Da Especulação "Oficial" Triumph Daytona 1200 a Speed Triple 1200 RR (2022)

[2low]

Da Especulação "Oficial" Triumph Daytona 1200 a Speed Triple 1200 RR



Fonte Especulação: https://www.actumoto.ch/2021/02/02/et-si-nous-fantasmions-sur-une-triumph-daytona-1200-rs/?fbclid=IwAR1kqVk3GsN_GFyk_wQlVYLebQYWSfjr5QquMldhGRIA8mfCiKl4IJX1Cyw

Aparentemente já existem especulações sobre a possibilidade de vir uma nova Daytona 1200 com mesma motorização da novíssima Speed Triple 1200, embora se acredite que, a vir, possa vir com mais uns pozinhos...

Os bonecos da especulação apontam para estudos de várias cores, ou mesmo tipos e posições de ponteira escape e até mesmo posição de autocolantes:









A frente faz lembrar as motoGP e também a "antiga" Mito SP:



Com depois umas faixas "horizontais acutilantes" tipo ZX14R:



Mas a base é claramente a actual novissima Speed Triple RS 1200 ou pelo menos é visível a mesma traseira e subquadro...

[ThatsMe]

Ri-me muito com o meme!

[Sapiens21]

Será talvez (digo eu, depois de ter seguido o link) mais para o lado de uma 'fantasia' permitida por um bom design daquilo que poderia ser uma Daytona 1200, do que propriamente uma fonte que permita alimentar (pelo menos para já) essa esperança.

A KarDesign Ltd. constuma lançar-se com estes designs extremamente atraentes, mas ainda assim...nunca se sabe.

Pode ser que esteja mesmo por aí a caminho a tua futura moto. Quem sabe...

Já agora, o meme está fabuloso. 👌😊

[dfelix]

A 955i foi a última Speed derivada de uma Daytona.
A 1050 surgiu como um modelo próprio.
E ao longo de várias iterações... também deu lugar a muitas "especulações".









E mais que recorrer ao photoshop.. houve mesmo que tivesse deitado mãos à obra.
E construído a sua Daytona 1050.







Mas... oficialmente nunca uma Daytona 1050 foi lançada.

Teria esta moto feito sentido no mercado?
Se pensarmos que seria uma naked convertida para desportiva, que teria de concorrer com moto pensadas de raiz para esse segmento que já produziam 50cv ou mais de potência... parece obvio.
A Triumph foi inteligente em poupar-se dessa vergonha.


A derradeira aposta da Triumph no mundo das superdesportivas foi com a Daytona 675.
Foi pensada de raíz para homologação nas supersport. E conseguiu ser sucedida em diversas competições pelo mundo fora.
Porém, a marca nunca teve um programa desportivo verdadeiramente válido capaz de explorar este potencial.
Fez uma participação interessante nas WSS mas através de uma estrutura privada.

Com a evolução para o 765 a Triumph poderia ter feito novamente brilharete.
Afinal, trata-se da motorização adoptada pela classe Moto2 no MotoGP. E isto é um bom argumento para uma desportiva "middleweight".
Ainda assim... não o fez.
Lançou uma edição limitada que essencialmente adoptou o design ultrapassado da anterior Daytona.
O que de certa forma mostrou que não trabalharam nesse aspecto. E usaram o que já tinham.

Agora com a nova Speed 1200 fará sentido uma Daytona 1200?
Vamos esperar para ver.
Se pensarmos que o segmento é dominado por motos acima dos 200cv desenhadas de raíz para serem desportivas e com tecnologia superior....  o mais provável será a Triumph não querer se aventurar por estes caminhos.

[2low]

(...)
Agora com a nova Speed 1200 fará sentido uma Daytona 1200?
Vamos esperar para ver.
Se pensarmos que o segmento é dominado por motos acima dos 200cv desenhadas de raíz para serem desportivas e com tecnologia superior....  o mais provável será a Triumph não querer se aventurar por estes caminhos.

 



Não, não é uma Daytona 1200, mas vêm aí uma Speed Triple 1200 RR, já aparentando alguma protecção aerodinâmica extra (carenagens e vidro) que a RS não tem...

Mais info: https://www.triumphmotorcycles.co.uk/motorcycles/roadsters/coming-soon?sc_camp=04FA68186B8546EFAAB75A72D5D490E9&fbclid=IwAR2FV0D137Hf40efgIvjXUI-G5-9k1O7-WVULvJiE2y8vnLjuy2i9GStrLg

Mas ficava bem designada como Daytona 1200 RR... 
E até voltarem a ter uma Sprint e Trophy 1200... 


 

nota:
E não é especulação! 
Na rede social onde a Triumph Motorcycles Inglesa (não a das cuecas e soutiens), anuncia esta novidade assim:
"The first exciting glimpse of the new Speed Triple 1200 RR Design Prototype..."

[ALCLCF]

Só falta limpar a caixa de mensagens

[2low]

Só falta limpar a caixa de mensagens

 
Resolvido em parte 

[2low]

Estava na expectativa que esta nova Speed Triple 1200 RR fosse uma moderna semi-carenada mas assim...



Pode ser que haja alguém que goste... talvez os mesmos que gostem da MVAgusta Superveloce...

Mais info: https://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/triumph-speed-triple-rr/

Esta moda dos retrocoisas... 
(apesar de mecanicamente até dever ser fabulosa...)

Já agora...
Dfelix tinhas razão em todos os teus comentários sobre esta daytona ou futura sprint, quando disseste que "quanto muito uma semi-carenada":


(imagem retirada de um grupo inglês das Triumph Sprint ST 1050 em que a marca Triumph dá para ver que interage também nas redes sociais....)

Videos oficiais:

[dfelix]

Pode ser que haja alguém que goste... talvez os mesmos que gostem da MVAgusta Superveloce...

Eu gosto.
Acho a moto muito bonita e elegante.

A Speed Triple nunca foi uma moto consensual.
Por esse motivo abandonaram as ópticas redondas em detrimento de formas mais apelativas.
Mas manteve sempre o look agressivo. E nem toda a gente procura isso.

Apesar da Triumph ter lançado motos interessantes baseadas na Boneville (alguns até mais desportivos como a Thruxton) houve sempre quem desejasse algo na mesma orientação mas com um triple e specs de topo.
E esta nova RR responde a isso.

Não concordo é com a designação RR.
Acho que teria feito mais sentido lançarem como um modelo paralelo e não como uma versão.
Deveria se ter chamado Thunderbird Sport. Se não tivessem arruinado o nome numa cruiser 1600cc sem jeito nenhum há uns anos atrás.

E como era mais do que óbvio, nunca houve intenção nem foi "especulação oficial" que se trataria de uma Daytona.

[2low]

Pode ser que haja alguém que goste... talvez os mesmos que gostem da MVAgusta Superveloce...

Eu gosto.
Acho a moto muito bonita e elegante.

A Speed Triple nunca foi uma moto consensual.
Por esse motivo abandonaram as ópticas redondas em detrimento de formas mais apelativas.
Mas manteve sempre o look agressivo. E nem toda a gente procura isso.

Apesar da Triumph ter lançado motos interessantes baseadas na Boneville (alguns até mais desportivos como a Thruxton) houve sempre quem desejasse algo na mesma orientação mas com um triple e specs de topo.
E esta nova RR responde a isso.

Não concordo é com a designação RR.
Acho que teria feito mais sentido lançarem como um modelo paralelo e não como uma versão.
Deveria se ter chamado Thunderbird Sport. Se não tivessem arruinado o nome numa cruiser 1600cc sem jeito nenhum há uns anos atrás.

E como era mais do que óbvio, nunca houve intenção nem foi "especulação oficial" que se trataria de uma Daytona.

Eu gosto da SuperVeloce 
(não disse que não gostava desta Triumph... mas estava na expectativa de algo mais moderno)

Compreendo que não seja altura adequada para a marca apresentar uma Daytona 1200, tanto que se fosse apresentada agora com apenas 180cv a concorrência faria dela o patinho feio das vendas... mas não quer dizer que não venha mesmo a aparecer! 
Se a Triumph conseguir puxar mais este motor para valores a rondar os 200cv quem sabe se não teremos mesmo uma Daytona 1200...
Provavelmente até poderão ter tentado perceber se esta Speed Triple 1200 RR com uma fatiota mais "moderna" pudesse fazer o papel de uma Daytona mas devem ter feito as contas...

Sobre esta moto se chamar Speed Triple 1200 RR, concordo com o teu ponto de vista, que deveria ter outro nome apesar de partilhar quase tudo da Speed Triple 1200 RS e continuo a achar que com este motor, mesmo que não seja por cá... os Ingleses continuam a gostar da velha obsoleta Sprint...e poderia ser interessante uma nova Sprint com esta motorização (insuficiente para uma Daytona mas mais que suficiente para uma Sprint) mesmo que partilhasse coisas da Speed Triple RS onde a maior vantagem é a leveza do conjunto... 
 

[JustGil]

Estava na expectativa que esta nova Speed Triple 1200 RR fosse uma moderna semi-carenada mas assim...



Pode ser que haja alguém que goste... talvez os mesmos que gostem da MVAgusta Superveloce...

Mais info: https://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/triumph-speed-triple-rr/

Esta moda dos retrocoisas... 
(apesar de mecanicamente até dever ser fabulosa...)

Já agora...
Dfelix tinhas razão em todos os teus comentários sobre esta daytona ou futura sprint, quando disseste que "quanto muito uma semi-carenada":


(imagem retirada de um grupo inglês das Triumph Sprint ST 1050 em que a marca Triumph dá para ver que interage também nas redes sociais....)

Videos oficiais:

Quando a vi pela 1º vez veio logo na minha mente a MV Agusta SuperVeloce somente pelo farol arredondado, mas também por possuir um motor com 3 cilindros. Na minha opinião esta esteticamente não se parece muito com as antigas Daytona , principalmente com a 675.

[dfelix]

Se a Triumph conseguir puxar mais este motor para valores a rondar os 200cv quem sabe se não teremos mesmo uma Daytona 1200...

Uma Daytona de alta cilindrada será sempre uma moto que terá de concorrer com as Panigales desta vida.
A expectativa é que seja uma race replica. Uma moto com homologação da FIM que possa ser utilizada em nacionais e mundiais de WSBK.

E este é um tipo de produto que envolve enorme investimento.
Por isso, o normal é os construtores apostarem a sério logo numa desportiva.
E posteriormente apresentar uma naked/streetfighter/hypernaked como subproduto da mesma.
Nunca o contrário.

Muito honestamente, não vejo interesse por parte da Triumph em apresentar uma nova desportiva.
E se o fosse fazer, porque raio iria ser uma Daytona 1200?
Faria de longe muito mais sentido uma Daytona 765.

[JViegas]

fonte: https://www.motorbeam.com/wp-content/uploads/Triumph-Speed-Triple-1200-RR-Side.jpg

Bolas está muito, mas muito bonita.
A cor bordeaux e a qualidade que se nota nos materiais faz-me quase quase esquecer a Speed Triple de dois faróis.

[TMXR]

Está top 

Tem ali na frente umas lembranças da MV Agusta 

[VCS]

Às vezes as motos irracionais são as melhores.
Não sou grande fã da Triumph, mas gosto desta e muito.
Há qualquer coisa daquela Nine T semicarenada... talvez estejam a piscar o olho aos hipsters e derivados que se sintam atraídos por este conceito...

Está top 

Tem ali na frente umas lembranças da MV Agusta 

Concordo.

[VCS]

Nem toda a gente gosta/quer motos de 200cv.
É um bocado como a conversa dos supercarros, e dos eléctricos que fazem 2s dos 0 aos 100. É demais, não é (acredito mesmo que não deva ser) sequer divertido, imagino que seja um misto de assustador e de "anti clímax"..., no fundo, no fundo, não é aí que reside o gozo de andar de moto (ou de carro, já agora)...
É apenas a minha opinião, outros pensarão diferente... 

[ThatsMe]

Nem toda a gente gosta/quer motos de 200cv.
É um bocado como a conversa dos supercarros, e dos eléctricos que fazem 2s dos 0 aos 100. É demais, não é (acredito mesmo que não deva ser) sequer divertido, imagino que seja um misto de assustador e de "anti clímax"..., no fundo, no fundo, não é aí que reside o gozo de andar de moto (ou de carro, já agora)...
É apenas a minha opinião, outros pensarão diferente... 

Mas sabes que estamos numa época em que todas as mota que não tenham pelo menos ~160cv são consideradas como aborrecidas.

O simples facto de haver uma 1290 Super Adventure ou uma Multistrada v4 faz com que motas como a R1250GS ou a minha sejam aborrecidas e "não propriamente rápidas"... Mesmo independentemente de fazerem abaixo dos 4s dos 0-100km/h.

Os números vendem muito, tal como o facto da V-Strom ter sido muito falada quando passou de V-Strom 1000 para V-Strom 1050... Apesar do motor ser exatamente o mesmo.

[2low]

Está a ser apresentada oficialmente este modelo aos media!
Escolheram a cor mais apelativa!



A MotorcycleNews com o seu vídeo habitual: https://fb.watch/9ya2lSeG5j/

[Gentleman rider]

Está a ser apresentada oficialmente este modelo aos media!
Escolheram a cor mais apelativa!



A MotorcycleNews com o seu vídeo habitual: https://fb.watch/9ya2lSeG5j/

Estou aqui cheio de nervos 

Se a posição de condução for muito deitada esta moto será um erro de cálculo maior do que o naufrágio do Costa Concordia 

Se a posição de condução for minimamente confortável pode ficar dispendioso para o meu lado 

Qualquer uma das hipóteses é uma tragédia 

[2low]

Está a ser apresentada oficialmente este modelo aos media!
Escolheram a cor mais apelativa!



A MotorcycleNews com o seu vídeo habitual: https://fb.watch/9ya2lSeG5j/

Estou aqui cheio de nervos 

Se a posição de condução for muito deitada esta moto será um erro de cálculo maior do que o naufrágio do Costa Concordia 

Se a posição de condução for minimamente confortável pode ficar dispendioso para o meu lado 

Qualquer uma das hipóteses é uma tragédia 

Se for como a Speed Triple 1200 RS, é bem confortável (não senti qualquer desconforto nem do banco nem da inclinação sobre o guiador) mas continuo a achar que aquele banco atrás tempo tem pouco apoio atrás das nalgas... precisa ali de uma tabua na vertical para nos manter no posto de condução... 

Acho que assim vai aparecer uma Speed Triple 1200 RR aqui no forum... 
Já eu... tenho de tentar cumprir a promessa ao Dfelix, uma Speed Triple 1200 RS com topcase... 

[Gentleman rider]

Se for como a Speed Triple 1200 RS, é bem confortável (não senti qualquer desconforto nem do banco nem da inclinação sobre o guiador) mas continuo a achar que aquele banco atrás tempo tem pouco apoio atrás das nalgas... precisa ali de uma tabua na vertical para nos manter no posto de condução... 

Já vi a comparação do triângulo ergonómico das 2 motos (RS e RR) e a diferença parece-me enorme na posição do guiador.

Esta 1200RR parece ter um triângulo semelhante à BMW S1000RR a qual, apesar de confortável para uma superdesportiva, para mim não daria.

No video o Neeves diz que o guiador podia ser mais alto  ... pois é... nas fotos ela sempre me pareceu ter uma posição de condução demasiado racing

[dfelix]

Qualquer uma das hipóteses é uma tragédia 

Podes sempre esperar pelas derradeiras V100!!! 

[2low]

Qualquer uma das hipóteses é uma tragédia 

Podes sempre esperar pelas derradeiras V100!!! 

Acho que pecará de falta de motor para quem tinha interesse numa Speed Triple 1200 RR... 

A V100 é uma neo-sport-tourer moderna mas aparentemente de comportamento fofinho e dócil na mesma linha da nova NT1100, faltando talvez aquele acréscimo de motor que cria valentes sorrisos... Mas sendo uma MotoGuzzi, é um enorme passo para a marca!

Fico curioso por saber se gastam 8 ou 10Lt/100km quando se tentam puxar por elas e se o barulho que produzem corresponde a um trabalhar linear dos cilindros ou aquele bate bate À tractor agrícola do século passado...
E já agora, faz fumo?!

[Gentleman rider]

Acho que pecará de falta de motor para quem tinha interesse numa Speed Triple 1200 RR... 

A V100 é uma neo-sport-tourer moderna mas aparentemente de comportamento fofinho e dócil na mesma linha da nova NT1100, faltando talvez aquele acréscimo de motor que cria valentes sorrisos... Mas sendo uma MotoGuzzi, é um enorme passo para a marca!

Fico curioso por saber se gastam 8 ou 10Lt/100km quando se tentam puxar por elas e se o barulho que produzem corresponde a um trabalhar linear dos cilindros ou aquele bate bate À tractor agrícola do século passado...
E já agora, faz fumo?!

Uma coisa que gosto na Moto Guzzi é que quase ninguém entende essas motos.

A concorrente do Grupo Piaggio para a NT1100 não é a V100 Mandello mas esta:



Ainda assim o Dfelix não se estava a referir à Mandello

[2low]

Acho que pecará de falta de motor para quem tinha interesse numa Speed Triple 1200 RR... 

A V100 é uma neo-sport-tourer moderna mas aparentemente de comportamento fofinho e dócil na mesma linha da nova NT1100, faltando talvez aquele acréscimo de motor que cria valentes sorrisos... Mas sendo uma MotoGuzzi, é um enorme passo para a marca!

Fico curioso por saber se gastam 8 ou 10Lt/100km quando se tentam puxar por elas e se o barulho que produzem corresponde a um trabalhar linear dos cilindros ou aquele bate bate À tractor agrícola do século passado...
E já agora, faz fumo?!

Uma coisa que gosto na Moto Guzzi é que quase ninguém entende essas motos.

A concorrente do Grupo Piaggio para a NT1100 não é a V100 Mandello mas esta:



Ainda assim o Dfelix não se estava a referir à Mandello

Não me digas que foi ao baú...



 

[dfelix]

A concorrente do Grupo Piaggio para a NT1100 não é a V100 Mandello mas esta:

Diria que a Berverly concorre com a Forza... 

Ainda assim o Dfelix não se estava a referir à Mandello

Exacto... seria a suposta Le Mans. 
Que será melhor esperarmos sentados.
E sem grandes expectativas.

[Gentleman rider]

Exacto... seria a suposta Le Mans. 
Que será melhor esperarmos sentados.
E sem grandes expectativas.

As RS660/Tuono 660/Tuareg 660 saíram quase em simultâneo porque foram desenvolvidas em simultâneo.

Não sei se a Moto Guzzi trabalhou em diferentes modelos ao mesmo tempo. Por isso a suposta Le Mans pode demorar a aparecer.

[Sapiens21]

Pegando no tópico, aqui está a Triumph Speed Triple 1200 RR “Bond Edition”.

É 'só' ultra exclusiva, com uma edição limitadíssima.

Incorpora uma decoração personalizada em cor negra, com motivos do 60º aniversário e alguns logos de homenagem aos vários filmes de James Bond.

[2low]

...simplesmente...
LINDA!!!

 

[Aphonso Pereira]

Excelente proposta para o Bond-Villain Vladimir Putin. Nada como tirar umas fotos em tronco nu em cima da sua Triumph preta.

[Sapiens21]

Julgo que a maioria nunca sairá de uma cuidada e imaculada garagem.
A exclusividade do produto é mais que muita e boa parte dos compradores adquire-a para...expor na sua colecção privada. 

Cada uma das sessenta motos virá com um certificado exclusivo de autenticidade, assinado à mão pelo próprio CEO da Triumph, Nick Bloor... E eu creio que até esse certificado terá uma estante própria junto à moto, sendo assim mais um motivo de conversa entre a socialite mais endinheirada. 

[MotardFeio]

Mais uma edição limitada.

Será que há limite para o número de edições "limitadas"????

 

E o que muda, tinta e "tócolantes"?

Ou tem suspensões, travões, etc de nível estratosférico?

[Cross]

A extensão ao nome de edição limitada sempre adicionou €€€ aos produtos sem acrescentar nenhum valor acrescentado e muitas nem estético se quer...

Faz se uma série com uma tinta diferente ou uns restos que ficou dos protótipos e tal... põe se um tocolante e siga para bingo.... "dream is in the air..." toda a gente contente

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[dfelix]

A extensão ao nome de edição limitada sempre adicionou €€€ aos produtos sem acrescentar nenhum valor acrescentado e muitas nem estético se quer...

Neste caso é totalmente verdade!
Acaba por ser só uma "edição comemorativa" que se resume a um esquema de cores diferente.
Mas acredito que haverá quem valorize o tema em questão. Ainda por mais quando reúne elementos da cultura britânica.

Pessoalmente seria incapaz preferir esta versão à standard..
Porque andar com algo temático do James Bond na rua parece-me um bocado azeiteiro. 

Mas... não quer dizer que não tenham existido edições limitadas muito interessantes.
Ou porque realmente têm equipamento especial, mesmo sendo restos de protótipo como a Daytona Moto2 LE...
Ou mesmo não tendo nada de especial. A Speed Triple 1050 15 anniversary é algo que teria lugar na minha garagem.

[Gentleman rider]

A extensão ao nome de edição limitada sempre adicionou €€€ aos produtos sem acrescentar nenhum valor acrescentado e muitas nem estético se quer...

Neste caso é totalmente verdade!
Acaba por ser só uma "edição comemorativa" que se resume a um esquema de cores diferente.
Mas acredito que haverá quem valorize o tema em questão. Ainda por mais quando reúne elementos da cultura britânica.

Pessoalmente seria incapaz preferir esta versão à standard..
Porque andar com algo temático do James Bond na rua parece-me um bocado azeiteiro. 

Mas... não quer dizer que não tenham existido edições limitadas muito interessantes.
Ou porque realmente têm equipamento especial, mesmo sendo restos de protótipo como a Daytona Moto2 LE...
Ou mesmo não tendo nada de especial. A Speed Triple 1050 15 anniversary é algo que teria lugar na minha garagem.

Assino por baixo em relação às 3 motos referidas. E acho que no médio prazo os valores de mercado irão reflectir isso mesmo.

A Scrambler 1200 Steve McQueen é outra edição especial bem feita. Não só porque a moto resultou muito bonita mas porque efectivamente existe uma ligação entre o actor, o filme "The Great escape" e a marca Triumph.

A Triumph prepara-se para oferecer algumas das suas modern classics numa edição chrome em 2023 que também me parece que irão oferecer individualidade ao quem optar por elas.

A ligação Triumph e James Bond é forçada e todos os modelos que a Triumph lançou com essa alusão são azeiteiros.

Mas em azeite acho que as versão Lamborghini da Ducati são quase imbatíveis 

[dfelix]

Mas em azeite acho que as versão Lamborghini da Ducati são quase imbatíveis 

Completamente...
Quando se achava que a Diavel Diesel era bater no fundo.. conseguiram surpreender ao lançar essas aberrações!

Esta 1200RR 007 é para mim tão tenebrosa quanto foi a 998 Matrix.
Ainda assim.. duvido que alguma vez vá valorizar tanto quanto esta 998 em "british racing green".

A ironia é que a Ducati há alguns anos para cá ganha MUITO dinheiro com esta brincadeira.
São pagos para as conceber e produzir algo temático da terceiros. Depois lucram ainda com a venda.

Já a Triumph tem funcionado mais num contexto de parcerias.
Mais que vender, interessa promover algo que os possa também promover.
"Fazemos uma moto com o vosso tema.. e vocês lança uns relógios com o nosso logo!" Foi a assim com Breitling.
Com esta deve estar para sair, se que é que já não saiu algum filme onde aparece.

Ainda assim, ambos os construtores têm excelentes edições limitadas.
Sobretudo a Ducati. Podem se dar ao luxo de lançar as versões azeites que entenderem... enquanto forem lançando superleggeras e coisas como foram a Desmosedici, a Supermono, a MHR e até a paul smart... merecem redenção.

[2low]

Foi pena a triumph não se ter lembrado de lançar a versão limitada Venon da actual Speed Triple 1200 rs...
Pelo menos até é coerente com os olhinhos da frente... (a antiga yamaha r1 ou mesmo fazer600/800/1000 também poderiam ter concorrido mas o filme foi lançado posteriormente...)
 
Se fosse Milionário comprava todas essas séries limitadas pois são normalmente estas que têm a cor que gosto, como a Rocket 3R black edition🤗.

Não acho tenebroso ter uma.
Tenebroso é gostar de ter e não cons€guir...

 

[dfelix]

(...) a versão limitada Venon da actual Speed Triple 1200 rs (...) também poderiam ter concorrido mas o filme foi lançado posteriormente (...)

O Venom foi usado para promover a Ducati Scrambler 1100.
Apesar de que a que aparece no filme é a 800.
Isto no primeiro filme, claro...
O único que vi.
Duas horas da minha vida que nunca irei recuperar.

Fiz uma breve pesquisa sobre que moto teria aparecido no segundo... e só encontrei uma cena com uma Panigale V4.

[2low]

Afinal da especulação da tal daytona 1200 saiu só pela metade...

Nova daytona 660 a caminho,
https://www.cycleworld.com/motorcycle-news/triumph-daytona-660-spy-shots/?fbclid=IwAR2Ks8_V2fCxKqBYRCn1DkNf9Y2nDdzqvYqq6ytawgXIz6P58R-LZ4EHOaI

Pode ser que depois acrescentem a irmã mais crescida com a motorização 1200.

Não encontro agora mas ia jurar que alguém já tinha falado desta nova daytona 660 algures num dos recentes posts...

[dfelix]

E como já seria de prever.. a RR morreu.
Deixará de fazer parte do catálogo da Triumph este ano. (fonte)

[Gentleman rider]

E como já seria de prever.. a RR morreu.

É pena.

Com uns avanços mais altos e uma carenagem ligeiramente maior seria a motor quase perfeita. A correcção era fácil.

[dfelix]

Com uns avanços mais altos e uma carenagem ligeiramente maior seria a motor quase perfeita. A correcção era fácil.

Sim..
Mas continuaria a enquadrar-se num género cuja aceitação foi sempre residual.
O que é uma pena.

[Gentleman rider]

Sim..
Mas continuaria a enquadrar-se num género cuja aceitação foi sempre residual.
O que é uma pena.

Acho que a Triumph sempre teve essa noção. Mas a moto era basicamente a 1200RS logo não foi um projecto caro.

Mas uma ergonomia tão radical numa moto de nicho para público acima dos 40 anos dificilmente funcionaria.

Também foi a ergonomia que matou a Thruxton 1200RS.

[dfelix]

Mas uma ergonomia tão radical numa moto de nicho para público acima dos 40 anos dificilmente funcionaria.

Também foi a ergonomia que matou a Thruxton 1200RS.

Acredito que a intenção da Triumph foi ter no catálogo uma "desportiva" sem correr os riscos de ser comparada às panigales desta vida.
Pegou numa moto que é bastante competente e deu-lhe uma roupagem desportiva sem ser pretensiosamente desportiva.
E o resultado foi uma algo que se enquadra num género que nunca teve grande aceitação... as "semi-carenadas".
Historicamente sempre foram um flop.

Por isso não acho que o problema seja ergonomia.
O público das desportivas é predominantemente velhos. Malta que viveu os tempos do "aço" e resistiram ás modas.
Entre estes há os que estão satisfeitos com as motos que já compraram na última década e que continuam perfeitamente actuais.
Muitos simplesmente abominam motos atuais por causa das eletrónicas. Os que querem exotismo vão para ducati ou aprilia.
E os que precisam de reformar uma cbr ou gixxer a cair de podre preferem uma S1000RR que custa praticamente o mesmo que isto.

Portanto, o público alvo seria sempre um nicho dentro daquilo que já é um nicho.
Predominantemente fieis à marca.

Se a Triumph tivesse optado por uma abordagem mais GT seria sucedida?
Duvido... pois foi o que a KTM fez com a super duke e o resultado é que esta saiu de catálogo antes de saber das dificuldades e nem sabemos ao certo se a 1390 irá ver a luz do dia.


Quanto à Thruxton... diria que está em "final edition" porque o próprio segmento também está a falecer.
As neoclássicas tiveram o seu pico há uma década atrás quando as barbas e as camisas de flanela estiveram na moda.
Porém, essa tendência parece que foi substituída por hábitos sustentáveis que incluem andar de bicicleta, man bun's e meditação.

[Gentleman rider]

Acredito que a intenção da Triumph foi ter no catálogo uma "desportiva" sem correr os riscos de ser comparada às panigales desta vida.
Pegou numa moto que é bastante competente e deu-lhe uma roupagem desportiva sem ser pretensiosamente desportiva.
E o resultado foi uma algo que se enquadra num género que nunca teve grande aceitação... as "semi-carenadas".
Historicamente sempre foram um flop.

Por isso não acho que o problema seja ergonomia.

As desportivas semi-carenadas sempre foram as minhas motos favoritas e continuam a ser. Eu sou o público-alvo da 1200RR mas assim que me sentei numa percebi imediatamente que não dava.

Mesmo com cruise control não ia conseguir viver com ela. Os avanços estão demasiado baixos e longe do assento. Uma S1000RR é mais confortável e, como dizes, a BMW é mais desportiva logo devia ser das duas a moto com a ergonomia mais radical.

Acabei por comprar a 1200RS.

Mas não tinha que ser assim. Se a Honda vendesse a Hawk 11 (moto largamente discutida neste fórum) na Europa eu teria uma.

E já me sentei na Yamaha XSR900GP e achei perfeitamente aceitável. Se a yamaha equipar a XSR900GP com as suspensões e travões da R9 existe uma forte possibilidade de ainda vir a ter uma.

Até a Ducati na última Panigale V2 colocou os avanços em posição aceitável para andar na estrada.

Se a Triumph tivesse optado por uma abordagem mais GT seria sucedida?
Duvido... pois foi o que a KTM fez com a super duke e o resultado é que esta saiu de catálogo antes de saber das dificuldades e nem sabemos ao certo se a 1390 irá ver a luz do dia.

Creio que a Triumph lance muito mais facilmente uma Tiger Sport 1200 (crossover) do que uma Sprint 1200 (sport tourer). As sport tourer estão fora de moda a verdade é essa.

O caso da KTM 1390GT é particularmente complicado. Porque está entre uma Super Duke 1390R que funciona muito bem no papel de GT (e seria sempre a minha escolha) e uma Super Adventure 1390S que se insere no segmento da moda e é uma moto quase tão competente quanto a 1390GT.

Quanto à Thruxton... diria que está em "final edition" porque o próprio segmento também está a falecer.
As neoclássicas tiveram o seu pico há uma década atrás quando as barbas e as camisas de flanela estiveram na moda.
Porém, essa tendência parece que foi substituída por hábitos sustentáveis que incluem andar de bicicleta, man bun's e meditação.

ahahahah fartei-me de rir com a descrição!

Sim, as neo-clássicas estão a morrer. Principalmente no nível de preço da Thruxton RS. Acredito que muitos motociclistas acima dos 40 anos comprem a Speed 400, depois a Speed Twin 900 como motos intermédias e depois "dão o salto" para uma Tiger ou maxi-trail equivalente de outra marca. Não saltam para a Speed Twin 1200.

Eu gosto muito da Speed Twin 1200 RS (a sucessora da Thruxton RS) mas nunca como primeira moto, teria que ser segunda ou terceira moto.

Contudo entendo que ninguém compra uma moto destas com o principal intuito de fazer pista. E para passear a Speed Twin 900 faz 90% da 1200 com uma poupança interessante.

[dfelix]

As desportivas semi-carenadas sempre foram as minhas motos favoritas e continuam a ser. Eu sou o público-alvo da 1200RR mas assim que me sentei numa percebi imediatamente que não dava.

Embora a minha predileção sejam roadster/naked... ter uma R1200S coloca-me no "público alvo" deste segmento.
A minha paixão pela Triumph e pelo triple colocar-me-ia no público-alvo da 1200RR.

Não me incomodou a posição de condução.
Não é muito mais radical que a da minha R1200S, que é igualmente menos confortável que uma S1000RR.

Compraria a 1200RR?
Talvez... se tivesse a mesma idade que tinha há 14 anos atrás, quando comprei a R1200S.
Talvez... se no presente não tivesse já uma moto dentro desta abordagem.

Trocaria R1200S pela 1200RR?
Não. Apesar de achar a Triumph de longe melhor em tudo.

Creio que a Triumph lance muito mais facilmente uma Tiger Sport 1200 (crossover) do que uma Sprint 1200 (sport tourer). As sport tourer estão fora de moda a verdade é essa.

Sim, até porque a Tiger 1050 quando surgiu foi dentro dessa abordagem.
Uma espécie de TDM a partir da Speed Triple, antes das crossover se tornarem uma cena...

Se avançarem por esse caminho... pelo menos que acertem agora com a estética!

O caso da KTM 1390GT é particularmente complicado. Porque está entre uma Super Duke 1390R que funciona muito bem no papel de GT (e seria sempre a minha escolha) e uma Super Adventure 1390S que se insere no segmento da moda e é uma moto quase tão competente quanto a 1390GT.

O problema da 1390GT será eventualmente o mesmo da 1290GT.
A estética Kiska não ser para qualquer um. E a fiabilidade, claro.

Sim, as neo-clássicas estão a morrer. Principalmente no nível de preço da Thruxton RS. Acredito que muitos motociclistas acima dos 40 anos comprem a Speed 400, depois a Speed Twin 900 como motos intermédias e depois "dão o salto" para uma Tiger ou maxi-trail equivalente de outra marca. Não saltam para a Speed Twin 1200.

Os hipsters motoqueiros estão em extinção...
Tal como a euforia que levou todos os construtores de repente a apostar neste segmento.
Mas acho que continuará a existir mercado para as neoclássicas de média cilindrada.
Continuam a ser opções perfeitamente válidas. Porque são bastante versáteis.
Funcionam bem em cidade. Intuitivas o suficiente para condutores menos experientes, sem ser aborrecidas para quem é experiente.
E claro, adotam uma estética que é consensual e intemporal.

As de altas cilindradas... é que cada vez mais serão remetidas a se tornar o nicho dentro do nicho.
As ex-nineT/R12 talvez sejam a única excepção... porque acaba por ser o que faz sentido para quem pretende uma neoclassica BMW.
Já de resto... são motos que o que ganham em specs, perdem em tudo o resto.

Sou muito feliz com a minha Ducati Scrambler.
É uma bicicleta autêntica... super divertida de se conduzir tanto em cidade como em estradas de curvas.
Mas quando experimentei a 1100... foi decepcionante.
Por isso não estranhei que tivesse também ela desaparecido do catálogo!

Eu gosto muito da Speed Twin 1200 RS (a sucessora da Thruxton RS) mas nunca como primeira moto, teria que ser segunda ou terceira moto.

A Speed Twin não é sucessora da Thruxton.
São produtos distintos que partilham a mesma plataforma.

A Thruxton adopta uma abordagem revivalista das "cafe racer"...
Algo intimamente ligado à história da marca e que ocasionalmente regressa com o quer que tenham nas prateleiras.
Há toda uma legião de fãs alimentada a Guiness e Cialis que certamente deseja a "final edition". Mas não irá comprar.

Já a Speed Twin segue uma abordagem mais... nipónica.
Muito inspirada nas japonesas dos anos 70, com semelhanças à CB1100 e nitidamente lançada para competir coma Z900RS.
Indiscutivelmente a única T120 orientada para o "mundo real".

Independentemente do sucesso, a Triumph foi muito inteligente com esta plataforma.

[Gentleman rider]

Embora a minha predileção sejam roadster/naked... ter uma R1200S coloca-me no "público alvo" deste segmento.

Está aí uma moto que adoro (a R1200S) e que tive pena de não ter tido uma. Se a BMW fizer uma R1300S com a mesma receita posso ser um cliente potencial.

Contudo, depois de ter experimentado a R1250RS e a V100 Mandello fiquei bastante mais encantado com o motor da Moto Guzzi pelo que uma eventual V100 Le Mans/Sport (moto que também já debatemos outrora) é uma candidata muito mais forte para ir parar à minha garagem.

O problema da 1390GT será eventualmente o mesmo da 1290GT.
A estética Kiska não ser para qualquer um. E a fiabilidade, claro.

Verdade, a estética. Não dou muita importância à estética das motos mas a 1290GT é feia de mais para alguma vez poder considerada por mim.

A 1390GT não é nenhuma beleza (como nenhuma KTM é) mas não ofende.

Mas no final do dia é uma moto com plásticos e volume a mais. Não faz sentido nenhum para mim. Se eu quero ficar assim tão protegido do espaço exterior vou de carro.

Por falar em KTM acho que estamos cada vez mais próximos da falência da marca mas isso fica para outro tópico.

Os hipsters motoqueiros estão em extinção...
Tal como a euforia que levou todos os construtores de repente a apostar neste segmento.
Mas acho que continuará a existir mercado para as neoclássicas de média cilindrada.
Continuam a ser opções perfeitamente válidas. Porque são bastante versáteis.
Funcionam bem em cidade. Intuitivas o suficiente para condutores menos experientes, sem ser aborrecidas para quem é experiente.
E claro, adotam uma estética que é consensual e intemporal.

Sim, aquele motociclista que começou a andar de moto aos 40 anos. Que não tem mais pretensão do que dar uns passeios ocasionais e curtos ao domingo escolhe uma neo-clássica de média cilindrada. E faz sentido.

Sou muito feliz com a minha Ducati Scrambler.
É uma bicicleta autêntica... super divertida de se conduzir tanto em cidade como em estradas de curvas.
Mas quando experimentei a 1100... foi decepcionante.
Por isso não estranhei que tivesse também ela desaparecido do catálogo!

Nunca experimentei nenhuma das Scrambler. Aquela preta/dourada (café racer?) é particularmente bonita

A Speed Twin não é sucessora da Thruxton.
São produtos distintos que partilham a mesma plataforma.

A Thruxton adopta uma abordagem revivalista das "cafe racer"...
Algo intimamente ligado à história da marca e que ocasionalmente regressa com o quer que tenham nas prateleiras.
Há toda uma legião de fãs alimentada a Guiness e Cialis que certamente deseja a "final edition". Mas não irá comprar.

Já a Speed Twin segue uma abordagem mais... nipónica.
Muito inspirada nas japonesas dos anos 70, com semelhanças à CB1100 e nitidamente lançada para competir coma Z900RS.
Indiscutivelmente a única T120 orientada para o "mundo real".

Independentemente do sucesso, a Triumph foi muito inteligente com esta plataforma.

A Speed Twin 1200RS só passou a existir porque a Thruxton RS desapareceu. É nesse sentido que digo que é a sucessora. A Triumph até oferece para a Speed Twin 1200 os avanços baixos para quem quiser sofrer pela estética café-racer.

Gosto mais da estética da Speed Twin 1200RS pelo que admitiria ter uma. Thruxton RS nunca. Por várias razões:

gosto mais do equilíbrio moderno/clássico da Speed.

Eu dificilmente compraria uma moto de estrada com jantes raiadas e jamais compraria uma moto de estrada com jantes raiadas e transmissão por corrente (imagino o pesadelo que seja manter a jante traseira limpa).

E por falar em jantes raiadas com corrente e entrar já em contradição  das coisas que mais me arrependo no mundo das motos foi não ter comprado uma Ducati Sport 1000 ou GT1000 há 15 anos.

Adorava a moto e a intuição sempre me disse que as Ducati Sport Classic seriam motos que nunca iriam perder o seu valor comercial. E é exactamente isso que aconteceu

[dfelix]

Se a BMW fizer uma R1300S com a mesma receita posso ser um cliente potencial.

Duvido que lancem algo do género.
A própria R1200S só esteve 2 anos no mercado.

(a hp2 não conta)

Contudo, depois de ter experimentado a R1250RS e a V100 Mandello fiquei bastante mais encantado com o motor da Moto Guzzi pelo que...

Ainda não experimentei nenhuma V100...
Ora aí está algo interessante para um dia destes.
Quando passar perto da Officina ou Spazio irei cheirar se há alguma para se testar..

Mas no final do dia é uma moto com plásticos e volume a mais.

Não acho que tenha plásticos ou volume a mais.
É essencialmente a Super Duke com um vidro e umas tampas laterais que fazem ponte com o mesmo.
É bem mais compacta que a XR e uma verdadeira elegância ao lado da Versys 1000.
Apenas... é feia.

Sim, aquele motociclista que começou a andar de moto aos 40 anos. Que não tem mais pretensão do que dar uns passeios ocasionais e curtos ao domingo escolhe uma neo-clássica de média cilindrada. E faz sentido.

Sim... mas também aquele que até pode ter tirado a carta mais cedo e... raramente sai da cidade.
Aquele que poderia andar com uma maxiscooter para commuting, mas ter frequentado a Antonio Arroio fez com que valorize a estética.
Podem ser um nicho em Lisboa, mas são muito comuns em outras capitais europeias.

Nunca experimentei nenhuma das Scrambler. Aquela preta/dourada (café racer?) é particularmente bonita

A Ducati foi bastante inteligente porque a plataforma permite estarem a lançar sempre novas versões e edições.
Estranhamente deixaram cair a Desert Sled... que era uma alternativa bastante interessante à Teneré.

A Speed Twin 1200RS só passou a existir porque a Thruxton RS desapareceu. É nesse sentido que digo que é a sucessora. A Triumph até oferece para a Speed Twin 1200 os avanços baixos para quem quiser sofrer pela estética café-racer.

Não é uma sucessão porque são produtos diferentes que coexistem no catálogo há 6 anos.

Se a Triumph decide deixar cair a "café racer" da família será porque a receita que funcionava em 2016 provavelmente já não vende o suficiente para continuar em 2026.
Por acaso... achei que a primeira a cair seria a "bobber".

Eu dificilmente compraria uma moto de estrada com jantes raiadas e jamais compraria uma moto de estrada com jantes raiadas e transmissão por corrente (imagino o pesadelo que seja manter a jante traseira limpa).

Há 14 anos que vivo um relacionamento tóxico com a R1200S.
É grave problema de codependência: Proporciona-me doses de felicidade que me mantém preso... mas também momentos de enorme frustração.
O universo encarregou-se de colocar esta moto na minha vida por algum motivo.
Um deles foi aprender a impor limites!
Tais como nunca mais voltar a aceitar para a minha vida uma moto com transmissão por veio.

Quanto ás jantes raiadas... acho que na generalidade das neoclássicas esteticamente fica muito melhor.
Vejo a coisa como uma opção predominantemente cosmética.
Claro esta discussão acaba sempre por desviar para eventuais limitações causadas pelo peso e rigidez.
Confesso que é algo que me causou ceticismo inicial quando comprei a Scrambler.
Mas a realidade é que nunca senti qualquer "limitação".
Antes pelo contrário.

Não sou picuinhas com a higiene das minhas motos.
Nunca na minha vida perdi tempo a fazer tratamentos em detalhe com moto alguma.
As lavagens mais a fundo só costumam acontecer... quando as deixo na revisão!
Mas de todas as vezes que precisei de desengordurar e lavar... não achei que as jantes raiadas fosse assim tão dramático.
Só os aros costumam ficar besuntados. Os raios por norma salta tudo com água em pressão.

...das coisas que mais me arrependo no mundo das motos foi não ter comprado uma Ducati Sport 1000 ou GT1000 há 15 anos.

Idem.. relativamente à Sport 1000.

[Gentleman rider]

Não é uma sucessão porque são produtos diferentes que coexistem no catálogo há 6 anos.

Nunca coexistiram. Havia a Thruxton RS e a Speed Twin 1200.

Como o desparecimento da Thruxton RS a Triumph criou a Speed Twin 1200RS que, de alguma forma, ocupa o espaço deixado.

Se a Triumph mantivesse a Thruxton RS no catálogo eu iria sempre para a Speed Twin 1200RS. Não ter jantes raiadas é uma das vantagens (técnica e estética) desta última para mim.

Tais como nunca mais voltar a aceitar para a minha vida uma moto com transmissão por veio.

Porquê? Fiquei curioso.

Como nunca tive uma moto com veio, e acho que a pior parte de ter uma moto de corrente é precisamente a manutenção desta, tenho a ideia (talvez ingénua) de que uma moto de veio é um descanso de manutenção, principalmente em viagens.

[dfelix]

Nunca coexistiram. Havia a Thruxton RS e a Speed Twin 1200.

As "modern classics" da "família" 1200 foram introduzidas em 2016.
Os primeiros dois modelos desta plataforma foram a Bonneville T120 e a Thruxton 1200.
A Thruxton foi lançada em duas versões:
A Thruxton 1200 que era uma versão "base". E a Thruxton 1200R com equipamento premium.

Depois foram introduzindo novos modelos a esta família mais tarde.
Em 2017 introduziram a Bobber...
Em 2018 a Scrambler e a Speedmaster... 
Em 2019 a Speed Twin...

Thruxton e Speed Twin coexistem desde 2019 como produtos distintos independentemente das versões de cada modelo.

A Triumph (salvo raras exceções eventualmente decididas num pub a uma sexta-feira à tarde) tem usado as designações R e RS para versões do "mesmo" produto com outro nível de equipamento e eventuais melhorias. Tal como tem deixado cair as versões que considerem não fazer mais sentido.

A Thruxton ao longo de 10 anos deixou cair as versões base e R... e introduziram a RS na última iteração que será também a final.
A Speed Twin ao longo de 6 anos só nesta última iteração acrescentou a RS como versão "diferenciada" do modelo base.

Se a Triumph mantivesse a Thruxton RS no catálogo eu iria sempre para a Speed Twin 1200RS.

Obviamente. Porque são produtos diferentes.
A Thruxton é uma "café racer".
A Speed Twin é uma "UJM" criada por uma marca inglesa. 

Porquê? Fiquei curioso.

Tudo o que acontece entre o motor e a borracha que nos adere ao asfalto é demasiado... direto.
Isto resulta num comportamento "on/off" em aceleração e travagem demasiado rápido para se "processar".

Claro que no presente isto é menos relevante.
A generalidade das motos modernas de transmissão por veio têm controlo de tração e uma eletrónica capaz de filtrar e reagir por nós.
Só que a R1200S é antecessora destas tecnologias.

A dura realidade é que a corrente tem uma "elasticidade" extremamente útil, pois torna mais fácil de sentir e reagir.
No veio, por tudo ser demasiado direto, a margem entre o sentir e reagir é curta.

Numa perspetiva "técnica" um motor longitudinal com veio é coisa que nem faz qualquer sentido existir em algo com pretensões desportivas.
São mais as desvantagens que vantagem. Valha-nos a Santa Eletrónica para contornar isto.

... tenho a ideia (talvez ingénua) de que uma moto de veio é um descanso de manutenção, ...

Sim, é mesmo a única vantagem que oferece.