Gasolina 95 ou 98 octanas?

[ricardmag]

Para a minha aconselham 95 mas o que acontece se colocar 98?

Cumprimentos

[dfelix]

O que diz o manual?

[tiagofo20]

Nem de propósito, ontem vi um video que merece mais visualizações do que tem na realidade.

Eu não sabia ao certo as diferenças entre 95 e 98, sabia sim (ou julgo saber) que a aditivada vem com "detergente" para evitar que ganhe carvão nos injetores, cilindros, pistão...

Para quem tiver preguiça de ver o video, no fundo, a explicação é que a grande maioria dos motores a gasolina têm taxas de compressão entre 10:1 e 11:1 e nesse nível de compreensão não é possível tirar vantagem das 98 octanas.

Carros como Ferrari têm taxas de compressão elevadas (13,5:1), e conseguem retirar vantagem das 98 octanas, aliás, necessitam das 98 octanas para o motor funcionar corretamente.

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[Moto2cool]

Já por aqui se fale de gasolina, por exemplo aqui:

https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=320.0



https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3688.0

Se puder ajudar, dá uma olhada

[2low]

O que diz o manual?

Engraçado que recentemente tive um debate com o mecânico e que ele insistiu que eu deveria experimentar pelo menos 1vez utilizar a gasolina 98 em vez de 95premiun.
Eu sempre fui-me defendendo que tanto no manual como na própria tampa do depósito está nítido "95 only".
Conforme o que já aqui foi dito, poderá haver vantagens na utilização da gasolina 98 em motores com uma maior taxa de compressão, ora no meu caso a moto tem uma de 12,0:1 mas ainda que possa ter uma ligeira vantagem julgo que o preço da 98 não é suficiente próximo da 95 para justificar que a utilize sabendo que apesar de mais cara, o motor funcionará tão melhor que ainda ficará mais económica...
Posso experimentar mas...
... já ouvi casos de quem passou a utilizar no carro a 98 e depois regressou à 95 e aquilo "lixou" centralina...

[TMXR]

Voltando a conversa do outro tópico: são normas


Neste caso o número de octanas apenas mede a resistencia a detonação de cada gasolina.


Motores que tenham mais taxa de compressão precisam normalmente de gasolinas com maior resistência a detonação.

Motores que usem pontos muito avançados também. O ponto do motor e o momento em que se da a ignição.portanto Ignições mais tardias necessitam de gasolinas com mais octanas. Mas o ponto e um parâmetro variável conforme as condições do motor que e determinado pela centraliza e está tem um sensor que se chama “anti knock” que serve precisamente como salvaguarda que não aconteça a indesejada detonação.

Portanto, se na porta do bocal de enchimento disser 98, tem de meter apenas 98.


Se disser 95, podem meter 95 ou 98, uma vez que a gasolina 98 excede a norma do 95.



Se meterem 98 numa moto que apenas exiga 95, está pode não conseguir usufruir da diferença entre as gasolinas e a centralina pode nunca chegar a pontos mais tardios do que se usassem 95, isso acontece porque com os Euros Xs os construtores tem feito “de-tunes” ais motores previligiando as baixas emissões.

[NunoMiguel]

Que vídeo ESPETACULAR!!!

[ricardmag]

Dfelix, o manual diz 95, e é a que meto. A minha questão era mais saber o que acontece no motor. Questão essa que foi respondida pelo vídeo que o Tiago partilhou, obrigado.

Moto2cool, não encontrei esses tópicos, têm informações boas.

Obrigado a todos

[tiagofo20]

E agora para confundir toda a gente, li à dias a seguinte notícia

https://www.e-konomista.pt/noticia/espanha-vai-acabar-com-a-gasolina-95/

o governo espanhol está a tentar vender a ideia de que a gasolina 98 é mais eficiente e acabará por ficar mais barata do que a 95. Isso será fácil de desmentir ao fim de alguns abastecimentos.

Na minha opinião a verdadeira intenção será por um lado arrecadar mais impostos e por outro lado baixar as emissões de gases, porque, segundo tenho lido, a gasolina 98 polui menos. Até aqui nada contra, o mal é porém sempre o mesmo a pagar e ainda fazer crer que estão a poupar.


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[dfelix]

Essa notícia acaba por camuflar outro tema que é o que realmente interessa aos governos.
A quantidade de etanol diluída no combustível.
Algo que agora passou a ser descrito com os autocolantes E5 e E10 que passaram a se obrigatórios nas mangueiras.

A ideia que passam de que a 95 é para veículos antigos... só mostra a fraca argumentação em que se baseiam para "mandar o barro à parede".

[tiagofo20]

Ainda vamos assistir aos espanhóis a virem cá abastecer

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[Sapiens21]

Se calhar convinha colocar aqui pelo tópico este vídeo que foi partilhado comigo há não muito tempo...

"Fui falar com um especialista sobre gasolina"

[Moto2cool]

Ainda vamos assistir aos espanhóis a virem cá abastecer

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Ao preço do combustível aqui ?

[tiagofo20]

Olha que atualmente os nossos combustíveis de hipermercado não estão muito mais caros do que aquele que os espanhóis oferecem na fronteira. Ainda fui recentemente a uma Galp espanhola perto de Melgaço e se não me engano a 98 estava a 1,35

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[Sapiens21]

Já os que estão ao pé da fronteira (do lado de cá), parece que têm os dias contados...

A Galp de Elvas, na Av. de Badajoz....vai encerrar porque não dá lucro, nem justifica com os clientes a abastecer "do outro lado".

A notícia tem apenas dias: https://www.linhasdeelvas.pt/noticias/regiao/11832-posto-de-combustivel-da-galp-com-os-dias-contados-na-avenida-de-badajoz.html

[Moto2cool]

Mas o governo não tinha prometido que os postos ao pé da fronteira tinham impostos mais baixos?

[2low]

Mas o governo não tinha prometido que os postos ao pé da fronteira tinham impostos mais baixos?

Se for assim há um truque para se baixar os impostos em todas as cidades… basta mudar o nome das cidades para "Fronteira de Lisboa" "Fronteira do Porto" "Fronteira de Faro", "Fronteira de Évora",etc… 

[Moto2cool]

Tinha ideia que tinha lido isso algures

"Na declaração que fez na segunda-feira, o ministro-Adjunto, Eduardo Cabrita, referiu-se apenas aos transportes de mercadorias. O ministro disse que o Governo vai criar descontos para as transportadoras de mercadorias em postos de gasolina em três zonas de fronteira com Espanha  - na zona de Elvas, Vilar Formoso e numa terceira zona, a definir, no norte do país - e nas antigas SCUT do interior.

"Estão por identificar quais os municípios em definitivo, mas teremos postos de abastecimento exclusivamente para transporte internacional de mercadorias, para veículos com uma dimensão superior a 35 toneladas, nos quais será eliminado o diferencial fiscal relativamente a Espanha", afirmou Eduardo Cabrita no final de uma reunião com as associações que representam as empresas de transporte de mercadorias (a ANTRAM e a ANTP."

https://www.publico.pt/2016/04/19/economia/noticia/ministro-da-economia-diz-que-negociacoes-para-combustiveis-ainda-estao-a-decorrer-1729479

[Sapiens21]

Para que em Elvas, na Av. de Badajoz, numa zona de circulação de imensos veículos, um posto da Galp encerre por falta de clientes...é porque a diferença de preços (mesmo com algumas "ajudas estatais"), não é o bastante.

[Sapiens21]

Com a conversa dos preços e de um diferencial (entre Elvas e Badajoz) que levasse a que aquele posto em território nacional fosse encerrar por falta clientes, fui então à procura dos preços praticados no presente em cada lado da fronteira.

Estes são os preços praticados na Galp (deste lado da fronteira). Terá acabado o tal "benefício"??




Estes são os preços praticados na Galp (do outro lado da fronteira).

[tiagofo20]

Isso parece falta de vontade de Galp em manter esse posto aberto.

Como disse, os nossos hipermercados já conseguem ter preços não muito distante do que se tem para lá da fronteira. Se eles acabarem com a 95...

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[Sapiens21]

O desconto no valor do combustível.para postos de fronteira, criado pelo Governo actual, permite efectivamente uma poupança de cerca de 13 cêntimos em relação ao valor de venda ao público do diesel. Mas aplica-se somente a empresas, com o chamado "gasóleo profissional".

Mas mesmo assim e com as diferenças de base nos valores entre os dois países, continua a compensar abastecer em Espanha.

[Quico]

Pode ser efeito placebo mas acho que a minha faz mais kms com 98.
Ainda só fiz um depósito com 98, tenho de experimentar novamente, mas segundo os meus cálculos de merceeiro, pela diferença de preço continua a ser mais caro o consumo por km.

[TMXR]

O desconto no valor do combustível.para postos de fronteira, criado pelo Governo actual, permite efectivamente uma poupança de cerca de 13 cêntimos em relação ao valor de venda ao público do diesel. Mas aplica-se somente a empresas, com o chamado "gasóleo profissional".

Mas mesmo assim e com as diferenças de base nos valores entre os dois países, continua a compensar abastecer em Espanha.

Empresas de transportes... as outras pagam o preço normal

[tiagofo20]

E mesmo essas, só até 30 mil ou 35 mil km por ano.

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[Sapiens21]

O desconto no valor do combustível.para postos de fronteira, criado pelo Governo actual, permite efectivamente uma poupança de cerca de 13 cêntimos em relação ao valor de venda ao público do diesel. Mas aplica-se somente a empresas, com o chamado "gasóleo profissional".

Mas mesmo assim e com as diferenças de base nos valores entre os dois países, continua a compensar abastecer em Espanha.

Empresas de transportes... as outras pagam o preço normal

Exactamente.
Apenas no caso de empresas de transportes.

Ora a limitação no "desconto" aplicado apenas a algumas, aliado ao facto de os 0.13€ não serem o bastante para chegar aos preços praticados do outro lado da fronteira, ditam este tipo de desfecho, com a notícia do encerramento de um dos seus postos em Elvas, numa das Avenidas de maior movimento naquela cidade raiana. 

[João_Santos]

Coloco sempre 95 simples e a mais barata, há muitos anos e sem problemas.

João 

[Moto2cool]

Pode ser efeito placebo mas acho que a minha faz mais kms com 98.
Ainda só fiz um depósito com 98, tenho de experimentar novamente, mas segundo os meus cálculos de merceeiro, pela diferença de preço continua a ser mais caro o consumo por km.

O impacto só pode ser medido em grandes números, já foram feitos testes, não existe qualquer envidencia credível que se andam mais km com 98, ou que fazem melhor ao motor, ou que se tem mais potência á roda.
Pelo menos que eu conheça

[Sapiens21]

Cada vez que leio uma "conversa" em torno dos combustíveis e das 95 octanas VS 98 octanas, além da gasolina simples VS aditivada, lembro-me do teste que levei a cabo há uns 3-4 anos... 

Acho que já tinha falado disso. Tenho essa ideia.

[SJP]

Ainda existe muita confusão em torno da gasolina 98.  A gasolina 98 contém a mesma energia da gasolina 95, pelo que não tem vantagens relevantes ao nível da potência do motor. O índice de octanas traduz a resistência do combustível à detonação pelo que, o benefício  de  mais octanas, apenas se produz em motores de elevado rendimento.

Claro que existe muita gente que, jura a pés juntos, que com 98  anda mais e gasta menos mas, numa avaliação técnica e racional, isso não acontece.   

[Sapiens21]

Sem dúvida.
O teste que realizei, juntamente com outros membros que estão inscritos aqui no fórum, foi um verdadeiro "abr'olhos".

Estes foram os resultados, com um andamento criteriosamente igual, mesma pressão nos pneus, ligadas/desligadas ao mesmo tempo, mesmo percurso e indo variando o condutor por cada uma das 3 unidades a cada 60-80Kms. Isto...e mais uns quantos cuidados para que se conseguisse ser o mais preciso possível.

Eu por acaso não esperava o resultado que se conseguiu. Inclusivamente posso dizer que até à realização desse teste, raramente colocava "gasolina simples".


A primeira a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 98 HI-ENERGY ao preço de 1,684/L  - 389kms realizados.

A segunda a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 95 HI-ENERGY ao preço de 1,599/L  -  401kms realizados.

A terceira a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 95 "SIMPLES" ao preço de 1,584/L  - 406,2kms realizados.

[2low]

Sem dúvida.
O teste que realizei, juntamente com outros membros que estão inscritos aqui no fórum, foi um verdadeiro "abr'olhos".

Estes foram os resultados, com um andamento criteriosamente igual, mesma pressão nos pneus, ligadas/desligadas ao mesmo tempo, mesmo percurso e indo variando o condutor por cada uma das 3 unidades a cada 60-80Kms. Isto...e mais uns quantos cuidados para que se conseguisse ser o mais preciso possível.

Eu por acaso não esperava o resultado que se conseguiu. Inclusivamente posso dizer que até à realização desse teste, raramente colocava "gasolina simples".


A primeira a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 98 HI-ENERGY ao preço de 1,684/L  - 389kms realizados.

A segunda a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 95 HI-ENERGY ao preço de 1,599/L  -  401kms realizados.

A terceira a desligar-se por falta de combustível.....GASOLINA 95 "SIMPLES" ao preço de 1,584/L  - 406,2kms realizados.

 

Resultado bastante interessante e claramente se verifica que não existe qualquer poupança de combustível quanto eles nos fazem ver na utilização das gasolinas premium...
Como estamos a falar de ligeiras diferenças (~17km) e com uma diferença de menos de 1L/100km, resta saber se defacto existe alguma vantagem dos combustíveis mais caros para a mecânica da moto - melhor lubrificação e que ajude ao prolongamento de vida útil de todos os componentes do motor…

Apesar do que já aqui disse, há ainda a diferença provável de desempenho da moto, isto é... a mesma moto com a gasolina 95 simples tem determinada performance e com as outras gasolinas premium terá outro desempenho completamente diferente, ou não?

É que se não existe qualquer vantagem no combustível mais caro, porque andamos nós iludidos com o marketing "deles" ?!
Aliás, sendo possível estarmos perante publicidade enganosa não há maneira de chamar à razão as gasolineiras e serem obrigadas a pagar alguma multa ao estado por este tipo de actos?!

[tiagofo20]

Atenção que o propósito da gasolina premium (aditivada) não é fazer mais quilómetros, mas sim contribuir para manter o motor e todo o sistema de alimentação mais limpo.

Quanto muito até acho natural que por conter aditivos acabe por fazer menos quilómetros do que a gasolina simples.

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[Sapiens21]

Atenção que o propósito da gasolina premium (aditivada) não é fazer mais quilómetros, mas sim contribuir para manter o motor e todo o sistema de alimentação mais limpo.

(....)

Nada disso.

É precisamente aquilo que "eles" (gasolineiras) prometem... Entre outros ganhos.

Mais kms por depósito com gasolinas "premium" é o que as marcas de combustíveis indicam.

Aliás, basta procurar e encontra-se essa alusão.

[Sapiens21]

Aqui está um exemplo pragmático com a Evologic:

http://www.galpenergia.com/PT/ProdutosServicos/Produtos/Combustiveis/Evologic/Paginas/Evologic.aspx

A marca indica claramente ganhos com o seu combustível, nomeadamente ao nível da poupança de combustível.

Quanto aos outros "ganhos" , é possível que seja verdade. Não duvido. 

[tiagofo20]

Não é impossível defender que a gasolina aditivada faça mais quilómetros... A longo prazo.

Se aceitarmos a ideia que os aditivos realmente previnem o acumular de resíduos nos cilindros e injetores, também aceitamos o contrário, sem esses aditivos vamos provocar entupimento precoce nos injetores.

Logo, ao provocar esse entupimento, vai originar perda de potência, necessidade de forçar mais saída de combustível (possivelmente de forma mal distribuída para cada cilindro)... Pode realmente resultar em maiores consumos.

Tou aqui de certa forma a defender a gasolina aditivada mas normalmente meto a mais barata.



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[João_Santos]

Se a gasolina é a mesma não percebo o entupimento dos injectores. Será dos aditivos?

A gasolina sai do mesmo sitio apenas leva mais ou menos aditivos.

João 

[Sapiens21]

Percebo os argumentos tiagofo20  mas na verdade desconfio um bocado (com razão para tal) da apregoada questão da poupança que as marcas "vendem".

Lembro-me até de ler há tempos um cartaz publicitário junto a um posto de combustível que dizia que com a sua aditivada fazia mais não sei quantas dezenas de kms por depósito.

Se quanto a uma protecção do motor a longo prazo não tenho razões nem forma de desmistificar essa ideia, já quanto à poupança, sinceramente custa-me a "engolir" aquilo que as marcas indicam. Mais ainda no exagero que indicam...

Mas isso sou eu, claro. 

[tiagofo20]

A mim também custa engolir a forma como eles tentam denegrir o combustível simples, e ainda bem que a Deco à uns anos fez trabalho de terreno para quebrar esses mitos que tentaram impingir.

Porém, não deixa de ser um pouco contraditório se por um lado eu meto gasolina simples na mota, por outro, gosto de lhe dar o melhor óleo do mercado e não me importo pagar mais por isso.

Acho que vai um pouco da crença de cada um se os aditivos realmente fazem bem às nossas máquinas ou não. Se acreditamos que faz bem, então se calhar não nos deviamos ser forretas. Pessoalmente preferia meter 95 aditivada do que 98 simples.

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[Rodrigues1]

Normalmente e quem me conhece sabe que é assim, só comento o que conheço e nunca invento nem digo que ouvi dizer,..

A minha carrinha a gasolina 1,3 com injeção multiponto vai fazer 21 anos e 218.000 kms sempre com 95 da mais barata e nunca entupiu nem nunca levou injetores novos.

A CB500X a mesma coisa, nunca se engasgou e só leva da mais barata.

A carteira é vossa, a conclusão é minha..!

[tiagofo20]

Isso por si só não prova muito, é apenas um testemunho de um único caso.

Concordo com o Sapiens quando diz que é difícil comprovar que os aditivos protegem e limpam o sistema. Há videos no Youtube, mas os resultados também não são conclusivos.

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[Paulo Fradinho]

Concordo completamente com o Rodrigues, neste momento a minha CB leva 20550 kms e leve sempre JUMBO e até agora td a correr normalmente, o meu carro leva gasoleo e tb do JUMBO e já leva 200000 kms e não se queixa. 

[Moto2cool]

Quando se diz que não há evidência que usar aditivada ou 98 seja melhor, no caso de 98 quando o manual não o exige, também é verdade que não há evidência do contrário.
É mais uma questão de crença e é neste domínio que a publicidade se move. Se criarem no cliente a crença que limpa mais, poupa mais, dá mais longevidade, conseguem vender mais caro.

[edit] para corrigir os erros da escrita inteligente 

[Sapiens21]

Nos diesel é verdade que no passado já ouvi e li umas "histórias". Se bem que o assunto talvez um pouco disperso deste.
Principalmente aquando do tempo em que eu era um "habituet" do fórum do AutoHoje.

Agora em motores a gasolina, mais ainda para o rigor e verificações porque passam os postos actualmente, com análises regulares levadas a cabo pela Entidade Nacional para o Mercado de Combustíveis (ENMC) e pelo Instituto Português de Qualidade (IPQ), julgo que existe total confiança em dizer que não existe risco de se estar a colocar uma gasolina da treta.

E isto sem entrar no tema conexo de o combustível vendido em diferentes postos em Portugal, passar (pelo menos na esmagadora maioria dos casos) pela refinaria de Sines ou do Porto. Ou seja, é tudo a mesma coisa e depois cada marca "atira" lá para dentro aquilo que dizem ser a sua "fórmula". Xiuuu, eu não disse nada. 

[Moto2cool]

E isto sem entrar no tema conexo de o combustível vendido em diferentes postos em Portugal, passar (pelo menos na esmagadora maioria dos casos) pela refinaria de Sines ou do Porto. Ou seja, é tudo a mesma coisa e depois cada marca "atira" lá para dentro aquilo que dizem ser a sua "fórmula". Xiuuu, eu não disse nada. 

Não é verdade que seja tudo a mesma coisa, umas são vendidas em postos com emblema verde, outras laranja.....

[dfelix]

Qual a lógica por detrás da 98 entupir menos os injectores?
Se alguém tiver uma resposta com lógica agradeço, pois estamos sempre a aprender...

A única razão que vejo para um injector entupir tem a ver com sujidade.
E a contaminação do combustível está relacionada com a forma como é acondicionado no transporte e nos depósitos.
Não vejo qualquer relação com a aditivação.


Ainda sobre este tema, há ainda um factor cuja utilização de maior concentração de aditivo pode dar maior proveito e motores que não tenham taxas de compressão elevadas ou modificados para tal.
Tem a ver com o envelhecimento dos mesmos.
Motores geriátricos que nunca tenham levado uma manutenção adequada no que diz respeito a descarbonização da cabeça e válvulas tendem a criar depósitos de carvão.
E quando em quente, estes tendem a criar pontos que ficam ao rubro e detonam o combustível precocemente.
Portanto, em motos velhas com motores sofridos poderá se sentir vantagens no uso de maior aditivagem.

[tiagofo20]

Qual a lógica por detrás da 98 entupir menos os injectores?
Se alguém tiver uma resposta com lógica agradeço, pois estamos sempre a aprender...

Estás a fazer alguma confusão.

A gasolina aditivada é que pode ajudar na limpeza dos injetores.

A 98 é para motores com maior compressor.

Pelo menos o conceito é esse. Depois vai das crenças de cada um, "gasolina é tudo igual", "com 98 noto que motor da minha mota roda de forma mais suave", etc.

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[Moto2cool]

Só para aumentar a confusão

"Aditivos para carburante: para um melhor desempenho

O seu combustível pode conter impurezas: resíduos de combustão, presença de água devido ao armazenamento ou às mudanças de temperatura, impurezas queimadas... Os aditivos prolongam a vida útil do seu motor removendo estes resíduos.

Um motor utilizado diariamente acaba sempre obstruído por impurezas que devem ser despejadas ou limpas para evitar avarias ou danos como fumos pretos, filtros entupidos, corrosão e avaria... Os aditivos para gasóleo ou gasolina permitem também poupanças, evitando um consumo excessivo de combustível, melhorando a aceleração do seu veículo e reequilibrando a mistura ar/combustível dentro do motor."

In: https://www.norauto.pt/catalog/48599_Manutencao-do-meu-veiculo/48600_Oleos-liquidos/48603_Aditivo-carburante.html

[dfelix]

A gasolina aditivada é que pode ajudar na limpeza dos injetores.

Referi a 98 como "entupir menos os injectores" pois fiquei com essa ideia com base no que li atrás.
Portanto, o que sugerem é que a 98 "limpa mais" que a 95?
Gostava de perceber ao certo o que sujidade é que está a ser limpa... e o que é que o índice de antidetonantes tem a ver com sujidade.

E já agora, se são limpos... vão para onde?

Há uns anos atrás andei a bater informação relativa a este tema um dos aditivos que descobri serem aplicados relaciona-se com o enxofre.
Supostamente são adicionados químicos que reagem forçando a precipitação deste para que mais tarde na presença de água não forme ácido sulfúrico.
E isto faz sentido considerando que era uma da razão muito comum para o apodrecimento dos escapes.
Porém hoje em dia as motos modernas usam ligas bem diferentes do tradicional aço.

Mas este tipo de aditivação era algo que não tinha absolutamente nada a ver com a resistência à detonação.
Portanto, algo expectável de encontrar numa gasolina premium independentemente de ser 95 ou 98.

Pelo menos o conceito é esse. Depois vai das crenças de cada um, "gasolina é tudo igual", "com 98 noto que motor da minha mota roda de forma mais suave", etc.

Por ironia, sou dos que usa 98 em duas motos porque efectivamente roda mais suava e até consome menos.
Mas... nem seria de esperar outra coisa pois até o próprio fabricante indica no manual e no caso da bmw tinha mesmo um autocolante junto ao bocal do depósito.

[tiagofo20]

Sei que o tópico é sobre 95 e 98, mas como já falamos em aditivada...

Vai de encontro aquilo que acredito, embora os resultados possam ser quase nulos.

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