Preferências de marcas

[danteMdie]

Bom dia a todos.

Ontem à noite acabei por ter uma discussão bastante animada sobre equipamento para motociclistas essencialmente sobre as marcas preferenciais com uns amigos e acabei por sair surpreendido da coisa...

Enquanto que dois de nós éramos defensores acérrimos de marcas tipo Dainese e Alpinestars na roupa e AGVs nos capacetes, os outros estavam muito mais voltados para marcas tipo Ixon ou mesmo LS2.

De forma que, visto que não encontrei assim grandes tópicos a falar sobre isso, gostava de lançar aqui o repto e perguntar a opinião das pessoas em geral. Acho que poderão sair ideias interessantes sobre as percepções dos pontos fortes e menos fortes daquilo o que nos pode efectivamente manter vivos se tudo o resto der para o torto : )

[Rodrigues1]

Ou mudas de amigos que concordem todos contigo ou vais continuar a ter discussões desde que sejam saudáveis.

Isto de motas é para todos os gostos

Eu por exemplo só gosto de capacetes Caberg, não é que sejam os melhores mas porque encaixam bem na minha carola e olha que experimentei muitos.

Roupa,..a que estiver em promoção !...

[2low]

Quase todas as marcas têm equipamentos que garantam a máxima protecção como também têm grande parte equipamentos que transportam a marca e pouco ou nada mais que isso oferecem... é a dita protecção psicológica...

Em tempos relatei que havia pessoas a comprarem por exemplo capacetes no chinês que não estão homologados e que oferecem sérias duvidas quanto a uma real protecção e que acabariam por colocar lá etiquetas "CE" ou "E-x" que se podem adquirir até no ebay....
Houve precisamente alguém que comentou que poderá haver um sentimento psicológico em se sentir ligeiramente melhor protegido sabendo da tal etiqueta "CE" 
(acho que foi mais ou menos isto mas poderá haver ligeira diferença na forma como foi escrito, teria de procurar...)

Dainese e Alpinestars são as maiores referências mas não significa que outras tenham produtos inferiores, antes pelo contrário, pois há marcas que garantem produtos de igual ou superior qualidade!
Como em tudo e pegando no exemplo de uma marca de equipamentos electrónicos, a Sony, as gamas mais baixas são um compromisso para competir com a concorrência das gamas baratas mas se se procura Sony com real qualidade, há que investir e ir para as gamas médias-altas e altas!
Na Dainese e Alpinestars é um pouco assim também.

Sobre os capacetes se a noção for mesmo protecção então pode-se ver aqui https://sharp.dft.gov.uk/ que não é exclusivo da AGV a noção de Capacetes de Máxima Protecção Garantida e podemos ver até capacetes baratissimos a oferecerem o mesmo grau de protecção que alguns dos mais caros da AGV...
(obviamente que estes testes são subjectivos uma vez que são testados a apenas determinada velocidade e aí há que dar o beneficio da duvida aos capacetes mais caros das marcas mais conhecidas, mas sem ser em exclusivo da AGV...)

Sobre a LS2, sendo uma marca genericamente económica, tem um ou outro modelo que oferece a tal protecção psicológica de 4 estrelas.

Há ainda que se ter a noção que muita gente mistura a relação preço/qualidade (e características que oferece) com real protecção...
Não são a mesma coisa!

Existem alguns modelos LS2 que podem oferecer uma relativamente boa protecção para cidade mas jamais estarão preparados para um trackday e poderão haver muitos capacetes AGV que oferecem demasiada protecção para uso citadino face ao valor elevado do mesmo...

Já agora um aparte... desconhecia que a CMS tinha aberto falência e assim perdemos mais uma marca nacional!

Para concluir:
- tenho umas luvas da Dainese que valem uma bosta (~40€ em promoção) e tive umas luvas da Drenaline que foram fantásticas (~45€ em promoção).
- estas luvas Dainese que tenho, contudo oferecem um minimo de protecção para uso citadino...
- outra tal subjectividade...

[JoãoPVCarvalho]

Eu estou como o companheiro Rodrigues1,
capacetes só caberg, são mal insonorizados mas são os únicos que não me cansam ao fim de umas horas de uso, já tive (ainda os tenho) AGV, GPA e Nolan, isto falando dos melhores, tenho ainda um Nitro (pesado como tudo), dois MDS e um Revit do Lidl. ando com ideias de ir experimentar um schuberth mas o preço assusta um bocado!

Botas tenho dois modelos da Bogotto, umas de inverno que são impecáveis mas prendem-me os movimentos ao nivel do tornozelo e umas casual que uso praticamente todos os dias e estão aprovadas.
Tenho um fato completo da Revit que é muito bom e confortável mas muito quente e no dia a dia uso um blusão da TryMoto (casa das peles) que não é dos melhores classificados mas é muito confortável, felizmente nunca tive de descobrir se o índice de protecção é bom e espero nunca precisar dele!

[danteMdie]

@rodrigues e @joaocarvalho: primeira vez que vejo feedback sobre essa marca na verdade. As pessoas que eu conheço estão mais no mundo das nakeds/desportivas portanto acabo por ter mais contacto com AGV, HJC (muito pessoal com RPHA11, bom bonito barato), Shoeis e Arais. Interessante saber disso.

@2low: quanto à questão dos trackdays, a LS2 tem um modelo preparado para isso, todo em carbono - utilizado inclusivé em Moto2 por alguns pilotos. Claro está, o uso generalizado não é para uma condução de circuito.

[Nuno YB]

Eu estou como o companheiro Rodrigues1,
capacetes só caberg, são mal insonorizados mas são os únicos que não me cansam ao fim de umas horas de uso, já tive (ainda os tenho) AGV, GPA e Nolan, isto falando dos melhores, tenho ainda um Nitro (pesado como tudo), dois MDS e um Revit do Lidl. ando com ideias de ir experimentar um schuberth mas o preço assusta um bocado!

Botas tenho dois modelos da Bogotto, umas de inverno que são impecáveis mas prendem-me os movimentos ao nivel do tornozelo e umas casual que uso praticamente todos os dias e estão aprovadas.
Tenho um fato completo da Revit que é muito bom e confortável mas muito quente e no dia a dia uso um blusão da TryMoto (casa das peles) que não é dos melhores classificados mas é muito confortável, felizmente nunca tive de descobrir se o índice de protecção é bom e espero nunca precisar dele!

Acho que a Revi't ainda não fabrica capacetes, deves querer dizer Crivit... 

Capacetes tenho um HJC e um NEXX, estou satisfeito com os dois. Já tive um Airoh e tambem gostei muito.

Casacos tenho três, um Alino da casa das peles ( velhissimo, mas é o que mais uso ), um RTech de inverno ( deve ser marca chinesa, comprei na Maximo Moto ) e um de verão ( Goyamoto ). Todos têm as proteções normais e, á semelhança do João Carvalho, espero nunca aferir se são boas ou não...

Botas são quatro pares delas. Umas Spyke Trophy ( que usei durante cerca de 60 kilometros, são quentes demais, na minha opinião ), outras Spyke ( de verão, tipo ténis ), umas Course ( marca vendida pela extinta Motobuykers, ainda presente na XLMoto, impermeaveis q.b. e quentes q.b. ) e umas Shua ( marca que tambem deve ser chinesa, compradas na Maximo Moto, botas mais tipo "feio, porco e mau" ). Todas tambem com as proteções normais.

Calças tenho dois modelos, umas de inverno ( com forro impermeavel e destacável, da Goyamoto ) e umas de verão ( uns jeans com reforço em aramida, da Course ). Com as proteções normais.

Luvas são tambem 4 pares. Umas Alpinestars ( de couro, modelo GP3, se não estou em erro e mais viradas para o inverno ), outras de couro ( da OutletMoto, para os dias menos frios ) e umas de verão ( tambem da OutletMoto ). Estes 3 pares têm proteções medianas, tirando as Alpinestars, que são acima da média. Tenho ainda outras, que tambem só uso no verão, que só têm proteção nos nós dos dedos, compradas no e-bay ( nem sei que marca é aquilo ).

De todas estas marcas que uso, não tenho nada das mais "conceituadas" ( tirando a Spyke, mas acho que até é uma marca já com pouca oferta no mercado ). Se pudesse comprar melhor, comprava, sem duvida. Não podendo, tenta-se arranjar a melhor opção ao melhor preço. Estou satisfeito com todo o meu equipamento ( tirando as botas Spyke Trophy, que as acho quentes demais e nunca as uso ) e acabo por achar que outras marcas mais conceituadas estão um bocadinho overpriced, tendo em conta a oferta  muito semelhante de outras marcas.

[Moto2cool]

Acho muito bom ter amigos que discutem sobre seja o que for, desde que com respeito mútuo.
Mau era a unanimidade.
Sobre marcas, valem o que valem. É verdade que umas têm padrão de qualidade maior que outras, é verdade que umas são mais caras que outras.
Mas cada caso é um caso e nem sempre uma boa marca tem bons produtos, nem sempre um produto muito caro é muito melhor.
Até porque a qualidade é um conceito subjectivos.
Já foi falado aqui, mas recupero: Caberg Duke é um capacete modular topo de gama em segurança (sharp) e com um custo inferior a 200€. Encontras capacetes mais bonitos, mais leves, mais aerodinâmicos, mais caros.
Mas se um capacete é para proteção.....com um barato estás servido, agora se para ti qualidade forem os outros atributos podes meter largas centenas de euros na equação

[Nuno YB]

Exactamente. Já todos sabemos o que esperar de marcas como Dainese, Alpinestars, TCX, etc.
Já de outras marcas mais caras, como a Klim, apenas alguns sabem o que ali está.
E depois, temos centenas de marcas, muitas delas desconhecidas da maioria, mas que são fabricadas nas mesmas fábricas.

Se olharmos apenas para valores, é facil dizer quais são as melhores. Mas não se pode olhar apenas para o preço do equipamento. Muitas vezes há equipamento de marcas conhecidas que está muito overpriced. Não digo que têm falta de qualidade e que só se paga a marca, longe disso, digo que estão overpriced porque existem outras marcas que oferecem o mesmo por valores mais baixos.

Há por aí um video da Fortnine em que se tenta explicar o porquê de isto acontecer. Segundo eles, e este é só um exemplo, uma marca muito conhecida rescindiu o contrato de fabrico com uma das suas fornecedoras ( curiosamente, ou nem por isso, num país asiático ) devido á falha do prazo de uma entrega de blusões. Ora, tendo já a encomenda praticamente finalizada, a fábrica não ia meter no contentor toda aquela mercadoria. Qual a solução que arranjaram? Vender mais barato, com outro logotipo á escolha dos clientes.

Esta é uma das maneiras de aparecerem equipamentos de boa qualidade mas a preços mais favoraveis do que tendo uma marca das mais conhecidas estampada/cosida no peito.

[dfelix]

Se recuarmos aos anos 90 a oferta de equipamento era escassa.
As principais marcas de referência eram caras. E a concorrência "decente" acabava por não andar muito longe.
E não havia propriamente segmentos "low cost".
As soluções económicas eram predominante nacionais.

Daí que era perfeitamente normal a malta gastar tudo na moto... e depois andava de fato de treino.
Ou vestir um casaco da Lino a combinar com um CMS ou NAU... o já envolvia um investimento considerável.

Ao longo dos anos as coisas têm mudado imenso.
Surgiu imensa oferta "low cost" com alguma qualidade. Novas marcas surgiram com oferta bastante variada em preços e qualidade.
E as proprias marcas "premium" acabaram também por lançar linhas mais económicas.
Actualmente é perfeitamente possível comprar capacete, casaco, luvas calças e botas com uma qualidade considerável por menos de 500 euros.

A questão da "marca" prende-se muito com os gostos pessoais e o valor que se dá ao branding.
Depois ao design que possam ter, e eventualmente à forma como se adaptam ao nosso corpo ou cabeça. Já que a qualidade é sempre muito relativo.

[Nuno YB]

Se recuarmos aos anos 90 a oferta de equipamento era escassa.
As principais marcas de referência eram caras. E a concorrência "decente" acabava por não andar muito longe.
E não havia propriamente segmentos "low cost".
As soluções económicas eram predominante nacionais.

Daí que era perfeitamente normal a malta gastar tudo na moto... e depois andava de fato de treino.
Ou vestir um casaco da Lino a combinar com um CMS ou NAU... o já envolvia um investimento considerável.

Ao longo dos anos as coisas têm mudado imenso.
Surgiu imensa oferta "low cost" com alguma qualidade. Novas marcas surgiram com oferta bastante variada em preços e qualidade.
E as proprias marcas "premium" acabaram também por lançar linhas mais económicas.
Actualmente é perfeitamente possível comprar capacete, casaco, luvas calças e botas com uma qualidade considerável por menos de 500 euros.

A questão da "marca" prende-se muito com os gostos pessoais e o valor que se dá ao branding.
Depois ao design que possam ter, e eventualmente à forma como se adaptam ao nosso corpo ou cabeça. Já que a qualidade é sempre muito relativo.

Tenho um casaco dessa marca há coisa de 20 anos, com todas as proteções, e que me custou cerca de 50 contos, em promoção ( á volta dos 250€ actuais ). É o que mais uso leva, não vou estar com mentiras mas já deve ter mais de 3 dezenas de milhar de kilometros em cima

A espessura do cabedal ainda se mantem, as proteções são mais espessas e resistentes que as actuais de muitas ofertas de gama média e média/alta. Não são 3DO, mas não se arranja daquilo na maior parte dos blusões de marcas mais conceituadas, isso te garanto.

Estou desejoso de me encontrar contigo num evento qualquer para te poder mostrar "in-loco" o que é aquilo. Realmente, não é uma marca famosa ou apetecivel ( sinceramente, já nem deve existir ), mas qualidade não lhe faltava.