Autor Tópico: Upgrade (ou nem tanto)  (Lida 1066 vezes)

Setembro 20, 2019, 14:59:51, 14:59
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replicantz

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Caros,

Estou a pensar fazer um upgrade da NC750X DCT para outra coisa com um pouco mais de sumo e que seja, pelo menos um pouco, mais adequada à minha altura.

Adoro a NC, pela versatilidade, pelo DCT e porque realmente foi um upgrade sensato de uma scooter Forza 125 para o mundo das "motos" mais a sério  :D

Mas ainda que me tenha desenrascado até agora, este handicap sempre esteve presente: é bastante pesada e alta para mim, que tenho perna curta. Dificulta-me as manobras de estacionar, tenho que as fazer sempre à mão e empurrar um bicho de 220 kgs não é fácil! Basta uma inclinação no terreno e torna-se um caso sério...

Até agora tenho tido alguma sorte - e atenção redobrada sempre que tenho que parar, olhar para lombas, etc, para não "faltar perna" :P Nunca caí, apesar de alguns balanços em que foi quase quase  ;D

Mesmo sendo largamente uma avaliação pessoal, venho pedir algumas sugestões de modelos que vos parecem adequados.

Gosto do estilo Trail, mas nem por isso coloco de parte nakeds - contam-se pelos dedos das mãos as viagens/passeios mais longos que fiz na NC, e pelos de uma mão as vezes que deu uso á componente "Adventure" fora do alcatrão.

Ainda não tenho nenhuma lista fechada ou mesmo elaborada, enuncio algumas que me despertaram atenção.
Alguns pros/contras baseados no que tenho visto/lido por aí(*).

Honda CB650R

Prós:
- Baixa e leve q.b
- Estupidamente bonita(!)
- Muito divertida(*)
- Fácil pilotar(*)
- QuickShift, controlo tração

Cons:
- Consumos dobram os da NC
- Capacidade carga nula / mala nem pensar!
- Fácil/tendência a embarcar em demasiado speed


Honda CB500X

Prós:
- Mais leve que a NC (corrijam se estou enganado)
- Upgrade de 2019 tornou-a fantástica (jantes, aspecto geral)
- Fácil pilotar(*)
- Consumos em linha com os da NC(*)

Cons:
- Mesma altura que NC, no limite do aceitável
- Ainda menos cv que a NC
- NC é "mais mota" no geral
- Sem controlo tração


Tracer 700 (2019)

Prós:
- Mais leve que a NC
- QuickShift, controlo tração
- Capacidade carga equivalente NC, considerando malas laterais
- Muito bonita
- Prestações "nervosas" (comparação com NC)

Cons:
- Altura banco +5cm que na NC, possivelmente passa do aceitável para mim :/
- Consumos superiores pelo menos +1/3 aos da NC


Pressupostos para troca:
- Retoma da NC (tenho valores actuais na casa dos 6.750)
- Valor máximo aquisição 8.750 (basicamente não posso ultrapassar os 6.750 + 2.000 no MAX)

Tipo uso anual:
- 85%/15% estrada vs. terra batida/offroad ligeiro (dispensável, se afectar escolha)
- Passeios longos (>1000kms): pouco provável
- Passeios curtos (~100 até <300kms): pontualmente

Não tenho pressa, e posso esperar por 2020.
Digo isso porque: estou servido, e poderão haver eventualmente novidades no horizonte.

Não tendo sido anunciada na EICMA nenhuma AT intermédia, e olhando às pouquissímas alterações/upgrades na NC de 2019, será expectável ver um upgrade a sério para 2020 na NC?
Ou mesmo a tal AT de cilindrada intermédia (ainda que provavelmente demasiada alta para mim...)?
E se a Tracer 700 está com uma campanha em que oferecem 1290 Eur em equipamento... será para escoar, e estará para breve um novo modelo revisto?
A ver vamos...

Obviamente, não vou estar eternamente à espero "do próximo modelo", não faz sentido. Mas como para já a troca é para acontecer daqui a algum tempo, tento perceber eventuais eminências de lançamentos.

Boas curvas!
« Última modificação: Setembro 20, 2019, 15:55:02, 15:55 por replicantz »
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Setembro 20, 2019, 15:12:55, 15:12
Responder #1

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Equacionaste a V-Strom 650? É ligeiramente mais leve.

Setembro 20, 2019, 15:42:15, 15:42
Responder #2

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Obrigado, mas não é modelo que me seduz (à vista pelo menos...), e já se manda para >9.000 eur com docs.
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Setembro 20, 2019, 15:52:46, 15:52
Responder #3

pjmartinho

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Estou a pensar fazer um upgrade da NC650X DCT para outra coisa com um pouco mais de sumo e que seja, pelo menos um pouco, mais adequada à minha altura.

Se fizeres o upgrade, não vendas essa mota porque é única no mundo... vai valer uma pipa de massa daqui a uns anos  ;)

Agora a sério, penso que respondeste à tua própria questão. Pegando nisto:
Citar
Tipo uso anual:
- 85%/15% estrada vs. terra batida/offroad ligeiro (dispensável, se afectar escolha)
- Passeios longos (>1000kms): pouco provável
- Passeios curtos (~100 até <300kms): pontualmente

somando
Citar
Mas ainda que me tenha desenrascado até agora, este handicap sempre esteve presente: é bastante pesada e alta para mim, que tenho perna curta. Dificulta-me as manobras de estacionar, tenho que as fazer sempre à mão e empurrar um bicho de 220 kgs não é fácil! Basta uma inclinação no terreno e torna-se um caso sério...

Até agora tenho tido alguma sorte - e atenção redobrada sempre que tenho que parar, olhar para lombas, etc, para não "faltar perna" :P Nunca caí, apesar de alguns balanços em que foi quase quase

da lista de 3 motas que apresentas, a unica que cumpre os teus critérios é
Citar
Honda CB650R

Prós:
- Baixa e leve q.b
- Estupidamente bonita(!)
- Muito divertida(*)
- Fácil pilotar(*)
- QuickShift, controlo tração

Cons:
- Consumos dobram os da NC
- Capacidade carga nula / mala nem pensar!
- Fácil/tendência a embarcar em demasiado speed

pois as outras duas, ou rondam o mesmo peso e altura, ou até é mais alta.

Quanto à tendência para embarcar em grandes velocidades... isso controla-se bem com o punho direito (se bem que, às vezes, sabe muito bem andar em excesso de velocidade)

Setembro 20, 2019, 16:01:15, 16:01
Responder #4

Paulo Fradinho

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Ires para a CB500X, tendo a NC, acho má alteração.... Das outras 2 são estilos diferentes. Já fiz test drive à CB650R e é muito muito engraçada e com uma facilidade de condução espetacular. Consumos tens de ter em vista que vão sempre consumir mais mas tb é conforme o andamento, o que verdade seja dita convida muito bem a rodar punho  :lolol: :lolol:. A tracer não experimentei e é uma das minhas eleitas se neste momento comprasse mota, não experimentei mas para os estilo de mota que gosto para o meu dia-a-dia.
Yamaha DT50 LC Suzuki GS500 Suzuki Bandit 600 Yamaha Majesty 400 ABS Honda CB500X

Setembro 20, 2019, 16:05:26, 16:05
Responder #5

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    Queira o bem. Faça o bem. O resto vem...
(....)

Honda CB650R

Prós:
- Baixa e leve q.b
- Estupidamente bonita(!)
- Muito divertida(*)
- Fácil pilotar(*)
- QuickShift, controlo tração

Cons:
- Consumos dobram os da NC
- Capacidade carga nula / mala nem pensar!
- Fácil/tendência a embarcar em demasiado speed

(....)

Só dobra os consumos se o ritmo de condução for bem mais rápido do que aqueles que fazes com a tua NC.
"Não se fazem omeletes sem ovos" :)

Se for para andar sem grandes diferenças de velocidade daquelas que fazes habitualmente na moto que tens (imagino que faças médias de ~3,5L/100kms), de certeza que na CB650R não dobram...nem nada que se pareça.  :)

"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
Tenha em mente simplesmente ser autêntico e verdadeiro."

Dalai Lama

Setembro 20, 2019, 16:07:08, 16:07
Responder #6

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Obrigado, mas não é modelo que me seduz (à vista pelo menos...), e já se manda para >9.000 eur com docs.

Entendo a questão da estética, ou se gosta ou se odeia :lolol:

QUanto ao preço, a minha custou 8.450,00€ já com os docs mais oferta das protecções de mãos e carter OEM.

Setembro 20, 2019, 16:15:46, 16:15
Responder #7

NFRod

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Pois eu também acho que se estás com problemas com a altura que mais vale largar esse estilo de mota.

Que consumos faz a NC só por curiosidade? É que a minha CBR é idêntica, para não dizer igual, à CB e consegues fazer consumos de 5L/100. A NC faz metade disso? Não é que eu faça esses consumos xD. Estou a fazer 6L/100 mas para o que anda não acho mau...

Se vais pagar a pronto e já tens equipamento suficiente pergunta que preço fazem. A mim fizeram desconto e a mota com documentos ficou mais barata do que o preço anunciado sem docs. E perguntei em 3 ou 4 concessionários diferentes e faziam todos os +/- 6% de desconto. Por isso não é apenas um ou outro que o fazem. Onde comprei a minha eles ainda tinha a CB a preço de lançamento 7690€ ou algo do género. Que sinceramente acho que é um preço bastante porreiro para a mota que é. Eu experimentei essa antes de ir buscar a minha e gostei bastante. 

Se achas que não precisas de tantos cvs e preferes consumos tens sempre as outras naked da yamaha ou kawasaki. Eu só não comprei naked (CB650R/Z650/MT07) porque me fartei de levar mocada do vento na 125cc que tinha e porque me apaixonei pela que comprei xD

Setembro 20, 2019, 16:55:28, 16:55
Responder #8

replicantz

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Obrigado pelo feedback!

@pjmartinho
Corrigido! Realmente seria única xD

E sim, acho que acabei por perceber isso mesmo à medida que fui escrevendo.
Uma coisa são os gostos/emoção, outra são as limitações de cada modelo. E no caso não são muito compatíveis, apesar de serem as que mais gosto.

Já a questão do punho todos sabemos como funciona, hehehe... se está lá a potência, à medida que ganhamos confiança a tendência (até mesmo inconscientemente) é de rodar mais.


Ires para a CB500X, tendo a NC, acho má alteração....
(...)
Consumos tens de ter em vista que vão sempre consumir mais mas tb é conforme o andamento, o que verdade seja dita convida muito bem a rodar punho  :lolol: :lolol:.
Passar da NC para a CB500X seria eventualmente mesmo porque gosto imenso da moto, acho que está com um look excelente, só por isso. De resto, é muito na linha da NC sem met-in, até menos moto em certos aspectos.

A Tracer 700 de facto parece-me fantástica, ainda há pouco ao almoço estive a mirar uma de 2017 :)



Só dobra os consumos se o ritmo de condução for bem mais rápido do que aqueles que fazes com a tua NC.

Se for para andar sem grandes diferenças de velocidade daquelas que fazes habitualmente na moto que tens (imagino que faças médias de ~3,5L/100kms), de certeza que na CB650R não dobram...nem nada que se pareça.  :)

A NC no meu ritmo diário vai oscilando entre os 3.7 e os 4.1, dependendo da semana :D

E não fazia ideia que a 650 chegasse a esses consumos!
Mais um ponto para a CB650R :)

PS: como está à vista, sou leigo nestas coisas :P
Achei que os 4 cilindros levassem a consumos bem superiores (em andamentos médios, uma vez que depende de N factores)

Entretanto dei-me conta que esqueci outro factor que pode também pesar: custo e espaçamento de manutenções.
Tenho que apurar os valores e juntar à lista.

« Última modificação: Setembro 20, 2019, 16:56:43, 16:56 por replicantz »
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Setembro 20, 2019, 17:04:03, 17:04
Responder #9

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Pois eu também acho que se estás com problemas com a altura que mais vale largar esse estilo de mota.
(...)
Se vais pagar a pronto e já tens equipamento suficiente pergunta que preço fazem. A mim fizeram desconto e a mota com documentos ficou mais barata do que o preço anunciado sem docs. E perguntei em 3 ou 4 concessionários diferentes e faziam todos os +/- 6% de desconto. Por isso não é apenas um ou outro que o fazem. Onde comprei a minha eles ainda tinha a CB a preço de lançamento 7690€ ou algo do género. Que sinceramente acho que é um preço bastante porreiro para a mota que é. Eu experimentei essa antes de ir buscar a minha e gostei bastante. 

Na realidade já estou acostumado com a altura da NC, mas seria melhor uma moto 5 ou 6 cms mais baixa, julgo que bastaria isso.
E está fora de questão o rebaixar a NC: já o fiz e 2 meses depois voltei a meter na forma original. Detestei o comportamento da moto, especialmente a curvar  >:(

Obrigado pelas dicas  :cool:
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Setembro 20, 2019, 17:25:53, 17:25
Responder #10

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Se vais pagar a pronto e já tens equipamento suficiente pergunta que preço fazem. A mim fizeram desconto e a mota com documentos ficou mais barata do que o preço anunciado sem docs. E perguntei em 3 ou 4 concessionários diferentes e faziam todos os +/- 6% de desconto. Por isso não é apenas um ou outro que o fazem. Onde comprei a minha eles ainda tinha a CB a preço de lançamento 7690€ ou algo do género. Que sinceramente acho que é um preço bastante porreiro para a mota que é. Eu experimentei essa antes de ir buscar a minha e gostei bastante. 

Na realidade já estou acostumado com a altura da NC, mas seria melhor uma moto 5 ou 6 cms mais baixa, julgo que bastaria isso.
E está fora de questão o rebaixar a NC: já o fiz e 2 meses depois voltei a meter na forma original. Detestei o comportamento da moto, especialmente a curvar  >:(

Obrigado pelas dicas  :cool:

Se preferes mais baixa então a CB650R vais achar mt engraçada 😜😜😜
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Setembro 20, 2019, 17:32:57, 17:32
Responder #11

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    Queira o bem. Faça o bem. O resto vem...
Tenta racionalizar a compra um pouquinho menos.  :nice:
Pelo menos olhando menos para certas especificações.

Por vezes uma diferença de 3 ou 4cms de altura de banco não se notam tanto assim, porque o perfil do banco acaba por ser mais estreito.

Nada como experimentares as 3 que tens em vista...ou no mínimo sentares-te em cada uma.

A outra hipótese, se não tiveres mesmo "pressa" (o que não me parece ser o caso), poderá passar por aguardar mais umas semanas e ver o que reserva o Salão de Milão.

Olha que pode haver por ali sempre algo que te capte a atenção... ;)
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Setembro 20, 2019, 18:14:00, 18:14
Responder #12

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Sim, é o próximo passo: experimentar cada uma quando possível, tenho a certeza que ficarei com uma ideia muito mais clara.

E de facto não há pressas: a não ser que me apaixone de tal modo pela Tracer que me atire de cabeça para a promo actual...

Vou estar atento ao salão de Milão, boa dica

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
« Última modificação: Setembro 20, 2019, 18:15:15, 18:15 por replicantz »
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Setembro 22, 2019, 23:53:17, 23:53
Responder #13

Unick

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Julgo não estar enganado... mas tive uma NC de 2013 e agora tenho uma CB500x de 2017. A CB é mais baixa que a NC quase garantidamente. Consumos andam as duas ao mesmo nível, velocidade ponta, dão as duas 180... condução, bem, a CB é mais divertida de conduzir, mas deve-de muito a ter um motor mais rotativo que a NC. A minha vai com 44 mil e qq kms


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Setembro 23, 2019, 09:00:59, 09:00
Responder #14

replicantz

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Como já foi referido, bastará o banco ser um pouco menos espesso para fazer a diferença.

Mas estou cada vez mais embeiçado pela CB650R  8)
A ver se esta semana consigo fazer test ride a uma.

Como total leigo que sou em termos de motores e mecânica, a malta mais sapiente que se pronuncie!
Especialmente que já teve a oportunidade de a testar :)

- Como ando o ano todo com a moto, será ainda assim um bom compromisso para o dia-a-dia?
- Há algumas coisas menos agradáveis ou que me devam afastar de um motor tetracilindrico em linha?

Obrigado!
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Setembro 23, 2019, 09:04:29, 09:04
Responder #15

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Setembro 23, 2019, 09:27:51, 09:27
Responder #16

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Obrigado!
Já tinha lido um resumo teu, não me apercebi que tinhas publicado a review completa, nice   :nice:

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Setembro 23, 2019, 09:52:23, 09:52
Responder #17

SJP

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A Tracer 700 não tem controlo de tração nem QUICKSHIFT. O motor é muito bom, já a suspensão é fraca. A qualidade de construção é mediana, a Yamaha, como em toda a gama MT/Tracer apostou tudo nos motores e poupou no resto.  :???:

A Honda é um  4 cilindros fabuloso, com uma grande qualidade de construção. Mas para viajar esquece, não tem capacidade de carga. Esquece os consumos, para isso ficamos nas 125cc, escolhe aquela que te dê mais prazer….

Setembro 23, 2019, 15:09:42, 15:09
Responder #18

Quico

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Por aquilo que descreves a mim parece-me que tens a mota certa.

Talvez a nova NC venha mais atractiva, já não deve faltar muito, troca pelo novo modelo se valer a pena.

Devagar se vai ao longe!

Setembro 23, 2019, 15:35:42, 15:35
Responder #19

replicantz

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A Tracer 700 não tem controlo de tração nem QUICKSHIFT. O motor é muito bom, já a suspensão é fraca. A qualidade de construção é mediana, a Yamaha, como em toda a gama MT/Tracer apostou tudo nos motores e poupou no resto.  :???:

A Honda é um  4 cilindros fabuloso, com uma grande qualidade de construção. Mas para viajar esquece, não tem capacidade de carga. Esquece os consumos, para isso ficamos nas 125cc, escolhe aquela que te dê mais prazer….

Entretanto já tinha percebido isso da Yamaha/Tracer 700 em algumas reviews.

Não conto fazer grandes viagens.
Já com a NC, isso pesou um pouco também na decisão, mas ao final de 2 anos e por N motivos, contam-se pelos dedos os passeios mais longos que fiz (e ainda assim, foram 500kms no max).
Fiquei-me por várias passeatas e curvas aqui no quintal (sintra, arrábida, sesimbra, por aí). Com pendura foram igualmente trajectos curtos e não muito frequentes - praia e concertos, na maioria.
 
Fará falta a mala se optar por uma naked? Sim, sem dúvida. Capacidade de carga é sempre bem vinda!
Mas não é algo que me detenha numa compra, resolvo com uma mochila rígida ou saco de banco do pendura.

Consumos também podem pesar, mas lá está: não sou extremista, nem nunca andei deliberadamente a tentar fazer 3.2 (atenção, não condeno quem o faça, apenas não me enquadro).

Para já a CB650R está no topo da lista, quarta feira vou fazer o test ride  :scooter:
« Última modificação: Setembro 23, 2019, 15:36:45, 15:36 por replicantz »
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Setembro 24, 2019, 02:10:35, 02:10
Responder #20

jmartins13

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VStrom 650.
Vai à Migtec, consegues valores muito porreiros!
A Versys também é bastante boa!
Se Fores para uma naked, as Kawasaki são qq coisa! Metem as média cc da yamaha a um canto.

Setembro 24, 2019, 07:41:02, 07:41
Responder #21

Sapiens21

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Se falas da Z900, parece-me que seria algo injusto numa comparação com "as média cc da Yamaha". :)

A comparar, julgo que seria correcto com a Z650...e aí duvido que a MT não fosse de facto bem melhor.

A Z650 pode é eventualmente estar um pouco mais atractiva na aquisição.  :you.bet:
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
Tenha em mente simplesmente ser autêntico e verdadeiro."

Dalai Lama

Setembro 24, 2019, 08:39:22, 08:39
Responder #22

replicantz

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A Z650 está porreira e anda na casa dos 7M e pouco, mas parece-me que para ter essa fasquia de preço fizeram algumas concessões.

A Versys 650 de 2019 já começa nos 9.000, acima da fasquia que quero "investir", e apesar do upgrade a estética continua a não me convencer.
 
De qualquer modo, à partida vou remar contra a maré e deixar as Trail/Adventure de lado  8)
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Setembro 24, 2019, 12:24:00, 12:24
Responder #23

JViegas

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De qualquer modo, à partida vou remar contra a maré e deixar as Trail/Adventure de lado  8)

Também tentei como tu "olhar" para além daqueles modelos que gosto Trail/Adventure. E depois de olhar para as mesmas naked que tu indicas (não vou para BMW, Ducati ou Triumph). Pessoalmente escolheria a Honda.

Por causa do motor, por causa do preço, por causa do controlo de tração e embraiagem deslizante.

Só tenho pena da mulher não gostar e de ser quase impossível transportar a miúda com todas as "tralhas" diárias.  :smiley:

Setembro 24, 2019, 13:05:15, 13:05
Responder #24

dfelix

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Se Fores para uma naked, as Kawasaki são qq coisa! Metem as média cc da yamaha a um canto.

"Olhe que não, doutor... Olhe que não!"
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Setembro 24, 2019, 13:27:47, 13:27
Responder #25

replicantz

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Também tentei como tu "olhar" para além daqueles modelos que gosto Trail/Adventure. E depois de olhar para as mesmas naked que tu indicas (não vou para BMW, Ducati ou Triumph). Pessoalmente escolheria a Honda.

Por causa do motor, por causa do preço, por causa do controlo de tração e embraiagem deslizante.

Só tenho pena da mulher não gostar e de ser quase impossível transportar a miúda com todas as "tralhas" diárias.  :smiley:

É sempre uma solução de compromisso. Perde-se capacidade de carga, não há dúvida que o met-in + mala dão um jeitaço em qualquer situação.

Pessoalmente, posso prescindir disso no dia a dia sem grandes constrangimentos, apesar de implicar ter que transportar o capacete sempre comigo, etc.

Ainda olhei para a Ducati 797 mas o preço já sai um pouco fora do orçamento e as reviews que vi apontam algumas coisas menos boas (calor excessivo que só atenua em velocidades AE, por exemplo). BMW's e afins que já sobem a valores de aquisição e manutenção bem diferentes.

A CB650R apresenta-se de momento como o sweet-spot: valor aquisição alcançável (o que não significa barato), specs excelentes, boa qualidade materiais e construção, muito equilibrada para todo o tipo de uso, uma excelente all-rounder com um look fabuloso.

Não é de admirar a imensa procura que o modelo tem desde o lançamento. Há malta que comprou em Maio e só está a receber agora a moto  :-X
Ainda não sei ao certo (amanhã já tiro dúvidas) mas estou em crer que o prazo de entrega anda entre os 3 a 4 meses...

A titulo de curiosidade: a Honda posicionou este modelo para a fasquia mais jovem, mas a malta mais cota também aderiu bastante  :convivio:

Citar
Honda say the overarching aim of the CBR and CB’s revamp is to bring them into line with Honda’s existing model ranges, and to focus their appeal towards younger riders.

Citar
Honda say 55% of CBR650F buyers are under 40 years old, and nearly a third are between 21-30. Meanwhile the CB650R is also aimed at younger riders, but sales are more evenly distributed than the CBR, with 24% between 51 and 60 years old.
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Setembro 24, 2019, 13:55:10, 13:55
Responder #26

JViegas

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O motor... aquele motor...  :diabolico:

Não desfazendo na excelente oferta que é a MT-07, a Z650 ou a SV650 (minhas eleitas num possível upgrade).

Sabes o que me faria ignorar o desdém da minha mulher sobre as naked ou as tralhas que teria que transportar na mesma?

A Honda utilizar esse motor num formato semelhante à CB1100, a XSR700, a Z900RS ou da Speed twin

No dia seguinte estaria a "bater" à porta do stand para entrar e experimentar.

EDIT: apesar de gostar do que a Honda fez com o Neo "qualquer coisa", acho que se "perde" algo na evolução (no que diz respeito ao meu gosto, atenção).  :stuck_out_tongue_winking_eye:


« Última modificação: Setembro 24, 2019, 13:58:05, 13:58 por JViegas »

Setembro 24, 2019, 14:10:23, 14:10
Responder #27

Nuno YB

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Só tenho pena da mulher não gostar e de ser quase impossível transportar a miúda com todas as "tralhas" diárias.  :smiley:

É sempre uma solução de compromisso. Perde-se capacidade de carga, não há dúvida que o met-in + mala dão um jeitaço em qualquer situação.

Pessoalmente, posso prescindir disso no dia a dia sem grandes constrangimentos, apesar de implicar ter que transportar o capacete sempre comigo, etc.

Ainda olhei para a Ducati 797 mas o preço já sai um pouco fora do orçamento e as reviews que vi apontam algumas coisas menos boas (calor excessivo que só atenua em velocidades AE, por exemplo). BMW's e afins que já sobem a valores de aquisição e manutenção bem diferentes.

A CB650R apresenta-se de momento como o sweet-spot: valor aquisição alcançável (o que não significa barato), specs excelentes, boa qualidade materiais e construção, muito equilibrada para todo o tipo de uso, uma excelente all-rounder com um look fabuloso.

Não é de admirar a imensa procura que o modelo tem desde o lançamento. Há malta que comprou em Maio e só está a receber agora a moto  :-X
Ainda não sei ao certo (amanhã já tiro dúvidas) mas estou em crer que o prazo de entrega anda entre os 3 a 4 meses...

A titulo de curiosidade: a Honda posicionou este modelo para a fasquia mais jovem, mas a malta mais cota também aderiu bastante  :convivio:

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Honda say the overarching aim of the CBR and CB’s revamp is to bring them into line with Honda’s existing model ranges, and to focus their appeal towards younger riders.

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Honda say 55% of CBR650F buyers are under 40 years old, and nearly a third are between 21-30. Meanwhile the CB650R is also aimed at younger riders, but sales are more evenly distributed than the CBR, with 24% between 51 and 60 years old.

A minha Bulldog não tem malas, não tem top-case, não tem met-in. No dia a dia, não faz falta. Quando vou a algum lado mais longe, é capacete debaixo do braço, casaco pendurado e siga, não me chateia assim tanto, nem sequer me lembro dessa questão. Se era melhor ter essas coisas todas e deixar o equipamento na moto? Sim, provavelmente era. Mas não tendo e não estando habituado... tambem não faz falta.

Pessoalmente, gosto muito destas novas nakeds da Honda. Tirando um ou dois pormenores estéticos, se fosse trocar agora... era mesmo a CB650R. Tem a questão do escape pequenininho, que eu não gosto. Preferia que fosse como o da 1000. Mas a 1000 tem aquela coisa na roda traseira, com a matricula pespegada, que eu odeio. Como disse, pormenores estéticos, que agradam a uns e não agradam a outros, são questões pessoais.

A favorita seria mesmo a Z900RS, mas essa já é fruta ( € ) a mais, comparada com a CB650R.

Setembro 24, 2019, 14:10:45, 14:10
Responder #28

replicantz

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A Honda utilizar esse motor num formato semelhante à CB1100, a XSR700, a Z900RS ou da Speed twin
Cof cof... confesso que não percebi nem metade do que está aqui!

Para quem vem de uma Forza 125 seguida de uma "amorfa a diesel" NC750X... a tal "Neo" qualquer coisa é um salto brutal, em todos os aspectos :P

Como leigo que sou, não consigo avaliar isso da forma que muitos de vocês o fazem, isto é, comparando specs ao pormenor, apontar uma como melhor que a outra porque faz menos segundos dos 0-100, ou é mais viva, anda mais, tem mais cavalos/potência, etc.

No fundo, acabará por ser a já gasta frase "compra a que te enche as medidas" :)
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Setembro 24, 2019, 14:41:21, 14:41
Responder #29

Nuno YB

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A Honda utilizar esse motor num formato semelhante à CB1100, a XSR700, a Z900RS ou da Speed twin
Cof cof... confesso que não percebi nem metade do que está aqui!

Para quem vem de uma Forza 125 seguida de uma "amorfa a diesel" NC750X... a tal "Neo" qualquer coisa é um salto brutal, em todos os aspectos :P

Como leigo que sou, não consigo avaliar isso da forma que muitos de vocês o fazem, isto é, comparando specs ao pormenor, apontar uma como melhor que a outra porque faz menos segundos dos 0-100, ou é mais viva, anda mais, tem mais cavalos/potência, etc.

No fundo, acabará por ser a já gasta frase "compra a que te enche as medidas" :)

Acho que o Viegas se referia apenas á variante estética da "coisa". Vê imagens dos modelos que ele deu como exemplo, compara com a estética da CB650R e acho que vais perceber a comparação.

Eu acho a CB650R muito bonita. Mas foge, sem duvida, aquela imagem mais "retro" ou "clássica" de uma café racer. Se vires a estética dos exemplos que ele dá, aproximam-se bastante de modelos mais antigos e clássicos. A CB650R, sendo uma café racer, rompe com essa estética de tendencia retro.

Setembro 24, 2019, 15:01:18, 15:01
Responder #30

replicantz

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Pois, de facto o "Neo" pode dizer-se que tem toques de vintage/retro, mas em termos puramente de estética é só isso, nada a ver com esses modelos. Lá está, é essa ruptura com as mais tradicionais café racers que a faz única.

E para ser sincero, se a CB650R estivesse mais parecida com uma Z650 provavelmente já não me cativaria tanto, apesar do motor, etc. Gosto da moto tal e qual como a conceberam e pouco me importa se vem com a "label" de Retro/Neo/Classic ou whatever  :fotografar:
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Setembro 24, 2019, 16:05:08, 16:05
Responder #31

dfelix

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Ainda olhei para a Ducati 797 mas o preço já sai um pouco fora do orçamento e as reviews que vi apontam algumas coisas menos boas (calor excessivo que só atenua em velocidades AE, por exemplo). BMW's e afins que já sobem a valores de aquisição e manutenção bem diferentes.

A 797 é uma Scrambler reconvertida para Monster.
Digo reconvertida porque a própria Scrambler tem um motor e alguns componentes derivados da antecessora Monster 796.

Toda a linha de escape é exactamente a mesma que está na moto que costumo usar no dia-a-dia.
Já li diversas queixas sobre o aquecimento nas pernas, mas a realidade é que em quase 50.000km apenas senti isso duas vezes exactamente nas mesma condições: A atravessar a vasco da gama enquanto filtrava trânsito compacto devido a acidente.

Relativamente a todas as motos que já tive, nem acho que aquilo aqueça sequer!
Pelo menos comparativamente a uma speed triple e uma FZ6 que tive.
Ambas com escapes por baixo ou lateralmente muito junto ao banco. Mas quando disparava a ventoínha é que realmente se faziam sentir.
No caso da yamaha parecia um maçarico em direcção á perna direita.

No que diz respeito a comportamento, a 797 acaba por ser muito idêntica a uma MT07.
Porém com uma sonoridade e algumas especificidades que só mesmo encontras numa Ducati. E algum equipamento mais "premium".
Os pontos negativos será mesmo a manutenção (apesar de ter intervalos de 12K) mais dispendiosa sobretudo a cada 24K devido ao desmo.
E por ter mais que 750cc acaba por se enquadrar no escalão máximo do IUC.

A CB650R é a opção mais honesta do momento.
A relação preço/specs é imbatível.
E a razão porque satisfaz um mercado muito amplo (de jovens a cotas) tem a ver com o look "neo sports cafe".
Ou seja, consegue ter um ar moderno suficiente para um público mais jovem e ao mesmo retro o suficiente para não chocar revivalistas e hipsters.

Se não queres estoirar muito dinheiro, e não te incomoda uma moto que aos poucos se começa a ver em todas as esquinas... é indiscutivelmente a melhor opção que por aí anda.


A Honda utilizar esse motor num formato semelhante à CB1100, a XSR700, a Z900RS ou da Speed twin

Num formato semelhante?  :pensador:
Todos esses motores são tão... diferentes!

A CB1100 é da lista que apresentas a uníca que recorrer a um inline-four "air cooled" na boa tradição nipónica!
A Speed twin é projectada de raíz para ter um aspecto idêntico ao clássico twin paralelo da marca, mas... refrigerado a liquido!
A XSR700 tem o mesmo CP2 da MT07 sem quaisquer alterações cosméticas.
A Z900RS nesse aspecto foi um pouco mais cuidada, pois colocaram tampas e um bloco com alguns apontamentos de forma ao moderno inline-four de refrigeração liquida se parecer um motor mais clássico.

Se a CB650R adopta alguma destas receitas será a da Yamaha, já que o motor é exactamente igual ao da CB650F.
« Última modificação: Setembro 24, 2019, 22:20:48, 22:20 por dfelix »

Setembro 24, 2019, 16:39:30, 16:39
Responder #32

JViegas

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Sim claro que são motores diferentes dfelix e certamente sensações diferentes (quem me dera experimentar todas).  :nice:

Quando me refiro a ser semelhante é naturalmente, como diz (escreveu) o Nuno, na sua forma "apelando" a tempos passados. Nos tempos em que eu comecei a gostar de motas.

E o som deste motor à semelhança do motor da Ducati são para mim sons muito agradáveis.

É claro que uma naked nunca dará para transportar o que por exemplo uma maxiscooter leva ou uma "aventureira" com as suas malas leva, ou seja, uma utilitária.

Muitos conseguirão reduzir ao mínimo o que transportar, mas e... Quando o gosto por motas se cruza com as necessidades básicas de mobilidade?

O que deve fazer o motociclista que gosta de motas que até quer andar todos os dias? "Ficar-se" pelas utilitárias?
Existem motas utilitárias? Ou todas dão?
Certamente depende do compromisso que o motociclista quer impor à sua mobilidade do dia-a-dia.

E aquilo que é bom para mim não o será certamente para outra pessoa. E a utilização que lhe darei não será certamente aquela que outro condutor irá dar.

O que se pretende (neste caso) é um upgrade que não aleije muito na carteira, que seja um género diferente do que habitualmente conduz e talvez com alguns "pós" de diversão para que a escolha não seja tão racional.

Quem quer exclusividade e se pode/quer pagar mais, é claro que deve alargar as suas opções de escolha, entrando de imediato outro nível de construção, qualidade e diversão.

Boas escolhas replicantz
« Última modificação: Setembro 24, 2019, 16:44:08, 16:44 por JViegas »

Setembro 24, 2019, 16:48:33, 16:48
Responder #33

Svitre

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A mota que queres já foi escolhida no primeiro tópico e nos restantes, se não for essa só te estás a enganar a ti próprio.

Setembro 24, 2019, 16:52:51, 16:52
Responder #34

replicantz

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A mota que queres já foi escolhida no primeiro tópico e nos restantes, se não for essa só te estás a enganar a ti próprio.

And..........  :topicclosed:

 :convivio:
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Setembro 24, 2019, 20:04:47, 20:04
Responder #35

Moto2cool

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é a NC750X DCT   :festa:
Spritmonitor.de" border="0 Suzuki VStrom 650
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Setembro 24, 2019, 21:32:17, 21:32
Responder #36

Svitre

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é a NC750X DCT   :festa:
Se estiveres a ver este tópico no PC (Chrome) faz ctrl + F e escreve "CB650R" (sem aspas)... :D

Setembro 25, 2019, 14:56:40, 14:56
Responder #37

replicantz

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E test ride feito à CB650R ABS!

Foi curtinho, apenas 15 mins que estava bem limitado de tempo e acabou por ser mais ou menos o prazo que me deram porque havia mais interessados. Ainda assim deu para ir dar umas boas voltas a monsanto.... e chegar ao concessionário com um sorriso gigante  :megafeliz:

Que diferença monumental para a NC, pffffftttt....

Muito fácil de conduzir, mesmo para quem já não usava mudanças há dois anos pelo menos  :-X
Pés no chão quase na totalidade, outra diferença importante para mim.

Leve q.b., achei-a bastante compacta. Quando a vi a 1ª vez na Lopes e Lopes fiquei com a idea que seria um nadinha maior - mas na altura não testei.

Muito equilibrada, curva que é um espectáculo, muito ágil, e aquele motor, meu deus!
Quando se roda punha há que manter o foco, porque manda-se para velocidades proibidas num ápice.

No lado daily commuter, faz-se lane splitting com facilidade, é meter a 3ª e siga :)
Tanto vamos a 30kms com a seguir é rodar punho e ultrapassa-se com extrema facilidade sem ter que meter mudança.

Podia ter um bocadito mais de brecagem, nota-se quando invertemos marcha numa estrada... mas provavelmente foi mais  da falta de practica e adaptação á moto  :corado:

Passei em duas ou três ruas com bastantes lombas/remendos e estava a espera que fosse mais rija, afinal nem por isso, filtra o piso bastante bem. O banco também me pareceu okay, mas em 15 mins é muito dificil avaliar isso.

Os travões são bem melhores e eficazes do que o que estou acostumado, o que não é surpresa, são os que tenho como termo de comparação. Dificilmente iriam ser iguais ou piores.

A posição de condução, para mim e com a minha estatura e altura de perna (curta!), achei excelente!
Ligeiramente inclinado para a frente e peseiras não estão demasiado recuadas.

Existem algumas unidades para entrega o que é porreiro, contando que estavam com meses de espera até ao mês passado.

Agora é fazer contas aos trocos - e logo se vê se é desta que vem uma para inaugurar um DB deste modelo no fórum...  :cost:
« Última modificação: Setembro 25, 2019, 15:00:29, 15:00 por replicantz »
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Setembro 25, 2019, 15:03:11, 15:03
Responder #38

JViegas

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Já está o "caldo" entornado...

Imagino a tua cabeça com contas e mais contas...  :smiley:

Será que irás inaugurar o fórum com uma naked?

Setembro 25, 2019, 15:16:26, 15:16
Responder #39

Paulo Fradinho

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Ui acho que já está escolhida....Concordo com toda a tua analise à CB650R tirando a parte do tamanho da mota pk para os meus 1.84cm achei pequena, mas aquele motor, segurança a curvar (vem bem calçada), e suspensão torna a mota deliciosa  :diabolico: :diabolico: e o preço tb é convidativo. :yeah: :yeah:
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Setembro 25, 2019, 16:43:18, 16:43
Responder #40

NFRod

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Eheh... E tende a melhorar. Quantos kms tinha a mota quando pegaste nela?

Setembro 25, 2019, 16:49:37, 16:49
Responder #41

replicantz

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Se não estou enganado, tinha 278 ou por aí... (a não ser que não tivesse visto o número certo).

Por falar em "ver": ao contrário do que o companheiro Sapiens descreveu, não tive dificuldade em ler a informação no LCD, isto com um misto de sol e nuvens, e dois pequenos túneis.
Provavelmente já devia estar regulado para brilho máximo (se tal opção existe?).
É pena ainda ser apenas LCD, mas não se pode pedir tudo.
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Setembro 25, 2019, 17:08:32, 17:08
Responder #42

Paulo Fradinho

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Se não estou enganado, tinha 278 ou por aí... (a não ser que não tivesse visto o número certo).

Por falar em "ver": ao contrário do que o companheiro Sapiens descreveu, não tive dificuldade em ler a informação no LCD, isto com um misto de sol e nuvens, e dois pequenos túneis.
Provavelmente já devia estar regulado para brilho máximo (se tal opção existe?).
É pena ainda ser apenas LCD, mas não se pode pedir tudo.

Eu qd a testei com o sol a incidir directamente tinha alguma dificuldade em ver, mas com o gozo que deu a testar tb não olhei muito para ele :megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
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Setembro 25, 2019, 17:28:28, 17:28
Responder #43

Sapiens21

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    Queira o bem. Faça o bem. O resto vem...
Tenho bem presente o meu teste...

O que descrevi foi que com luz directa do sol se conseguia ver perfeitamente. Já quando passava em zonas sombreadas, a legibilidade não era nem de perto a mesma. Os reflexos eram o que causava essa sensação.

Até mencionei no meu teste a estranheza de tal situação, pois sob luz directa do sol seria quando (supostamente) se deveria ver pior...mas não. É precisamente ao contrário.

No entanto deixo uma nota para algo que desconheço se permite.
É que poderá haver possibilidade de regulação da intensidade da luz, mas não encontrei (e por conseguinte não testei) tal possibilidade.

------------------------------------------------------

Quanto à brecagem e como referes acima, podia ser melhor.
Se estou bem recordado, fiz uma menção também a isso no teste que publiquei no separador dos "test rides".


Quanto ao motor, filtragem das suspensões, travagem, posição aos comandos...parece-me que ficaste com as mesmas sensações que eu, quando a testei.  :nice:

Venha de lá a escolha...seja ela qual for.

Mas de qualquer forma, se puderes espera mais umas semanas para ver o que reserva o Salão de Milão. ;)
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
Tenha em mente simplesmente ser autêntico e verdadeiro."

Dalai Lama

Setembro 25, 2019, 18:48:48, 18:48
Responder #44

replicantz

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Por acaso e agora que mencionas isso, em algumas zonas com mais sombra em Monsanto notei os tais reflexos. Mas ia tão entretido que nem reparei muito

A escolha está feita, falta o aval da cara metade, mas está bem encaminhado.

Já andei a sondar, inclusive em fóruns internacionais, para tentar perceber se em Milão se eventualmente há previsão de algum modelo revisto, ou algo assim.

A opinião geral é que a ser apresentado, será em torno de novas cores, por exemplo.
Ninguém crê que um modelo revisto desta moto venha a ser apresentado, é recente e teve vendas acima do esperado.

Se te referes a outras montadas: além de esta me encher as medidas, o negócio que consigo agora provavelmente seria difícil alcançar em algum outro modelo, especialmente novo. E esperar 5 ou 6 meses para o obter.

Ainda assim vou questionar o concessionário sobre isso.


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HʘND₳ NC75ʘX DCT "Alma Mater"

Setembro 25, 2019, 19:01:01, 19:01
Responder #45

NFRod

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Ela a partir da revisão dos 1000 km +/- é melhor ainda ;).

Não dá para regular a intensidade do LCD.

Por acaso não me tem afectado muito a leitura do LCD. Mas comprei uma película para proteger porque aquilo risca com muita facilidade. Fica a sugestão se tiveres autorização para a compra eheh

Setembro 25, 2019, 19:28:45, 19:28
Responder #46

Sapiens21

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    Queira o bem. Faça o bem. O resto vem...
(....)
Ninguém crê que um modelo revisto desta moto venha a ser apresentado, é recente e teve vendas acima do esperado.
(....)

Nem poderia ser de outra forma, tendo em conta que esse modelo tem apenas alguns meses no mercado.
A Portugal chegaram as primeiras unidades em Fev./2019.

Quando indiquei para eventualmente aguardar por novidades do Salão da EICMA, era quanto a poder aparecer algo (de qualquer marca) que te pudesse agradar.

Mas pelos vistos a decisão estará tomada e aguarda somente o aval da cara metade.  ;)
"Pouco importa o julgamento dos outros. Os seres humanos são tão contraditórios que é impossível atender às suas demandas para satisfazê-los.
Tenha em mente simplesmente ser autêntico e verdadeiro."

Dalai Lama

Setembro 26, 2019, 10:46:13, 10:46
Responder #47

replicantz

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Não dá para regular a intensidade do LCD.

Por acaso não me tem afectado muito a leitura do LCD. Mas comprei uma película para proteger porque aquilo risca com muita facilidade. Fica a sugestão se tiveres autorização para a compra eheh

Encontrei isto, e segundo o user que fez a sugestão, além de proteger minimiza bastante os reflexos ao passar em zonas de sombra.

https://www.ebay.co.uk/itm/HONDA-CBR650R-CB650R-2019-Dashboard-Screen-Protector-2-x-Anti-Glare-/323775538213
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Setembro 26, 2019, 13:26:02, 13:26
Responder #48

NFRod

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Sim eu comprei dessa empresa. Tens no site deles também: https://www.speedo-angels.com/product/honda-cbr650r-cb650r-cbr500r-cb500f-x-2019-dashboard-screen-protector/

Eu por acaso coloquei a "ultra clear" apesar de o meu pack ter a "anti glare" também. Ficou porreiro. A anti glare se sofreres com isso dos reflexos deve ser a melhor opção mas também li que depois distorce um pouco os caracteres por isso preferi colocar a ultra clear para ver como era.

Eles enviaram-me um código de desconto para uma futura compra se quiseres depois manda-me pm que posso arranjar isso.

Setembro 30, 2019, 14:28:27, 14:28
Responder #49

replicantz

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E a vida é feita disto: nem sempre corre como ansiamos, ou seja, vou ter que adiar o upgrade por mais uns tempitos...  :'(

Talvez venha a ser possível nos próximos meses, está dependente de outros projectos/income e alguns gastos que não conseguimos estimar agora.
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