Enviado por: Vitor_F_Silva em Julho 23, 2020, 18:51:02, 18:51
É precisamente nesta altura que os artistas que trocam tudo e um par de botas nas motas (e depois são agrafados) vêm chorar para as redes sociais e vociferar que "isto só acontece com as motos", "caça à multa" e (a minha preferida
) "são as multas às motas que vão pagar a crise da pandemia e o novo banco". Ora, é que aqui que entra o meu bota-de-elastiquismo. Estes artistas que modificam coisas que não lembram ao bôda, não fazem a mínima ideia se o que estão a alterar é legal ou ilegal, não merecem as multas? Merecem.
Querem fazer alterações? Facam-nas. Mas certifiquem-se que estão a cumprir a lei. Para, em alturas destas, não levarem com a talocha (muitos deles ainda têm a coragem de impugnar as multas!).
Deixo dois exemplos, num deles até dou razão ao companheiro (só para não pensarem que sou completamente quadrado e sei que também existe excesso de zelo).
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Outro companheiro com uma Kawasaki (sem alterações, era um modelo recente) foi multado porque o DUA mencionva a cor da moto como sendo verde. E, como tem uns pormenores a preto, à letra da lei, deveria mencionar verde e outras. Esta sim acho que é uma multa que merece toda e qualquer impugnação. Salvo erro o DUA quando é emitido deve sê-lo de acordo com as características do veículo!
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
.Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Julho 23, 2020, 18:57:54, 18:57
delicioso! Fiquei boquiaberto...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2020, 19:17:14, 19:17
Digo isto porque existem algumas motos/scooters que vejo paradas sobretudo junto às entradas das escolas secundárias, que têm autocolantes...
E são do mais variado possível.
Aliás, encontram-se à venda na net kits de autocolantes e já vi nalgumas scooters esse tipo de prática por alguns jovens.
Tipo estes...
(https://i.postimg.cc/Xq6b4xGx/Screenshot-20200723-190759.jpg)
Ora a minha questão é...
A utilização de autocolantes (poucos ou muitos) está também de alguma forma proibida quando o DUA não indique outras cores, certo?
É que existem por exemplo motos desportivas que já têm os seus autocolantes, mas da mesma forma existem modelos que têm cor única.
Colocar autocolantes num modelo cujo DUA indique uma cor única, é meio caminho andado para se ser multado, ou não será bem assim? :pensador:
Enviado por: Vitor_F_Silva em Julho 23, 2020, 19:21:38, 19:21
Quando falaste aí do exemplo da cor da moto e do que deveria ter everbado, por acaso ocorreu-me aqui uma dúvida que não me lembro de ter já lido uma explicação sobre se é ou não legal....Óptima pergunta. Mas se mencionar a cor x e outras... Digo eu que deve estar legal, não? Sejam de origem ou after market.
Digo isto porque existem algumas motos/scooters que vejo paradas sobretudo junto às entradas das escolas secundárias, que têm autocolantes...
E são do mais variado possível.
Aliás, encontram-se à venda na net kits de autocolantes e já vi nalgumas scooters esse tipo de prática por alguns jovens.
Tipo estes...
(https://i.postimg.cc/Xq6b4xGx/Screenshot-20200723-190759.jpg)
Ora a minha questão é...
A utilização de autocolantes (poucos ou muitos) está também de alguma forma proibida quando o DUA não indique outras cores, certo?
É que existem por exemplo motos desportivas que já têm os seus autocolantes, mas da mesma forma existem modelos que têm cor única.
Colocar autocolantes num modelo cujo DUA indique uma cor única, é meio caminho andado para se ser multado, ou não será bem assim? :pensador:
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Julho 23, 2020, 19:34:15, 19:34
Eu estou inclinado para que sejam ilegais à luz da lei, mas... :pensador:
Se mencionar também "e outras", aí já a coisa talvez não seja tão transparente na apreciação, parece-me. :confused:
Enviado por: Lourenço em Julho 23, 2020, 20:22:40, 20:22
Na origem de muitas leis estão por vezes pessoas que estão desconectadas da realidade em causa e com relutância em ouvir quem sabe.
Quem fica com a vida complicada somos todos nós e a quem por vezes é exigível que as fiscalize dando a cara arrecadando incompreensão.
Mas, as leis são para cumprir e quando não concordamos com elas há que juntar forças e altera-las, existem meios previstos para tal, assim haja vontade de intervenção cívica coletiva.
Há sociedades em que já se realizam referendos, várias vezes por ano, decorrentes de iniciativas coletivas e onde os eleitos se habituaram já a ouvir quem sabe o que por si só acaba por evitar que mais referendos existam. Onde o deputado eleito está lá para nos servir. Por cá a maioria não sabe que deputado elegeu, nunca o contactou, na autarquia ou na Assembleia.
Em Portugal e outros o que fazemos é contestar individualmente, não cumprir, fazer batota, permitir a mediocridade, cada um por si, auto colocando-nos á margem, anulando a força interventiva e democrática que poderia emergir da sociedade de forma coletiva, organizada, esclarecida e com conhecimento de causa, dentro do sistema para o mudar por dentro.
Enquanto isso, a maior parte das vezes queixamo-nos da aplicação da lei porque desenvolvemos uma cultura de batota devido á quantidade de leis mal paridas e complexo de impotência cívica por falta de interesse e vontade coletiva.
Enviado por: Rodrigues1 em Julho 23, 2020, 20:23:57, 20:23
Citar
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
Lembro-me de ter dito isso algures num tópico Operação moto
Se se referem a mim estou simplesmente a borrifar para isso
Se não for comigo,..borrifo-me na mesma
Citar
Quem não deve não teme
Hoje de manhã calhou-me a mim e a muitos mais em Vila Verde dos Francos.
Tudo em ordem e segue tranquilo
Ia a caminho da serra de Montejunto
Só comentei aqui no CP-moto, se foi parar às redes sociais é cobardia por não me responderem no mesmo Fórum
Enviado por: ThatsMe em Julho 23, 2020, 20:40:15, 20:40
Como é do conhecimento geral, recentemente tem havido maior número de operações policiais de controlo específico a motociclos.
É precisamente nesta altura que os artistas que trocam tudo e um par de botas nas motas (e depois são agrafados) vêm chorar para as redes sociais e vociferar que "isto só acontece com as motos", "caça à multa" e (a minha preferida
Ora, é que aqui que entra o meu bota-de-elastiquismo. Estes artistas que modificam coisas que não lembram ao bôda, não fazem a mínima ideia se o que estão a alterar é legal ou ilegal, não merecem as multas? Merecem.
Querem fazer alterações? Facam-nas. Mas certifiquem-se que estão a cumprir a lei. Para, em alturas destas, não levarem com a talocha (muitos deles ainda têm a coragem de impugnar as multas!).
Deixo dois exemplos, num deles até dou razão ao companheiro (só para não pensarem que sou completamente quadrado e sei que também existe excesso de zelo).
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Outro companheiro com uma Kawasaki (sem alterações, era um modelo recente) foi multado porque o DUA mencionva a cor da moto como sendo verde. E, como tem uns pormenores a preto, à letra da lei, deveria mencionar verde e outras. Esta sim acho que é uma multa que merece toda e qualquer impugnação. Salvo erro o DUA quando é emitido deve sê-lo de acordo com as características do veículo!
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Completamente de acordo.
Há multas parvas, mas não tenho pena de quem é multado por ter escapes com 100000dB, vidros pretos, lâmpadas de led e afins.
Enviado por: TMXR em Julho 23, 2020, 23:42:25, 23:42
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Mau exemplo:
Ducati Multistrada 1260:
(https://i.postimg.cc/52Cfj1r9/unnamed.jpg)
Ducati Multistrada 1260 Pikes Peak
(https://i.postimg.cc/9XYRFP7g/Multistrada-1260-MY18-Red-37-Slider-Gallery-1920x1080.jpg)
Nao é por ter uma cupula de carbono que nao pode andar na estrada ou ser homologado para tal
Enviado por: 2low em Julho 24, 2020, 00:37:01, 00:37
Como é do conhecimento geral, recentemente tem havido maior número de operações policiais de controlo específico a motociclos.
É precisamente nesta altura que os artistas que trocam tudo e um par de botas nas motas (e depois são agrafados) vêm chorar para as redes sociais e vociferar que "isto só acontece com as motos", "caça à multa" e (a minha preferida
Ora, é que aqui que entra o meu bota-de-elastiquismo. Estes artistas que modificam coisas que não lembram ao bôda, não fazem a mínima ideia se o que estão a alterar é legal ou ilegal, não merecem as multas? Merecem.
Querem fazer alterações? Facam-nas. Mas certifiquem-se que estão a cumprir a lei. Para, em alturas destas, não levarem com a talocha (muitos deles ainda têm a coragem de impugnar as multas!).
Deixo dois exemplos, num deles até dou razão ao companheiro (só para não pensarem que sou completamente quadrado e sei que também existe excesso de zelo).
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Outro companheiro com uma Kawasaki (sem alterações, era um modelo recente) foi multado porque o DUA mencionva a cor da moto como sendo verde. E, como tem uns pormenores a preto, à letra da lei, deveria mencionar verde e outras. Esta sim acho que é uma multa que merece toda e qualquer impugnação. Salvo erro o DUA quando é emitido deve sê-lo de acordo com as características do veículo!
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Completamente de acordo.
Há multas parvas, mas não tenho pena de quem é multado por ter escapes com 100000dB, vidros pretos, lâmpadas de led e afins.
Sobre as lâmpadas LED, julgo que estejas equivocado... talvez quisesses dizer "xenon"...
(acho bem mais preocupante aqueles que alteram o farol da moto para ficar com as duas lampadas ligadas - por questões esteticas ser feio as motos zarolhas - e ficam sempre só com máximos ligados ou sem máximos...)
Actualmente já não existe produção de lâmpadas de halogéneo e tudo o que está a ser comercializado é o que (ainda) existe de stock!
(Bem... os chineses até podem estar a produzir na mesma... fazem sempre o que querem e ninguém os regula...)
Preparam-se que muito brevemente se fundirem a lâmpada do mínimo ou médio ou um pisca terão de substituir por lâmpada LED...
:backup.to.topic:
Próxima semana vou verificar se há forma de colocar no livrete a topcase e malas laterais e se há algum parâmetro para os piscas LED ou se esses são considerados semelhantes...
Prefiro gastar 30/50€ e ficar de consciência tranquila do que ficar sem vontade de andar de moto sempre que há uma destas operações...
(não tenho nada a esconder mas enerva só de pensar que possam fazer os possiveis para a malta pagar uma qualquer multa... tipo... o espelho está a tremer... o pneu está mais gasto de um dos lados... e cenas parvas que comparando com outras que se ouvem...é o vale tudo para...)
Vá lá... que já não são tão parolos a imitar nomes de código de filmes de hollywood... "operação gemini" ou algo parecido... mas era assim até à pouco tempo atrás...
Enviado por: ThatsMe em Julho 24, 2020, 00:46:28, 00:46
Como é do conhecimento geral, recentemente tem havido maior número de operações policiais de controlo específico a motociclos.
É precisamente nesta altura que os artistas que trocam tudo e um par de botas nas motas (e depois são agrafados) vêm chorar para as redes sociais e vociferar que "isto só acontece com as motos", "caça à multa" e (a minha preferida
Ora, é que aqui que entra o meu bota-de-elastiquismo. Estes artistas que modificam coisas que não lembram ao bôda, não fazem a mínima ideia se o que estão a alterar é legal ou ilegal, não merecem as multas? Merecem.
Querem fazer alterações? Facam-nas. Mas certifiquem-se que estão a cumprir a lei. Para, em alturas destas, não levarem com a talocha (muitos deles ainda têm a coragem de impugnar as multas!).
Deixo dois exemplos, num deles até dou razão ao companheiro (só para não pensarem que sou completamente quadrado e sei que também existe excesso de zelo).
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Outro companheiro com uma Kawasaki (sem alterações, era um modelo recente) foi multado porque o DUA mencionva a cor da moto como sendo verde. E, como tem uns pormenores a preto, à letra da lei, deveria mencionar verde e outras. Esta sim acho que é uma multa que merece toda e qualquer impugnação. Salvo erro o DUA quando é emitido deve sê-lo de acordo com as características do veículo!
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Completamente de acordo.
Há multas parvas, mas não tenho pena de quem é multado por ter escapes com 100000dB, vidros pretos, lâmpadas de led e afins.
Sobre as lâmpadas LED, julgo que estejas equivocado... talvez quisesses dizer "xenon"...
(acho bem mais preocupante aqueles que alteram o farol da moto para ficar com as duas lampadas ligadas - por questões esteticas é feio as motos zarolhas - e fiquem sempre com maximos ligados ou sem maximos...)
Actualmente já não existe produção de lâmpadas de halogéneo e tudo o que está a ser comercializado é o que (ainda) existe de stock!
(Bem... os chineses até podem estar a produzir na mesma... fazem sempre o que querem e ninguém os regula...)
Preparam-se que muito brevemente se fundirem a lâmpada do mínimo ou médio ou um pisca terão de substituir por lâmpada LED...
:backup.to.topic:
Próxima semana vou verificar se há forma de colocar no livrete a topcase e malas laterais e se há algum parâmetro para os piscas LED ou se esses são considerados semelhantes...
Prefiro gastar 30/50€ e ficar de consciência tranquila do que ficar sem vontade de andar de moto sempre que há uma destas operações...
(não tenho nada a esconder mas enerva só de pensar que possam fazer os possiveis para a malta pagar uma qualquer multa... tipo... o espelho está a tremer... o pneu está mais gasto de um dos lados... e cenas parvas que comparando com outras que se ouvem...é o vale tudo para...)
Vá lá... que já não são tão parolos a imitar nomes de código de filmes de hollywood... "operação gemini" ou algo parecido... mas era assim até à pouco tempo atrás...
Expliquei-me mal. Queria-me referir aos que colocam lâmpadas LED em óticas preparadas para halogéneo.
Quanto a isso que dizes, em que te baseias? É que os espelhos das óticas preparadas para halogéneo não são, de todo, adequados para LEDs... Não é simplesmente tirar uma e meter outra.
Precisamente por causa disso é que vejo tanta mota que parece que tem um pequeno sol dentro do farol, são feixes de LED a apontar para tudo o que é sítio.
Enviado por: 2low em Julho 24, 2020, 00:58:51, 00:58
Como é do conhecimento geral, recentemente tem havido maior número de operações policiais de controlo específico a motociclos.
É precisamente nesta altura que os artistas que trocam tudo e um par de botas nas motas (e depois são agrafados) vêm chorar para as redes sociais e vociferar que "isto só acontece com as motos", "caça à multa" e (a minha preferida
Ora, é que aqui que entra o meu bota-de-elastiquismo. Estes artistas que modificam coisas que não lembram ao bôda, não fazem a mínima ideia se o que estão a alterar é legal ou ilegal, não merecem as multas? Merecem.
Querem fazer alterações? Facam-nas. Mas certifiquem-se que estão a cumprir a lei. Para, em alturas destas, não levarem com a talocha (muitos deles ainda têm a coragem de impugnar as multas!).
Deixo dois exemplos, num deles até dou razão ao companheiro (só para não pensarem que sou completamente quadrado e sei que também existe excesso de zelo).
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Outro companheiro com uma Kawasaki (sem alterações, era um modelo recente) foi multado porque o DUA mencionva a cor da moto como sendo verde. E, como tem uns pormenores a preto, à letra da lei, deveria mencionar verde e outras. Esta sim acho que é uma multa que merece toda e qualquer impugnação. Salvo erro o DUA quando é emitido deve sê-lo de acordo com as características do veículo!
Um gajo ainda vai comentar "Quem não deve não teme", nessas tais redes sociais, e é enxovalhado
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Completamente de acordo.
Há multas parvas, mas não tenho pena de quem é multado por ter escapes com 100000dB, vidros pretos, lâmpadas de led e afins.
Sobre as lâmpadas LED, julgo que estejas equivocado... talvez quisesses dizer "xenon"...
(acho bem mais preocupante aqueles que alteram o farol da moto para ficar com as duas lampadas ligadas - por questões esteticas é feio as motos zarolhas - e fiquem sempre com maximos ligados ou sem maximos...)
Actualmente já não existe produção de lâmpadas de halogéneo e tudo o que está a ser comercializado é o que (ainda) existe de stock!
(Bem... os chineses até podem estar a produzir na mesma... fazem sempre o que querem e ninguém os regula...)
Preparam-se que muito brevemente se fundirem a lâmpada do mínimo ou médio ou um pisca terão de substituir por lâmpada LED...
:backup.to.topic:
Próxima semana vou verificar se há forma de colocar no livrete a topcase e malas laterais e se há algum parâmetro para os piscas LED ou se esses são considerados semelhantes...
Prefiro gastar 30/50€ e ficar de consciência tranquila do que ficar sem vontade de andar de moto sempre que há uma destas operações...
(não tenho nada a esconder mas enerva só de pensar que possam fazer os possiveis para a malta pagar uma qualquer multa... tipo... o espelho está a tremer... o pneu está mais gasto de um dos lados... e cenas parvas que comparando com outras que se ouvem...é o vale tudo para...)
Vá lá... que já não são tão parolos a imitar nomes de código de filmes de hollywood... "operação gemini" ou algo parecido... mas era assim até à pouco tempo atrás...
Expliquei-me mal. Queria-me referir aos que colocam lâmpadas LED em óticas preparadas para halogéneo.
Quanto a isso que dizes, em que te baseias? É que os espelhos das óticas preparadas para halogéneo não são, de todo, adequados para LEDs... Não é simplesmente tirar uma e meter outra.
Precisamente por causa disso é que vejo tanta mota que parece que tem um pequeno sol dentro do farol, são feixes de LED a apontar para tudo o que é sítio.
Baseio-me apenas no que será se não for já a realidade!
As lâmpadas de halogéneo foram proibidas de serem fabricadas - medidas lá dos amigos do ambiente, queixa-te a eles!
A malta tem é de colocar lâmpadas LED que sejam o mais semelhantes com as de origem...
Em 2018...https://expresso.pt/sociedade/2018-09-02-O-fim-das-lampadas-de-halogeneo-A-proibicao-obriga-a-escolhas-mais-responsaveis (https://expresso.pt/sociedade/2018-09-02-O-fim-das-lampadas-de-halogeneo-A-proibicao-obriga-a-escolhas-mais-responsaveis)
Sobre o que dizes, é verdade que a refracção da luz de halogéneo é diferente do LED mas é inevitável que um dia deixe de haver lâmpadas de halogéneo para substituir...
A policia não multa se tiveres lâmpada LED de cor branca mas multa-te se tiveres LED mais azulada, tal como o normal das lâmpadas Xenon... (estas ultimas por estarem descritas no código de estrada, com sistema auxiliar de limpeza de farois (automoveis) que obviamente não existe nos motociclos... se bem que alguns que julgo que da BMW sairam de fabrica mesmo com XENON)
Mas sobre ficares ofuscado, julgo que não sejam dos faróis com lâmpadas LED mas sim das luzes auxiliares... essas sim, encadeiam e de que maneira... não suporto ter malta atrás com esses holofotes ligados a reflectir no espelho e "destabilizar" a minha concentração na condução...
Enviado por: Sapiens21 em Julho 24, 2020, 08:23:03, 08:23
E uma das coisas que imagino que será verificada é precisamente a iluminação.
A preparação de ópticas para halogéneo, não funciona da mesma forma quando a simples troca de lâmpadas se faz para Led.
No entanto e quanto à proibição de venda que leio atrás, parece-me que a mesma foi circunscrita pela União Europeia às lâmpadas usadas em casa.
Ou seja, com fins habitacionais, ou uso em escritórios, etc...
Digo isto porque se continuam a vender lâmpadas de halogéneo para automóveis e motociclos, sem qualquer tipo de problema ou impedimentos.
Assim, estejam descansados que continuará a haver lâmpadas para as vossas motos...provavelmente por muito tempo ainda. ;)
---------------------------
Óptimo texto lá atrás, @Lourenço. :convivio:
Enviado por: ThatsMe em Julho 24, 2020, 12:33:14, 12:33
Mas sobre ficares ofuscado, julgo que não sejam dos faróis com lâmpadas LED mas sim das luzes auxiliares... essas sim, encadeiam e de que maneira... não suporto ter malta atrás com esses holofotes ligados a reflectir no espelho e "destabilizar" a minha concentração na condução...
Não, falo mesmo de quem usa lâmpadas LED em óticas cheias de espelho para halogéneo. Conheço vários casos assim, um deles tem a luz a apontar para a estrada (no escuro vê-se claramente que a afinação do farol está perfeita) e mesmo durante o dia não consigo ir à frente dele porque me encandeia completamente.
Óticas tradicionais não podem levar com LED.
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2020, 14:45:58, 14:45
(https://i.postimg.cc/vBVYswxv/AA5-E5742-CFAC-4-B02-BBD4-12-AF2-B984-A10.png)
O estado tem o direito de me sacar 120 ou 250 € por os ter colado na moto?
Não...
Porque a moto e minha
Porque paguei a moto, e uma parte substancial dos valor pago foi em impostos
Porque para andar com a moto já pago 125€ anuais eu e um valor dos mais elevados da UE para impostos de circulação
Porque já algo uma das gasolinas mais caras da Europa
Porque viajo de Badajoz a Barcelona sem pagar um tostão e aqui entro numa SCUT que não tem alternativas viárias. Ando 100 metro e mamo logo com um beep da via verde
Porque o estado criminosamente sobrecarrega com impostos as únicas alternativas em segurança a estradas que tem indicies de sinistraLidade elevadíssimos (n125 por exemplo...)
Serei só eu a achar que estou anterior muito pouco em troco daquilo que pago e e aue toda esta “prevenção rodoviária” e uma hipocrisia?
Enviado por: Sapiens21 em Julho 24, 2020, 15:25:26, 15:25
De facto aqui é tudo taxado e essa das Scuts é mesmo flagrante.
Até para o turismo é mau...
Vem um tipo por exemplo do extremo de Espanha, em Gerona e...assim que pretende circular por algumas vias em Portugal para ir passar uns dias ao Algarve, leva com uns quantos pórticos para pagar. :zangadoregras:
Num dia em que vejo nos noticiários que Portugal volta a estar afastado dos corredores aéreos do Reino Unido, designadamente no que isso representa em termos de p€rdas e desemprego...pergunto-me se não haverá forma de dar a volta de outra maneira.
Sei que chegou a haver recentemente uma solicitação ao Governo para haver pelo menos isenção de pagamento temporária em algumas vias, como medida de apoio ao turismo e assim cativar o mercado espanhol.
Deixa ver no que vai dar... :-\
Quanto à afixação de películas, nomeadamente das que não são transparentes, não estranharia nada que fosse coisa com que implicassem num dia de operação moto, "convidando" mesmo a que uma pessoa se dirija ao IMTT para fazer a anotação no Documento Único Automóvel.
Películas essas que devem ter de se munir de uma série de conformidades, pois caso contrário... :you.bet:
(https://i.postimg.cc/mk9PV1wc/Screenshot-20200724-152212.jpg)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Julho 24, 2020, 15:43:41, 15:43
A minha mota diz que é azul mas ela tem um dístico cromado e umas aplicações em cinza metalizado. Vou ser multado?
Como diabo se aplica essa multa a uma mota?
P. S. É melhor o CPmoto fazer uma alteração aos estatutos ou qualquer dia ainda há alguém a ser multado porque tem o autocolante e depois imputa responsabilidade ao Clube.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200724/40b803f8cbf573b1572a123afaa4704b.jpg)Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Julho 24, 2020, 17:19:22, 17:19
Percebo a tua revolta.
De facto aqui é tudo taxado e essa das Scuts é mesmo flagrante.
Até para o turismo é mau...
Vem um tipo por exemplo do extremo de Espanha, em Gerona e...assim que pretende circular por algumas vias em Portugal para ir passar uns dias ao Algarve, leva com uns quantos pórticos para pagar. :zangadoregras:
(https://i.postimg.cc/mk9PV1wc/Screenshot-20200724-152212.jpg)
Sim... gera-me revolta.
Sinceramente, gera-me mesmo revolta.
Ja sei que não tarda muito aparece aí um companheiro a informar que na Suíça ou Alemanha e assim ou assado.
Pois é... mas as estradas la não são o que são cá, os ordenando-se não são o que são cá, nem a desordem e o que cá, nem a corrupção e a que e cá!
Nem na Suíça ou na Alemanha tem há 45 anos, 2 associações criminosas disfarçadas de paritidos políticos a governar.
Portanto... se damos uma enorme tolerância e desconto a quem nos governa e também porque não acrescentar a quem garante a nossa segurança (muitas vezes de forma incompetente) também convinha não ter Este tratamento assimétrico.
Mas já sabemos: quando não há dinheiro, quando há “objectivos” já sabemos a vem bater a porta e a carteira....
E cá estamos nós para aguentar estoicamente o “estalo”, vendo que quando a “polícia” assenta um “estalo” noutro bairro e com um cidadão de outra raça ou etnia, até Belém desce a dar beijinho e pedir desculpa :toma:
Enviado por: NFRod em Julho 24, 2020, 17:24:07, 17:24
Eu comprei a mota com acessórios desportivos. Um deles é uma capa para o banco. Comprei nova, paguei por isso. Mas se a mota diz que está preparada para duas pessoas e for mandado parar com a capa do pendura colocada, segundo a lei, podem multar.
Falaram em escapes e eu concordo que há pessoal que abusa. Mas eu queria comprar um escape próprio para a mota, com certificação e legal para estrada. Porque não posso só trocar? É assim tão importante um projecto de um engenheiro e pagar a alteração quando o escape já tem certificação e foi desenvolvido para a mota?
Na minha opinião todo o material que tiver aprovação de uma entidade europeia poderíamos colocar sem problemas. O problema é que há coisas que chamam mais a atenção do que outras.
Enviado por: SARider em Julho 24, 2020, 18:07:29, 18:07
Sim, parece ser um caso claro de "Bota de elástico" !
Querer legitimar uma contra ordenação só porque alguém colocou uma bolha opaca é na minha opinião auto explicativo. Afinal na maior parte dos motociclos, o vidro frontal ou "bolha" não tem bem o mesmo propósito do que um para-brisas de um enlatado.
Mas nada como colocar á votação, poupava-se tempo e palavras.
Infelizmente não adiantava de muito, porque ser "bota de elástico" num forum, é somente uma questão de opinião que devemos obviamente respeitar... O problema é mesmo a forma predatória como alguns dos agentes de autoridade interpretam, ou são obrigados a interpretar a sua função. Acredito que a maioria não seja assim, mas infelizmente alguns dos exemplos que por aí vemos (não é necessário procurar muito), mesmo que sejam uma minoria, não abonam nada á imagem da instituição que representam.
Enfim... a tradição nunca muda...
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 24, 2020, 18:09:42, 18:09
Compreendo alguns argumentos e eu mudei o rabo da mota que me parece estar aceitável mas acredito que algum dia irei ter problemas com isso. A meu ver, sem motivo. A minha matrícula é mais visível que muitas tirinhas de matrícula que vão na vertical. A minha tem um pequeno ângulo apesar de o reflector acabar atrás da linha do pneu. Mas, segundo a lei, posso ser multado.
Eu comprei a mota com acessórios desportivos. Um deles é uma capa para o banco. Comprei nova, paguei por isso. Mas se a mota diz que está preparada para duas pessoas e for mandado parar com a capa do pendura colocada, segundo a lei, podem multar.
Falaram em escapes e eu concordo que há pessoal que abusa. Mas eu queria comprar um escape próprio para a mota, com certificação e legal para estrada. Porque não posso só trocar? É assim tão importante um projecto de um engenheiro e pagar a alteração quando o escape já tem certificação e foi desenvolvido para a mota?
Na minha opinião todo o material que tiver aprovação de uma entidade europeia poderíamos colocar sem problemas. O problema é que há coisas que chamam mais a atenção do que outras.
Eu tambem penso igual, se compramos peças e teem aprovação Europeia "E" porque não podemos por?? E pagamos IVA dessas peças
Ate já ouvi dizer que a policia se quiser implica ate com os punhos :napodeser:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Julho 24, 2020, 22:49:04, 22:49
Li e partilho :
(Texto de Jorge Simas)
"Fiscalização de motociclos.
Boa tarde, muito se tem falado ultimamente sobre a fiscalização de motociclos por parte das autoridades nomeadamente GNR E PSP. Têm surgido casos completamente aberrantes de contra ordenações relativas a alguns componentes sistemas e acessórios que usamos nos nossos motociclos e estou a lembrar-me especificamente do caso do vidro escuro ou da tampa do banco do pendura.
1ª parte, motociclos com componentes sistemas ou acessórios homologados.
Devo começar por dizer que somos obrigados por lei e devemos utilizar nos nossos motociclos componentes, sistemas e acessórios devidamente homologados. Estando estes componentes, sistemas ou acessórios homologados, a sua utilização não constitui infração ao código da estrada nomeadamente o Artigo 114º alínea 5 que remete para a alínea 3 que por sua vez remete para o regulamento que esta redigido no decreto Lei nº 86-A/2010 e que é uma transposição para a ordem jurídica interna da diretiva nº2009/108/CE da comissão Europeia e que por sua vez é uma alteração da diretiva 97/24/CE de 17 de Junho de 1997 que é relativa a determinados elementos ou características dos veículos a motor de duas ou três rodas.
Confusos? Acredito que sim, é com este tipo de novelo legislativo que muitas vezes somos lesados nos nossos direitos. No essencial o que esta descrito é que os estados membros da união Europeia são obrigados a autorizar a utilização de componentes sistemas ou acessórios homologados noutros estados membros. Estes componentes sistemas e acessórios não alteram as características construtivas ou funcionais do motociclo precisamente porque estes factos são a base da sua homologação. Por outro lado também não carecem de averbamento no DUA (Documento Único Automóvel ) vulgo livrete porque mais uma vez não constitui alteração as características construtivas ou funcionais do motociclo.
A situação de averbamento de escape no livrete a posterior da compra da moto simplesmente não existe. Quando muito poderá haver algumas motas com escape averbado no livrete mas que foi colocado pela marca na altura da venda.
Se houver por aqui alguém que tenha conseguido averbar um escape no livrete a posterior da compra da moto, faça o favor de mostrar uma foto do mesmo e descrever todo o processo.
Na prática o que isto tudo quer dizer é que se por exemplo tiverem montados na vossa moto um escape racing homologado com marcação visível, este é perfeitamente legal, não carece de averbamento no livrete nem tem que ser acompanhado pela ficha de homologação.
Se o agente mesmo assim passar o auto de contra ordenação, não paguem a coima, façam o depósito e impugnem o auto onde basta referir o nº de homologação de escape e para finalizar metam um processo jurídico ao agente em causa por forma a haver consequências para o mesmo.
Isto é valido para qualquer componente, sistema ou acessório devidamente homologado e com marca visível como por exemplo espelhos ou piscas de led.
Não percam tempo a tentar homologar escapes ou outro componente sistema ou acessório não homologados, só o fabricante é que o pode fazer tal como esta descrito no site do IMTT.
2ª parte, motociclo com componentes sistemas ou acessórios não homologados
1- Em relação as características construtivas ou funcionais de um veículo, um agente da PSP ou GNR têm autoridade e competência para constatar o não funcionamento ou ausência de alguns sistemas ou componentes obrigatórios que qualquer motociclo tem que ter para circular legalmente em estrada como por exemplo, espelhos e piscas ou o bom estado dos pneus.
2- Um agente da PSP ou GNR tem autoridade e competência para fiscalizar os dados do documento único automóvel (DUA) em relação ao motociclo que esta a ser fiscalizado ou seja; apenas os dados que lá estão podem ser alvo de fiscalização incluindo o que esta descrito na alínea 1.
3- Um agente da PSP ou GNR não têm autoridade ou competência para declarar que determinado sistema ou componente altera as caraterísticas construtivas ou funcionais de um motociclo se este sistema ou componente não estiver descrito no DUA, exemplo; vidro, escape, suporte de matrícula, piscas de led, etc.
O agente tem que mostrar prova de que as características construtivas e funcionais estão alteradas confrontando o motociclo fiscalizado com o certificado de conformidade do veículo (COC) a data da matrícula.
Um condutor não pode ser autuado com base numa suposição de um agente, tem que haver prova de infração tal como acontece com os radares que são certificados e onde se poderá ver em caso de infração por excesso de velocidade todos os dados relativos cometidos em relação a infração como por exemplo a certificação do radar, a velocidade registada no momento e uma foto do veículo infrator onde se veja claramente a matrícula. Um agente da autoridade não é um técnico certificado inspetor de motociclos.
Na prática o quê é que isto quer dizer? Vamos imaginar a seguinte situação; somos mandados parar numa qualquer operação stop e temos instalado na mota um escape racing não homologado. O agente diz que vamos ser autuados por infração ao artigo 114º alínea 5 e consequentemente artigoº 115º alínea 1 e seremos mandados para inspeção B com base no artigo 116º alínea 2.
Podemos imediatamente contrapor o agente dizendo que tem de fazer prova de alteração das características construtivas e funcionais do motociclo coisa que ele simplesmente não consegue fazer, não podemos ser autuados só porque o sr. Agente diz que a mota não esta de origem, as leis não funcionam com base em suposições senão estava mos todos a mercê das autoridades.
Em relação ao escape a única coisa que o agente pode fazer é tentar aferir a nível de ruido que o escape emite e se não ultrapassa em mais de 1db o limite averbado no livrete mas mesmo assim a medição de ruido nunca poderá ser efetuada em condições a beira da estrada porque não respeita o que esta descrito em regulamento próprio relativamente a homologação de escapes ( artigos 308º e 309º do DL nº86-A/2010 ).
Em relação a inspeção B, não havendo infração do nº5 artigo 114, não poderá haver lugar a inspeção B.
Um agente da autoridade deve limitar-se a fiscalizar a documentação do motociclo, do condutor e pouco mais. Se de qualquer forma for passado auto de contra ordenação, não paguem a coima, façam o depósito e impugnem o auto com o argumento de falta de prova ou contraponham que o veiculo se encontrava no seu estado original, o agente não tem forma de comprovar o contrario e finalizem com processo jurídico ao sr. Agente.
Para concluir devo dizer publicamente que devemos tratar as autoridades com todo o respeito e educação que eles merecem. A esmagadora maioria dos agentes da PSP e militares da GNR são pessoas bem formadas, educadas e de boa índole muitos deles motociclistas como nós e que não se revêm nos atos de alguns poucos colegas que mancham a farda que envergam e envergonham a instituição que representam. Na maioria das operações stop todo se resolve com um pouco de conversa, raramente se verifica caça a multa e muito raramente somos autuados por um imbecil com excesso de zelo como aconteceu com a dono da Hayabusa que levava uma tampa no lugar do pendura situação que também pode ser resolvida pedindo no IMTT a alteração de lotação de “2” para “1 a 2”."
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Rodrigues1 em Julho 24, 2020, 23:08:48, 23:08
:palmas:
Obrigado
Enviado por: SARider em Julho 24, 2020, 23:14:01, 23:14
Só a ideia de a qualquer momento ver os nossos direitos lesados por aqueles que deveriam garantir exactamente o oposto é por si só inacreditável...
Impugnar auto, mover processos contra agentes.... Maior parte do pessoal limita-se a pagar a multa e seguir em frente. Fica mais barato e teem menos chatices.
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 25, 2020, 13:49:22, 13:49
.... Maior parte do pessoal limita-se a pagar a multa e seguir em frente. Fica mais barato e teem menos chatices.
Verdade, maior parte do pessoal não se está para ter chatisses e perder tempo, mas talvez aí esteja o problema, se talvez todos nós fizéssemos o contrário talvez esses polícias já não faziam o que fazem
Enviado por: Vitor_F_Silva em Julho 25, 2020, 19:43:10, 19:43
Mas se isso estiver homologado para circular assim... A questão é que a do artista claramente não estava!
Um artista com uma mota mais desportiva, com bolha, decide sacar a bolha fora e meter uma placa completamente opaca, a imitar carbono, no lugar da mesma. Acto contínuo, encosta e arrota 250€. Ora. Se a bolha é de acrílico ou outro material transparente, deve ser transparente por algum motivo não? Pode até não ser por questões de visibilidade mas se está lá e é transparente... Pelo menos uma bolha fumada, não (que mesmo assim não sei se dá multa...)?!
Mau exemplo:
Ducati Multistrada 1260:
(https://i.postimg.cc/52Cfj1r9/unnamed.jpg)
Ducati Multistrada 1260 Pikes Peak
(https://i.postimg.cc/9XYRFP7g/Multistrada-1260-MY18-Red-37-Slider-Gallery-1920x1080.jpg)
Nao é por ter uma cupula de carbono que nao pode andar na estrada ou ser homologado para tal
Enviado do meu CLT-L29 através do Tapatalk
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Julho 25, 2020, 19:49:42, 19:49
Já deixei tudo explicadinho por um advogado/motard uns posts mais acima.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: dfelix em Julho 26, 2020, 09:07:03, 09:07
Companheiros o que tem de estar homologado são as peças em si e não as peças na mota...
O problema é que multam pelas supostas alterações não constarem no DUA...
Portanto entre o que "tem de estar" aos olhos dos agentes (e ordens que seguem) e o que "tem de estar" de acordo com esta interpretação das leis vale o que vale...
É sempre bom estar informado e ter argumentos.
Mas do outro lado têm a faca e o queijo na mão...
Enviado por: 2low em Julho 28, 2020, 01:13:49, 01:13
Vamos lá ver se este texto trás alguma luz sobre este assunto:
Li e partilho :
(Texto de Jorge Simas)
"Fiscalização de motociclos.
Boa tarde, muito se tem falado ultimamente sobre a fiscalização de motociclos por parte das autoridades nomeadamente GNR E PSP. Têm surgido casos completamente aberrantes de contra ordenações relativas a alguns componentes sistemas e acessórios que usamos nos nossos motociclos e estou a lembrar-me especificamente do caso do vidro escuro ou da tampa do banco do pendura.
1ª parte, motociclos com componentes sistemas ou acessórios homologados.
Devo começar por dizer que somos obrigados por lei e devemos utilizar nos nossos motociclos componentes, sistemas e acessórios devidamente homologados. Estando estes componentes, sistemas ou acessórios homologados, a sua utilização não constitui infração ao código da estrada nomeadamente o Artigo 114º alínea 5 que remete para a alínea 3 que por sua vez remete para o regulamento que esta redigido no decreto Lei nº 86-A/2010 e que é uma transposição para a ordem jurídica interna da diretiva nº2009/108/CE da comissão Europeia e que por sua vez é uma alteração da diretiva 97/24/CE de 17 de Junho de 1997 que é relativa a determinados elementos ou características dos veículos a motor de duas ou três rodas.
Confusos? Acredito que sim, é com este tipo de novelo legislativo que muitas vezes somos lesados nos nossos direitos. No essencial o que esta descrito é que os estados membros da união Europeia são obrigados a autorizar a utilização de componentes sistemas ou acessórios homologados noutros estados membros. Estes componentes sistemas e acessórios não alteram as características construtivas ou funcionais do motociclo precisamente porque estes factos são a base da sua homologação. Por outro lado também não carecem de averbamento no DUA (Documento Único Automóvel ) vulgo livrete porque mais uma vez não constitui alteração as características construtivas ou funcionais do motociclo.
A situação de averbamento de escape no livrete a posterior da compra da moto simplesmente não existe. Quando muito poderá haver algumas motas com escape averbado no livrete mas que foi colocado pela marca na altura da venda.
Se houver por aqui alguém que tenha conseguido averbar um escape no livrete a posterior da compra da moto, faça o favor de mostrar uma foto do mesmo e descrever todo o processo.
Na prática o que isto tudo quer dizer é que se por exemplo tiverem montados na vossa moto um escape racing homologado com marcação visível, este é perfeitamente legal, não carece de averbamento no livrete nem tem que ser acompanhado pela ficha de homologação.
Se o agente mesmo assim passar o auto de contra ordenação, não paguem a coima, façam o depósito e impugnem o auto onde basta referir o nº de homologação de escape e para finalizar metam um processo jurídico ao agente em causa por forma a haver consequências para o mesmo.
Isto é valido para qualquer componente, sistema ou acessório devidamente homologado e com marca visível como por exemplo espelhos ou piscas de led.
Não percam tempo a tentar homologar escapes ou outro componente sistema ou acessório não homologados, só o fabricante é que o pode fazer tal como esta descrito no site do IMTT.
2ª parte, motociclo com componentes sistemas ou acessórios não homologados
1- Em relação as características construtivas ou funcionais de um veículo, um agente da PSP ou GNR têm autoridade e competência para constatar o não funcionamento ou ausência de alguns sistemas ou componentes obrigatórios que qualquer motociclo tem que ter para circular legalmente em estrada como por exemplo, espelhos e piscas ou o bom estado dos pneus.
2- Um agente da PSP ou GNR tem autoridade e competência para fiscalizar os dados do documento único automóvel (DUA) em relação ao motociclo que esta a ser fiscalizado ou seja; apenas os dados que lá estão podem ser alvo de fiscalização incluindo o que esta descrito na alínea 1.
3- Um agente da PSP ou GNR não têm autoridade ou competência para declarar que determinado sistema ou componente altera as caraterísticas construtivas ou funcionais de um motociclo se este sistema ou componente não estiver descrito no DUA, exemplo; vidro, escape, suporte de matrícula, piscas de led, etc.
O agente tem que mostrar prova de que as características construtivas e funcionais estão alteradas confrontando o motociclo fiscalizado com o certificado de conformidade do veículo (COC) a data da matrícula.
Um condutor não pode ser autuado com base numa suposição de um agente, tem que haver prova de infração tal como acontece com os radares que são certificados e onde se poderá ver em caso de infração por excesso de velocidade todos os dados relativos cometidos em relação a infração como por exemplo a certificação do radar, a velocidade registada no momento e uma foto do veículo infrator onde se veja claramente a matrícula. Um agente da autoridade não é um técnico certificado inspetor de motociclos.
Na prática o quê é que isto quer dizer? Vamos imaginar a seguinte situação; somos mandados parar numa qualquer operação stop e temos instalado na mota um escape racing não homologado. O agente diz que vamos ser autuados por infração ao artigo 114º alínea 5 e consequentemente artigoº 115º alínea 1 e seremos mandados para inspeção B com base no artigo 116º alínea 2.
Podemos imediatamente contrapor o agente dizendo que tem de fazer prova de alteração das características construtivas e funcionais do motociclo coisa que ele simplesmente não consegue fazer, não podemos ser autuados só porque o sr. Agente diz que a mota não esta de origem, as leis não funcionam com base em suposições senão estava mos todos a mercê das autoridades.
Em relação ao escape a única coisa que o agente pode fazer é tentar aferir a nível de ruido que o escape emite e se não ultrapassa em mais de 1db o limite averbado no livrete mas mesmo assim a medição de ruido nunca poderá ser efetuada em condições a beira da estrada porque não respeita o que esta descrito em regulamento próprio relativamente a homologação de escapes ( artigos 308º e 309º do DL nº86-A/2010 ).
Em relação a inspeção B, não havendo infração do nº5 artigo 114, não poderá haver lugar a inspeção B.
Um agente da autoridade deve limitar-se a fiscalizar a documentação do motociclo, do condutor e pouco mais. Se de qualquer forma for passado auto de contra ordenação, não paguem a coima, façam o depósito e impugnem o auto com o argumento de falta de prova ou contraponham que o veiculo se encontrava no seu estado original, o agente não tem forma de comprovar o contrario e finalizem com processo jurídico ao sr. Agente.
Para concluir devo dizer publicamente que devemos tratar as autoridades com todo o respeito e educação que eles merecem. A esmagadora maioria dos agentes da PSP e militares da GNR são pessoas bem formadas, educadas e de boa índole muitos deles motociclistas como nós e que não se revêm nos atos de alguns poucos colegas que mancham a farda que envergam e envergonham a instituição que representam. Na maioria das operações stop todo se resolve com um pouco de conversa, raramente se verifica caça a multa e muito raramente somos autuados por um imbecil com excesso de zelo como aconteceu com a dono da Hayabusa que levava uma tampa no lugar do pendura situação que também pode ser resolvida pedindo no IMTT a alteração de lotação de “2” para “1 a 2”."
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Tinha a ideia que o Tmaxer já tinha colocado esta mensagem algures talvez noutro tópico mas como alguém apresentou este texto directamente a um agente e lhe pediu para dizer o que achava, vou transcrever o que foi o seu comentário:
"Tenho a dizer DUAS coisas:
.
1) Sobre esta questão, quer o “argumentário” do auto quer o do autuado podem, PERFEITAMENTE, ser levados a consideração superior para análise, até para efeitos de fixação, CLARA E SEM BASE PARA DÚVIDAS, daquilo que é legalmente exigível.
2) Os agentes de autoridade cumprem ORDENS. Tão só. Nessa condição, dever-se-á indagar a entidade que dá às ordens e não quem as executa.
"
Uma outra pessoa deixou igualmente um comentário pertinente:
"Quando os alvos ficarem à míngua, o poder terá então a capacidade discricionária de despedir os caçadores de profissão, acredito que ainda vou chegar a esse tempo e, sabe-se lá, sorrir (se tiver saúde)"
Tal como e julgo ter sido o Dfelix a comentar algures, isto cheira a "provocações" para talvez tornar o tema motociclismo com maior visibilidade e vir a ser debatido no paralamento para depois seguir os trâmites normais e os tais "chorões" das associações envolvidas nas inspecções aos motociclos que parece estarem famintos... coitadinhos!
Se assim for "jogo sujo", que a sujeira seja bem grande e do lado de cá para equilibrar a coisa e para os famintos quando conseguirem o que pretendem já estarem com os ossos à vista e os abutres por perto!
E para finalizar, uma imagem que enquadra os agentes de autoridade neste país:
(https://i.postimg.cc/hvzm9FFJ/115744917-322395715797827-7002474478395941626-n.jpg)
Enviado por: dfelix em Julho 28, 2020, 10:44:04, 10:44
Tal como e julgo ter sido o Dfelix a comentar algures, isto cheira a "provocações" para talvez tornar o tema motociclismo com maior visibilidade e vir a ser debatido no paralamento para depois seguir os trâmites normais e os tais "chorões" das associações envolvidas nas inspecções aos motociclos que parece estarem famintos... coitadinhos!
Referi isso porque parece existir aqui um padrão.
Aliás, não passou muito tempo da ultima investida destes lobbies, que com a ajuda da comunicação social promoveram uma imagem de sinistralidade totalmente falsa baseando-se em dados manipulados.
Ironicamente, a retórica acabou por ser desmontada por várias personalidades, inclusive pelo Miguel Tiago que na altura era deputado.
Isto até culminou numa manifestação que certamente te recordas porque ambos estivemos presentes.
Enviado por: Rodrigues1 em Julho 28, 2020, 12:24:16, 12:24
Certificado esse que menciona o ISO 9001 e assinado ou carimbado ou seja todos os acessórios vendidos por essa empresa estão à partida homologados.
Eu tenho o certificado GIVI que a empresa Italiana teve a gentileza de me enviar, logo o vidro que tenho montado está homologado e não alterei as medidas por isso mesmo.
Os faróis de nevoeiro, piscas e ótica têm a gravação no vidro de homologação, até os refletores das malas têm a referência gravada.
As malas e top case têm a referência no interior igual á factura, se a Honda tem certificado ISO 9001 logo as malas estão homologadas.
Estarei certo ou errado ??
Enviado por: SARider em Julho 28, 2020, 14:10:25, 14:10
..., se a Honda tem certificado ISO9001 logo as malas estão homologadas.
Estarei certo ou errado ??
Acho que ISO9001 certifica empresas e não produtos.
A homologação de produtos, significa que estes teem certificação Europeia CE, ou ECE (sector automovel), DOT (EUA), JIS(Japao), AS (Austrália), ou normas locais como TUV ou NBR...
Por exemplo, a Honda, assim como outras marcas de renome, embora possuam certificação ISO9001, comercializa modelos em certos mercados, que não na Europa (e vice versa), devido a restrições ambientais ou de outro tipo, que impeçam a sua homologação.
Mas de qualquer forma, uma Top Case GIVI, por exemplo, terá o seu certificado ECE( papel), e deverá ser visível algures a gravação do símbolo na própria mala.
Da mesma forma que vidros frontais, punhos, espelhos, ponteiras de escape, etc. Se não tiverem homologação, nem deveria ser permitido a sua venda no espaço europeu, ou então é dada a informação clara que não é apto para uso de estrada (Ex. para uso em competição).
Luzes, piscas, espelhos etc, mesmo que homologados, teem que respeitar as normas na montagem, Por ex: (desculpa o exemplo parvo...) não seria permitido um farol de nevoeiro branco virado para a traseira ou orientado de forma a encadear peões ou outros veiculos..
Agora peças de origem da moto, como sejam baquet, vidro fumados ou opacos e outros que venham de origem, são homologados porque o conjunto (moto de origem) foi homologado. De outra forma não teria sido possível comercializar o mesmo quando novo.
E agora mais a brincar...
Isto tudo e mais "um par de botas" em nada altera a situação, quando nos deparamos com alguém com farda, cuja mentalidade (ou ordens directas superiores) é do tipo:
-" O xôr guarda poide até nem xabere porque razãum te extá multar, mas tu xabes de certeza porque é que estas a ser multado! Pagaxe a coima e mai nada!"
Paz!!! :convivio:
Enviado por: Rodrigues1 em Julho 28, 2020, 14:36:08, 14:36
..., se a Honda tem certificado ISO9001 logo as malas estão homologadas.
Estarei certo ou errado ??
Acho que ISO9001 certifica empresas e não produtos.
A homologação de produtos, significa que estes teem certificação Europeia CE, ou ECE (sector automovel), DOT (EUA), JIS(Japao), AS (Austrália), ou normas locais como TUV ou NBR...
Por exemplo, a Honda, assim como outras marcas de renome, embora possuam certificação ISO9001, comercializa modelos em certos mercados, que não na Europa (e vice versa), devido a restrições ambientais ou de outro tipo, que impeçam a sua homologação.
Mas de qualquer forma, uma Top Case GIVI, por exemplo, terá o seu certificado ECE( papel), e deverá ser visível algures a gravação do símbolo na própria mala.
Da mesma forma que vidros frontais, punhos, espelhos, ponteiras de escape, etc. Se não tiverem homologação, nem deveria ser permitido a sua venda no espaço europeu, ou então é dada a informação clara que não é apto para uso de estrada (Ex. para uso em competição).
Luzes, piscas, espelhos etc, mesmo que homologados, teem que respeitar as normas na montagem, Por ex: (desculpa o exemplo parvo...) não seria permitido um farol de nevoeiro branco virado para a traseira ou orientado de forma a encadear peões ou outros veiculos..
Agora peças de origem da moto, como sejam baquet, vidro fumados ou opacos e outros que venham de origem, são homologados porque o conjunto (moto de origem) foi homologado. De outra forma não teria sido possível comercializar o mesmo quando novo.
E agora mais a brincar...
Isto tudo e mais "um par de botas" em nada altera a situação, quando nos deparamos com alguém com farda, cuja mentalidade (ou ordens directas superiores) é do tipo:
-" O xôr guarda poide até nem xabere porque razãum te extá multar, mas tu xabes de certeza porque é que estas a ser multado! Pagaxe a coima e mai nada!"
Paz!!! :convivio:
Ao certificar a empresa do mesmo modo certifica os produtos que vende porque a empresa é examinada por especialistas que passam os certificados.
É evidente que acessórios mal colocados que não repeitem as normas de boa condução serão punidos por exemplo médios demasiado altos.
Apesar de alguns acessórios de origem que vêm montados de fábrica a pedido ou não do cliente se não tiverem gravado o logotipo da marca ou uma gravação de homologação são considerados ilegais aos olhos da autoridade por não haver provas de autencidade, digam-me por exemplo qual o vidro que trás gravação de homologação ? O vidro Honda de origem não trazia nada, apenas o logotipo Honda mas muitos nem isso trazem, agora pergunto como se prova que esse vidro veio de origem e autorizado para o modelo CB500X ??
Se tiverem um certificado Honda e o vidro tiver gravado o logotipo é considerado homologado por ter sido fabricado por uma empresa que possui o certificado ISO 9001
Claro que por mais que nos forçamos a andar legais haverá sempre Agentes ( infelizmente ) que recebem ordens para multar ao mínimo detalhe apesar de contrariados,...sim porque sei de alguns que também são Motards e vivem na minha aldeia.
Não culpo os Agentes que por vezes trabalham em condições precárias e à torreira do sol mas sim a fonte dessas ordens que por sua vez recebem ordens de outra fonte que todos sabemos quais são.
Enviado por: TMXR em Julho 28, 2020, 14:55:44, 14:55
Mas de qualquer forma, uma Top Case GIVI, por exemplo, terá o seu certificado ECE( papel), e deverá ser visível algures a gravação do símbolo na própria mala.
Da mesma forma que vidros frontais, punhos, espelhos, ponteiras de escape, etc. Se não tiverem homologação, nem deveria ser permitido a sua venda no espaço europeu, ou então é dada a informação clara que não é apto para uso de estrada (Ex. para uso em competição).
Luzes, piscas, espelhos etc, mesmo que homologados, teem que respeitar as normas na montagem, Por ex: (desculpa o exemplo parvo...) não seria permitido um farol de nevoeiro branco virado para a traseira ou orientado de forma a encadear peões ou outros veiculos..
Agora peças de origem da moto, como sejam baquet, vidro fumados ou opacos e outros que venham de origem, são homologados porque o conjunto (moto de origem) foi homologado. De outra forma não teria sido possível comercializar o mesmo quando novo.
Uma dos argumentos mais falaciosos que assisto à ano no mundo automovel é esse, e comecou por ser usado pelos "tunnings" para tentar justificar a legitimidade e legalidade dos seus carros, que era "o material que comprei pagou IVA, por isso é legal e esta homologado".
Ora... ERRADO. a factura apenas pode provar a propriedade legitima de um acessorio.
A sua legalidade depende da homologacao ou do facto do acessorio cumprir as normas de determinado pais ou espaco economico. Vou dar um exemplo, ha 20 anos, um para choques que estivesse homologado na Europa nao estava nos Estados Unidos (um exemplo mais contemporaneo e de 2 rodas pode ser o da norma de capacetes ECE vs DOT)
Qualquer empresa pode fabricar pecas que nao estejam homologadas e vende-las. Por exemplo, motos de competicao nao precisam de escapes, rodas ou farois que estejam homologados para estrada (contudo, poderao ou nao ter de cumprir homologacoes desportivas ou regulamentos da ADN ou campeonato especifico)
portanto, posso perfeitamente ir agora ao Ebay e comprar um escape novo para uma moto que corra no campeonato ingles de Superbikes e o vendedor passar-me factura e pagar IVA. mas esse escape nao esta homologado para uso em estrada.
(https://i.postimg.cc/BQf0Kgkr/transferir.jpg)
(https://i.postimg.cc/nVDxr5RK/transferir-1.jpg)
Enviado por: SARider em Julho 28, 2020, 15:20:39, 15:20
A sua legalidade depende da homologacao ou do facto do acessorio cumprir as normas de determinado pais ou espaco economico. Vou dar um exemplo, ha 20 anos, um para choques que estivesse homologado na Europa nao estava nos Estados Unidos (um exemplo mais contemporaneo e de 2 rodas pode ser o da norma de capacetes ECE vs DOT)
Qualquer empresa pode fabricar pecas que nao estejam homologadas e vende-las. Por exemplo, motos de competicao nao precisam de escapes, rodas ou farois que estejam homologados para estrada (contudo, poderao ou nao ter de cumprir homologacoes desportivas ou regulamentos da ADN ou campeonato especifico)
Exacto caro TMaxer, foi mais ou menos isso que quis dizer...
Lá porque a empresa é certificada ISOxpto, não quer dizer necessariamente que um seu determinado produto esteja homologado para uso de estrada.
O exemplo dos para-choques é muito bom... Há uns anos percebia-se claramente quais os automóveis importados dos EUA ou Canadá. Para-choques horrorosos, luzes laterais amarelas sempre ligadas e matriculas do tipo "camioneta da fruta" .
Enviado por: SARider em Julho 28, 2020, 16:16:17, 16:16
...O vidro Honda de origem não trazia nada, apenas o logotipo Honda mas muitos nem isso trazem, agora pergunto como se prova que esse vidro veio de origem e autorizado para o modelo CB500X ??
E como se prova o seu contrário? Então não é suposto ter que se provar a "ilegalidade"? Não teem os srs agentes que ter medidores de teor alcoólico, medidores de dBA , radares ou balanças para provar infração? Ou somos todos prevaricadores até prova em contrário?
Se isso fica ao critério do agente, então o melhor é esquecer o assunto e continuar a disfrutar das 2 rodas do modo que mais prazer nos der, porque se tiver que se levar a talhada, ela virá na mesma.... Ao menos, antes isso do que uma "perna partida".
Enviado por: snap em Julho 28, 2020, 22:09:55, 22:09
Não é obrigatório andar com 2 tiras reflectoras no capacete?
Nem nos capacetes das escolas de condução vejo isso....
Enviado por: dfelix em Julho 29, 2020, 16:38:26, 16:38
Mesmo que um acessório não tenha selo ou gravação do número da homologação basta andar com o certificado da empresa que vende ou fabrica os acessórios.
(...)
Estarei certo ou errado ??
O que está a acontecer no presente é que se as "alterações" não estiverem averbadas no DUA, não têm qualquer valor.
Simplesmente passam multa por alterações ás características do veículo.
E um prazo para uma inspecção B de forma a garantir que volte a circular "legalmente".
O caso da hayabusa que já se faltou atrás é o derradeiro exemplo de como tudo isto é irrelevante.
Não estamos a falar sequer de um extra. Mas de um componente que a moto trás de origem.
Ou seja, o IMTT homologou a circulação de um veículo que trás de série um acessório que permite comutar entre o banco e a tampa.
No entanto, as autoridades por o DUA indicar 2 lugares, e apenas ter um disponível... aplicaram coima.
Isto é mais ou menos como alguém ser multado por andar com o banco traseiro do carro rebatido.
A maioria dos carros permite isso. São homologados assim. E de repente o agente implicar porque naquele momento o carro tem no DUA lotação de 4/5 e só está com 2 lugares disponíveis. :)
E como se prova o seu contrário? Então não é suposto ter que se provar a "ilegalidade"? Não teem os srs agentes que ter medidores de teor alcoólico, medidores de dBA , radares ou balanças para provar infração? Ou somos todos prevaricadores até prova em contrário?
Fui multado em 2004 por excesso de ruído numa moto que tinha comprado nova poucas semanas antes.
Escape de origem. A acabadinha de terminar a rodagem.
Na altura as autoridades tinham recebido uns brinquedos novos para medir os dBs.
E enquanto lá estive ninguém escapou. Felizmente não voltei a ver nem tomar conhecimento de nenhuma dessas operações.
Provavelmente porque terá havido queixas.
Para todos os efeitos, as leituras de dB são acumulativas e portanto nestas operações eles não estão a ler só o ruído que sai do escape, mas a soma desse com um ruído envolvente.
O problema neste momento é que os critérios são muito redutores:
O que aos olhos do agente parecer alteração é suficiente para passar muita e redireccionar para a entidade competente inspeccionar o que naturalmente terá custos para o condutor/proprietário.
Há muita coisa que não está sequer legislada, como vidros, top cases, malas, etc.
Portanto, depende da boa disposição de quem avalia decidir se aquilo é legal ou não.
Porém há coisas que estão legisladas. Nomeadamente a iluminação que num qualquer anexo do código da estrada indica tamanhos, o local onde deve estar fixado e distâncias a que devem ser vistas. Porém, nada disso é tomado em conta, pois se o agente implicar que aquele pisca não é o de origem, mesmo que esteja no local certo e tenha dimensões aprovadas... pode ser visto como uma alteração.
Não é obrigatório andar com 2 tiras reflectoras no capacete?
Prai desde finais de 90 que não é obrigatório.
Na altura adoptaram as ECE 22 e deixaram cair essa responsabilidade da extinta DGV.
Que diga-se de passagem, só tinha como homologados uns penicos de fabrico nacional. :)
Por cá eliminou-se, mas não quer dizer que outros países tenham deixado cair.
Para circular em França tens de os colar...
(por acaso tenho uns autocolantes desses por casa, que vinha, no Roof. Habitualmente as marcas francesas trazem-nos na caixa)
Enviado por: NFRod em Julho 29, 2020, 17:00:21, 17:00
Enviado por: snap em Julho 29, 2020, 21:27:26, 21:27
Ainda bem, não via qualquer utilidade nisso, dava pouco nas vistas...
Enviado por: dfelix em Julho 29, 2020, 23:55:21, 23:55
Por isso é que os meus dois sharks trouxeram umas fitas adesivas que eu não percebi para que serviam ahah. Sempre a aprender
Não os percas nem deites fora.
Um dia que faças uma viagem que implique passar por aquelas bandas já não terás que parar na primeira estação de serviço para os comprar. ;)
Enviado por: Pianoman em Julho 30, 2020, 10:30:10, 10:30
http://cloud.tapatalk.com/s/5f22930bd5f2d/44824532.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5f22930bd5f2d/44824532.pdf)
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 15:08:29, 15:08
Mas sobre ficares ofuscado, julgo que não sejam dos faróis com lâmpadas LED mas sim das luzes auxiliares... essas sim, encadeiam e de que maneira... não suporto ter malta atrás com esses holofotes ligados a reflectir no espelho e "destabilizar" a minha concentração na condução...
Não, falo mesmo de quem usa lâmpadas LED em óticas cheias de espelho para halogéneo. Conheço vários casos assim, um deles tem a luz a apontar para a estrada (no escuro vê-se claramente que a afinação do farol está perfeita) e mesmo durante o dia não consigo ir à frente dele porque me encandeia completamente.
Óticas tradicionais não podem levar com LED.
Quando não houver H4 de halógeneo para uma moto de 2003, faço o quê, atiro a moto para a sucata?
Já uso lampada de led, em farol de halogeneo, há uns bons meses. Nunca colega nenhum se queixou disso, de dia ou de noite.
Quanto ao restodas alterações, já o disse aqui muitas vezes: se os espelhos permitem campo de visão suficiente, se os piscas piscam, se as luzes têm alcanca suficiente... porquê embirrar com isso?
Se me falarem nos escapes ( alguns, porque outros não fazem assim tanto ruido ), ainda percebo. Mas espelhos, piscas, suportes de matricula?
Epá...
Enviado por: MotardFeio em Agosto 04, 2020, 15:22:55, 15:22
E quando finalmente deixarem de fabricar essas lâmpadas, terás LED compatível e legal.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 15:34:24, 15:34
Vais ter lâmpadas tradicionais muito mais anos, mesmo depois de se deixar de fabricar faróis desse tipo.
E quando finalmente deixarem de fabricar essas lâmpadas, terás LED compatível e legal.
Será assim mesmo?
Recentemente desloquei-me a um grande armazem da minha cidade para comprar umas lampadas de halogeneo especificas para um candeeiro. O candeeiro em questão leva 6 lampadas e tinha 2 fundidas.
Tentei comprar 2 e mais 2 de reserva, ao que o vendedor me respondeu que já só tinha 3 em stock.
Perguntei quando mandava vir mais e o homem explicou-me que já não consegue aquele tipo de lampadas em lado nenhum.
Ora, se ele não consegue, busca-se na net... só que foi impossivel de as encontrar.
Ficou o candeeiro a trabalhar e com uma lampada de reserva, mas já sei que vou ter que mudar para led quando se acabarem aquelas.
Agora, há dois aspectos na questão das lampadas de halogeneo H4:
1- sendo utilizadas universalmente, haverá ainda em stock para muitos anos, não duvido.
2- uma vez que já saiu a probição para as produzir, para quando a proibição da sua venda?
Quanto á alternativa de um farol de LED para substituir o de halogeneo, que será legal num futuro mais ou menos proximo... porque não já? As vantagens vistas nos farois e lampadas de LED actualmente, só serão legais mais tarde? Porquê? Porque é que serão legais daqui a uns anos, devido á maior longevidade dos LEDs, mas são ilegais agora?
É isto que não se consegue perceber, o que é legal noutros países ( devido ás vantagens que acarretam em termos económicos e ambientais ), é passivel de multa em Portugal e noutros países? Qual a justificação para isto?
Enviado por: MotardFeio em Agosto 04, 2020, 15:41:54, 15:41
Quando um modelo de carro é descontinuado, por lei, as marcas são obrigadas a garantir peças de serviço por 10 a 15 anos, dependendo dos países.
Ora, ainda se fabricam motos com faróis "não"-LED, portanto, tá garantido mais uns anos valentes.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 16:04:48, 16:04
Uma coisa são lâmpadas domésticas, outra são lâmpadas para automóveis/motos.
Quando um modelo de carro é descontinuado, por lei, as marcas são obrigadas a garantir peças de serviço por 10 a 15 anos, dependendo dos países.
Ora, ainda se fabricam motos com faróis "não"-LED, portanto, tá garantido mais uns anos valentes.
Percebo isso tudo, mas não seria a primeira vez que as leis são revistas/extintas/criadas segundo os interesses dos fabricantes.
Se, numa qualquer jogada estratégica das agencias ambientais em conjunto com os construtores, todos os veiculos a partir de ( imagine-se ) 2015 forem obrigados a terem iluminação de LED, isso seria mau para quem? Para os construtores? Para os governos? Claro que não, já se sabe quem iria arcar com as despesas da mudança...
Mas nem meti isso em questão. O que eu tentei dizer foi o seguinte:
Sabendo-se das vantagens dos LEDs, e sabendo tambem que já são legais em certos países devido a essas vantagens, porque é que um português não pode modificar a iluminação da sua moto para LED? É legal noutros países ( e, futuramente, legal em Portugal ), e ilegal em Portugal?
Vejo diariamente, ou quase, uma moto identica á minha, toda de origem, com lampadas de halogeneo na optica dianteira, nos piscas e no farol traseiro. Se de noite ainda se consegue ver a iluminação, de dia é quase impossivel ver a luz traseira, a dianteira parece que está apagada ( só se nota que está acesa em certos angulos ) e os piscas são quase imperceptiveis de ver o seu funcionamento.
porque raio não pode o homem mudar aquilo tudo, de modo a que fique mais visivel? Ok, percebo que mudar apenas a lampada da otica dianteira não seja o mais indicado. Mas, mudando o farol completo, porque não? É mais seguro para ele e para os outros estar quase invisivel?
Enviado por: dfelix em Agosto 04, 2020, 17:48:46, 17:48
Se, numa qualquer jogada estratégica das agencias ambientais em conjunto com os construtores, todos os veiculos a partir de ( imagine-se ) 2015 forem obrigados a terem iluminação de LED, isso seria mau para quem? Para os construtores? Para os governos? Claro que não, já se sabe quem iria arcar com as despesas da mudança...
Se a partir de 2015 todos forem obrigados... todo o parque até 2014 não é.
Pois não é habitual este tipo de alterações ter efeitos retroativos.
Se nenhum veículo foi obrigado a adoptar normas euro mais recentes...
Se nenhum veículo foi obrigado a trocar por um formato de matricula mais recente..
Se nenhum automóvel foi obrigado a instalar cintos de segurança por ser fabricado num ano em que não era obrigatório..
Não me parece que de repente todo parque tenha necessariamente de passar a ser led.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 19:01:26, 19:01
Se, numa qualquer jogada estratégica das agencias ambientais em conjunto com os construtores, todos os veiculos a partir de ( imagine-se ) 2015 forem obrigados a terem iluminação de LED, isso seria mau para quem? Para os construtores? Para os governos? Claro que não, já se sabe quem iria arcar com as despesas da mudança...
Se a partir de 2015 todos forem obrigados... todo o parque até 2014 não é.
Pois não é habitual este tipo de alterações ter efeitos retroativos.
Se nenhum veículo foi obrigado a adoptar normas euro mais recentes...
Se nenhum veículo foi obrigado a trocar por um formato de matricula mais recente..
Se nenhum automóvel foi obrigado a instalar cintos de segurança por ser fabricado num ano em que não era obrigatório..
Não me parece que de repente todo parque tenha necessariamente de passar a ser led.
Expliquei-me mal. Não me referia a veiculos a partir de 2015, mas sim uma lei referente ao ano. Como se, por exemplo, fosse agora em 2020 publicada uma portaria que obrigasse todos os veiculos que circulam na via publica a usar iluminação de LED.
Isto, á partida, não tem lógica nenhuma... mas quase metade das leis promulgadas em Portugal tambem não a têm...
Dou apenas o exemplo, não relacionado com motos, da proibição de pesca ao Lagostim do Louisiana. É uma espécie não autoctone, invasora e destruidora do ecossistema Ibérico, que fura paredões de barragens e entope condutas de abastecimento de água.
No entanto, em 2018 saiu uma portaria que proibe a sua captura, sendo a coima minima de 5000€.
Parece lógico? Tão lógico como uma portaria a obrigar TODOS os veiculos, independentemente do ano de fabrico, a equipar iluminação LED.
Além disso, e como disse mais atrás, se já é legal noutros países, porque não cá? Se até é uma caracteristica que contribui para a segurança? Só serão os LEDs mais seguros e económicos quando houver uma lei que assim o diga, até lá serão uma "modificação ás caracteristicas originais do veiculo"?
Enviado por: NFRod em Agosto 04, 2020, 19:17:21, 19:17
Vejo muita mota de noite que me cega com isso tanto em carros como em motas. Se calibrares para apontar para o chão menos mal para mim mas depois se calhar para ti também não consegues ver muito para a frente.
Eu também queria trocar as minhas lâmpadas de halogéneo do carro por led mas ou troco o holofote ou chumbo na inspecção. Ou tenho de andar sempre a trocar as coisas. E acho que está não tem só relação com alteração às características.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 19:27:30, 19:27
As lâmpadas de halogéneo e led emitem luz de maneira diferente e isso é um problema para o holofote do carro. Se o teu holofote está preparado para halogéneo não podes trocar apenas para led. Eu sei que já disseste atrás que quem anda contigo não se queixa mas eu queixo. Não de ti claro eheh.
Vejo muita mota de noite que me cega com isso tanto em carros como em motas. Se calibrares para apontar para o chão menos mal para mim mas depois se calhar para ti também não consegues ver muito para a frente.
Eu também queria trocar as minhas lâmpadas de halogéneo do carro por led mas ou troco o holofote ou chumbo na inspecção. Ou tenho de andar sempre a trocar as coisas. E acho que está não tem só relação com alteração às características.
Como disse, apenas troquei a lampada de halogeneo da moto por uma de LED. Sei que quem anda comigo não é afectado, pois se fosse o caso, já se tinham queixado.
E mesmo á noite, quando me cruzo com outros veiculos, nunca nenhum me fez sinal para baixar as luzes. Se os estivesse a incomodar, era mais que certo que o fariam.
Sei que o "espelhado" de um farol de halogeneo não foi pensado para os feixes de luz "localizados" das lampadas de LED. Foram feitos para funcionar com a luz uniforme do halogeneo. No entanto, e enquanto não houver inspeções, não for multado, ou a malta não se começar a queixar, vou manter. Embora não tenha ficado muito melhor em termos de alcance, a luz projectada para os metros mais á frente e, muito importante tambem, para os lados aumentou bastante... por isso, vou manter.
Poderia investir logo num farol de LED, que vem preparado para dar mais luz e não encandear. Mas o investimento acaba por ser demasiado elevado, visto tratar-se de um acessório ilegal e passivel de coimas.
Enviado por: dfelix em Agosto 04, 2020, 19:31:42, 19:31
Expliquei-me mal. Não me referia a veiculos a partir de 2015, mas sim uma lei referente ao ano. Como se, por exemplo, fosse agora em 2020 publicada uma portaria que obrigasse todos os veiculos que circulam na via publica a usar iluminação de LED.
Não me ocorre nenhuma situação que tenha obrigado carros e motos a mudar alguma coisa com que tenha para diferente fora das características com que foram homologados.
Poderá haver... mas não me ocorre nada.
O mais parecido que me ocorre foi por exemplo o fim da gasolina com chumbo.
Por tempos ainda chegou a ser fornecida a sem chumbo aditivada nos postos de abastecimento.
Hoje nem por isso. Sobretudo porque desde que introduzidos os "simples" algumas estações de serviço mais pequenas ficaram tão limitadas que tiveram de optar pelas com maior procura. Algumas muito pequenas nem 98 têm!
Mas ainda assim, o aditivo é comercializado para o efeito.
Apesar de... conheço malta com carros e motos do tempo do chumbo que andam por aí a andar com 95 simples.
Outra situação poderia ser por exemplo... não permitir circular em determinadas zonas.
Como acontece nas zonas de emissões reduzidas da cidade de Lisboa.
Mas essas regras estão a ligadas as temas que não me parece que o uso de uma lâmpada de halogenio ao invés de led tenha impacto. :)
Há uma situação curiosa ainda relativamente a lâmpadas.
Por exemplo, os carros (franceses) que em outros tempos traziam de origem lâmpadas de cor amarela... nunca foram obrigados a trocar. E embora raros, ainda se arranja facilmente lâmpadas para eles.
Daí que a escassez de lâmpadas para veículos, ao contrário do que acontece com o uso doméstico onde tem peso directo no consumo da electricidade, parece ser uma não-questão.
Não percebo muito de pesca ou caça.
Mas tenho ideia que existem limites legais na apanha do quer que seja.
E que esses limites vão variando ou mesmo interditando a captura de algumas espécies.
Alguém se terá lembrado de proibir a caça ao lagostim. Certamente que quem elegeu o PAN e todos os que confundem amor aos bichos com ecologia terá comemorado isso! :)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 04, 2020, 19:38:09, 19:38
Aqui há uns anos obrigaram à instalação de farol de nevoeiro traseiro. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200804/ac59ae86a9b09c980b60c5966d196537.jpg)Expliquei-me mal. Não me referia a veiculos a partir de 2015, mas sim uma lei referente ao ano. Como se, por exemplo, fosse agora em 2020 publicada uma portaria que obrigasse todos os veiculos que circulam na via publica a usar iluminação de LED.
Não me ocorre nenhuma situação que tenha obrigado carros e motos a mudar alguma coisa com que tenha para diferente fora das características com que foram homologados.
Poderá haver... mas não me ocorre nada.
O mais parecido que me ocorre foi por exemplo o fim da gasolina com chumbo.
Por tempos ainda chegou a ser fornecida a sem chumbo aditivada nos postos de abastecimento.
Hoje nem por isso. Sobretudo porque desde que introduzidos os "simples" algumas estações de serviço mais pequenas ficaram tão limitadas que tiveram de optar pelas com maior procura. Algumas muito pequenas nem 98 têm!
Mas ainda assim, o aditivo é comercializado para o efeito.
Apesar de... conheço malta com carros e motos do tempo do chumbo que andam por aí a andar com 95 simples.
Outra situação poderia ser por exemplo... não permitir circular em determinadas zonas.
Como acontece nas zonas de emissões reduzidas da cidade de Lisboa.
Mas essas regras estão a ligadas as temas que não me parece que o uso de uma lâmpada de halogenio ao invés de led tenha impacto. :)
Há uma situação curiosa ainda relativamente a lâmpadas.
Por exemplo, os carros (franceses) que em outros tempos traziam de origem lâmpadas de cor amarela... nunca foram obrigados a trocar. E embora raros, ainda se arranja facilmente lâmpadas para eles.
Daí que a escassez de lâmpadas para veículos, ao contrário do que acontece com o uso doméstico onde tem peso directo no consumo da electricidade, parece ser uma não-questão.
Não percebo muito de pesca ou caça.
Mas tenho ideia que existem limites legais na apanha do quer que seja.
E que esses limites vão variando ou mesmo interditando a captura de algumas espécies.
Alguém se terá lembrado de proibir a caça ao lagostim. Certamente que quem elegeu o PAN e todos os que confundem amor aos bichos com ecologia terá comemorado isso! :)
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Nuno YB em Agosto 04, 2020, 20:30:51, 20:30
E depois dessa, como exemplo da falta de lógica de quem define as leis, os veiculos que NÃO traziam cintos de segurança, nunca foram obrigados a instalar. Ok, o farol de nevoeiro faz falta... mas os cintos de segurança não fazem?
Dfelix, é claro que tem que haver limites á capturas das variadas espécies animais, concordo em absoluto. Mas não no caso dos Lagostins do Louisiana, que são uma espécie invasora, que só prejudica fauna e flora autoctone e que destrói todo o tipo de infraestruturas.
A propria EDIA, empresa que gere a Barragem do Alqueva, está do lado dos pescadores e já fez uma exposição ao Governo... sem resultados.
Concordo que esta espécie tenha direita á vida, como qualquer outra... mas lá, no Louisiana, de onde são originários, não em Portugal onde fazem muito mal e nenhum bem.
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 10:21:12, 10:21
Anda todos os dias com ele. E tem sempre passado na IPO.
:-\
E conheço mais uns quantos casos de malta com carros velhos.
Uns têm. Outros não.
Como isto me está a fazer alguma confusão, decidi googlar sobre o tema.
Encontrei no site da ANTRAM uma espécie de compilação dos diplomas legais (https://antram.pt/conteudo/1490-veiculos-e-equipamentos) relativos categorizados pelos temas, incluindo as luzes.
A única referência que encontrei a luzes nevoeiro é na Portaria n.º 851/94 (https://dre.pt/pesquisa/-/search/604454/details/maximized) que refere o seguinte:
8.º Com excepção dos motociclos, tractores e reboques agrícolas, os veículos automóveis e reboques matriculados após 27 de Maio de 1990 devem possuir luzes de nevoeiro à retaguarda, com as seguintes características: (...)
Parece-me fazer mais sentido.
A lei teve efeitos retroactivos mas só até determinada data.
E olhando para a mesma, sugere ser alguma "normalização" com directivas comunitárias.
Enviado por: Quico em Agosto 05, 2020, 11:15:05, 11:15
Nunca foi obrigatório instalar farol de nevoeiro nos carros "velhos" (por acaso já não me lembrava que era pré 90), as pessoas é que foram levadas a acreditar que sim, e muitos fizeram-no.
Houve até chicos-espertos que montaram negócio à porta dos centros de inspecção, primeiro assustavam as pessoas alegando a reprovação, e depois lá os convenciam à instalação a troco de alguns contos de reis. O mesmo se passou com as primeiras "matriculas brancas". :zangadoplus:
Relativamente aos cintos de segurança traseiros, embora os meus filhos adorassem andar à solta eu resolvi instalar cintos sem essa obrigatoriedade, se o automóvel em causa não tiver pontos de ancoragem próprios ( chamem-lhe pré instalação se quiserem) o mesmo reprova na inspecção.
Perante as regras, aparentemente é melhor os putos saírem pelo vidro da frente se necessitar de travar a fundo do que ter cintos hipoteticamente mal instalados. :napodeser: Isto porque um cinto mal instalado, num acidente ligeiro, poderá provocar lesões graves.
Lembrem-se que a bitola tem de ser igual para todos, uma vez que nem todos os que fazem este tipo de instalação sabem bem o que estão a fazer.
Existe muita coisa que aparentemente pode não fazer sentido, só que faz. :zangadoregras:
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 11:35:28, 11:35
....as pessoas é que foram levadas a acreditar que sim, e muitos fizeram-no.
Como ostentar o colete reflector pendurado no banco ou na chapeleira quando este passou a ser obrigatório. :D
Enviado por: Nuno YB em Agosto 05, 2020, 11:59:23, 11:59
O carro do meu pai é um VW Golf de 82 e não tem luz de nevoeiro.
Anda todos os dias com ele. E tem sempre passado na IPO.
:-\
E conheço mais uns quantos casos de malta com carros velhos.
Uns têm. Outros não.
Como isto me está a fazer alguma confusão, decidi googlar sobre o tema.
Encontrei no site da ANTRAM uma espécie de compilação dos diplomas legais (https://antram.pt/conteudo/1490-veiculos-e-equipamentos) relativos categorizados pelos temas, incluindo as luzes.
A única referência que encontrei a luzes nevoeiro é na Portaria n.º 851/94 (https://dre.pt/pesquisa/-/search/604454/details/maximized) que refere o seguinte:
8.º Com excepção dos motociclos, tractores e reboques agrícolas, os veículos automóveis e reboques matriculados após 27 de Maio de 1990 devem possuir luzes de nevoeiro à retaguarda, com as seguintes características: (...)
Parece-me fazer mais sentido.
A lei teve efeitos retroactivos mas só até determinada data.
E olhando para a mesma, sugere ser alguma "normalização" com directivas comunitárias.
Ainda que apenas por 4 anos, teve efeitos retroactivos.
O que demonstra a falta de lógica, maus uma vez.
Senão vejamos: um veículo mais idoso, à partida, é mais lento. Sendo mais lento, a falta da luz de nevoeiro acrescenta mais perigo para os outros condutores... ou estarei a ver mal as coisas?
Enviado por: VCS em Agosto 05, 2020, 12:23:16, 12:23
os veiculos que NÃO traziam cintos de segurança, nunca foram obrigados a instalar.
Em tempos tive um Golf II de 1990, que não trazia cintos atrás de origem.
A determinada altura o carro chumbou na IPO (atté acho que foi na 1ª) porque, por alguns dias, foi apanhado pela regra retroactiva que exigia cintos atrás.
Para não me chatear (até porque esse podia ser um problema recorrente em qualquer IPO), e porque precisava do carro, acabei por comprar e instalar uns cintos. :zangadoplus:
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 12:33:39, 12:33
Ainda que apenas por 4 anos, teve efeitos retroactivos.
O que demonstra a falta de lógica, maus uma vez.
Há muitas lógicas... :D
Quando compras um veículo é suposto cumprir a lei em vigor.
Se a lei muda, não é justo ser aplicada com retroactivos.
Porque para todos os efeitos pagaste algo que estava a cumprir o que estava em vigor na altura.
Há depois outro fenómeno que é o tempo entre uma lei ser publicada e ser colocada em prática.
Por exemplo: A minha bmw tem matricula pequena de chapa. Porém, segundo a lei, ela já deveria ter a matricula (ainda que ligeiramente maior era mais pequena que as actuais) em acrílico.
Quando foi comprada a lei já estava publicada há prai um ano.
Mas as motos continuavam a sair novas com a chapa antiga emitida pela própria DGV.
Já me fizeram várias abordagens por isso. No entanto, quando chamo a atenção para o carimbo da DGV não chateiam mais.
Não vou estranhar que se for mandado parar agora em 2020 impliquem mais a sério. Ou com outras coisas que nunca implicaram nos últimos 16 anos.
Olhando para a data desta portaria e considerando que corresponde à época em que se estavam a adoptar imensas directivas europeias, não me admiraria que o que tivesse ocorrido fosse uma "normalização" das regras de forma a aproximar-nos de outros estados membros.
Enviado por: Quico em Agosto 05, 2020, 14:31:28, 14:31
A única referência que encontrei a luzes nevoeiro é na Portaria n.º 851/94 (https://dre.pt/pesquisa/-/search/604454/details/maximized) que refere o seguinte:
8.º Com excepção dos motociclos, tractores e reboques agrícolas, os veículos automóveis e reboques matriculados após 27 de Maio de 1990 devem possuir luzes de nevoeiro à retaguarda, com as seguintes características: (...)
8.º Com excepção dos motociclos, tractores e reboques agrícolas, os veículos automóveis e reboques matriculados após 27 de Maio de 1990 devem possuir luzes de nevoeiro à retaguarda, com as seguintes características:
a) Número:
Automóveis ligeiros e pesados - uma ou duas luzes;
Reboques - uma ou duas luzes;
b) Cor da luz emitida - vermelha;
c) Deve ser respeitado o seguinte posicionamento:
Em largura:
Quando a luz de nevoeiro for única, deve estar situada do lado esquerdo do plano longitudinal médio do veículo;
A distância entre qualquer luz de nevoeiro à retaguarda e a luz de travagem mais próxima deve ser superior a 100 mm;
(https://c8.alamy.com/comp/B4BMR4/car-peugeot-206-rc-limousine-small-approx-model-year-2003-silver-driving-B4BMR4.jpg)
Enviado por: Nuno YB em Agosto 05, 2020, 16:16:03, 16:16
os veiculos que NÃO traziam cintos de segurança, nunca foram obrigados a instalar.
Em tempos tive um Golf II de 1990, que não trazia cintos atrás de origem.
A determinada altura o carro chumbou na IPO (atté acho que foi na 1ª) porque, por alguns dias, foi apanhado pela regra retroactiva que exigia cintos atrás.
Para não me chatear (até porque esse podia ser um problema recorrente em qualquer IPO), e porque precisava do carro, acabei por comprar e instalar uns cintos. :zangadoplus:
Estive alguns anos a carregar cerveja nas férias do verão.
Os veiculos utilizados pelo meu colega ( eu ainda não tinha 18 anos, logo não tinha carta ) eram uma Toyota Hiace, para descargas no centro da cidade, e uma Toyota Dyna, para fazer as terreolas.
Nenhuma tinha cintos de segurança, nem nunca foram obrigadas a ter. E olhem que erámos parados pela GNR e PSP quase diariamente. Das poucas vezes que nos perguntaram pela falta de cinto, o meu colega mostrava os documentos e mandavam seguir.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 05, 2020, 16:24:50, 16:24
Ainda que apenas por 4 anos, teve efeitos retroactivos.
O que demonstra a falta de lógica, maus uma vez.
Há muitas lógicas... :D
Quando compras um veículo é suposto cumprir a lei em vigor.
Se a lei muda, não é justo ser aplicada com retroactivos.
Porque para todos os efeitos pagaste algo que estava a cumprir o que estava em vigor na altura.
Há depois outro fenómeno que é o tempo entre uma lei ser publicada e ser colocada em prática.
Por exemplo: A minha bmw tem matricula pequena de chapa. Porém, segundo a lei, ela já deveria ter a matricula (ainda que ligeiramente maior era mais pequena que as actuais) em acrílico.
Quando foi comprada a lei já estava publicada há prai um ano.
Mas as motos continuavam a sair novas com a chapa antiga emitida pela própria DGV.
Já me fizeram várias abordagens por isso. No entanto, quando chamo a atenção para o carimbo da DGV não chateiam mais.
Não vou estranhar que se for mandado parar agora em 2020 impliquem mais a sério. Ou com outras coisas que nunca implicaram nos últimos 16 anos.
Olhando para a data desta portaria e considerando que corresponde à época em que se estavam a adoptar imensas directivas europeias, não me admiraria que o que tivesse ocorrido fosse uma "normalização" das regras de forma a aproximar-nos de outros estados membros.
Justo, não é... tal como não muito justo a malta comprar uma carrada de acessórios da marca, no representante da marca, homologados pela CE... e ser multado por alterações ás caracteristicas originais do veiculo...
Como já disse várias vezes, as leis são vomitadas cá para fora por quem não percebe nada dos assuntos em questão e depois a malta é que se entala...
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 16:27:39, 16:27
Quando a luz de nevoeiro for única, deve estar situada do lado esquerdo do plano longitudinal médio do veículo;
No entanto esse peugeot pode circular.
Mais uma vez... já muitas lógicas em tudo isto. :D
Nenhuma tinha cintos de segurança, nem nunca foram obrigadas a ter.
A ter existido uma "regra retroactiva que exigia cintos atrás" certamente que foi nos mesmos moldes que o da luz de nevoeiro.
Ou seja, a abranger apenas determinados anos.
Tanto o golf de 82 que o meu pai usa diariamente (que também não tem luz de nevoeiro nem espelho do lado do morto), assim como um mini de 83 que ele restaurou nunca tiveram cintos atrás e ambos têm todos anos passado na inspecção.
Justo, não é... tal como não muito justo a malta comprar uma carrada de acessórios da marca, no representante da marca, homologados pela CE... e ser multado por alterações ás caracteristicas originais do veiculo...
Parece-me que há vários níveis de equipamento e acessórios, e cada um eles pode ser mais ou menos discutível.
O equipamento cuja moto trás já de fábrica no momento da compra.
Como é o exemplo do tão falado banco das gsxr. Não é um acessório opcional. Ele vem incluído na moto.
E e moto passa pelo processo de homologação sabendo-se que trás este componente.
O equipamento opcional oficial, ou os chamados "extras".
Estamos a falar de equipamento concebido e recomendado pelo fabricante para determinado modelo.
E este divide-se no que é considerado "street legal". E o "off road or race only".
Habitualmente os fabricantes são bastante explícitos nos seus catálogos quanto à legalidade do componente.
Qualquer um à partida tem o CE que garante que cumpre os critérios para ser comercializado. O que não é a mesma coisa que cumprir os critérios para circular legalmente na via pública.
Para todos os efeitos, a realidade que se assiste em 2020 é que se não estiver no DUA... está ilegal.
O equipamento "after-market".
E aqui estamos a falar de toda a panóplia de equipamento produzida por terceiros para as nossas motos.
Desde vidros, malas, top cases, barras de protecção, holofotes, etc, etc.
Acessórios cujo desenvolvimento é alheio ao fabricante. Que à partida tem o CE que lhes conferem a possibilidade serem comercializados. Mas cuja legalidade para circular ou ser considerada alteração é bastante discutível e dependerá da interpretação da lei que em muitos casos nem sequer há legislação.
Por exemplo:
Podes comprar uns piscas mais pequenos em led. Os mesmos terem a certificação CE que permite serem comercializados... nem que seja para uma moto que só serve para bike shows. E ainda assim não terem as dimensões indicadas na legislação tornando-os ilegais.
Neste aspecto os alemães tem a TUV. Que garante determinados acessórios serem utilizados porque além da certificação que permite a comercialização tem esta que permite a utilização se que seja preciso andar a alterar documentações. Algo deste género cá desbloquearia imensas situações.
Enviado por: MotardFeio em Agosto 05, 2020, 17:59:41, 17:59
Uma coisa são lâmpadas domésticas, outra são lâmpadas para automóveis/motos.
Quando um modelo de carro é descontinuado, por lei, as marcas são obrigadas a garantir peças de serviço por 10 a 15 anos, dependendo dos países.
Ora, ainda se fabricam motos com faróis "não"-LED, portanto, tá garantido mais uns anos valentes.
Percebo isso tudo, mas não seria a primeira vez que as leis são revistas/extintas/criadas segundo os interesses dos fabricantes.
Se, numa qualquer jogada estratégica das agencias ambientais em conjunto com os construtores, todos os veiculos a partir de ( imagine-se ) 2015 forem obrigados a terem iluminação de LED, isso seria mau para quem? Para os construtores? Para os governos? Claro que não, já se sabe quem iria arcar com as despesas da mudança...
Mas nem meti isso em questão. O que eu tentei dizer foi o seguinte:
Sabendo-se das vantagens dos LEDs, e sabendo tambem que já são legais em certos países devido a essas vantagens, porque é que um português não pode modificar a iluminação da sua moto para LED? É legal noutros países ( e, futuramente, legal em Portugal ), e ilegal em Portugal?
Vejo diariamente, ou quase, uma moto identica á minha, toda de origem, com lampadas de halogeneo na optica dianteira, nos piscas e no farol traseiro. Se de noite ainda se consegue ver a iluminação, de dia é quase impossivel ver a luz traseira, a dianteira parece que está apagada ( só se nota que está acesa em certos angulos ) e os piscas são quase imperceptiveis de ver o seu funcionamento.
porque raio não pode o homem mudar aquilo tudo, de modo a que fique mais visivel? Ok, percebo que mudar apenas a lampada da otica dianteira não seja o mais indicado. Mas, mudando o farol completo, porque não? É mais seguro para ele e para os outros estar quase invisivel?
Inteiramente de acordo!!
Lâmpada de LED, se adequada, deveria poder ser montada e ponto final!
Piscas e farolim nem se fala das vantagens, não há desvantagens!!!
Mas depois era uma fonte de receita que ia ao ar... e a lei que indica que não se podem alterar características dos veículos dá tanto jeito...
Nem que seja para melhorar a segurança de veículos, de quem os conduz e de quem partilha a estrada com eles!!!
Quanto ao legal/ilegal noutros países vs em PT, basta ver a dupla tributação do IA e IVA...
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 05, 2020, 18:39:05, 18:39
Hoje em conversa com um cliente da OficinaMoto que por acaso é agente da PSP veio à baila a estória das matriculas novas nos carros "velhos" e diz o Sôr guarda: Já temos indicações para andar uma fita métrica. Todas as viaturas com matrícula antiga no formato novo vai ser alvo de inspecção, se não tiver pontos ou as medidas regulamentares vão ver os documentos aprendidos e a obrigatoriedade de comparecer a uma inspecção B, e por falar em inspecção, todas as viaturas que forem à inspecção com essas matrículas vão ser reprovadas...
Portanto, vem aí uma nova fonte de receita fácil para estes senhores porque cada vez se vêm mais azeiteiros com carros velhos e matriculas novas e algumas com os dados todos concentrados ao centro.
Isto é só "diz que disse" mas...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: 2low em Agosto 05, 2020, 19:01:11, 19:01
Pegando no tema da alteração de características :
Hoje em conversa com um cliente da OficinaMoto que por acaso é agente da PSP veio à baila a estória das matriculas novas nos carros "velhos" e diz o Sôr guarda: Já temos indicações para andar uma fita métrica. Todas as viaturas com matrícula antiga no formato novo vai ser alvo de inspecção, se não tiver pontos ou as medidas regulamentares vão ver os documentos aprendidos e a obrigatoriedade de comparecer a uma inspecção B, e por falar em inspecção, todas as viaturas que forem à inspecção com essas matrículas vão ser reprovadas...
Portanto, vem aí uma nova fonte de receita fácil para estes senhores porque cada vez se vêm mais azeiteiros com carros velhos e matriculas novas e algumas com os dados todos concentrados ao centro.
Isto é só "diz que disse" mas...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
É a maneira dos pobres sentirem que compraram um carro novo... pois o que vão gastar nas reinspecções e inspecção B... é como uma primeira prestação de um carro novo!
(que continuam a não ter...) 8)
nota: eu cá continuo com as velhinhas e na moto... maravilha... aquelas pequenas que todos tanto queriam mas que já ninguém se lembra...
Enviado por: TMXR em Agosto 05, 2020, 19:29:33, 19:29
Realmente a civilização moderna caminha a passos largos para ser a mais compreensiva para causas ridículas e inúteis ao mesmo tempo que tem percentagem avassaladoras de pessoas associais e que nutrem o maior desprezo e ódio pelo seu semelhante.
Alguem na policia acha "azeiteiro" porque se tem de mudar uma matricula, e o dono no carro, uma vez que é dono e tem vontade SOBERANA para decidir que matricula mete, vai ser perseguido, aliviado de 250€ e mandado para uma inspecao B.
Porque alguem na policia acha que é "azeiteiro"
Ja agora... nas matriculas vem la um numero que acho ser o alvara de quem as fabricou... nao seria melhor ideia ver quem a fabricou e responsabilizar criminalmente quem as fez mal???
A CMTV acho que tinha um senhor assim forte e de oculos que era o "policia da moda", sera que o dito senhor vai marcar presenca nas operacoes stop da policia??? entao, se eu for parado e ele nao gostar da minha mochila, oculos de sol ou achar que a cor da minha T Shirt nao combina com os meus sapatos, arrisco-me a que?? Perder pontos na carta???
E se a musica que for a ouvir nao agradar??? vou a ouvir a M80 mas o "agente da moda" acha que deveria ir a ouvir a TSF??? Arrisco multa? uma inspecao auditiva???
Os senhores agentes e quem manda neles, que tenha mas é vergonha e vao fazer a mer**a do trabalhinho deles... nao falta é aí criminosos, carros e motos roubadas para serem localizadas e crimes para serem investigados e resolvidos... calculo que para esses estejam com pouca vontade "porque o juiz poem os ca fora"... é mais facil e preferivel andar a gozar com quem anda a trabalhar :zangadoregras:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 05, 2020, 19:39:26, 19:39
Isso é uma estupidez absoluta.Porque os juízes os metem cá fora e não dão receita ao estado nem prémios de produtividade aos agentes...
Realmente a civilização moderna caminha a passos largos para ser a mais compreensiva para causas ridículas e inúteis ao mesmo tempo que tem percentagem avassaladoras de pessoas associais e que nutrem o maior desprezo e ódio pelo seu semelhante.
Alguem na policia acha "azeiteiro" porque se tem de mudar uma matricula, e o dono no carro, uma vez que é dono e tem vontade SOBERANA para decidir que matricula mete, vai ser perseguido, aliviado de 250€ e mandado para uma inspecao B.
Porque alguem na policia acha que é "azeiteiro"
Ja agora... nas matriculas vem la um numero que acho ser o alvara de quem as fabricou... nao seria melhor ideia ver quem a fabricou e responsabilizar criminalmente quem as fez mal???
A CMTV acho que tinha um senhor assim forte e de oculos que era o "policia da moda", sera que o dito senhor vai marcar presenca nas operacoes stop da policia??? entao, se eu for parado e ele nao gostar da minha mochila, oculos de sol ou achar que a cor da minha T Shirt nao combina com os meus sapatos, arrisco-me a que?? Perder pontos na carta???
E se a musica que for a ouvir nao agradar??? vou a ouvir a M80 mas o "agente da moda" acha que deveria ir a ouvir a TSF??? Arrisco multa? uma inspecao auditiva???
Os senhores agentes e quem manda neles, que tenha mas é vergonha e vao fazer a mer**a do trabalhinho deles... nao falta é aí criminosos, carros e motos roubadas para serem localizadas e crimes para serem investigados e resolvidos... calculo que para esses estejam com pouca vontade "porque o juiz poem os ca fora"... é mais facil e preferivel andar a gozar com quem anda a trabalhar :zangadoregras:
É o que temos, eles bem que podiam ser substituídos por funcionários da EMEL que nós Tugas nem dávamos pela diferença.
Mas atenção que isto foi conversa de esquina.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 20:02:01, 20:02
Diria que esta troca é muito apelativa a esse tipo de negócio.
Oculta ano e mês da matricula. E qualquer carro recente de cara lavada parece novo.
Haverá muita gente que por razões próprias (chame-se azeite ou não) terá trocado.
Mas haverá muita gente que pode entretanto ter comprado usado com matricula nova pelos motivos anteriores.
Multar por isso é absurdo.
Porque se foram fabricadas por quem está habilitado a tal... são legais.
Nunca foi ilegal ter matriculas no formato posterior ao que estava em vigor ao ano da primeira matricula. (Se não for até ano de fabrico, pois há malta com clássicas importadas a usar matriculas de época... e tenho ideia que é legal)
Apenas o inverso. (malta das neoclassicas que tenta colocar matriculas pretas)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 05, 2020, 20:03:56, 20:03
Este tipo de situações tem de ser visto apenas como um ou outro caso isolado.
A melhor imagem que define isto e por cá colocada no fórum há uns dias, é esta...
(https://i.postimg.cc/hvzm9FFJ/115744917-322395715797827-7002474478395941626-n.jpg)
Empolar conversas de esquina ou dar-lhes maior relevância do que podem depois ter na realidade, é coisa que não vale mesmo a pena. :nice:
Enviado por: dfelix em Agosto 05, 2020, 20:07:00, 20:07
Este tipo de situações tem de ser visto apenas como um ou outro caso isolado.
Não diria isolado, porque tantos isolados começa a ser padrão.
Só aqui já se falou uns quantos. Caso da tampa. Caso do espelho na vespa que só tem um. Caso do vidro opaco.
Por entre grupos das MT's e malta que frequenta encontros assíduos como o de Azeitão ou os de Lisboa então é um fartote.
Esse diagrama poderia ainda incluir um outro esquema.
O que de maus políticos tornam bons polícias em maus polícias.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 05, 2020, 20:19:15, 20:19
Por isso referi caso isolado...
Por isso referi conversa de esquina...
Isto...
(....)
Hoje em conversa com um cliente da OficinaMoto que por acaso é agente da PSP veio à baila a estória das matriculas novas nos carros "velhos" e diz o Sôr guarda: Já temos indicações para andar uma fita métrica. Todas as viaturas com matrícula antiga no formato novo vai ser alvo de inspecção, se não tiver pontos ou as medidas regulamentares vão ver os documentos aprendidos e a obrigatoriedade de comparecer a uma inspecção B, e por falar em inspecção, todas as viaturas que forem à inspecção com essas matrículas vão ser reprovadas...
(....)
Já agora aproveito para dizer (imaginando o que terá sido dito por esse agente...) que esta parte talvez não tenha sido bem assim. Parece-me, atenção. :nice:
(...)"se não tiver pontos ou as medidas regulamentares vão ver os documentos aprendidos(....)" já que agora não existem nem "pontos" nem traços separadores. :nice:
Com sinceridade não estou a ver os agentes a andarem com fita métrica a medir o espaçamento das letras e números.
Não estou mesmo... :nempenses:
Um desabafo de alguém, não fará daí espelho para os casos todos.
Era isso que pretendia dar a entender. :)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 05, 2020, 20:42:48, 20:42
Mas que o Sôr agente disse o que disse não duvidem.
Tal como aqui já foi referido, segundo a legislação desde que os itens estejam homologados não há lugar a coima mas...
Como também já foi referido, é até temos por cá algumas vítimas das vontades dos senhores agentes, se eles resolverem embirrar só nos resta pagar e posteriormente contestar a multa...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Agosto 05, 2020, 21:12:57, 21:12
Bem, Eu avisei que isto foi apenas conversa circunstancial...
Mas que o Sôr agente disse o que disse não duvidem.
Tal como aqui já foi referido, segundo a legislação desde que os itens estejam homologados não há lugar a coima mas...
Como também já foi referido, é até temos por cá algumas vítimas das vontades dos senhores agentes, se eles resolverem embirrar só nos resta pagar e posteriormente contestar a multa...
Sim, eu entendo as circunstancias da conversa.
Aquilo que acho é que perverte na totalidade aquele que deveria ser a funcao da policia.
Ainda ha dias vi num grupo do FB alguem a vender uma geringonca daquelas que esconde a matricula. Se apanhassem esse gajo e se lhe tirassem a moto, carta e a carteira, eu aplaudiria!
Agora, apanharem um gajo qualquer que vai na sua vida, de matricula visivel, e multarem o homem em 250€ + apreensao de documentos + inspecao B porque falta um par de milimetros no espacamento das letras da matricula...
Isso é estar a gozar com quem trabalha para lhe pagar o ordenado.... e esse tipo de trabalho nao dignifica farda, a força que representa, nem tao pouco o homem que enverga a farda. É a falta total de ética e de vergonha.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 05, 2020, 21:27:42, 21:27
No entanto existe aqui algo que não deixa de merecer atenção por parte de quem pretenda uma nova matrícula.
Ou seja, todo aquele que opte pela mudança, deve mesmo fazê-lo num estabelecimento certificado que cumpra as medidas homologadas. E essa indicação deve aparecer em letras pequenas na base da matrícula.
Parece-me que houve alguém que lá atrás o mencionou e bem...
O risco de se ser multado, não mudando num desses estabelecimentos "acreditados" (e será isso que se calhar um agente deve verificar)...é nessa situação elevado.
Só para poupar se calhar uns euritos fazendo-o num local não certificado, é capaz de sair caro. :you.bet:
Pelo que li as coimas podem ir até aos 600 euros e levar ainda ao chumbo da inspeção periódica obrigatória.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 05, 2020, 21:51:02, 21:51
Atenção, Eu também não me agrada nada a forma como os agentes da autoridade (na sua grande parte) atua, mas sabendo nós como funciona o sistema o melhor é não lhes dar pretextos e mesmo assim...
Por exemplo :
Há umas semanas atrás nas portagens de Alverca no sentido Norte/Sul estava o radar instalado no primeiro corredor logo a seguir aos corredores da Via Verde. Fecharam o primeiro corredor com portageiro só para lá instalar o radar para caçar a malta que passa na via Verde e ali o limite é 40kmh (ninguém cumpre)
Isto é claramente o jogo do gato e do rato em que as regras são pouco claras e um dos elementos tem a supremacia.
Se estou de acordo? De forma nenhuma. Isto é uma autêntica filha da putissss.
Mas volto a dizer: É o que temos!
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 05, 2020, 22:31:51, 22:31
(....)
Fecharam o primeiro corredor com portageiro só para lá instalar o radar para caçar a malta que passa na via Verde e ali o limite é 40kmh (ninguém cumpre)
(....)
Esse tema dava um belo tópico autónomo... :pensador:
Até porque a realidade é mesmo essa...ninguém, ou quase ninguém passa por lá a tão baixa velocidade.
Tenho de pensar nisso.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 06, 2020, 10:12:56, 10:12
O Nissan da minha esposa levou um averbamento na ultima inspeção, acerca da cor "desmaiada" da matricula dianteira. Estando averbado, não me safo a ter que comprar 2 chapas novas porque, se embirraram com a dianteira o ano passado ( que está quase igual á outra ), este ano vão embirrar com a traseira.
Deste modo, meto já as 2 chapas novas... iguais ás chapas que lá tenho actualmente. Não vou meter das chapas "novas" só porque é moda, acho parvo.
Na moto, já comprei, mas ainda não instalei, uma chapa das novas. E a razão é simples:
A chapa nova para os motociclos já inclui o "P", o que dispensa o uso do autocolante indicador do país e que me permite ir mais á vontade a Espanha.
Já aqui disseram, várias vezes, que estão fartos de viajar no estrangeiro e nunca embirraram com isso. Acredito nisso, mas sei que dá multa de 250€ e/ou apreensão de documentos ( dito por um agente da Guardia Civil ).
Até pode ser pouco frequente a fiscalização ao "P" ou ao autocolante, mas se posso evitar 250€ de multa e dispensar o inestético autocolante ( que, na minha moto que nem malas tem, nem sequer tenho um sitio decente para o colar )... mais vale meter uma chapa nova.
Quanto a todas as embirrações com acessórios, chapas, escapes e outras modificações... ainda bem que vivo onde vivo, onde a caça á multa se restringe quase em exclusivo ao excesso de velocidade.
Raramente vou a Lisboa ou ao Porto ( ou a qualquer outro grande centro urbano, embora me pareça que essa caça ás modificações incida mais nesses distritos ), e muito menos de moto.
Posso dizer que, em 45 anos de vida, só me mediram o barulho do escape uma vez e foi quando andava de DT50. E nem foi propriamente pelo barulho, foi mais porque o tipo de "condução" de alguns elementos do grupo em que eu ia era um bocado... atrevido, digamos assim...
Enviado por: dfelix em Agosto 06, 2020, 10:42:27, 10:42
Nos meus carros, não mexi na matricula. Não vejo lógica meter uma matricula nova, só porque é moda, num carro velho.
Para ti enquanto condutor que está satisfeito com o carro que tem pode não ter lógica.
Para um vendedor de usados ou até mesmo particular que procura vender o um carro recente ao melhor preço já pode ter.
Pois oculta ano e mês de matricula. E como "lavadinho é como novo" consegue atrair mais interessados.
Haverá quem troque porque acha piada.
Haverá quem o compre assim já assim. Porque quem vende trocou para captar mais interessados.
(Digo isto porque vejo nos "stands de rua" grande parte dos carros à venda com matriculas trocadas)
Enviado por: Nuno YB em Agosto 06, 2020, 10:52:22, 10:52
Nos meus carros, não mexi na matricula. Não vejo lógica meter uma matricula nova, só porque é moda, num carro velho.
Para ti enquanto condutor que está satisfeito com o carro que tem pode não ter lógica.
Para um vendedor de usados ou até mesmo particular que procura vender o um carro recente ao melhor preço já pode ter.
Pois oculta ano e mês de matricula. E como "lavadinho é como novo" consegue atrair mais interessados.
Haverá quem troque porque acha piada.
Haverá quem o compre assim já assim. Porque quem vende trocou para captar mais interessados.
(Digo isto porque vejo nos "stands de rua" grande parte dos carros à venda com matriculas trocadas)
Poderá ser assim, mas eu não compro um automovel sem ver os documentos e sem testar. Não é por estar lavado, besuntado com oleo para ficar mais brilhante ou por ter uma matricula das novas que eu vou deixar de fazer os procedimentos habituais, ver o histórico de manutenção, dar uma voltinha com uma ou duas curvas apertadas para ele balançar, uma virada brusca para ver se não tem nada a bater, um pouquinho de off-road para ver o que bate e/ou vibra no interior( e, na minha cidade, nem é preciso apanhar estradas de terra para fazer isso ), etc.
Se no caso do melhor aspecto até pode atrair mais clientes, no caso da matricula não vejo bem a lógica, sou sincero.
Mas ok, poderá haver gente parva a esse ponto...
Enviado por: Pianoman em Agosto 06, 2020, 17:04:29, 17:04
Página 18, Capítulo IV:
2 - Todos os motociclos de duas rodas podem, além do referido, estar equipados com os seguintes dispositivos de iluminação e de sinalização luminosa:
a) Luz de nevoeiro da frente;
b) Luz de nevoeiro da retaguarda;
c) Sinal de perigo;
d) Reflectores laterais não triangulares.
http://cloud.tapatalk.com/s/5f2c27e210dde/44824532.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5f2c27e210dde/44824532.pdf)
Enviado por: dfelix em Agosto 06, 2020, 18:17:05, 18:17
Acho que já tinha deixado isto aqui mas continuam a dizer que as luzes de nevoeiro são ilegais nos motociclos...
Penso que discussão em torno das luzes de nevoeiro surgiu como exemplo de uma lei com efeitos retroactivos.
Um exemplo dado pelo JoãoPVCarvalho de algo do género ter acontecido.
E aplicada aos automóveis.
O que já se levantou em questão por várias vezes em outros tópicos é a legalidade das luzes auxiliares.
Ou seja, os projectores que a malta instala nas aventureiras e pseudoaventureiras.
Não faço ideia se as luzes auxiliares se podem considerar luzes de nevoeiro.
Enviado por: 2low em Agosto 06, 2020, 18:39:48, 18:39
Acho que já tinha deixado isto aqui mas continuam a dizer que as luzes de nevoeiro são ilegais nos motociclos...
Penso que discussão em torno das luzes de nevoeiro surgiu como exemplo de uma lei com efeitos retroactivos.
Um exemplo dado pelo JoãoPVCarvalho de algo do género ter acontecido.
E aplicada aos automóveis.
O que já se levantou em questão por várias vezes em outros tópicos é a legalidade das luzes auxiliares.
Ou seja, os projectores que a malta instala nas aventureiras e pseudoaventureiras.
Não faço ideia se as luzes auxiliares se podem considerar luzes de nevoeiro.
Sobre essa coisa das luzes auxiliares pode ser consultado o tópico "original" : https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1995.0 (https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=1995.0)
Enviado por: Pianoman em Agosto 06, 2020, 21:25:32, 21:25
Não faço ideia se as luzes auxiliares se podem considerar luzes de nevoeiro.Há de vários tipos: De nevoeiro, DRL e outras.
Não sei o que isso muda em temos legais.
Enviado por: Luis Salgueiro em Agosto 07, 2020, 00:07:02, 00:07
Enviado por: 2low em Agosto 07, 2020, 10:01:22, 10:01
Durante uma operação Stop em que fui inspeccionado pela autoridade o sr. agente puxou do livro da lei e leu-me o artigo em que se referia que os faróis auxiliares só poderiam estar ligados caso as condições atmosféricas estivessem em conformidade com o dito uso e indicou-me que a multa prevista era de 60 euros caso eu teimasse em os ligar e fosse de novo avistado nesta situação :policia:.
:cool: :palmas:
A situação que relatas não é de todo diferente com o que acontecia nas operações de fiscalização aos enlatados nos anos 90 (e inicio anos 2000)... em que parecia que era cool (badboy) andar com os faróis de nevoeiro à frente ligados e recordo-me que não foram assim tão poucas as pessoas que chegaram a ser autuadas, pelo que seria lógico sendo um mesmo código de estrada que o comportamento errado de uns seja considerado idêntico aos de outros, neste caso os motociclistas que usam e abusam dos faróis auxiliares.
Relativamente aos ditos faróis de nevoeiro aparentemente só mesmo residualmente lá vamos actualmente vendo essa malta dos enlatados que ficaram parados nos anos 90, ou o efeito psicológico do carro parecer muito melhor e maior se tiver os faróis de nevoeiro ligados... "ai eu sou mau, sai lá da frente"...
Em todo o caso há uma situação que continua a passar despercebida aos agentes de autoridade e que nunca os vi minimamente interessados em fazer receita...
...que é sobre os enlatados que circulam diariamente com o farol de nevoeiro da traseira ligado mesmo que as condições atmosféricas não sejam suficientes para a sua utilização e é mais por descuido do condutor ou mesmo falta de aptidão para o acto de conduzir ou desrespeito e egoísmo pelos restantes, pois circular com um farol desses ligado é tão perigoso como circular com os máximos da frente ligados - encadeiam!
E como os faróis de nevoeiro da frente se não estiverem colocados a determinada altura do solo e com inclinação especifica, obviamente que também podem encadear e deverá ser esse o motivo pelo qual não se deve utilizar os faróis auxiliares quando não nos encontramos com condições meteorológicas que possam justificar a sua utilização!
Como motociclista sou constantemente encadeado tanto pelos motociclistas que circulam com os respectivos faróis auxiliares ligados que se cruzam à minha frente como os que circulam na minha rectaguarda e eu tenho que sistematicamente focar a vista ao longe para tentar não apanhar com os reflexos fortes que os espelhos retrovisores me "mandam" para a cara, ou seja, não ser encadeado...
Na anterior moto, normalmente passeava com um mesmo grupo de companheiros (de um extinto outro fórum) e um deles garanto que quando circulava na minha rectaguarda com os seus "faróis à camião" desestabiliza (*) por completo a minha condução porque me encadeava tão fortamente que garanto que para a frente em pouco ou nada via da luz da minha moto e as lâmpadas da anterior moto eram tão fracas comparativamente a esses faróis auxiliares que parecia que à minha frente havia um efeito de sombra em formato triangular...
Com a actual moto nunca me aconteceu este efeito de "sombra" pelo que não sinto necessidade de substituir as 3 lâmpadas de médios e máximos...
(*) chamava-lhe todos os nomes nessas alturas e não olhava às regras de etiqueta da Paula Bobone! :lolol: :lolol: :lolol:
Portanto...se querem melhorar a iluminação da moto, mudem primeiro as lâmpadas de médios e máximos (para as mais eficientes da Philips e/ou Osram) e apenas utilizem os faróis auxiliares se com nevoeiro forte ou se forem para condução fora de estrada e não deverão ter nunca problemas com a autoridade!
Nota:
Quando aparecerem as inspecções aos motociclos...prevejo que muitas chumbarão por não cumprirem essas posições, dimensões e inclinações na colocação de faróis auxiliares...
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2020, 11:58:05, 11:58
Há de vários tipos: De nevoeiro, DRL e outras.
Não sei o que isso muda em temos legais.
Também não!
O desafio é percebermos se as "luzes auxiliares" podem legalmente passar por "luzes de nevoeiro".
Pois em termos práticos não são luzes de nevoeiro.
São o que o nome indica: luzes auxiliares. Um reforço à iluminação muito útil para circular fora de estrada à noite.
E que pode fazer toda a diferença entre passar o resto da noite a dormir numa vala até aparecer ajuda... ou continuar calmamente o resto da viagem. :)
Claro que na maior parte dos casos a malta instala por razões cosméticas.
Mas isso não invalida o fim para que foram concebidas.
Durante uma operação Stop em que fui inspeccionado pela autoridade o sr. agente puxou do livro da lei e leu-me o artigo em que se referia que os faróis auxiliares só poderiam estar ligados caso as condições atmosféricas estivessem em conformidade com o dito uso e indicou-me que a multa prevista era de 60 euros caso eu teimasse em os ligar e fosse de novo avistado nesta situação
Portanto, segundo a interpretação da lei por esse agente, as luzes auxiliares passaram por luzes nevoeiro. :)
Bem-vindo de novo! Tens feito cá falta! :nice:
Enviado por: 2low em Agosto 07, 2020, 12:33:27, 12:33
Há de vários tipos: De nevoeiro, DRL e outras.
Não sei o que isso muda em temos legais.
Também não!
O desafio é percebermos se as "luzes auxiliares" podem legalmente passar por "luzes de nevoeiro".
Pois em termos práticos não são luzes de nevoeiro.
São o que o nome indica: luzes auxiliares. Um reforço à iluminação muito útil para circular fora de estrada à noite.
E que pode fazer toda a diferença entre passar o resto da noite a dormir numa vala até aparecer ajuda... ou continuar calmamente o resto da viagem. :)
Claro que na maior parte dos casos a malta instala por razões cosméticas.
Mas isso não invalida o fim para que foram concebidas.Durante uma operação Stop em que fui inspeccionado pela autoridade o sr. agente puxou do livro da lei e leu-me o artigo em que se referia que os faróis auxiliares só poderiam estar ligados caso as condições atmosféricas estivessem em conformidade com o dito uso e indicou-me que a multa prevista era de 60 euros caso eu teimasse em os ligar e fosse de novo avistado nesta situação
Portanto, segundo a interpretação da lei por esse agente, as luzes auxiliares passaram por luzes nevoeiro. :)
(...)
Se procurares por luzes auxiliares moto, provavelmente encontrarás referência a "luzes de nevoeiro auxiliares (BMW)" ou "faróis nevoeiro auxiliares (rizoma)", isto se de marcas de venda de acessórios e equipamentos para motociclos minimamente credíveis. Mas se fores ao chinês podes apenas encontrar referência a faróis ou lâmpadas auxiliares sem referência a nevoeiro.
Resumindo... as marcas conceituadas sabem que têm de vender os produtos conforme toda a legislação em vigor...
Nada melhor como recapitular sobre uma das perguntas de código e com respectiva indicação de toda a legislação na base da resposta:
https://www.bomcondutor.pt/questao/847 (https://www.bomcondutor.pt/questao/847)
E como tu até ali acabaste por responder... "Um reforço à iluminação muito útil para circular fora de estrada à noite."
Ou seja, para fora de estrada é possível circularmos sem termos que cumprir o que diz no código de estrada, mas sem descurar no que diz a obrigatoriedade de manter seguro e não circular em vias ou locais proibidos e protegidos ou... em ultimo caso, não circular em locais proibidos por serem propriedade privada... Mas aqui já nem é o código de estrada mas sim o código civil...
Mas andar com os faróis auxiliares (de nevoeiro) ligados sem ser em condições como nevoeiro, queda de neve, tempestade ou nuvem de pó ou situações de visibilidade reduzida semelhantes... facilmente se incorre numa coima que pode ir dos 30€ aos 150€... https://pplware.sapo.pt/motores/codigo-da-estrada-luzes-nevoeiro-multas/ (https://pplware.sapo.pt/motores/codigo-da-estrada-luzes-nevoeiro-multas/)
Portanto... não vale a pena justificar por uma melhoria pessoal que realmente possamos sentir quando o código de estrada não o permite!
(...)
Bem-vindo de novo! Tens feito cá falta! :nice:
Verdade! :cool: :convivio:
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2020, 13:21:36, 13:21
Se procurares por luzes auxiliares moto, provavelmente encontrarás referência a "luzes de nevoeiro auxiliares (BMW)" ou "faróis nevoeiro auxiliares (rizoma)", isto se de marcas de venda de acessórios e equipamentos para motociclos minimamente credíveis. Mas se fores ao chinês podes apenas encontrar referência a faróis ou lâmpadas auxiliares sem referência a nevoeiro.
Resumindo... as marcas conceituadas sabem que têm de vender os produtos conforme toda a legislação em vigor...
Como não gosto de opinar sem um mínimo de certeza, decidi entrar no site da BMW.
E decidi configurar uma GS(A).
E o que aparece seja através do "pack touring" ou avulso são "luzes auxiliares" e não "luzes de nevoeiro auxiliares".
Aparece também as "diurnas".
(https://i.ibb.co/55kK1Cm/Untitled-2.jpg)
Fiz o mesmo no site da Rizoma para a 1250GS normal (https://www.rizoma.com/street/bmw/bmw-r-1250-gs-r-1250-gs-2019-20/en) e 1250GS Adventure (https://www.rizoma.com/street/bmw/bmw-r-1250-gs-r-1250-gs-adventure-2019-20/en) e nem sequer encontrei luzes do quer que seja...
Há no entanto um LED fog light kit (https://www.rizoma.com/universal/light-kits/ee140/en) universal. No entanto na descrição não indica "ensures compliance with European homologation standards" como indica estes piscas (https://www.rizoma.com/custom/indicator-lights/fr028/en?MOTO=58570884-50462982-R) ou "E-Homologation" (deduzindo que é European homologation) como este espelho (https://www.rizoma.com/universal/mirrors/veloce-l-sport/en) que até trás pisca integrado, algo que pode nem ser uma característica original da moto em que for instalada.
Portanto, a BMW nem sequer assume as luzes auxiliares que comercializa como extra como sendo de nevoeiro.
E os "fabricantes conceituados" parecem nem ser coerentes na forma como descrevem os seus produtos.
Os não conceituados nem me vou dar ao trabalho de pesquisar porque vale o que vale.
Se tens certezas quanto à interpretação de tudo isto... porreiro!
Porque quanto mais pesquiso, mais dúvidas tenho. :D
E como tu até ali acabaste por responder... "Um reforço à iluminação muito útil para circular fora de estrada à noite."
Ou seja, para fora de estrada é possível circularmos sem termos que cumprir o que diz no código de estrada, mas sem descurar no que diz a obrigatoriedade de manter seguro e não circular em vias ou locais proibidos e protegidos ou... em ultimo caso, não circular em locais proibidos por serem propriedade privada...
Mas andar com os faróis auxiliares (de nevoeiro) ligados sem ser em condições como nevoeiro, queda de neve, tempestade ou nuvem de pó...
O desafio é percebermos até que ponto "luzes auxiliares" é o mesmo que "luzes de nevoeiro"/"luzes auxiliares de nevoeiro".
Ou até que ponto aos olhos da lei umas passam por outras.
É que as luzes de nevoeiro têm de respeita dimensões legais, posição de instalação e iluminar até (penso que) 30 metros.
Mas se fores para o Tibete provavelmente vai ser útil luzes auxiliares para reforçar a iluminação legal quando circulares pelos trilhos dos Himalaias... e quem diz Tibete, diz ali o Samouco. :)
Não vejo a que propósito estas não possam ser vendidas e instaladas desde que não sejam usadas em via publica.
Ainda assim, nada garante que auxiliares (não possíveis de usar em via publica) ou de nevoeiro (de acordo com o código da estrada) possam levar a uma coima porque... não estão indicadas no DUA e portanto mesmo recorrendo a acessórios homologados ou supostamente homologados a moto não tem essa indicação nas observações do documento.
E este último está a ser o derradeiro argumento das autoridades agora em 2020.
Enviado por: 2low em Agosto 07, 2020, 13:59:55, 13:59
Tanto estás tu certo conforme demonstraste como eu que também consigo demonstrar...
O importante não é portanto saber quem tem mais razão mas sim encontrar-se uma informação mais correcta e legal para não enganar terceiros!
Podes pesquisar mais um pouquinho pelas letrinhas pequeninas...
O proprio site Português emcaminha algumas vezes para a versão internacional onde podes retirar por exemplo do catálogo de acessórios para a R1250GS ADV:
"State-of-the-art LED auxiliary headlights increase safety in road traffic.To be fitted and/or enabled in a specialist workshop, and ideally at your BMW Motorrad dealership.The auxiliary headlights are approved for use as fog lights, and may only be used in poor weather conditions. Country-specific road traffic regulations apply.(*)"
Já agora... uma pechincha para uns faróis originais: https://www.titanmoto.com/pt/mounting-kit-for-the-original-bmw-fog-lamps.html (https://www.titanmoto.com/pt/mounting-kit-for-the-original-bmw-fog-lamps.html)
Mas em modo internacional a coisa é mais profissional:
https://www.wunderlich.de/shop/en/fog-beam-auxiliary-fog-light-with-light-panels-right-side-28660-000-1.html (https://www.wunderlich.de/shop/en/fog-beam-auxiliary-fog-light-with-light-panels-right-side-28660-000-1.html)
"Additional fog beam *The lamps are road legal “E” approved in Germany. Please check the law regarding additional lights in your country."
É certo que Portugal não é um exemplo mas certamente todos os stands da marca terão as suas directivas...
Na Motomil podes encontrar ainda referência à descrição do "Pack touring" a "Faróis Nevoeiro Auxiliares" como equipamento para a anterior coqueluche R1200GS ADV: https://www.motomil.pt/pt/premium-selection/adventure/bmw-r-1200-gs-adventure/ (https://www.motomil.pt/pt/premium-selection/adventure/bmw-r-1200-gs-adventure/)
Provavelmente o que se está a assistir é a um demasiado facilitismo como a velha história do merceeiro a vir à baila em que muitos dos stands nacionais possam não estar a cumprir directivas da marca... uns talvez estejam, outros talvez não...
Mas é certo que acompanham as "modas do mercado" e precisamente na descrição de "Faróis adicionais LED" na página onde fizeste a configuração, não deixa de referir o seguinte: "
Os potentes faróis adicionais LED em caixa de alumínio garantem melhor iluminação e visibilidade, mesmo com nevoeiro ou chuva, melhorando a segurança. Ao mesmo tempo, a cor da luz, semelhante à luz diurna, garante uma melhor iluminação da estrada. A tecnologia LED garante uma utilização praticamente sem desgaste." (*), agora repara no erro de tradução à merceeiro...
Pode ser que saia um alerta para a BMW Portugal (e internacional em inglês que já fui confirmar) rever a informação disponibilizada no site para retomar as anteriores indicações que mencionavam questões legais em determinados países, mas como estamos na Europa, ou o código de estrada será novamente alterado para incluir novas normas europeias que ainda não tenhamos conhecimento ou então há de facto excesso de zelo por parte dos agentes de autoridade em quererem fazer cumprir normas inconstitucionais ou que ainda não foram corrigidas mas que não estão a cumprir normativas europeias, que desconheço quais sejam se as existir!
:lolol:
Em todo o caso, são luzes auxiliares APENAS para utilização em condições adversas e são bem diferentes dos vulgares faróis auxiliares que os bolides de rally e os antigos tunings colocavam (anos 80/90) que... poderiam na mesma serem ilegais de se utilizarem na via publica... ou não?! (encadeamento)
notas:
- sobre a rizoma com certificação DEKRA "LED fog light kit" https://www.rizoma.com/universal/light-kits/ee140/en (https://www.rizoma.com/universal/light-kits/ee140/en)
- a história do merceeiro significa falta de profissionalismo por parte de alguém ou alguns ou por descuidos negligentes pelas legislações de forma intencionais ou não
Enviado por: Quico em Agosto 07, 2020, 14:20:17, 14:20
já disse isto 10x acerca de outros acessórios, ainda que sejam "oferecidos" no acto da compra
quem diz noutros países diz em track-days, ou há até quem compre motos só para andar em propriedade privada
se concordo ou não!? não, mas na minha interpretação da lei faz sentido que multem.
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2020, 14:44:22, 14:44
Tanto estás tu certo conforme demonstraste como eu que também consigo demonstrar...
Não sei se estou certo porque nem certezas tenho.
Muito menos o objectivo é ter mais ou menos razão.
Parece-me útil debater e pesquisar nem que seja para estarmos informados o suficiente para aprofundar este tipo de questões numa eventual operação stop em que se seja confrontado com uma eventual "alteração ás características" do veículo só porque se substituiu um acessório ou componente (que até poderia estar danificado) por outro diferente do original. Ou adicionou um acessório como vidro ou malas que não está nem faço ideia se deverá estar identificado no DUA.
Não deixam por isso ser argumentos que valem o que valem...
Ou seja, nada... caso o agente decida actuar como inspector, legislador, juiz e carrasco.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 07, 2020, 14:49:37, 14:49
(post retirado do GRUPO TDR no Facebook)
desculpem o extenso texto, mas esta caça indiscriminada aos condutores de motociclos, já ultrapassou os limites da razão.
Para os Motociclistas, passem e repassem a vergonha que se tem assistido, em massa, nas ultimas semanas.
Motociclistas, quando forem autuados por estas situações, favor de pedir ao agente da autoridade que coloque o checkbox em caução e impugnem a mesma e se ao fim de 2 anos prescrever solicitem o retorno do vosso dinheiro
Não compreendo como ainda não saiu nenhuma notícia pelo que se tem passado nas últimas semanas, anda tudo a pensar no COVID e agora a esmifrar Explosão do ilegal armazém em Beirute.
Quando aqui, de baixo no nosso nariz, está-se a cometer um massificação de coimas ridículas aos condutores de motociclos e ninguém dá o alarme nos noticiários nacionais.
Quase todo os dias são efetuadas gigantescas caças indiscriminadas aos condutores dos motociclos, com o intuito de multar porque agora a polícia faz interpretação da lei.
Multa-se os condutores, com piscas homologados na Comunidade Europeia? Vendidos em Portugal e que pagam 23% de IVA?
Multa-se os condutores com têm espelhos retrovisores que são homologados na Comunidade Europeia? Vendidos em Portugal e que pagam 23% de IVA?
Multa-se os condutores, porque têm nas motas as chamadas topcases, que se trata de uma mala fixa á mota e que em muitos dos casos vem de origem? Homologadas que têm tem valores na ordem dos 300 a 1600 euros + 23% de IVA. E a explicação da polícia é porque no livrete trás a informação de que não tem caixa?, alínea que existiu sempre no livrete e estava associada a veículos de 4 rodas de mercadorias?
Quer dizer os desgraçados que no meio desta crise, que andam a entregar pizzas, aqueles que vão para o trabalho e precisam de transportar os seus meios de trabalho (laptops, manuais, livros, etc) para poderem pagar as suas contas, agora são alvo discriminatório das autoridades.
Multa-se os condutores que substituem o banco traseiro por capas plásticas que são adquiridas nos concessionários a preços exorbitantes e que pagam 23% de IVA? Com a desculpa que a lotação da mota é de 2 lugares?
Agora o bode expiatório são os condutores de motas que prescindem de usar o carro por razões economicas, que contribuem para uma menor “pegada ecológica” e passam a ser perseguidos pela autoridade que sem escrúpulos faz interpretação das leis.
Acho que é um tema de reflexão que devia ser explorado e denunciado para que acabe este massacre aos condutores de duas rodas, que se tem observado nas últimas semanas, e pelo que parece é para continuar.
Antes era por que faltava piscas, espelhos, luz de matricula, refletor.
E agora é por existirem? homologados pela comunidade europeia, vendidos em Portugal e que pagam 23% de IVA.
Para pagar IVA é legal para a "LEI" é ilegal??
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: ThatsMe em Agosto 07, 2020, 14:54:33, 14:54
E o facto de alguma coisa pagar IVA não está minimamente relacionado com a sua legalidade, ou não, em estrada. Eu posso perfeitamente comprar um jogo de pneus slick, pagar 23% de IVA por eles e continuo sem os poder usar na mota em via pública.
Enviado por: dfelix em Agosto 07, 2020, 15:02:05, 15:02
Há casos de quem seja multado por ter top case? Custa-me muito a crer.
Não conheço ninguém que tivesse sido multado.
Mas é algo que ao longos dos anos ocasionalmente surge alguém cujo amigo do amigo do primo da tia aparentemente foi.
Vale o que vale.
Para todos os efeitos, o código da estrada é explicito no artigo 92.º da secção II do código da estrada (https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/117121508/201811290000/73639239/diploma/indice), "o transporte de carga em motociclo, triciclo, quadriciclo, ciclomotor ou velocípede só pode fazer-se em reboque ou caixa de carga".
Se essa "caixa de carga" é a mesma que está no DUA é algo que mais uma vez dependerá da interpretação do agente que fiscaliza.
A lei é tão genérica que se o agente estiver zangado pelos resultados do seu clube desportivo, até uma mochila pode multar. :D
Para todos os efeitos, nos carros o engate de reboque tem de ter essa indicação no DUA.
E circular com um reboque mesmo que o engate seja oficial da marca e comprado à posteriori, se não estiver indicado no DUA dá direito a coima.
Enviado por: Pianoman em Agosto 07, 2020, 15:15:24, 15:15
Durante uma operação Stop em que fui inspeccionado pela autoridade o sr. agente puxou do livro da lei e leu-me o artigo em que se referia que os faróis auxiliares só poderiam estar ligados caso as condições atmosféricas estivessem em conformidade com o dito uso e indicou-me que a multa prevista era de 60 euros caso eu teimasse em os ligar e fosse de novo avistado nesta situação :policia:.Grande Luís!
Sentimos a tua falta!
Enviado por: TMXR em Agosto 07, 2020, 16:22:51, 16:22
Há casos de quem seja multado por ter top case? Custa-me muito a crer.
E o facto de alguma coisa pagar IVA não está minimamente relacionado com a sua legalidade, ou não, em estrada. Eu posso perfeitamente comprar um jogo de pneus slick, pagar 23% de IVA por eles e continuo sem os poder usar na mota em via pública.
Já li em mais do que um grupo, relatos que a psp de Almada tinha multado e apreendido documentos de uma moto da telepizza ou equivalente por ter caixa.
Por ter top case ou malas não é possível multar
E o campo “caixa” no dua refere-se a caixa de carga dos pesados ou ligeiro de passageiro. Isso está explicado em vários locais, até salvo erro no modelo 9 do imtt.
Portanto... da-me ideia que somado ao que aconteceu a alguns companheiros e foi relatado e documentado nas redes sociais, já se acrescentou alguma “conversa de café” e a argumentação já perdeu lucidez
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 07, 2020, 18:04:49, 18:04
(....)
Portanto... da-me ideia que somado ao que aconteceu a alguns companheiros e foi relatado e documentado nas redes sociais, já se acrescentou alguma “conversa de café” e a argumentação já perdeu lucidez
Parece-me que é um bocado isso que acabas de escrever...
No meio de muitas verdades, também existem uns quantos "diz que disse".
E depois, por maior razão para contestação que exista para casos que mereceriam uma análise cuidada ao invés da multa...outros aparecem (sobretudo em redes sociais) que empolam a coisa fazendo parecer já essa conversa de café.
Mas pronto...
Faz parte. Para ser franco não estranho que apareçam. :)
Enviado por: Pianoman em Agosto 17, 2020, 23:02:04, 23:02
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/agentes-da-psp-e-gnr-nao-tem-autoridade-para-multar-alteracoes-em-motociclos (https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/agentes-da-psp-e-gnr-nao-tem-autoridade-para-multar-alteracoes-em-motociclos)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 17, 2020, 23:07:04, 23:07
Para ajudar à confusão :Pois... Confusão mesmo.
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/agentes-da-psp-e-gnr-nao-tem-autoridade-para-multar-alteracoes-em-motociclos (https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/agentes-da-psp-e-gnr-nao-tem-autoridade-para-multar-alteracoes-em-motociclos)
Afinal que parte do conteúdo é que é falsa???
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 17, 2020, 23:26:44, 23:26
Pareceu-me uma análise um pouco vaga para uma conclusão inequívoca de falsidade... :pensador:
Porque o cerne da questão não me parece ser somente o da legitimidade para multar, pois isso já se percebeu que o fazem. Acho que vai para lá disso...
Assim, destaco isto que eles próprios escreveram e que, para mim, quer dizer bastante mais do que as conclusões do Polígrafo parecem concluir a final..
"(....)O IMT sublinha que qualquer homologação de um destes sistemas concedido num país da União Europeia “é aceite por qualquer um dos restantes 26 Estados-membros” e que “não é possível nem necessário solicitar a homologação de um mesmo sistema ou componente em mais de um Estado-membro”.
Relativamente à necessidade de averbação no livrete, o IMT indica que se a alteração no veículo consistir na colocação de “elemento de substituição”, devidamente “homologado e aprovado” para a marca e modelo do veículo e que “não altere as suas características regulamentares”, não carece de averbamento no Certificado de Matrícula, nem de aprovação pelo IMT.(....)"
A questão que está no meio disto tudo é a interpretação...e sublinho interpretação que é feita para certos componentes instalados.
E quando a questão é dada ao livre arbítrio de uma fácil interpretação da autoridade, a coisa parece-me que se torna muito nebulosa.
Como aliás se tem verificado por alguns relatos já feitos. :-X
Enviado por: 2low em Agosto 18, 2020, 00:05:10, 00:05
Nos artigos do Polígrafo já li um ou outro que foi bem mais "a fundo" nas questões, do que isto...
Pareceu-me uma análise um pouco vaga para uma conclusão inequívoca de falsidade... :pensador:
Porque o cerne da questão não me parece ser somente o da legitimidade para multar, pois isso já se percebeu que o fazem. Acho que vai para lá disso...
Assim, destaco isto que eles próprios escreveram e que, para mim, quer dizer bastante mais do que as conclusões do Polígrafo parecem concluir a final..
"(....)O IMT sublinha que qualquer homologação de um destes sistemas concedido num país da União Europeia “é aceite por qualquer um dos restantes 26 Estados-membros” e que “não é possível nem necessário solicitar a homologação de um mesmo sistema ou componente em mais de um Estado-membro”.
Relativamente à necessidade de averbação no livrete, o IMT indica que se a alteração no veículo consistir na colocação de “elemento de substituição”, devidamente “homologado e aprovado” para a marca e modelo do veículo e que “não altere as suas características regulamentares”, não carece de averbamento no Certificado de Matrícula, nem de aprovação pelo IMT.(....)"
A questão que está no meio disto tudo é a interpretação...e sublinho interpretação que é feita para certos componentes instalados.
E quando a questão é dada ao livre arbítrio de uma fácil interpretação da autoridade, a coisa parece-me que se torna muito nebulosa.
Como aliás se tem verificado por alguns relatos já feitos. :-X
Ora bem, para ver se se entende a coisa...
E utilizando um exemplo prático...
Imaginando que o escape da minha moto precisava de ser substituído por ter o seu interior podre.
Por exemplo no meu caso, ia à Trident Exhaust (Inglaterra) e escolhia um escape que já foi aprovado e homologado exclusivamente para o modelo da minha moto (que já tem matricula de 2006, e nessa data Inglaterra ainda estava na UE), sabendo que as características se mantêm praticamente inalteradas como se pode ler:
"As supplied most exhausts are road legal for the UK limit (82dB tested to BSAU193 standards) but with a deeper sound than stock. With the baffles removed most are rated at 98 dB, which is well below the track noise limit of 105 dB."
A ultima vez que tinha visto o site, ainda foi antes do Brexit e obviamente que a informação seria outra...
- 94dB às 4550rpm é o que indica no DUA
- se remover o DBkiller já percebi que irei ficar "ilegal" mas posso utilizar aquele escape (82dB tested) com o DBkiller que ainda assim ficarei com a moto até mais silenciosa... mas ganho com isto 6/8CV extra e ainda a moto fica mais leve quase 5Kg se não mais
Provavelmente a maioria da malta faz o mesmo mas retira o DBkiller e com o estardalhaço que faz quer o quê? Que aquilo seja homologado?!
Voltando ao meu caso, posso manter a moto mais barulhenta se deixar o escape stock... :lolol: (*)
Agora o mais estranho continua a ser a situação das Topcase, Malas laterais e "baquets banco" mas nisso o polígrafo não se pronunciou...
O modelo Sprint GT 1050 que veio substituir o modelo da minha moto continua a cumprir largura se os espelhos forem considerados e neste caso são rígidos e não dão para regular, só mesmo recolher para estacionar:
(https://i.postimg.cc/vmLPKX61/Triumph-Sprint-GT-Above-1024.jpg)
O modelo da minha Sprint ST 1050 também acaba por ficar com as malas laterais até bem mais dentro do limite comparando com o modelo mais recente...
(https://i.postimg.cc/4N9QMwDJ/TRIU0593.jpg)
Agora... a Topcase desconfio que consiga ficar dentro do comprimento máximo marcado pelo bacalhau...
Neste caso é caso para peguntar ao IMTT?
(*) Dfelix, já sei que a tua, mesmo com o escape de origem que é homologado deve ser bem aborrecido ter que aturar tanto agente de autoridade desconfiado... o que indica o teu DUA, é superior aos meus 94dB às 4550rpm ?
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 18, 2020, 00:28:37, 00:28
A mera substituição de um componente por outro homologado (e deste esse bom exemplo do escape), parece-me perfeitamente legal e sem que pudesse dar azo a interpretação diversa.
O próprio IMT é nisso claro q.b.
Infelizmente o que pode ocorrer é pegar-se precisamente nos pormenores. Basicamente aquilo que indicas como "características se mantêm praticamente inalteradas".
O praticamente é que acaba por estragar a loiça. :curtocircuito:
Situação diversa ocorre quando o pessoal se mete a inventar e retira o miolo do escape porque...quer mais som.
Cada um faz como quer obviamente, mas a questão é que nessa situação, pois....acaba por se sujeitar ao "convite" de uma ordem de paragem. :-\ :policia:
O Polígrafo esteve muito vago...
Acho que poderiam ter ido mais longe.
O foco principal do artigo era quanto à legitimidade da autoridade para multar e...caramba, não era preciso um artigo do Polígrafo vir dizer-nos aquilo que já sabemos quase por associação.
A interpretação do que é ou não legal, do que é ou não homologado, do que tem de ser ou não averbado...nesse campo infelizmente o artigo não se quis adiantar muito.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 18, 2020, 09:32:44, 09:32
Á semelhança de tantos outros casos, fica ali um mar cinzento de duvidas que só são "esclarecidas" pela boa vontade, ou não, do agente que nos manda parar.
Vejamos: segundo o artigo do Polígrafo, baseado no que diz o IMT, as peças de substituição que estejam homologadas não são passiveis de averbar no livrete, não é necessária essa averbação. Mas, ainda segundo o artigo, e mesmo depois das "explicações" dadas pelo IMT, ficam muitas duvidas sobre quais as peças de substituição que são ou não ilegais de mudar, independentemente de estarem ou não homologadas em todos os estados membros da UE.
Claro que os escapes, mesmo homologados, dão multa. Os meus são homologados, mas o barulho que fazem devem ultrapassar o limite de décibeis. Ou seja, estão homologados para circular na via publica em todos os estados membros da UE... mas fazem barulho a mais, o que os torna ilegais á luz das leis portuguesas ( e de outros países europeus, sem duvida ). E nem vale a pena, até porque não é possivel, averbar os escapes no DUA.
Os espelhos que tenho montados não são homologados. São de aluminio maquinado e mais curtos do que os que trazia. Mas são os unicos que não vibram de tal maneira que se tornam inuteis. Ou seja, consigo ver quem vem atrás de mim sem grande dificuldade... o que melhora a segurança do veiculo. Mas não é isso que um agente mal disposto vai ver, se não são homologados, pimba, toma lá morangos.
Pagando 200€ por uns iguais, da Rizoma, já fico com uns espelhos com que vejo bem e homologados... o que não me safa da multa porque, segundo um agente mal disposto, altera as caracteristicas originais... apesar de estarem homologados pela UE. E nem me venham dizer que os espelhos, piscas e outros apendices estão homologados apenas para uso em pista, como certos escapes... porque em pista não se usa espelhos, piscas ou suporte de matricula mais curto...
A unica certeza com que se fica, é que a afirmação "os agentes não podem multar" é falsa. Porque podem e multam, como já disse, basta terem-se levantado da cama e terem pisado uma peça de Lego do miudo.
Enviado por: JViegas em Agosto 18, 2020, 09:53:07, 09:53
Do manual do construtor:
"Recomendamos vivamente que não instale nenhum acessório que não tenha sido concebido especificamente pela Honda para a sua mota e não modifique o design original da sua mota. Caso contrário, a sua mota poderá ficar insegura.
Efetuar modificações na sua mota também pode anular a respetiva garantia e tornar a mota ilegal para utilização em estradas públicas. Antes de se decidir a instalar acessórios na sua mota, assegure-se de que as modificações são seguras e legais."
A informação é muito vaga, mas entendo que acessório que altere o funcionamento da mota ou o seu aparência pode anular a garantia da mota. Pode ainda tornar a mota ilegal para circular em "estradas públicas".
Este tema leva-me igualmente a pensar nas inspeções às motas. Poderemos estar perto disso?
Ou seja, será que o evidente aumento de fiscalização "sazonal" deste verão poderão estar aqui a "abrir" uma janela de oportunidade para que as inspeções avancem?
Será que este é apenas o início?
Enviado por: Nuno YB em Agosto 18, 2020, 10:13:27, 10:13
Deixo aqui o texto escrito pelo mesmo, em resposta á afirmação de que a publicação é falsa:
Agentes da PSP e GNR têm autoridade para multar alterações em motociclos?
Claro que sim, isso nunca esteve em causa, agora o que se quer perceber é o que é que é considerado alteração e o que se pode concluir da resposta do IMTT?
“Há situações em que “as entidades fiscalizadoras do trânsito identificam facilmente a existência de alteração de características construtivas ou funcionais”.
Claro, é fácil de fiscalizar a divergência de dados entre o livrete e o motociclo, mais os sistemas e componentes obrigatórios para se poder circular ( espelhos, luzes, piscas, refletor ) e a identificação do veículo ( matricula e número de chassi ), nada mais que isto.
“Contudo, no caso de haver “apenas suspeitas fundadas” ou “dúvidas na identificação”, especialmente provocadas por alterações, os veículos podem ser alvo de “uma inspeção extraordinária”, tal como está previsto no Código da Estrada.”
Neste paragrafo entenda-se que um motociclo pode ser enviado para inspeção B por fundadas suspeitas sobre as suas condições de segurança ou duvidas sobre a sua identificação nomeadamente em consequência de alteração das características construtivas ou funcionais do veículo, ou de outras causas, ou seja estamos aqui a falar de número de chassi e matrícula, não estamos a falar de transformações.
Relativamente a utilização de componentes homologados são autorizados e não carecem de averbamento no livrete.
Para finalizar quero enfatizar que características construtivas e funcionais de um motociclo são as que estão no livrete como por exemplo dimensões de pneumáticos ou distância entre eixos, não é se o vidro e transparente ou opaco isso não vem no livrete logo podem usar o que quiserem.
Aguardo os vossos comentários.
Texto de Jorge Simas, autor original da primeira publicação.
Ele, na minha opinião, tem uma certa razão e até acaba por ser mais esclarecedor que o Polígrafo ou o IMT. O problema é que ele não é agente da autoridade...
Enviado por: dfelix em Agosto 18, 2020, 10:16:11, 10:16
(*) Dfelix, já sei que a tua, mesmo com o escape de origem que é homologado deve ser bem aborrecido ter que aturar tanto agente de autoridade desconfiado... o que indica o teu DUA, é superior aos meus 94dB às 4550rpm ?
No DUA da r1200s está 92dB às 4125rpm.
Corresponde aos dados da "homologação nacional" do veículo com escape oem.
A única anotação especial no documento é "PN=RT190/50ZR17" que corresponde à jante mais larga adequada ao pneu 190 que era na altura também extra opcional.
O escape que tenho instalado é o akrapovic carbono/titânio comercializado como "genuine bmw part".
Tem gravado a laser E1 0614 (9) (http://www.akrapovic.it/vecchipdf/0614(9).pdf) que corresponde à certificação EC.
Tem ainda referencia a uma certificação EN que quando tiver mais tempo irei apurar.
(https://c2.staticflickr.com/2/1897/42541500300_f69609dc9d_c.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1855/43443678255_8e730efd01_c.jpg)
Porém, não consta nas anotações especiais do DUA.
O que significa que mesmo cumprindo a legislação europeia poderá ser considerado pelo agente como uma alteração ás características do veículo.
Ainda não fui mandado parar com esta moto. (nesta nova vaga de fiscalizações de 2020)
Mas penso que seja uma questão de tempo até que aconteça.
E o que nunca foi problema nos últimos 14 anos possa agora ser uma valente chatice.
Este é exactamente o mesmo problema que tem acontecido com imensos proprietários de MT's cujo akrapovic comercializado oficialmente pela yamaha, supostamente homologado, e acompanhado pelo certificado de homologação não tem qualquer valor porque não constar no DUA.
Este tema leva-me igualmente a pensar nas inspeções às motas. Poderemos estar perto disso?
Ou seja, será que o evidente aumento de fiscalização "sazonal" deste verão poderão estar aqui a "abrir" uma janela de oportunidade para que as inspeções avancem?
Será que este é apenas o início?
Sim. Cada vez tenho maior certeza que é esse o objectivo.
A tentativa de introduzir as IPO nas motos é uma brincadeira que dura há uns 14 anos.
E já se assistiu a diversas estratégias. Esta parece ser a mais recente.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 18, 2020, 10:52:44, 10:52
(*) Dfelix, já sei que a tua, mesmo com o escape de origem que é homologado deve ser bem aborrecido ter que aturar tanto agente de autoridade desconfiado... o que indica o teu DUA, é superior aos meus 94dB às 4550rpm ?
No DUA da r1200s está 92dB às 4125rpm.
Corresponde aos dados da "homologação nacional" do veículo com escape oem.
A única anotação especial no documento é "PN=RT190/50ZR17" que corresponde à jante mais larga adequada ao pneu 190 que era na altura também extra opcional.
O escape que tenho instalado é o akrapovic carbono/titânio comercializado como "genuine bmw part".
Tem gravado a laser E1 0614 (9) (http://www.akrapovic.it/vecchipdf/0614(9).pdf) que corresponde à certificação EC.
Tem ainda referencia a uma certificação EN que quando tiver mais tempo irei apurar.
(https://c2.staticflickr.com/2/1897/42541500300_f69609dc9d_c.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1855/43443678255_8e730efd01_c.jpg)
Porém, não consta nas anotações especiais do DUA.
O que significa que mesmo cumprindo a legislação europeia poderá ser considerado pelo agente como uma alteração ás características do veículo.
Ainda não fui mandado parar com esta moto.
Mas penso que seja uma questão de tempo até que aconteça.
E o que nunca foi problema nos últimos 14 anos possa agora ser uma valente chatice.
Este é exactamente o mesmo problema que tem acontecido com imensos proprietários de MT's cujo akrapovic comercializado oficialmente pela yamaha, supostamente homologado, e acompanhado pelo certificado de homologação não tem qualquer valor porque não constar no DUA.Este tema leva-me igualmente a pensar nas inspeções às motas. Poderemos estar perto disso?
Ou seja, será que o evidente aumento de fiscalização "sazonal" deste verão poderão estar aqui a "abrir" uma janela de oportunidade para que as inspeções avancem?
Será que este é apenas o início?
Sim. Cada vez tenho maior certeza que é esse o objectivo.
A tentativa de introduzir as IPO nas motos é uma brincadeira que dura há uns 14 anos.
E já se assistiu a diversas estratégias. Esta parece ser a mais recente.
Lendo o artigo do Polígrafo, com base nas afirmações algo dubias do IMT, esse escape não é passivel de averbamento no DUA... porque está homologado... ou seja, se tem homologação, pode andar na via publica e nem sequer o podes averbar no DUA.
Enviado por: dfelix em Agosto 18, 2020, 14:27:59, 14:27
Lendo o artigo do Polígrafo, com base nas afirmações algo dubias do IMT, esse escape não é passivel de averbamento no DUA... porque está homologado... ou seja, se tem homologação, pode andar na via publica e nem sequer o podes averbar no DUA.
Mais ou menos.
O que eles querem é isto:
(https://img.dfelix.net/uploads/big/19ce34962477d97d981f2e4e2c2b72b4.jpg)
Que o DUA seja averbado para constar a indicação do escape homologado.
Do que acompanhei da discussão onde foi colocada a imagem acima, isto é um processo que custa cerca de 150 euros e demora cerca de 4 meses. Implica preencher um formulário do IMTT, anexar o cartão ou ficha de homologação cedida pelo fabricante e aguardar que um inspector chame para confirmar a alteração. (supostamente não é uma inspecção B)
Resumindo, não basta instalar um escape homologado. Tem que ser averbado no DUA essa alteração.
O que tem um custo. E envolve um processo que leva a questionar porque é que instituições portuguesas obrigam o utente a toda esta complicação e burocracia para aceitar algo que cumpre as leis europeias.
O artigo do polígrafo apenas responde à questão da PSP e GNR terem "autoridade" para multar alterações em motociclos.
Porque essa autoridade foi colocada em causa naquele texto tanto partilhado em redes sociais e forums. E colocar a autoridade em causa foi um erro.
A consequência é que acaba por descredibilizar agora todo um artigo que contém bastante informação.
O que deveria ser colocado em causa é mesmo a capacidade para fiscalizar e decidir o que são alterações.
Porque muito facilmente qualquer coisa pode ser vista como uma alteração.
Enviado por: 2low em Agosto 18, 2020, 15:19:42, 15:19
- o processo ser mais célere (4 meses ?!)
- o processo mais barato (30€ tal como é proceder para alteração de tamanho de pneus e mudança de cor)
Mas 150€ então compreende-se o porquê disto tudo... é mesmo propositadamente para fazer encher os cofres do estado - caça à multa deliberada e talvez nada a ver com uma nova abordagem para tentarem colocar as IPO's na agenda...
- ser responsabilidade dos stands que vendem motos com acessórios instalados de "origem" em proceder automaticamente a esse averbamento no DUA
- acessórios e equipamentos não homologados deveriam era ser proibidos de serem comercializados cá para se evitar tais situações
- se esta é uma situação que ocorre só em Portugal e havendo directivas Europeias, os que têm tempo livre suficiente que coloquem Portugal no tribunal Europeu com mais uma queixa a juntar ao do IVA/ISV dos carros importados...
nota: assim de repente recordo-me da caça à multa aos Smarts porque no livrete não tinham a indicação de "outras (cores)"... a multa era só 250€, rendeu bem... e agora lembraram-se deste "buraco na lei", qualquer dia será outra *Modere a sua linguagem* qualquer... aposto!
Enviado por: dfelix em Agosto 18, 2020, 15:33:28, 15:33
Em todo o caso o que deveria acontecer:
Talvez acabar com o "novelo legislativo" que é real mas acaba por ser descredibilizado pelo polígrafo só porque se colocou a autoridade da GNR e PSP em causa.
Enviado por: Quico em Agosto 19, 2020, 09:27:50, 09:27
Do que acompanhei da discussão onde foi colocada a imagem acima, isto é um processo que custa cerca de 150 euros e demora cerca de 4 meses. Implica preencher um formulário do IMTT, anexar o cartão ou ficha de homologação cedida pelo fabricante e aguardar que um inspector chame para confirmar a alteração. (supostamente não é uma inspecção B)
Resumindo, não basta instalar um escape homologado. Tem que ser averbado no DUA essa alteração.
O que tem um custo. E envolve um processo que leva a questionar porque é que instituições portuguesas obrigam o utente a toda esta complicação e burocracia para aceitar algo que cumpre as leis europeias.
Corrijam-me se estiver enganado mas é um pouco à semelhança do que se faz na Alemanha, não basta ter o TUV, é preciso certificar o veículo.
Portanto a história da caça Portuguesa aos euros porque o país está de rastos cai por terra.
Quanto ao tempo de espera, uma vez que possui o certificado de homologação penso que não será necessário inspecção por parte do "inginheiro".
Já averbei jantes com certificado da autoinforma, já alterei cor sem qualquer certificado, tudo através do site do IMT, em questão de 15 dias tinha o DUA em casa.
Também não foi 150€, se não estou em erro ou 30 ou 60€. (tenho de consultar os meus apontamentos).
Enviado por: JViegas em Agosto 19, 2020, 09:42:36, 09:42
O que se pretende com isto tudo é uma uniformização Europeia sobre a documentação e a circulação legal de todas as viaturas (incluindo os motociclos).
Se quiserem perder tempo a ler leis: Portaria 241-A/2019, de 31 de julho (Documento Único ou Certificado de Matrícula).
O que me parece que está a acontecer é um "apertar" da fiscalização neste tipo de veículos, porque saem mais à rua durante o Verão.
Se um motociclista pretender andar "dentro" da lei relativamente às alterações que faça na sua mota tem que se preparar para gastar imenso dinheiro, tempo e sujeitar-se a inspeções/verificações técnicas.
O problema, que já foi referido várias vezes, é o que é passível de ser averbado no DUA por ser entendido legalmente como passível de alteração das características da viatura. Um escape, uns espelhos, uma top case, faróis auxiliares, etc. etc.
Enviado por: dfelix em Agosto 19, 2020, 11:22:33, 11:22
Corrijam-me se estiver enganado mas é um pouco à semelhança do que se faz na Alemanha, não basta ter o TUV, é preciso certificar o veículo.
Na Alemanha podem ser exigentes mas também são pragmáticos.
Podes usar qualquer material aftermarket desde que seja certificado, designado para a moto em questão e apresente em boas condições para utilização.
Só é necessário "certificar o veículo" quando as modificações saem fora das características originais do veículo.
Estilo mudar tamanho das jantes, modificar o quadro, etc.
No site da louis.de têm um documento (https://cdn1.louis.de/content/cms/9814/3220/9940/tipp43-s144-146-tuev-en.pdf) com guidelines bastante esclarecedoras sobre como por lá as coisas funcionam.
Por cá... tens o que diz o código da estrada. Tens o que está no DUA. Tens as directivas e diplomas da UE.
E tens os agentes com o poder de decidir e autuar como acham mais conveniente.
Portanto a história da caça Portuguesa aos euros porque o país está de rastos cai por terra.
A receita proveniente das multas de trânsito está contemplada nos Orçamentos de Estado.
Tens aqui o de 2020 (https://dre.pt/application/conteudo/130893436).
Está na página 209, mas até faço o favor de colocar print aqui:
(https://img.dfelix.net/uploads/big/61259bac084166b76c61cabce8a899a3.jpg)
Não esquecer que o OE é anterior à queda de 16,5% do PIB devido ao covid.
Sim, o país está de rastos.
Sim, há caça à multa.
Respeito perfeitamente que tu, tal como muita gente continue em negação.
Enviado por: TMXR em Agosto 19, 2020, 19:23:37, 19:23
Uma coisa que infelizmente vejo frequentemente e a facilidade de com que as narrativas e justificacoes dada pelo poder sao imediatamente adoptadas pela maior parte das pessoas.
Veja-se o caso das inspecoes para motos:
Inicialmente a grande maioria dos motociclistas era contra
Depois os lobbies da industria das inpecoes iniciou um claro lobbying na comunicacao social, de uma forma concertada e ardilosa, mas muito facilmente indentificavel
Bastou vir alguem engravatado a TV elaborar uma argumentação, manipulando uns números de acidentes que como que por osmose, do outro lado do ecra, uma serie de cabecinhas ocas ficaram logo contagiadas!
Em muito pouco tempo, um pouco por todas as comunidades de motociclistas, havia papagaios a repetir precisamente as mesmas desculpas dadas pelo lobby das inspecoes :(
Nem pensaram, nem tiveram espírito critico de interrogação para ver se o que lhes estava a ser passado tinha algum pressuposto valido... adoptaram imediatamente
E como isto ja é suficiente para deixar espandado muito boa gente, o fenomeno que acontece em cima deste ainda é mais extraordinário: É as pessoas gastarem todas as suas energias para defenderem o ponto de vista para a qual foram endocrinada, mas nao fazerem qualquer esforco ou gastaram um segundo de tempo para se questionarem se a ideia tem validade ou nao ;) :napodeser:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 19, 2020, 19:41:20, 19:41
Deixo-vos aqui um par de fotos que captei hoje que exemplificam o que descrevi e com elas deixo também um desafio.
A mota tem espelho retrovisor, vejam lá se o encontram. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200819/7a791ea2b5129713a46e1f02ba90541e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200819/36094211fb8e27ce214f7e131def45c3.jpg)
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Agosto 19, 2020, 19:57:48, 19:57
Esse escape provavelmente nao estará homolgado e deve estar a debitar bastante mais ruido do que o limite e aí nao me verao a defender a compreensao policial porque a moto parece-me recente
Outra coisa, é teres um escape com homologacao Euro 3 ou 4 ou 5 em conformidade a tua moto e seres multado porque nao tens averbado no livrete.
Ai acho uma estupidez tudo isto.
Esta situacao da necessidade de averbacao foi criada por causa das viaturas de tunning. Eram carros que eram todos transformado e os donos faziam aquilo que queriam: metiam jantes e pneus de tamanhos que saiam da carroceria e roçavam nas cavas, modificavam a mecanica com turbos, com compressores volumetricos e com NOS, e faziam todo o tipo de alteracoes nas viaturas.
Vivi um bocado desse fenomeno como outsider porque nunca me apelou minimamente esses meios, mas conheco personagens e alguns carros, e haviam pessoas a duplicar e a triplicar a potencia dos carros. Era perigoso e era necessario o Estado intervir.
O problema do Estado é que sempre que intervem em coisas que nao tem interesse politico-partidario, resolveu que a solucao era matar uma mosca com uma bala de canhao.
Ora, a mosca morreu (ou talvez nao, porque quem vive no submundo no tunning ja vive do outro lado da lei, mas enfim, isso ja seria outra conversa)
O problema neste momento é o "buraco" que a bala de canhao criou e a quantidade de "colateral" que está gerar :napodeser:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 19, 2020, 20:15:28, 20:15
Tudo tem um ponto de equilibrio.A mota não é recente e já por cá a coloquei no passado no tópico dos Spots.
Esse escape provavelmente nao estará homolgado e deve estar a debitar bastante mais ruido do que o limite e aí nao me verao a defender a compreensao policial porque a moto parece-me recente
Outra coisa, é teres um escape com homologacao Euro 3 ou 4 ou 5 em conformidade a tua moto e seres multado porque nao tens averbado no livrete.
Ai acho uma estupidez tudo isto.
Esta situacao da necessidade de averbacao foi criada por causa das viaturas de tunning. Eram carros que eram todos transformado e os donos faziam aquilo que queriam: metiam jantes e pneus de tamanhos que saiam da carroceria e roçavam nas cavas, modificavam a mecanica com turbos, com compressores volumetricos e com NOS, e faziam todo o tipo de alteracoes nas viaturas.
Vivi um bocado desse fenomeno como outsider porque nunca me apelou minimamente esses meios, mas conheco personagens e alguns carros, e haviam pessoas a duplicar e a triplicar a potencia dos carros. Era perigoso e era necessario o Estado intervir.
O problema do Estado é que sempre que intervem em coisas que nao tem interesse politico-partidario, resolveu que a solucao era matar uma mosca com uma bala de canhao.
Ora, a mosca morreu (ou talvez nao, porque quem vive no submundo no tunning ja vive do outro lado da lei, mas enfim, isso ja seria outra conversa)
O problema neste momento é o "buraco" que a bala de canhao criou e a quantidade de "colateral" que está gerar :napodeser:
É uma Honda VTR 1000 F que foi repintada (por sinal muito mal) e recebeu recentemente algumas alterações.
As fotos por acaso pretendem visar os piscas, o farolim traseiro e o espelho retrovisor.
Dada a idade do modelo nem reparei no escape mas por certo faz mais barulho do que deve.
Escandaloso é o espelho retrovisor (por acaso não o viste?) que é tão diminuto que só reparei nele por mero acaso...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Agosto 19, 2020, 21:08:40, 21:08
As fotos por acaso pretendem visar os piscas, o farolim traseiro e o espelho retrovisor.
Dada a idade do modelo nem reparei no escape mas por certo faz mais barulho do que deve.
Escandaloso é o espelho retrovisor (por acaso não o viste?) que é tão diminuto que só reparei nele por mero acaso...
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Numa nota humoristica... dizia-te que nem tudo é mau porque tem o reflector por baixo da matricula.
Pois... espelho tem mas nao é funcional... :zangadoplus:
Se for controlado e levar a multa do espelho e escape nao se pode queixar :nempenses: :zangadoregras:
Enviado por: dfelix em Agosto 20, 2020, 01:30:13, 01:30
(https://img.dfelix.net/uploads/big/180becfbc4302b8aa37137df514caab3.jpg)
E não foi a primeira vez que me fazem esta pergunta nas últimas semanas.
Sempre gente fora do contexto do motociclismo. Mas que por ligação profissional ou outro tipo de actividades lembram-se de mim como o "gajo das motos" e lançam esta questão.
Percebo a ideia de pegarmos em exemplos como essa VTR e justificar que é por situações destas que há fiscalização.
Percebo que é muito fácil acharmos que é exactamente isto que procuram e autuam.
Percebo que é importante sentirmos "protegidos" e convencermos-nos a nós próprios que os agentes esta desempenhar um acto nobre para a segurança de todos, bla, bla...
Percebo até que se alguém questiona e coloca em causa a autoridade de fiscalizar seja imediatamente rotulado como um perigoso prevaricador que só quer andar por aí a abrir na sua moto com escape barulhento colocando em causa a segurança de toda a gente.
O problema é que as coisas não são assim tão simples.
São recorrentes as situações de excesso de zelo. E estamos perante uma regularidade de fiscalizações exclusivamente a motociclos que já se pode considerar assédio e discriminação.
Enviado por: Quico em Agosto 20, 2020, 11:07:34, 11:07
Ainda bem que existe diversidade de opiniões e pensamento.
Relativamente às fiscalizações pelas autoridades, gostava que houvessem mais e de forma isenta. Não acredito em 90% dos testemunhos que li na net sobre estas OP às motas e seu desfecho.
Relativamente às IPO, não me apetece muito desembolsar mais essa despesa, mas pelo que vejo diariamente nas estradas sou a favor.
Como diz o Boss AC; "Nigga aceita que dói menos"
Enviado por: 2low em Agosto 20, 2020, 11:28:25, 11:28
(...)E estamos perante uma regularidade de fiscalizações exclusivamente a motociclos que já se pode considerar assédio e discriminação.
Sem qualquer duvida!
Acho que pouco falta para haver uma mega-manifestação e se não fosse isto do Covid e já teria mesmo acontecido!
E chegou a altura de também exigirmos que essa descriminação acabe relativamente aos rails de todas as estradas e autoestradas que por aí há, em que a grande maioria apenas serve o propósito discriminatório da segurança dos veículos de 4 rodas, ora se pagamos um valor abusivo e descriminatório de IUC face aos veículos de 4 rodas é o mínimo exigível!
Há ainda que haver maior fiscalização às cartas atribuídas a idosos que pela já real falta de capacidade para o acto de conduzir, entram em cruzamentos (ou saiem de estacionamentos e garagens) sem terem já noção de que veiculos possam vir nas vias principais ou que entram meramente em contramão em autoestradas, é que há uma parte significativa dos acidentes com motociclos que são directamente derivados deste "problema", e em ultimo caso penalizar severamente quem lhes passa atestado médico...
E haveria ainda tanto mais para enumerar... mas que é revoltante é!
Hoje recebi isto...
(https://img.dfelix.net/uploads/big/180becfbc4302b8aa37137df514caab3.jpg)
E não foi a primeira vez que me fazem esta pergunta nas últimas semanas.
Sempre gente fora do contexto do motociclismo. Mas que por ligação profissional ou outro tipo de actividades lembram-se de mim como o "gajo das motos" e lançam esta questão.
(...)
E isto pode comprovar que a noção real de perseguição aos motociclos existe!
Mas lá está enquanto for apenas uma situação que os não motociclistas apenas questionem seus conhecidos motociclistas de nada serve para comprovar...
Agora se eles e até alguns que fossem jornalistas lançassem essa questão... e agora estou a lembrar-me até do Prós e Contras, um programa polémico televisivo onde são abordados temas não tão diferentes!
"Será que as autoridades estão a ultrapassar os limites da sua actuação?
E será que estão a exercer as suas funções de forma não discriminatória?"
(https://i.postimg.cc/tT9VHkzv/pr-s-e-contras.png)
Em Portugal parece que só se fazem coisas se se chorar... temos que chorar então mais!
(já que os tipos que querem as IPO's choram tanto... vamos à luta com a mesma arma!)
Enviado por: dfelix em Agosto 20, 2020, 12:08:02, 12:08
Não acredito em 90% dos testemunhos que li na net sobre estas OP às motas e seu desfecho.
Também sou céptico quanto a testemunhos que surgem apenas nas redes sociais.
Dou alguma margem de dúvida a situações ocorridas por pessoas que até sei quem são.
Nomeadamente amigos de pessoas com que tenho boa estima.
Porém, o que lixa tudo isto são as experiências que ao longos anos vivi.
Não questiono sequer as infracções que cometi, e consciente do que estava a fazer assumi e acarretei as consequências.
Questiono sim as armadilhas mascaradas de prevenção rodoviária que já fui (eu e muitos outros) vítimas.
E condeno situações diversas que já me ocorreram e me levaram a desacreditar por completo da postura e seriedade das autoridades:
Já fui multado com um escape de origem numa moto acabada de sair da rodagem.
Já fui multado por desgaste dum pneu que estava a prai a 2/3 de vida porque não arranjaram nada melhor.
Já fui mandado parar por ter passado um carro da BT (pela esquerda juto ao rail interior e dentro do traço) que seguia a cerca de 60kmh na faixa da esquerda da A8 a provocar uma fila que de vários quilómetros e nitidamente à espera do primeiro que iria passar pela direita. Situação que acabou sendo escoltado até à saída mais proxima da AE, onde fiquei com apenas um dos agentes enquanto o outro foi deixar o filho na escola com o carro de serviço.
Já por diversas me deram a dica de forma a sugerir suborno. Numa delas um dos agentes sugeriu eu deixar um almocinho pago num restaurante conhecido que há perto de onde vivia. E o colega chegou a dizer "Eu não quero almoços, quero é dinheiro".
E algumas outras, embora estas sejam as mais marcantes.
...exigirmos que essa descriminação acabe relativamente aos rails de todas as estradas e autoestradas que por aí há, em que a grande maioria apenas serve o propósito discriminatório da segurança dos veículos de 4 rodas, ora se pagamos um valor abusivo e descriminatório de IUC face aos veículos de 4 rodas é o mínimo exigível!
Para os rails existe uma lei.
E apesar de haver imensos "pontos negros" que deveriam ser denunciados, até me parece que o panorama está dentro do razoável
Se há estradas novas ou antigas a ser reformuladas que não cumprem a lei, acredito que exista um canal próprio para isso.
As manifestações têm sempre alguma utilidade nem que seja para chamar a atenção para os problemas
Embora, a comunicação social acabe por fazer parte da engrenagem como foi perfeitamente visível na anterior investida para implementar as IPO.
O que até poderia fazer sentido era a existência de uma Associação ou entidade que tivesse capacidade de intervir de forma activa e com um departamento jurídico competente e capaz de contestar o "novelo legislativo".
Se há associações que defendem o automobilista, se há as que defendem peões, se há os que defendem LGBT+, faria sentido também algo que defendesse motociclistas.
Muita gente acha que isso seria responsabilidade da FMP... erradamente.
Pois é para todos os efeitos uma federação desportiva idêntica a tantas outras, só que responsável pelas modalidades relacionadas com motociclismo.
O mais parecido seria o GAM... porém acaba por ser algo que nasceu porque alguns indivíduos activos no meio se decidiram juntar.
E como é normal nas organizações sem fins lucrativos, nem sempre se consegue ter a mesma paciência e tempo disponível para manter actividade em algo que não dá retorno.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 20, 2020, 13:45:50, 13:45
É verdade que me lembro de ler no passado sobre algumas condenações por situações +/- idênticas às que relatas, designadamente com camionistas, mas foi coisa que nunca mais aconteceu e se ficou no passado.
Ou pelo menos se calhar resultando só mesmo num caso ou noutro muito esporádico. Não mais que isso.
Não creio (eu pelo menos não!) que actualmente se possa pegar por aí. :nice:
Claro que - e isso é óbvio - em todas as actividades profissionais há bons e maus profissionais, mas no presente não creio que haja algo sequer comparado com aquilo que li no passado. :nice:
Dicas de suborno, dadas a quem quer que seja (condutor de motociclo, camião, ou o quer que seja) são altamente condenáveis e não creio que actualmente haja situações disseminadas que possam fazer temer esse tipo de comportamento. :nice:
A dimensão, importância, formação e modernização das instituições em causa, julgo que nesse tocante (porventura já não direi noutros) está incomparavelmente melhor.
Enviado por: dfelix em Agosto 21, 2020, 11:53:57, 11:53
Essas situações que indicas de subornos, foram há quantos anos?!?
A mais recente foi no verão de 2016. Portanto, há 4 anos atrás.
Desde que conduzo aconteceram por diversas vezes.
Enviado por: TMXR em Agosto 21, 2020, 21:45:34, 21:45
(https://i.postimg.cc/brzq1Qwp/67235291-255-D-4766-98-A0-FB45-DC58487-D.jpg)
(https://i.postimg.cc/8ctN4j7W/8375-C3-EA-8982-4702-A91-B-B0628-FE52291.jpg)
Enviado por: dfelix em Agosto 22, 2020, 10:15:26, 10:15
Já que as impugnações e lembretes que enviei nunca tiveram qualquer resposta e o processo acabou por prescrever.
Enviado por: TMXR em Agosto 22, 2020, 22:51:16, 22:51
Entretanto, ass novas matrículas já renderam 2000 multas
https://pplware.sapo.pt/motores/atencao-as-chapas-de-matricula-2136-condutores-multados-este-ano/
Enviado por: pjmartinho em Agosto 22, 2020, 23:52:01, 23:52
Tenho cerca de 1000€ para receber em iuc cobrado indevidamente e já la vão uns 8 meses de espera
Entretanto, ass novas matrículas já renderam 2000 multas
https://pplware.sapo.pt/motores/atencao-as-chapas-de-matricula-2136-condutores-multados-este-ano/
Há que atingir a meta dos 86 milhões de euros previstos no OE a serem cobrados em multas. Se estiverem com dificuldades em atingir esse numero, ainda vão passar a multar quem não lavar o carro ou mota ;)
Enviado por: Pianoman em Agosto 23, 2020, 16:30:04, 16:30
Enviado por: Nuno YB em Agosto 28, 2020, 11:25:34, 11:25
Tenho cerca de 1000€ para receber em iuc cobrado indevidamente e já la vão uns 8 meses de espera
Entretanto, ass novas matrículas já renderam 2000 multas
https://pplware.sapo.pt/motores/atencao-as-chapas-de-matricula-2136-condutores-multados-este-ano/
Há que atingir a meta dos 86 milhões de euros previstos no OE a serem cobrados em multas. Se estiverem com dificuldades em atingir esse numero, ainda vão passar a multar quem não lavar o carro ou mota ;)
Por muito "parvo" que pareça, os automoveis já podem chumbar na IPO, se o inspector ( não sei se é assim que se chama aos gajos que mexem nos botões todos do meu rádio, quando lá vou ) achar que o veiculo não reune condições de higiene... chumbo e nova inspeção depois de lavadinho e aspirado.
Esta decisão foi tomada, penso eu, devido ao risco de contágio do Covid-19. Se o carro não for limpinho, e mesmo sem haver a mais pequena prova que o Covid consiga sobreviver em superficios como tecidos, plástico, borracha ou metal, ou mesmo que vá mas não esteja num estado que o inspector considere imaculado, pode ser chumbado...
Aqui há uns anos, um tia da minha esposa foi inspecionar um Fiat Strada ( uma espécie de pick-up da Fiat, que não era mais que um "skoda" Felicia disfarçado com um emblema da Fiat, sem lugares atrás, sem tração integral e com uma caixa de carga aberta ), que apenas era comercializado na cor amarelo berrante, com uns autocolantes alusivos aos surf.
Ora, a pobre pick-up dormia na rua, ao sol e á chuva e o verniz começou a estalar, deixando de ter aquele aspecto brilhante, passando a ter um aspeço baço.
Por incrivel que pareça, a Strada foi chumbada na IPO, por não respeitar as caracteristicas originais do veiculo.
É que isto de ter pó no tablier, ou cinza de cigarro no tapete, ou a pintura estalada afecta sobremaneira a segurança do veiculo e o meio ambiente...
Enviado por: saraiva em Agosto 28, 2020, 11:32:26, 11:32
Na inspecção recusaram fazer a inspeção por falta de higiene.
Enviado por: Pianoman em Agosto 29, 2020, 10:20:19, 10:20
Levei então o carro à inspeção com uma amolgadela na porta do condutor.
Saí de lá com o carro aprovado na inspeção mas com uma nota do género "mau aspecto geral".
Enviado por: TMXR em Agosto 29, 2020, 22:47:41, 22:47
Enviado por: Pianoman em Agosto 29, 2020, 23:01:41, 23:01
A nota era sobre o carro ou o condutor? ::P:O condutor, obviamente, que o carro (apesar da cor), era lindo!
Enviado por: TMXR em Agosto 29, 2020, 23:35:46, 23:35
Enviado por: 2low em Agosto 30, 2020, 11:51:12, 11:51
Mais um dia, mais uma opinião
(https://i.postimg.cc/brzq1Qwp/67235291-255-D-4766-98-A0-FB45-DC58487-D.jpg)
(https://i.postimg.cc/8ctN4j7W/8375-C3-EA-8982-4702-A91-B-B0628-FE52291.jpg)
Há uma questão pertinente sobre o que está em letras garrafais na publicação, nomeadamente "...tudo o que seja alterar as medidas da moto é considerado como uma alteração às características do veiculo."
Medidas ou dimensões no dicionário indica que são apenas três, a largura, a altura e o comprimento, e não há outras.
Por esta premissa:
- mudar o escape, desde que não altere a largura, altura ou comprimento da moto (e desde que não ultrapasse o sim dB indicado no DUA), fica a questão resolvida
- mudar os espelhos retrovisores, desde que não altere a largura,altura ou comprimento da moto, fica a questão resolvida
- mudar as manetes de embraiagem/travão, desde que não altere a largura,altura ou comprimento da moto, fica a questão resolvida
- mudar a cablagem de travões (malha de aço), desde que não altere a largura,altura ou comprimento da moto, fica a questão resolvida
- etc
Um motociclista que se sinta injustiçado e que aceda a um advogado valente, coloca aqueles senhores no lugar e ainda alavanca uma boa indemnização para comprovar que ELES estão de má fé agarrados a leituras e/ou critérios subjectivas/os das leis, só que medidas ou dimensões não são nada subjectivos, são as que constam na homologação, novamente repito, largura, altura e comprimento da moto, e de maneira nenhuma possa existir medidas de escape, medidas de espelhos, medidas de piscas, medidas de manetes, etc...era só o que faltava!
Agora para concluir e desanuviar...
:D
No gozo sobre as leituras subjectivas das autoridades: (satiricamente falando e expondo ao ridículo)
De que maneira este motociclista seria multado?
(https://i.postimg.cc/4xcwhzJc/60592453-2273290392738021-7278356974004076544-n.jpg)
1. alteração de caracteristicas do veiculo como cor dissonante com o que consta no DUA
2. alteração de caracteristicas do veiculo como dimensões diferentes com a homologação do veiculo
3. ....
:lolol:
O que deveria apenas acontecer:
- o motociclista deveria ser multado por apenas transportar carga não correctamente acomodada
- o motociclista deveria ser multado por também transportar sinalética oficial (roubada)
- o motociclista deveria ser multado por também não ser possível ver matricula
- o motociclista deveria ser multado por também não ser possível ver luzes e piscas traseiros
Tudo o resto, se tal acontecer é recorrer a advogado, já que eles pensam que a malta não se mexe e se acomoda!
nota: já agora, a moto base da imagem seria talvez esta:
(https://i.postimg.cc/SQrc3gKV/118582761-10223678030639666-2876771642818451708-n.jpg)
:lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: Rodrigues1 em Agosto 30, 2020, 14:32:00, 14:32
No DUA da minha CB500X só menciona medida entre eixos e peso bruto máximo admitido em cada roda.
Além dessas medidas 84 decibeis e 0.179 g/km de poluição referente ao escape.
Onde se verifica as medidas, altura, largura e comprimento é sómente no manual
Sei que por norma a largura total das malas não deve exceder a largura do guiador ou dos espelhos consoante o modelo
Temos o caso da GoldWing cujos espelhos são mais salientes que os punhos do guiador, as malas não ultrapassam essa medida.
(https://217362-660116-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/09/Honda-Goldwing-600x560.jpg)
Nas motas em que o vidro sobe e desce, qual é a altura total.? será todo aberto ? e se avaria e não sobe mais.? é autuado?
Só sei que nada sei, mas não será isso que me tira o sono.
Enviado por: Nuno YB em Agosto 31, 2020, 09:50:53, 09:50
Sou só eu que acho que, se os acessórios são comprados na marca, montados na marca e possuem homologação... deveria ser a marca a averbar os mesmos logo antes de a moto sair do stand? Embora o aviso esteja presente, não será ilegal um representante de uma marca deixar sair do stand uma moto em situação ilegal?
https://prnt.sc/u8tqvg
Enviado por: Rodrigues1 em Agosto 31, 2020, 10:00:20, 10:00
Se ficar fixo por parafusos ou soldado ao chassis então sim.
Mas isso sou eu a falar alto porque no meio de tanta confusão com decretos lei já nem sei o que digo.
Enviado por: 2low em Agosto 31, 2020, 10:13:43, 10:13
Tudo o que seja removível como as malas e top case por exemplo não creio que tenha de ser averbado no DUA porque se fôr seremos obrigados a andar sempre com o conjunto montado.
Se ficar fixo por parafusos ou soldado ao chassis então sim.
Mas isso sou eu a falar alto porque no meio de tanta confusão com decretos lei já nem sei o que digo.
É o que dá as leis serem demasiado dúbias e permitirem que em tribunal sirvam a acusação e a defesa...
Já as portarias "técnicas" não deveriam ser dúbias mas como tal acontece leva a estas confusões - nem ELES se entendem quanto mais nós...
...só que ELES entretanto vão se aproveitando destes buracos nas leis para beneficio próprio até que alguém "os tenha no sitio" e os coloque em tribunal!
Veja-se a recente guerra contra os impostos dos veículos importados...
Enviado por: dfelix em Agosto 31, 2020, 11:58:36, 11:58
Medidas ou dimensões no dicionário indica que são apenas três, a largura, a altura e o comprimento, e não há outras.
Distância entre eixos não?
- mudar o escape, desde que não altere a largura, altura ou comprimento da moto (e desde que não ultrapasse o sim dB indicado no DUA), fica a questão resolvida
E as emissões?
De qualquer forma... outra vez arroz?
Qual a parte de que se o agente tiver objectivos a cumprir e desconfiar que seja uma alteração... simplesmente passa a multa?
Qual a parte de vivermos um "novelo legislativo" em que código da estrada, directivas europeias e outras leis se atropelam oferecendo a possibilidade de diferentes interpretações do que está certo ou não, ainda não percebeste?
Um motociclista que se sinta injustiçado e que aceda a um advogado valente, coloca aqueles senhores no lugar e ainda alavanca uma boa indemnização para...
Portanto, fazes depósito de 250 euros pela alteração das características de veículo.
Pagas os custos da inspecção B, que se correr fica aprovado e portanto confirma que o veículo está de acordo com a lei.
Escreves a carta onde provas a tua inocência e pedes de volta o dinheiro que dificilmente irás reaver porque nunca obterás resposta e o processo vai prescrever por isso.
Ao mesmo tempo, torras umas dezenas de euros largos em advogados para mais um processo que poderá durar tempo indeterminado e que se não prescrever também... ainda estás sujeito à interpretação pessoa do juiz destas leis.
:-\
Não sei onde vão buscar essas alterações das medidas,..
Certamente estão no COC... daí a inspecção B.
Sou só eu que acho que, se os acessórios são comprados na marca, montados na marca e possuem homologação... deveria ser a marca a averbar os mesmos logo antes de a moto sair do stand?
Já escrevi algures sobre isso...
Numa situação que a moto foi comprada sem o escape e já foi efectuado o pedido do DUA até nem me parece dramático.
Mas numa moto cujo escape seja negociado no acto da compra, não entendo qual a dificuldade de anexar logo o certificado de conformidade do mesmo junto da documentação e trazer logo o mesmo averbado.
Há umas semanas atrás experimentei a speed triple rs que trás já os Arrow de origem. Nem sequer é um extra. É mesmo o escape daquela versão.
Não me lembrei de perguntar, mas fico curioso se o mesmo vem indicado no DUA.
Enviado por: 2low em Agosto 31, 2020, 12:15:50, 12:15
Medidas ou dimensões no dicionário indica que são apenas três, a largura, a altura e o comprimento, e não há outras.
Distância entre eixos não?- mudar o escape, desde que não altere a largura, altura ou comprimento da moto (e desde que não ultrapasse o sim dB indicado no DUA), fica a questão resolvida
E as emissões?
(...)Não sei onde vão buscar essas alterações das medidas,..
Certamente estão no COC... daí a inspecção B.
(...)
Quanto a "Medidas ou dimensões no dicionário indica que são apenas três, a largura, a altura e o comprimento, e não há outras", queria dizer medidas do todo e não das partes, pois seria idiota os agentes de autoridade conferirem as dimensões dos piscas ou do escape, pois essas medidas dessas partes à partida não alteram as medidas do todo, aquelas que servem para homologação do modelo, ou no tal COC...
Sobre a distância entre eixos é também uma (sub)dimensão do modelo, tal como a altura do banco ao chão (que ainda assim aqui há sempre margem entre X e X, possibilitando a marca ter vários tipos de bancos ou submodelos com diferentes jantes/pneus.
E ainda a altura ao solo desde o carter que provavelmente constará no COC...
E aqui tenho ainda a duvida da "legalidade" de se colocar kits de rebaixamento e da eventual necessidade de se averbar no DUA, pois aqui realmente existe alteração da altura da moto, mesmo que seja através de peças que se podem retirar sem alterar (cortar e soldar) o quadro da moto...
Quanto às emissões, se um modelo for usado terá de cumprir sempre a norma EURO 1-2-3-4-5 que havia na altura da homologação do modelo, logo terá mais "liberdade" para se conseguir
cumprimento das respectivas normas. Mas realmente é parvo não constar automaticamente no DUA quando se adquire o "usado"...
Quanto a modelos novos... como o Rodrigues1 disse e tu próprio já repetiste algumas vezes, a responsabilidade deveria ser do vendedor e se não o fizer é apresentar queixa no livro de reclamações e indicar que estão a comercializar acessórios não legais e a incentivar à ilegalidade no acto de conduzir!
Em relação ao aceder a advogado... depende de muitos factores e não se pode generalizar que todos os processos vão parar à gaveta (prescrever)...
Não foi por acaso que mencionei a questão dos impostos dos carros importados que agora foi dado razão contra o Estado... Terá sido alguém que teve paciência e lutou contra potenciais prescrições... Por outras palavras, quem não chora não mama! E aqui levava-te ao panorama do futebol que tanto gostas... ::P: :lolol: :lolol: :lolol:
Para concluir, consegues verificar essa questão da Speed Triple RS ?
Enviado por: TMXR em Agosto 31, 2020, 20:30:07, 20:30
Acredito que dentro de um par de meses a polícia aperte o certo aos motociclistas e comece a aplicar multas a doer....
Assim de repente, antevejo multas pelo transporte de materiais explosivos e perigoso para o ambiente sem licença para tal, que serão a gasolina que levam no depósito e óleo do motor e dos travões.
Há também a multa pelos extras que não vem averbados no DUA, tal como o ABS, controlo de tração, quick shift....
E algumas pela troca de itens original da moto, tais como os pneus e as pastilhas de travão. Ah pois é... gastaram os Pirelli originais e meteram uns Dunlop? Averbaram no livrete? Não?! Então e sacar do cartão e #verde #codigo #verde
:D :D :D
Vou ficar à espera para vir aqui ler os comentários a defender a aplicação da lei...
Vou ali ao Pingo Doce comprar maus umas pipocas :D :lolol:
Enviado por: pjmartinho em Agosto 31, 2020, 21:15:06, 21:15
Acredito que dentro de um par de meses a polícia aperte o certo aos motociclistas e comece a aplicar multas a doer....
Assim de repente, antevejo multas pelo transporte de materiais explosivos e perigoso para o ambiente sem licença para tal, que serão a gasolina que levam no depósito e óleo do motor e dos travões.
Há também a multa pelos extras que não vem averbados no DUA, tal como o ABS, controlo de tração, quick shift....
E algumas pela troca de itens original da moto, tais como os pneus e as pastilhas de travão. Ah pois é... gastaram os Pirelli originais e meteram uns Dunlop? Averbaram no livrete? Não?! Então e sacar do cartão e #verde #codigo #verde
:D :D :D
Vou ficar à espera para vir aqui ler os comentários a defender a aplicação da lei...
Vou ali ao Pingo Doce comprar maus umas pipocas :D :lolol:
Ficou esquecido o liquido de refrigeração :toma:
Enviado por: TMXR em Agosto 31, 2020, 21:32:10, 21:32
Enviado por: dfelix em Setembro 01, 2020, 11:30:01, 11:30
Vou ficar à espera para vir aqui ler os comentários a defender a aplicação da lei...
Para se ser mandado parar é preciso sair com a moto da garagem.
Portanto, quem anda pouco ou dá uma voltinhas por zonas menos "fiscalizadas" está menos sujeito.
Acaba por ser algo que só.. acontece aos outros!
E esses outros facilmente são entendidos como os terríveis prevaricadores que fazem as autoestradas a 400 com escape livre. :D
Estilo o 2slow quando comprar a H2! :diabolico:
Mas parece-me que aos poucos mais gente se começa a aperceber que as coisas estão muito complicadas.
Que há enorme necessidade de facturar. E que o "quem não deve não teme" começa a ser aplicável pois as interpretações individuais dos agentes leva a que já não se sabia bem quando se de "deve" ou "não deve".
:-X
Enviado por: Nuno YB em Setembro 01, 2020, 19:52:34, 19:52
Vou ficar à espera para vir aqui ler os comentários a defender a aplicação da lei...
Para se ser mandado parar é preciso sair com a moto da garagem.
Portanto, quem anda pouco ou dá uma voltinhas por zonas menos "fiscalizadas" está menos sujeito.
Acaba por ser algo que só.. acontece aos outros!
E esses outros facilmente são entendidos como os terríveis prevaricadores que fazem as autoestradas a 400 com escape livre. :D
Estilo o 2slow quando comprar a H2! :diabolico:
Mas parece-me que aos poucos mais gente se começa a aperceber que as coisas estão muito complicadas.
Que há enorme necessidade de facturar. E que o "quem não deve não teme" começa a ser aplicável pois as interpretações individuais dos agentes leva a que já não se sabia bem quando se de "deve" ou "não deve".
:-X
Como disse lá mais atrás, não sinto grande "perseguição" na minha zona.
Saio com a moto quase diariamente e, tirando o habitual radar camuflado em pontos estratégicos, não sinto que as autoridades persigam os motociclistas.
Mas claro, é na minha zona e sei que em outras zonas mais povoadas a coisas podem ser bastante diferentes.
Como não sou de grandes "romarias" e "ajuntamentos", tambem é mais dificil de embirrarem comigo...
Enviado por: TMXR em Setembro 01, 2020, 21:24:51, 21:24
Vou ficar à espera para vir aqui ler os comentários a defender a aplicação da lei...
Para se ser mandado parar é preciso sair com a moto da garagem.
Portanto, quem anda pouco ou dá uma voltinhas por zonas menos "fiscalizadas" está menos sujeito.
Acaba por ser algo que só.. acontece aos outros!
E esses outros facilmente são entendidos como os terríveis prevaricadores que fazem as autoestradas a 400 com escape livre. :D
Estilo o 2slow quando comprar a H2! :diabolico:
Mas parece-me que aos poucos mais gente se começa a aperceber que as coisas estão muito complicadas.
Que há enorme necessidade de facturar. E que o "quem não deve não teme" começa a ser aplicável pois as interpretações individuais dos agentes leva a que já não se sabia bem quando se de "deve" ou "não deve".
:-X
Ontem estava um companheiro num grupo qq foi FB a queixar-se ter tido a sorte de ter um Funcionário público compreensivo porque foi adverido que “Só era permitido luzes extra em ligação solidária com os máximos” e que para ter as caixas de alumínio na moto so com averbação no livrete.
Tudo isto é excelente.... só que ninguém diz uma GRANDE verdade:
E que o IMTT não está a funcionar desde o início da pandemia:
- os telefones tocam e ninguém atende
- emails são respondidos 10 dias após o envio com uma repsosta chapa 5 que não resolve nada
- pedidos de marcacoes presenciais são ignoradas
- correpesponcia não é tratada nem repondida.
O processo mais atrasado que estou la a tratar, aquilo que demorava 2 dias demorou cerca de 70 dias e foi preciso recorrer a um favor de um conhecido.
Conheço malta que tem processos de imortacoes de carros e os tem vendidos e não consegue deferimento nos processos.
Portanto, isto e tudo uma falsa questão....
Enviado por: dfelix em Setembro 02, 2020, 09:26:55, 09:26
Portanto, isto e tudo uma falsa questão....
Tudo em prol da segurança rodoviária, meu caro... :)
Enviado por: rookie em Setembro 03, 2020, 10:43:31, 10:43
... e que para ter as caixas de alumínio na moto so com averbação no livrete...
não existe averbamento,
exemplo disso: honda deuville que já as trás integradas as laterais (julgo que só dá para retirar a tampa), e não tem nada no DUA, de qualquer o modo o CE diz que o transporte de carga só pode ser feito em caixa de carga (artigo 92), portanto desde que as respectivas caixas / topcase não passem os limites do veiculo, não vamos inventar algo...
Enviado por: dfelix em Setembro 03, 2020, 15:54:23, 15:54
...trás integradas as laterais (julgo que só dá para retirar a tampa), e não tem nada no DUA, de qualquer o modo o CE diz que o transporte de carga só pode ser feito em caixa de carga (artigo 92), portanto desde que as respectivas caixas / topcase não passem os limites do veiculo..
A minha experiência no que toca a argumentar com um agente de autoridade recorrendo a factos que necessitam de ser validados com o respectivo CE ou legislação... é uma resposta deste tipo:
"Afinal, quem é o agente aqui?"
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/medium/000/005/545/ruserious.jpg)
Enviado por: rookie em Setembro 04, 2020, 17:31:10, 17:31
só estava tentar ajudar...
Enviado por: Ruben Nunes em Setembro 04, 2020, 20:44:06, 20:44
Então o senhor agente
ficou a dar voltas a mota durante uns 10 minutos sem exagero e como não deu para pegar em nada, tentou sacar uma multa com a carta a dizer me que por ter a carta A a 1 ano não podia andar numa mota mais de 25 kw 
Eu respondi-lhe que se quiser até podia andar numa Mil, então ele feito lampeiro disse para eu aguardar e foi perguntar aos colegas.
Resultado, levou um ralhete de um colega por estar a tentar inventar ou então era um dos poucos policias bacanos e mandou me embora, a desculpa dele foi: “ ah estava o a fazer mais novo, está tudo ok, pode seguir”
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Enviado por: NFRod em Setembro 14, 2020, 08:56:09, 08:56
Primeiro dia de aulas, trânsito piorou claramente. O que vamos fazer para ajudar? Operações stop no meio das rotundas.
Enviado por: saraiva em Setembro 14, 2020, 17:50:23, 17:50
Vim só deixar isto aqui porque tem piada.
Enviado por: rookie em Outubro 13, 2020, 12:41:14, 12:41
Com este tipo atitudes, assim não nós vão largar...
Se este motociclista tivesse parado se calhar ia embora mais depressa do que da forma que se lembrou de se pôr na alheta
Enviado por: 2low em Outubro 13, 2020, 13:01:00, 13:01
https://recordeuropa.com/noticias/portugal/psp-em-estado-grave-apos-atropelamento-no-ip7-12-10-2020/ (https://recordeuropa.com/noticias/portugal/psp-em-estado-grave-apos-atropelamento-no-ip7-12-10-2020/)
Com este tipo atitudes, assim não nós vão largar...
Se este motociclista tivesse parado se calhar ia embora mais depressa do que da forma que se lembrou de se pôr na alheta
"Quem não deve não teme."
Um condutor qualquer (e em qualquer veiculo, seja ele qual for) que se ponha em fuga terá algum motivo (normalmente com fundo criminal) para o fazer e não se pode generalizar a questão lá por ter sido de moto, que irão depois todos os motociclistas sofrer indirectamente....
Seria muito estúpido se os agentes de autoridade agora fizessem propositadamente mais operações stop exclusivamente a motociclos (ainda mais do que já fazem...) precisamente por esta situação "única"...
Por exemplo, existem grupos de trafico de droga, que tanto usam automóveis de alta cilindrada como motos de alta cilindrada para se deslocarem e alguns até com veículos furtados (mais propriamente motociclos)... pelo que seja qual for a operação stop a existir, que os agentes de autoridade as façam mas sem serem inconstitucionais ou discriminatórios... façam a todos os veículos e que verifiquem DUA ou certificado matricula e na respectiva verificação se bate certo com o quadro do automóvel/moto...seria bom para ajudar a minimizar tantos roubos de motos e automóveis que têm havido cada vez mais!
Acho que já todos temos algum amigo, familiar ou conhecido a quem lhe roubaram o carro ou moto, não?!
Sobre essa noticia pelo menos não é generalista como era costume no CM em que bastava estar envolvido uma moto que o titulo era logo "motociclistas criminosos" ou algo do género...
Enviado por: Nuno YB em Outubro 13, 2020, 14:49:48, 14:49
https://recordeuropa.com/noticias/portugal/psp-em-estado-grave-apos-atropelamento-no-ip7-12-10-2020/ (https://recordeuropa.com/noticias/portugal/psp-em-estado-grave-apos-atropelamento-no-ip7-12-10-2020/)
Com este tipo atitudes, assim não nós vão largar...
Se este motociclista tivesse parado se calhar ia embora mais depressa do que da forma que se lembrou de se pôr na alheta
Não generalizemos... era um traficante de droga referenciado pelas autoridades e transportava consigo uma arma carregada...
Não é bem o mesmo que ter um suporte de matricula mais curto.
Enviado por: rookie em Outubro 14, 2020, 13:43:10, 13:43
Não generalizemos... era um traficante de droga referenciado pelas autoridades e transportava consigo uma arma carregada...
discordo pelo seguinte,
quando vais a circular sabes quem vai na tua roda? sabemos lá nós se o condutor é traficante, advogado, presidente da camara, o gajo mais rico da zona etc etc...
logo quando somos abordados quem nos manda parar, está à nossa frente e muito rara é a situação de vir atras de nos, portanto na maioria das vezes quem nos fiscaliza sabe quem está a mandar parar? acho que não...
a arma foi descoberta apos apanharem o gajo... portanto quando o mandaram para foi uma lotaria a ordem de paragem não sabiam quem era...
Enviado por: JCSC em Outubro 14, 2020, 14:58:16, 14:58
Não generalizemos... era um traficante de droga referenciado pelas autoridades e transportava consigo uma arma carregada...
discordo pelo seguinte,
quando vais a circular sabes quem vai na tua roda? sabemos lá nós se o condutor é traficante, advogado, presidente da camara, o gajo mais rico da zona etc etc...
logo quando somos abordados quem nos manda parar, está à nossa frente e muito rara é a situação de vir atras de nos, portanto na maioria das vezes quem nos fiscaliza sabe quem está a mandar parar? acho que não...
a arma foi descoberta apos apanharem o gajo... portanto quando o mandaram para foi uma lotaria a ordem de paragem não sabiam quem era...
Foi mandado parar porque ia pela berma no Eixo NS antes, e penso que depois foi junto ao desvio para a Av. de Ceuta que se deu o atropelamento.
Enviado por: Nuno YB em Outubro 21, 2020, 09:20:01, 09:20
Não generalizemos... era um traficante de droga referenciado pelas autoridades e transportava consigo uma arma carregada...
discordo pelo seguinte,
quando vais a circular sabes quem vai na tua roda? sabemos lá nós se o condutor é traficante, advogado, presidente da camara, o gajo mais rico da zona etc etc...
logo quando somos abordados quem nos manda parar, está à nossa frente e muito rara é a situação de vir atras de nos, portanto na maioria das vezes quem nos fiscaliza sabe quem está a mandar parar? acho que não...
a arma foi descoberta apos apanharem o gajo... portanto quando o mandaram para foi uma lotaria a ordem de paragem não sabiam quem era...
Concordo, foi uma lotaria, eles não sabiam quem era... ou talvez soubessem e a ordem de paragem foi propositada, isso agora não conseguimos nós saber.
O que sabemos é que a generalidade dos motociclistas param quando recebem ordem de paragem. O que tambem sabemos é que alguns não param. E tambem sabemos que, a não ser que estejam já conscientes de que estão a incorrer numa infração muito grave, motociclista nenhum se vai arriscar a ir ao chão, a escavacar a moto e a aleijar-se para atropelar um agente da autoridade.
Falando por mim, que tenho a consciencia que não tenho a moto 100% legal, nunca o faria. E nunca o faria por 2 razões:
1- Respeito demasiado a imagem de um agente da autoridade, conheço muitos membros das forças da ordem e conheço razoavelmente as condições em que trabalham.
2- A moto saiu-me do cabedal, não vou arriscar a moto e/ou esse cabedal por causa de uma multa.