los. Já lá fizeste alguma revisão? Se sim é uma questão de se lá voltares comparares os valores se à diferenças.
Como já aqui foi dito foste muito pacifico

[Sapiens21]

Muito provavelmente e em situação semelhante, preferia fazer mais 40-50-60kms e ir a outro concessionário da próxima vez.

A garantia nunca a perderias por ir a outro representante da marca.

Imagino as justificações que avançaram por aí para a cobrança...