O Sidecar até aos dias de Hoje

[JoãoPVCarvalho]

O Sidecar até aos dias de Hoje




Continuar a ler:
https://drive.google.com/file/d/1ax7ilUGYBTZuoanrBBKXq_D_Oxo7W7-q/view?usp=share_link

[Sapiens21]

Um trabalho muito bom aqui deixado, João. 

De fácil leitura e sintético q.b. para prender o interesse.

Com este tópico e que deve ter levado algum tempo a elaborar,.será mais uma demostração que ficaste mesmo 'agarrado' às propostas com sidecar.

Pena serem tão... tão caras.

[TMXR]

Top! Obrigado pelo tópico 

Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € 

[SARider]

Top! Obrigado pelo tópico 

Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € 

   

  Talvez há uns 15 anos atrás, na zona de Sintra havia um concessionário da Ural, e lembro-me de serem bem mais baratas... Mas ok, pelos vistos devem vender.

[Aphonso Pereira]

Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.

Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.

[TMXR]

Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.

Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.

... de solidariedade social na Ucrania 

[JoãoPVCarvalho]

Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.

Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.

Lamento mas é publicidade de 2017.

Eu fiquei "abesbilico" com os preços atuais. E já so vendem os modelos 2WD.
Considerando ainda que não têm equipamento nenhum é mesmo uma questão de nome no mercado.

https://www.destinationcycles.com/ural/ural-models-and-pricing/

E em Portugal já só este concessionário continua a representar a URAL.
https://www.gustomotorbikes.com/

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[Gustavo Tavares]

Top! Obrigado pelo tópico 

Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € 

Com o início da guerra na Ucrânia, deixaram de poder entrar peças e saír motas da fábrica. Então a solução foi mudar a fábrica da Rússia para o Cazaquistão.
A marca justifica o aumento de 6.000 € em cada mota, não só devido ao aumento generalizado do custo das matérias primas, como também devido aos custos logísticos da mudança da fábrica e trabalhadores, e também por causa do acréscimo das taxas de câmbio da nova moeda.

As Chang Jiang também aumentaram 3.000 € em 2022, igualmente devido ao aumento generalizado das matérias primas, custos de produção e logísticos, sendo que em 2023 prevêem-se novos aumentos.

[Gustavo Tavares]

Há pelo menos um modelo a 19000€, o que é razoável.

Os Russos garantem que aplicarão esses fundos em obras de solidariedade social.

Deve-se tar a referir à tabela de preços do site ural.pt. Esse site é da empresa Zemarks, k segundo sei deixou de ser concessionário Ural no início deste ano.
De qualquer forma os preços mencionados nessa tabela são referentes aos modelos de 2021... Não chegou a ser atualizada com os precos de 2022, e como deixaram de ser concessionários em 2023, nem a vão atualizar mais...

Os preços e modelos válidos para 2023 podem ser vistos no seguinte link:

https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/ural/

A lista de concessionários Ural em Portugal pode ser consultada no seguinte link:

https://www.imz-ural.eu/

[Gustavo Tavares]

Top! Obrigado pelo tópico 

Custa-me um pouco a entender como é que um URAL ele tao caro… 28 mil € 

   

  Talvez há uns 15 anos atrás, na zona de Sintra havia um concessionário da Ural, e lembro-me de serem bem mais baratas... Mas ok, pelos vistos devem vender.

As Urais começaram a ser vendidas oficialmente nesse concessionario em 2004, na altura custavam 6-7.000 € (as 750). Mas todos os anos aumentaram/ aumentam, não houve um ano em que o preço se tenha mantido inalterado.

Também nos anos 00's as Urais 650, Dnepr 650 e Chang Jiang 750, eram todas vendidas novas a 5.000 € no Porto.

Atualmente quem vende qualquer uma destas usadas, pede mais dinheiro do k custaram novas... e mesmo assim compram-nas....

[TMXR]

É a inflação 

[JoãoPVCarvalho]

Um trabalho muito bom aqui deixado, João. 

De fácil leitura e sintético q.b. para prender o interesse.

Com este tópico e que deve ter levado algum tempo a elaborar,.será mais uma demostração que ficaste mesmo 'agarrado' às propostas com sidecar.

Pena serem tão... tão caras.

Obrigado Sapiens21.

Nada dá trabalho quando se faz com gosto!

De facto a Chang tem sido uma surpresa agradável e a experiência entranhou.
Agora que terminou a rodagem já preparo maiores voos.
É uma forma radicalmente diferente de andar de mota mas tem os seus encantos. O conforto e a segurança oferecidos pelo acessório e a possibilidade de transportar 3 pessoas tem sido sem dúvida muito cativante.

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[karloxilva]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

[JoãoPVCarvalho]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Obrigado pelo esclarecimento companheiro.

Sem duvida é um modelo com muita história e talvez seja mesmo essa relação com o passado e uma estreita ligação às origens que justificam o preço estratosferico que esses Sidecar custam.
De outra forma não vejo como justificar os 28.000€ que pedem.
Eu sou suspeito porque adquiri um modelo concorrente e sem vocação off-road mas ainda assim 10.000€ de diferença é muita fruta.

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[JoãoPVCarvalho]

Aparentemente este tópico deu que falar fora deste fórum e fui hoje informado pela Pro Clássico de que a revista Andar de Mota finalmente atualizou a tabela de preços da Ural.

Parece que o CPmoto já anda nas bocas de muita gente.

https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/ural/

E actualizaram a lista de modelos à venda em Portugal

https://www.andardemoto.pt/motos-novas/b/chang-jiang/

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[Gustavo Tavares]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que as motas utilizadas na guerra pelos alemães foram a BMW R75 e a Zündapp KS750, ambas com motor OHV.

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

[TMXR]

 

Obrigado pela partilha!

Uma excelente contribuição para o fórum

[JoãoPVCarvalho]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov- Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980, mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2004, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Muito interessante Gustavo. Muito obrigado.

[2low]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?





 

ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?

[JoãoPVCarvalho]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?





 

ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?

Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.

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[Gentleman rider]

Todas as marcas referidas acima pecam por uma coisa, como são baseadas em projectos muito antigos, estão muito desactualizadas e são sidecars que não têm algo que eu exigiria para poder interessar-me, inclinarem nas curvas.

Confesso que gostaria de um dia ter um tilting sidecar.

Sei que existem pequenas empresas que os fazem mas o que gostaria mesmo era um projecto criado de raíz por uma das principais marcas de motos.

Por exemplo, seria muito interessante uma Yamaha Tracer9 com tilting sidecar. Mas a Yamaha preferiu fazer um triciclo com o motor CP3 (a Niken).

Entendo que um sidecar moderno é demasiado nicho para alguma marca o considerar. Até a Niken deve ser uma moto em que a Yamaha só não perde dinheiro porque 90% desse triciclo é uma MT09/Tracer.

https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s

[2low]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?





 

ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?

Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.

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Caro companheiro das 2 rodas,

Venho-lhe solicitar que apresente a sua carta profissional para saber que estou a falar com um entendido na matéria.
 

[Aphonso Pereira]

A moto com sidecar fotografada parece que tem um motor de válvulas laterais (flathead), mas posso estar enganado.

[2low]

(...)

(...)

Bate certo!
É mesmo uma Dnepr feita em Kiev (KMZ).
 

A moto com sidecar fotografada parece que tem um motor de válvulas laterais (flathead), mas posso estar enganado.

https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/k-750-m/
O modelo talvez possa ser K750M de em que indica "Flat Twin" ,  motor boxer de 746cc, 2 cilindros a 4 tempos, 26cv às 4900rpm, mas pela cor de fundo do painel de bordo (a preto) e protectores de borracha do depósito deverá ser já de inicio anos 70 (igual ou depois de 1972) mas pela cor, que não deve ser original, vai buscar a cor de 1964... não?!
https://buyvintage1.wordpress.com/page-78-1951-le-poulain-model-b/

Vou pesquisar...
https://www.autoevolution.com/moto/dnepr/
http://cvkustoms.com/Library/Dnepr-Ural_History.html

Parece muito idêntica a esta de 1970 (farolim traseiro e logotipo no motor, se bem que não esteja pintado a vermelho):
https://luzzago.com/Home/Article?articleId=1336015735&lang=eng

[JoãoPVCarvalho]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?





 

ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?

Eu fiz comparação e cheguei à conclusão que a Chang para além de não ser imitação dá 10 a zero à URAL.
Mas não estou à espera que alguém que não perceba nada de mecânica entenda a minha escolha.

Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk

Caro companheiro das 2 rodas,

Venho-lhe solicitar que apresente a sua carta profissional para saber que estou a falar com um entendido na matéria.
 

 

[Gustavo Tavares]

Essa mota só tem o motor e os documentos da K750 dos anos 60.
O resto é tudo mais recente, inclusive o quadro, pois tem uma mistura de peças da Dnepr MT-9, MT-10 e MT-11

Como esta há milhares delas.

[JViegas]

Bolas... como é fascinante a história de alguns modelos que vocês estão a apontar neste post.

Muito fixe. 

[2low]

Boas:

A URAL nasceu nos anos 30, ainda durante a vigência do pacto de não-agressão entre a União Soviética estalinista e a Alemanha hitleriana, o motor era uma "adaptação" da BMW R71. Sobre a origem dos motores, li algures que o regime nazi alemão ofereceu algumas BMW à União Soviética, que mais tarde serviram de modelo para as URAL que equiparam o Exército Vermelho na II Guerra - com a vantagem de se poder obter muitas "peças de origem" no campo de batalha...

Algo sobre a história da URAL (em Castelhano). https://www.soymotero.net/imz-ural-motos-rusas
Site da URAL: https://www.imz-ural.com/
[editado]

Os espanhois não percebem nada disso. Para os mais curiosos e amantes de história, deixo aqui o meu contributo, pois o saber não ocupa lugar:

Tanto a Ural (IMZ), Dnepr (KMZ), e Chang Jiang, todas 3 derivam de uma mota soviética sem marca, denominada de M72. A M72 foi criada em 1941, "copiada" da BMW R71. E sobre essa cópia, existem 2 versões distintas:

1- Os planos da BMW foram cedidos ou vendidos aos soviéticos através do pacto de não agressão Molotov-Ribbentrop em 1939.

2- Em 1939/40, os Russos compraram 5x BMW em secredo através de um concessionário BMW na Suécia, passando-as clandestinamente para Moscovo e desmanchando-as peça por peça para poderem copiar tudo.

Avante, a M72 foi criada e usada pelos Russos para a 2ª guerra mundial, e devido a isso era fabricada em 3 fábricas ao mesmo tempo, IMZ (Fabrica de motos de Irbit), KMZ, (Fábrica de motos de Kiev), e GMZ (Fábrica de motos de Gorky).

(A BMW R71 não chegou a ser utilizada na guerra, pois a produção era dispendiosa e tinha limitações, quer nas prestacões, quem na ciclística. Sendo que a mota utilizada na guerra pelos alemães foi a BMW R75 com motor OHV e tração à roda do sidecar).

Mais tarde, depois da guerra acabar, foi altura destas marcas soviéticas se virarem para o mercado civil, foi nessa altura que modernizaram os motores para OHV (válvulas à cabeça) e foi também nesta fase que foram criadas as marcas Ural em 1961 e Dnepr em 1967.

Em 1957 foi criada a Chang Jiang. através de um acordo entre a União Soviética e a China, os planos da M72 bem como algumas unidades e peças foram cedidas ou vendidas à China. Mas a Chang Jiang só modernizou os motores para OHV muito mais tarde, já em 1980. Mas por outro lado, introduziu o arranque elétrico de série em 1980, enquanto que a Ural só introduziu em 2002, e a Dnepr nunca chegou a introduzir.

A Ural foi privatizada em 1992 e vendida no ano 2000 ao dono atual, resultando no lançamento da nova Ural 750 OHV com arranque elétrico e carburadores Keihin em 2002.

A Dnepr entrou em dificuldades após a queda da União soviética, encerrando definitivamente em 2007. Culpa de um oligarca Russo, que na altura comprou a marca de propósito para eliminar a concorrência da Ural.

A Chang Jiang acabou em 2002, mas em 2017 os direitos da marca foram adquiridos por um construtor particular que reiniciou a produção em parceria com a CFmoto, não havendo qualquer ligação entre os modelos atuais e os modelos anteriores fabricados pela fábrica de aeronáutica militar do regime.

Em relação à Shineray/ Mash, não tem história nem qualquer ligação com os demais fabricantes, pois só começou a construir/ vender sidecars em 2016.

Resumindo e corretamente falando, a marca Chang Jiang nasceu em 1957, a Ural em 1961, a Dnepr em 1967 e a Shineray em 1997.

Bem... mediante a explicação, será que estamos perante algum desses exemplares da IMZ/KMZ/GMZ?
Parece-me ser uma KMZ... será?





 

ps: JoãoPVCarvalho, não procuraste por uma "original" antes de ires para uma chinoca?

Essa mota só tem o motor e os documentos da K750 dos anos 60.
O resto é tudo mais recente, inclusive o quadro, pois tem uma mistura de peças da Dnepr MT-9, MT-10 e MT-11

Como esta há milhares delas.

Pegar numa moto de 1960 e depois tentar recuperar pode ser complicado pois não devem haver assim tantas peças... no entanto talvez o facto de ter peças de outros modelos seja por esse mesmo motivo, não?
Mas é interessante de ver a longevidade mesmo de um modelo travestido e ainda assim não deixa de ter o seu carisma... eu gostei de ver! 

[Gustavo Tavares]

Faz sentido, mas infelizmente não é o caso destas motas, por acaso há muiitas peças disponíveis mesmo para estes modelos mais antigos.

Peço a atenção e a divulgação da seguinte informação, pois isto é um ciclo vicioso que nunca mais acaba, e cada vez mais pessoas estão a cair na esparrela, que é:

As motas que há cá em Portugal deste género e até aos anos 90, foram/ são todas importadas usadas, a maioria delas por imigrantes de leste a residir cá em Portugal (com o objetivo de ganhar dinheiro), e uma pequena minoria foi importada pelos proprios donos.
Acontece k estas motas lá nos países delas (Ucrânia, Moldávia, Polónia, etc), foram usadas até à última, como veículos de apoio agrícola e etc. Acontece k quem as tinha, na maioria eram pessoas de idade, que não queriam saber da originalidade nem do aspeto, as motas tinham k andar e ponto final, nem que fosse atada com arames, e o motor tivesse k levar azeite...
Cá em Portugal como sabem também acontecia e ainda acontece com as motorizadas, tratores agrícolas e etc, maioritariamente nas zonas rurais.

Ora a maior parte destas motas estão agora em estado de completa sucata e sem documentos (lá nos paises delas), pois os donos ja morreram e etc.

Alguns imigrantes de leste residentes na UE vêm nisso uma oportunidade de negócio, e vão lá buscar as mais baratas, compram-nas lá dos 50 aos 150 €, pra vender cá dos 2.000 aos 3.500 € + Legalização... (Basta ir ao OLX, Marketplace, CustoJusto e etc... elas tão lá à venda), e atenção k a legalização dessas motas quando provenientes de fora da UE é bastante mais cara. Quem as vende diz que a legalização é apenas 500 €, mas na realidade é o dobro, e depois quem as compra, quando vai para as legalizar é que se apercebe que foi enganado... pois quem as vende, não as legaliza, quem compra é que tem que legalizar, infelizmente...

Acontece k essas motas valem 0, pois na maioria dos casos são motas dos anos 80 e 90 com documentos de outras motas dos anos 50, 60 e 70, eles apagam o número do quadro original e cunham o número que vem no livrete que eles compram à parte... Pra não falar nos montes de peças trocadas, por exemplo, mota Ural com sidecar Dnepr e vice-versa, roda traseira Ural e roda dianteira Chang Jiang e vice-versa, até já cheguei a ver uma Dnepr com documentos duma Ural...

Enfim uma trapalhada da grossa, pra não falar que precisam de substituir tudo, nada se aproveita. Depois no fim de contas continuam a ter pouca ou nenhuma fiabilidade, cujos donos não percebem nada de mecânica e não estão pa gastar mais dinheiro em oficinas, e depois o resultado é arrumá-las a um canto ou vender a batata quente para outro, e outro, e outro, e outro, sendo um ciclo vicioso k nunca mais acaba...
As motas acabam por não circular e o conceito não se espalha, sendo k há muitas motas destas espalhadas por Portugal, mas ta quase tudo arrumado, quer por avaria, quer por falta de tempo para as usar, ou falta de dinheiro para as manter/ restaurar.

O facto destas motas não serem fiáveis tem uma explicação, mas isso depois explico noutro post para não tar tudo no mesmo.

[TMXR]

Sempre a aprender    Obrigado pela partilha companheiro

[Gustavo Tavares]

Todas as marcas referidas acima pecam por uma coisa, como são baseadas em projectos muito antigos, estão muito desactualizadas e são sidecars que não têm algo que eu exigiria para poder interessar-me, inclinarem nas curvas.

Confesso que gostaria de um dia ter um tilting sidecar.

Sei que existem pequenas empresas que os fazem mas o que gostaria mesmo era um projecto criado de raíz por uma das principais marcas de motos.

Por exemplo, seria muito interessante uma Yamaha Tracer9 com tilting sidecar. Mas a Yamaha preferiu fazer um triciclo com o motor CP3 (a Niken).

Entendo que um sidecar moderno é demasiado nicho para alguma marca o considerar. Até a Niken deve ser uma moto em que a Yamaha só não perde dinheiro porque 90% desse triciclo é uma MT09/Tracer.

https://www.youtube.com/watch?v=wWNYL1qhZ00&t=1s

O facto do sidecar não se inclinar, não significa que o conceito seja desatualizado.... simplesmente são ciclísticas diferentes.
Pra mim não faz sentido sidecars articuláveis nem sidecars de estrada como os Dedôme.
No caso dos sidecars articuláveis, o passageiro vai exageradamente longe do condutor para poder haver espaço pa mota curvar. No caso dos Dedôme, os passageiros vão enclausurados numa cápsula espacial para a mota poder andar a 180 Km/h... n faz sentido....
Além disso perde-se a comunicação e empatia entre o condutor e passageiro, que no caso dos sidecars rígidos ditos "normais" é tão característica e alegre, pois comunicar por intercomunicadores não é tão engraçado como poder comunicar lado a lado, no meu ponto de vista, claro.
Se quero curvar, ando de mota de 2 rodas, se quero andar a 180 com passageiro, ando de carro... se bem k nem de carro ando a essa velocidade, mas pronto.