Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2016, 01:02:44, 01:02
Gasolina...a variação contínua dos preços!
(http://www.boleia.net/sites/default/files/field/image/galosina-cara.jpg)
http://www.boleia.net
Numa semana em que houve aumento dos combustíveis e em que já se anuncia como certo novo aumento na próxima semana, a vontade de criar este tópico ganhou em mim naturalmente a sua força e momento para a sua pertinência.
A questão é que a evolução dos preços de venda ao público dos combustíveis, tem vindo ao longo dos últimos anos a sofrer aumentos cêntimo a cêntimo, tanto para o gasóleo como para a gasolina, ao ponto de no presente cada Litro custar bastante mais do que aquilo que os "bolsos" dos portugueses podem pagar...ou acompanhar face aos ordenados recebidos em média.
E a coisa parece não ter melhoras significativas, a bem dizer!
O povo diz e com certa razão que, para subir o preço do Litro é rápido, mas para descer parece que pouco ou nada se nota.
De forma recorrente ouve-se nos noticiários que a contribuir para a subida dos preços está o aumento das cotações da gasolina e do gasóleo nos mercados internacionais, os quais acompanham o aumento do crude.
Segundo pude ler nesta semana, o Brent - petróleo de referência na Europa - registou uma subida semanal superior a 13%, mas...bolas...a verdade é que se não é por uma razão, é por outra qualquer e este ciclo de aumentos vai-se tornando insuportável.
Ora é a desvalorização do dólar, ora é a pressão dos mercados, ora é por via de umas variações nas vendas do outro lado do Mundo, ora é porque a OPEP decidiu limitar a produção a um diferente número de barris/dia, ora é porque o Trump largou uma bujarda qualquer...e andamos todos nisto a pagar gasolina a peso de ouro.
Para que nos situemos melhor, informo que de acordo com o último relatório de Bruxelas, depois de impostos, o preço médio da gasolina 95 octanas praticado em Portugal é o sexto mais caro em toda a UE, parecendo-me esta uma situação que...como todos nós sabemos, não acompanha propriamente a par com os ganhos em termos de salários da média do que é auferido em Portugal.
Presentemente temos a gasolina - em média - já perto de €1,50 o Litro e se sei perfeitamente que já houve períodos piores (com um máximo histórico na casa dos €1,7 há uns anos), ainda assim não é coisa que deixe muito descansado quem por exemplo faz uso diário de uma viatura e onde cada cêntimo conta num final de mês...
Fica o tópico para reflexão e para discussão sobre o tema. :nice:
Enviado por: mneves em Dezembro 03, 2016, 08:32:54, 08:32
Quando sobe notamos logo agora primeiro que desça...
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2016, 11:05:24, 11:05
Se presentemente os analistas até entendem que a sua eleição e ideias para os Estados Unidos podem ter agora feito um certo travão no preço do barril, outras coisas acabam por "cair por terra" como os compromissos para manter o aumento da temperatura média global inferior a 2 °C.
De certeza que estarão lembrados da recente cimeira de Paris (COP21), mas de boa vontade está o Mundo cheio e estima-se um aumento global das emissões anuais até 2030!!
Os mercados são sensíveis e se o Trump não se apresenta assim tão receptivo aos veículos elétricos, o preço do petróleo pode ganhar um certo fôlego.
Mas não me parece que seja algo que dure muito tempo, pois as palavras que lhe saem da boca tendem a ser controversas... 8)
E é nessas alturas que os mercados dão resposta, de tão "sensíveis" que são...
Enviado por: João_Santos em Dezembro 03, 2016, 17:51:38, 17:51
Os Partidos que compõem a actual coligação deveriam ter vergonha.
Só um exemplo: O Gás de Garrafa que a GALP vende em Espanha, custa lá 11,75 € e vai de Portugal.
O mesmo Gás em Portugal custa 21,10 €
É nisto que deviam ter vergonha os chamados Partidos de Esquerda. Com as Reformas de miséria que muitos idosos têm como se vão aquecer este Inverno ? E muitos aquecem as suas casas com Gás de Garrafa.
João :scooter: :scooter:
Enviado por: Moto2cool em Dezembro 03, 2016, 18:23:32, 18:23
http://www.apetro.pt/documentos/preco-medio-mensal-gasolina.pdf (http://www.apetro.pt/documentos/preco-medio-mensal-gasolina.pdf)
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 03, 2016, 19:11:15, 19:11
Talvez este gráfico ajude a ver o preço português comparado com a europa
http://www.apetro.pt/documentos/preco-medio-mensal-gasolina.pdf (http://www.apetro.pt/documentos/preco-medio-mensal-gasolina.pdf)
Em termos de custo antes de impostos, nem é assim tão alto como se verifica....
Mas depois tudo muda, o que acaba por também ajudar à conclusão no final do meu primeiro post, em que a dificuldade no suportar deste custo se torna num verdadeiro saque ao bolso de muitos que, por questões profissionais principalmente, não têm forma de se lhe escapar..
Enviado por: RSANTANA em Dezembro 03, 2016, 22:02:03, 22:02
Eu gostaria se o comum do cidadão, chega a casa e pensa assim:
Ora bem que custos é que eu tenho? Como é que vou fazer para ganhar face aos meus custos?
O comum dos cidadãos pensa: bom ganho 1000,00 tenho de me governar com este dinheiro.
A mentalidade começa aqui, e depois acaba num sem numero de FDP (para quem não sabe o que é pergunte...lol), que não vºao votar e pensam que assim é que esta bem.
Pior , é haver partidos novos a tentar de alguma forma fazer diferente (tentar), e como 50% não votam, como é obvio, quem ganha sao sempre os mesmos, e como o povo é ignorante, sim, porque isto como é uma ditadura, o que interessa é que o povo fique ignorante, vão sempre continuar a roubar o pais e o povo, sim pois quem paga, é quem trabalha.
Depois temos uma coisa mais grave, que esta mentalidade PS me mete nojo, é a igualidade que eles falam, vamos falar então de igualdade, se 50% não trabalha e vivem à custa do estado, se é para se falar de igualdade eu tambem não quero trabalhar e receber sem fazer nenhum.
Estes partidos politicos ja metem nojo, PS, PSD, BE, CDS, MRPP, PCP, ( bem estes ultimos 4 vai la vai......), verdes, Pan......etc....
Eu naõ defendo partidos, defendo as pessoas e as suas ideologias.
Assim, ja deve para dar discussão......rsrsrrsrsrsrsrs
fui de fininho....
Enviado por: dfelix em Dezembro 04, 2016, 16:02:38, 16:02
Ora é a desvalorização do dólar, ora é a pressão dos mercados, ora é por via de umas variações nas vendas do outro lado do Mundo, ora é porque a OPEP decidiu limitar a produção a um diferente número de barris/dia, ora é porque o Trump largou uma bujarda qualquer...e andamos todos nisto a pagar gasolina a peso de ouro.
O dolar tem valorizado face a todas as moedas desde que o Trump chegou ao poder. E certamente continuará a subir ao longo dos proximos meses.
O euro é que tem desvalorizado bastante desde o brexit e a situação presente na Itália não tem ajudado.
Porém, o factor cambial tem uma influencia de centimos no custo do barril.
A dura realidade é que o preço do barril de petróleo anda na casa dos 50 USD.
Tirando um pico ocorrido no inicio do verão, tem estado a preços muito simpáticos devido ao abrandamento da economia chinesa que resultou em menos procura.
Já os combustiveis estão ao preço do que era praticado quando estoirou a guerra do Golf... e o barril atingiu recordes históricos que correspondem na casa dos 150USD.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2018, 18:43:58, 18:43
(https://i.postimg.cc/9F5TxcRC/Screenshot_2018-10-07-18-38-50-113_com.android.chrome.jpg)
Enviado por: Cross em Outubro 07, 2018, 19:18:06, 19:18
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2018, 20:28:18, 20:28
Mas será que as pessoas não perceberam que o pára-arranca (ou desliga-liga-desliga), numa fila de carros de 30-40-50m, as vai fazer gastar mais do que aquilo que poderiam ganhar?
Enfim...cada um sabe de si. Uma coisa seria por real necessidade e estar na reserva ou próximo...mas com ideia de ganhar alguma coisa estando numa fila. Nããã :-\
Enviado por: dfelix em Outubro 07, 2018, 20:52:39, 20:52
Este fim-de-semana por várias vezes apanhei 95 simples a mais do que isso!
Enviado por: TMXR em Outubro 07, 2018, 20:54:10, 20:54
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2018, 21:03:29, 21:03
Segunda-feira acima do 1,60?
Este fim-de-semana por várias vezes apanhei 95 simples a mais do que isso!
Aquele creio ser o "valor de referência".
Os postos apresentam custos diferenciados...até entre localidades, quanto mais por marcas. :)
Onde viste esse valor para 95 simples, certamente estará aumentado já amanhã.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2018, 20:46:04, 20:46
O que me chamou depois há atenção foi o valor do preço do Litro e que como se sabe foi esta semana "actualizado".
São praticamente 1.70€ por gasolina 95 Evologic.
A simples seriam menos 0.02€, ou assim...
Está carote, hein. :-X
(https://i.postimg.cc/0Q38tTk4/IMG-20181011-200711.jpg)
Enviado por: JViegas em Outubro 12, 2018, 12:45:38, 12:45
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 12, 2018, 13:15:33, 13:15
Enviado por: JViegas em Outubro 12, 2018, 13:43:22, 13:43
É uma grande fonte de rendimento. :(
Enviado por: PCLF78 em Outubro 12, 2018, 17:12:12, 17:12
Enviado por: JViegas em Outubro 12, 2018, 17:32:40, 17:32
O uso diário de um veículo, seja de 2,3 ou 4 rodas e no caso de gasolina (sendo mais cara) é uma fatia significativa no orçamento familiar.
Enviado por: dfelix em Outubro 17, 2018, 00:29:02, 00:29
Passei (penso que pela primeira vez) a barreira psicológica dos 20 EUR numa moto cujo depósito mal cabe 13L.
:napodeser:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181016/22e05c72f1010110178bcf457d844d70.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 17, 2018, 00:39:17, 00:39
Aí na 2ª Circular está carota, hein. :-X
Não fosse a redução anunciada e isso ia para os €1.73/Litro.
Venha o "start-stop" de forma generalizada. :)
Enviado por: dfelix em Outubro 17, 2018, 00:49:43, 00:49
...quando supostamente teria havido uma redução de 0.03€/L nesta segunda-feira.
(...)
Não fosse a redução anunciada e isso ia para os €1.73/Litro.
Duvido sequer que tenham aplicado qualquer redução.
Enviado por: TLPaiva em Outubro 18, 2018, 23:32:01, 23:32
Enviado do meu Redmi S2 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2018, 12:51:25, 12:51
É que não tem nada a ver...
(https://i.postimg.cc/ncJTPWmx/combust-vel.png)
Enviado por: TLPaiva em Outubro 19, 2018, 13:29:14, 13:29
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181019/3e988695fa429114a336f67d2db65b2d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181019/6d4f2e823fef1545478445c7d25ee501.jpg)Enviado do meu Redmi S2 através do Tapatalk
Enviado por: JViegas em Outubro 19, 2018, 13:38:35, 13:38
GALP, BP no aeroporto, Repsol no Campo Grande, esqueçam.
Não estamos muito longe dos 2€ que falei em cima.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2018, 13:40:17, 13:40
As próprias margens com que trabalham as gasolineiras associadas a marcas de supermercados, serão com toda a certeza diferentes.
Uma pessoa vai a um posto de combustível do Jumbo e tem a gaslina 95 simples a *,**€/L. Anda 250m e aparece uma da BP a vender a gasolina 95 simples por mais 0,10€-0,12€.
Enviado por: TLPaiva em Outubro 19, 2018, 13:57:28, 13:57
Sim @TLPaiva, mas no que toca a marcas bem conhecidas (Repsol, BP, Galp...) os preços praticados levam a isso.
As próprias margens com que trabalham as gasolineiras associadas a marcas de supermercados, serão com toda a certeza diferentes.
Uma pessoa vai a um posto de combustível do Jumbo e tem a gaslina 95 simples a *,**€/L. Anda 250m e aparece uma da BP a vender a gasolina 95 simples por mais 0,10€-0,12€.
Acho que os consumidores deveriam "boicotar" as grandes marcas que as margens de lucro baixam para níveis dos postos das superfícies comerciais....
Aliás creio que o facto de o mercado ser liberalizado deveria funcionar deste modo.... A procura e a oferta "controlavam" os preços... Mas sabemos que a nível dos combustíveis é uma utopia....
Para agravar isto é o facto de ninguém conseguir comprovar a concertação de preços... Mas todos nós vemos por exemplo nas auto-estradas, os painéis informativos dos combustíveis que os preços são idênticos nas concessões... Sejam Galp, BP ou outras....
Há depois o "mito" de os combustíveis de marca branca serem de menor qualidade, mas depois existem estudos feitos por entidades autónomas e certificadas que demonstram que não existem diferenças significativas....
Enviado do meu Redmi S2 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 19, 2018, 20:36:06, 20:36
(....)
Acho que os consumidores deveriam "boicotar" as grandes marcas que as margens de lucro baixam para níveis dos postos das superfícies comerciais....
(....)
Percebo a ideia.
Colocar em prática e de forma generalizada é que seria algo complicado.
Os aumentos e recúos, mesmo estando a gasolina ao preço que está, mantém na ideia do consumidor "subidas e descidas de cêntimos".
Se houvesse algo repentino e capaz de mover a comunicação social no sentido daquilo que dizes (e haveria formas de o fazer), talvez desse resultado numa maior redução do preço/Litro por parte das marcas conhecidas.
Mas mesmo assim não acredito que fosse possível a equiparação dos preços. A sério!
Se as de marca baixassem, então as que estão associadas a supermercados ainda baixariam mais.
O boicote nos moldes indicados poderia trazer vantagens, mas...um movimento de vontades e de forma generalização, teria de estar bem "concertado".
Se o Governo quisesse abdicar de uma percentagem (zeca) dos seus impostos é que era. Isso sim..isso sim. Baixava para todos...mas não há interesse nisso. :zangadoregras:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 31, 2018, 23:37:20, 23:37
A alteração ao ISP, será feita por portaria e foi anunciada pelo ministro das Finanças, Mário Centeno, durante o debate na generalidade sobre a proposta de Orçamento do Estado para 2019.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 01, 2018, 10:24:55, 10:24
Enviado por: JViegas em Novembro 01, 2018, 14:25:37, 14:25
Há meses que não estava tão baixo o custo.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 17, 2018, 17:13:54, 17:13
Pois em França, por esta altura, estão milhares de pessoas nas ruas contra aumentos já anunciados...
(https://i.postimg.cc/MHDS2ZRf/IMG-20181117-165853.jpg)
(https://i.postimg.cc/vZ4vCqwG/Screenshot-2018-11-17-17-04-06-774-com-android-chrome.jpg)LINK (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/franca-manifestante-morre-atropelada-em-protesto-dos-coletes-amarelos)
Perguntarão vocês: o que está em causa??
Pois...o Governo Francês decretou um aumento dos impostos dos combustíveis de 7,6 cêntimos por litro para o gasóleo e de 3,9 cêntimos para a gasolina e, a partir de janeiro, serão aplicadas taxas adicionais a estes produtos de 6 e de 3 cêntimos, respetivamente.
Enviado por: TMXR em Novembro 17, 2018, 17:59:15, 17:59
Nas próximas eleitores vai andar muita gente a coçar a cabeça para perceber porque é que a Marine vai quase ganhar...
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 17, 2018, 19:10:49, 19:10
Ainda agora estava a ler uma notícia no Sapo24 que me fez recordar uma troca de opinião mais acima quanto a uma necessidade de boicote...ou manifestação.
Pois em França, por esta altura, estão milhares de pessoas nas ruas contra aumentos já anunciados...(https://i.postimg.cc/MHDS2ZRf/IMG-20181117-165853.jpg)(https://i.postimg.cc/vZ4vCqwG/Screenshot-2018-11-17-17-04-06-774-com-android-chrome.jpg)
LINK (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/franca-manifestante-morre-atropelada-em-protesto-dos-coletes-amarelos)
Perguntarão vocês: o que está em causa??
Pois...o Governo Francês decretou um aumento dos impostos dos combustíveis de 7,6 cêntimos por litro para o gasóleo e de 3,9 cêntimos para a gasolina e, a partir de janeiro, serão aplicadas taxas adicionais a estes produtos de 6 e de 3 cêntimos, respetivamente.
Talvez o que nos esteja a fazer falta é também ATITUDE...
Sou totalmente contra toda e qualquer forma de protesto que prejudique o cidadão comum que por um qualquer motivo a ele não queira ou não possa aderir, já para não lembrar que as consequências quer para o Governo quer para as Gasolineiras são mínimas. Já um boicote consertado poderia ter consequências relevantes, estou a lembrar me por exemplo de que um boicote a uma determinada marca durante 30 dias fazia com toda a certeza mossa no bolso de alguém ainda sabendo que as outras marcas se abastecem na mesma refinaria, estou convencido que rapidamente os consumidores encontravam um aliado de força... Só uma ideia minha!
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 19, 2018, 23:13:44, 23:13
(https://i.postimg.cc/rm18dgxx/Screenshot-2018-11-19-23-10-11-919-com-whatsapp.jpg)
Enviado por: JViegas em Novembro 20, 2018, 12:40:24, 12:40
É preciso ordenhar bem a vaca dos contribuintes.
E se fossemos Franceses?
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 20, 2018, 12:45:11, 12:45
(....)
E se fossemos Franceses?
Ocorreria isto e de forma expontânea, com toda a certeza...
Automobilistas e motociclistas unidos no mesmo espaço e a falar a uma só voz!
(https://www.motor24.pt/files/2018/11/33056951_2018_11_17T164216Z_669669915_RC14090D8EE0_RTRMADP_3_FRANCE_POLITICS_FUEL_BLOCKADES_WEB-1060x594.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 25, 2018, 10:31:42, 10:31
Somos de facto um povo, em muitas situações....demasiado brando.
(https://i.postimg.cc/PrxMdGbx/Screenshot-2018-11-25-10-26-15-933-com-facebook-katana.jpg)
Enviado por: JViegas em Novembro 26, 2018, 11:27:10, 11:27
Somos de facto um povo, em muitas situações....demasiado brando.
Concordo contigo.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 26, 2018, 13:01:50, 13:01
Isto claro que já está a dar prejuizos. E ouvi uma noticia num dos noticiários da noite que indicava que p.ex. a quebra na ida aos Centros Comerciais é enorme. Está a estagnar o comércio...
Segundo uma sondagem, +70% apoiam este movimento pela diminuição dos impostos.
Enviado por: JViegas em Novembro 26, 2018, 14:31:15, 14:31
Não quero com isto que tenho andado por aqui a escrever que concordo com a violência que está a ser utilizada neste tipo de manifestações, aliás sou contra qualquer manifestação gratuita de violência, no entanto existe uma diferença cultural entre ambos os povos e isso não é só evidente neste campo (mas isso são outros "quinhentos").
A carga fiscal que recai sobre os combustíveis é extraordinária, seja aqui em Portugal ou em França.
Se para nós, nas nossas "pequenas" motas ou carros sentimos esse peso no orçamento familiar, imagino quem tenha um camião ou uma empresa de transportes, qualquer variação de cêntimos é potenciada e imensamente prejudicial. E nem estamos a falar em portagens já que o assunto é mobilidade.
Assusta-me a "dormência" em algumas franjas da nossa sociedade, pois somos tão generosos como povo, sabemos receber na simpatia e forma de estar que até surpreende muitos estrangeiros que nos visitam, mas em determinadas causas parece-me que não somos tão "unidos" como deveríamos ser.
Enviado por: pjmartinho em Novembro 26, 2018, 16:01:04, 16:01
Sabes, apesar de França estar apenas a uns "míseros" milhares de kms, a mentalidade é outra e a forma de estar em sociedade diferente.
Não quero com isto que tenho andado por aqui a escrever que concordo com a violência que está a ser utilizada neste tipo de manifestações, aliás sou contra qualquer manifestação gratuita de violência, no entanto existe uma diferença cultural entre ambos os povos e isso não é só evidente neste campo (mas isso são outros "quinhentos").
A carga fiscal que recai sobre os combustíveis é extraordinária, seja aqui em Portugal ou em França.
Se para nós, nas nossas "pequenas" motas ou carros sentimos esse peso no orçamento familiar, imagino quem tenha um camião ou uma empresa de transportes, qualquer variação de cêntimos é potenciada e imensamente prejudicial. E nem estamos a falar em portagens já que o assunto é mobilidade.
Assusta-me a "dormência" em algumas franjas da nossa sociedade, pois somos tão generosos como povo, sabemos receber na simpatia e forma de estar que até surpreende muitos estrangeiros que nos visitam, mas em determinadas causas parece-me que não somos tão "unidos" como deveríamos ser.
A expressão "o povo é sereno" foi usada em Portugal durante muito tempo... agora não é usada, mas aplica-se na mesma.
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2018, 13:45:25, 13:45
Link... (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2018/deux-roues-motos-brule-destruits-avenue-grande-armee.php?photoid=1)
(https://i.postimg.cc/nLCZPpwd/Sem-T-tulo-fran-a1.png)
(https://i.postimg.cc/rp3c63Bq/Sem-T-tulo-Fran-a-2.png)
(https://i.postimg.cc/cCWp0SXG/Sem-T-tulo-Fran-a-3.png)
(https://i.postimg.cc/KcrXQ18G/Sem-T-tulo-Fran-a-4.png)
(https://i.postimg.cc/k4QHjH91/Sem-T-tulo-Fran-a-5.png)
(https://i.postimg.cc/XNghdtsX/Sem-T-tulo-Fran-a-6.png)
(https://i.postimg.cc/bJpgvwcg/Sem-T-tulo-Gran-a-7.png)
(https://i.postimg.cc/Dy8g0ND9/Sem-T-tulo-Fran-a-8.png)
Enviado por: JViegas em Dezembro 05, 2018, 14:08:51, 14:08
Como já disse anteriormente, sou contra a violência gratuita, e o que se passou em França envolve muito mais dos que os preços da gasolina ou das taxas aí aplicadas, mas foram obtidos resultados, mesmo que provisórios mas provavelmente a aplicação dos impostos será melhor ponderada durante o período de suspensão decretado.
Hoje soube-se que o Tribunal de Contas dá conta de irregularidades de despesas efetuadas em viagens e seguros de saúde de deputados na Assembleia da República. Será que vale a pena vir para a rua?
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Dezembro 05, 2018, 19:05:08, 19:05
Abomino toda e qualquer forma de violência gratuita e não tenho dúvidas que existem métodos igualmente eficazes sem prejudicar o comum dos mortais.
Infelizmente os Franceses já nos habituaram a este tipo de reação e a verdade é que lá vão conseguindo levar a água ao moinho!
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 05, 2018, 19:35:03, 19:35
O terem conseguido a suspensão da medida de + impostos aos combustíveis, de forma temporária até reavaliação dentro de 6 meses, é apenas uma de outras reinvindicações que se juntaram a este movimento espontâneo dos coletes amarelos.
É inquestionável que são muitos os que acabam por ter a sua propriedade ou bens destruídos, mas nestas coisas.... infelizmente, há sempre quem não esteja propriamente pelo lado dos argumentos, mas sim da destruição. :(
Considero extraordinária a união espontânea demonstrada pelo povo Francês e que levou o Governo a recuar, mas a parte da destruição a bens públicos, a destruição de dezenas de veículos e o confronto que resultou em vários feridos...era desnecessário.
Que enfrentem a "variação contínua dos preços" é uma coisa...mas que o façam e demonstrem de outras formas.
Podia até ser um boicote que passasse por impedir o acesso às bombas de combustíveis ou à saída dos mesmos das refinarias. De certeza que ao fim de 3-4 dias o país parava de vez e havia resultados... :)
Onde é que já vi algo do género?? :pensador:
Enviado por: Sapiens21 em Dezembro 28, 2018, 19:29:56, 19:29
(https://i.postimg.cc/qBs7YXvN/Screenshot-2018-12-28-19-12-10-133-com-android-chrome.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Maio 03, 2019, 13:37:52, 13:37
São já 13 semanas consecutivas com aumento.
Aliás, os números falam por si e podem ler o artigo cujo link deixo abaixo.
Desde o início de Janeiro até agora, a gasolina já aumentou 17 cêntimos por Litro!! Isto em apenas alguns meses....
Não é nada pouco, bem pelo contrário! :zangadoregras: :nempenses:
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/gasolina-aumenta-pela-13a-semana-no-maior-ciclo-de-subidas-em-4-anos-440090
(https://i.postimg.cc/sxjR16Sn/Sem-T-tulo-combustiveis.png)
Enviado por: tiagofo20 em Maio 03, 2019, 13:59:05, 13:59
No meu caso, metade do combustível que gastei ficou pago na diferença de preço.
Enviado do meu Redmi 4X através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2019, 10:08:47, 10:08
Gasolina simples 95 e gasolina Evologic 95 tinham respectivamente os seguintes preços...
1.644€/Litro e 1.674/Litro.
A diferença para o praticado em Espanha é abismal e estes 17 cêntimos de aumento da gasolina em Portugal desde Janeiro deste ano, ajudam à discrepância.
Se morasse ali perto de Elvas, não colocava uma única vez do lado de cá. Mais de metade são impostos... :zangadoregras: :nempenses:
Enviado por: tiagofo20 em Maio 04, 2019, 12:37:53, 12:37
Posso estar muito engano, mas penso que a maior parte das pessoas que vão a essas bombas levam consigo os respetivos cartões de desconto. Exemplos: cartão continente, ACP, Deco, sócio do Benfica, entre outros.
O valor da galp baixa consideravelmente usando cupão da galp + cartão universo. Só acho lamentável essas marcas tentarem fidelizar os clientes dessa forma.
Se for acumular todos os cartões que me dão vantagem em determinada compra... Não tenho carteira para todos.
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Enviado por: TMXR em Maio 04, 2019, 13:03:22, 13:03
Isso de facto é um valor muito diferente daquele que ontem estava na Galp por onde passei...
Gasolina simples 95 e gasolina Evologic 95 tinham respectivamente os seguintes preços...
1.644€/Litro e 1.674/Litro.
A diferença para o praticado em Espanha é abismal e estes 17 cêntimos de aumento da gasolina em Portugal desde Janeiro deste ano, ajudam à discrepância.
Se morasse ali perto de Elvas, não colocava uma única vez do lado de cá. Mais de metade são impostos... :zangadoregras: :nempenses:
Alguem tem de pagar os devaneios socialistas :pcbloqueado: :pcbloqueado:
Como vou quase todos os meses a Madrid, o que estou a fazer é levar os jerrycans e enche-los em Badajoz. Nao chega para a totalidade do meu uso na moto, mas talvez ainda compre mais uns jerrycans. Destesto sustentar parasitas :toma:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2019, 13:04:50, 13:04
A diferença para o conseguido em Espanha, mesmo colocando em comparação os preços praticados por cá nos postos de combustível do Jumbo, é relevante q.b.
Não é difícil que pelo custo pago por cada 7 Litros colocados em Portugal, isso possa equivaler a 8 Litros colocados em Espanha..
Ora num depósito cheio de um motociclo pode chegar a equivaler a uma diferença de -4€ ou 5€, mas num automóvel e naturalmente com um depósito maior, nota-se e de que maneira :)
Para que não restem dúvidas, deixo aqui o exemplo de 3 postos de combustível onde é possível abastecer de gasolina 95 em Badajoz, a preços ridiculamente abaixo dos praticados por cá.
(https://i.postimg.cc/ZK7WJmt3/Screenshot-2019-05-04-12-56-20-549-com-android-chrome.jpg)
E mais...
Mesmo com a conhecida Repsol (marca Espanhola) é possível encontrar em alguns pontos do país vizinho preços abaixo de 1.25€ por Litro.
A carga fiscal por cá é impressionante... :-X
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2019, 13:20:58, 13:20
A indicação SP que sinalizo na imagem significa "Sin Plomo", ou seja, o normal sem chumbo.
(https://i.postimg.cc/GpGcZwxk/IMG-20190504-131140.jpg)
Enviado por: xiripiti em Maio 06, 2019, 16:03:50, 16:03
Ando de mota à aproximadamente 1 ano e foi quando comecei a olhar para a diferença entre o gasóleo, combustível que utilizo desde que me lembro, e a gasolina, que comecei a utilizar com a compra da X-MAX.
À aproximadamente um ano atrás a diferença entre os dois combustíveis era de 22/23 centimos por litro.
No final do ano passado inicio deste, já não consigo precisar bem, tivemos esta diferença nos tão somente 7/8 centimos por litro :palmas: :palmas: :palmas:
Diria que seria uma tendência natural por todas as razões, e mais algumas, que agora tanto se fala relativamente aos carros a gasóleo e a poluição, inclusivamente já tivemos direito a comentários por parte do nosso ministro sobre este assunto.
Contudo, e sem que nada o fizesse prever, ao dia de hoje estamos com um diferença de 17 centimos por litro :???: :???: :???:
Será apenas coincidência ou este ano temos eleições e "todas" as áreas estão a fazer greves a reivindicar mais direitos e/ou aumentos salariais e, algumas, já o conseguiram...
O aumento dos combustíveis gera de uma forma "indireta" muitos milhões :cost: :cost: :cost: ao estado que lhes permite com essa "folga" calar quem barulho faz
Na minha opinião seria uma excelente ideia nas faturas dos combustíveis ter discriminado :writing: :writing: :writing: o valor dos impostos podia ser que assim o "povinho" abrisse mais a pestana.
Quando vou atestar a minha mota e pago 15€ à gasolineira, na verdade só gastei 7,15€ de gasolina ou outros 7,85€ foram impostos (IVA+ISP) :wtf: :wtf: :wtf:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 06, 2019, 16:30:16, 16:30
(....)
Na minha opinião seria uma excelente ideia nas faturas dos combustíveis ter discriminado :writing: :writing: :writing: o valor dos impostos podia ser que assim o "povinho" abrisse mais a pestana.
Quando vou atestar a minha mota e pago 15€ à gasolineira, na verdade só gastei 7,15€ de gasolina ou outros 7,85€ foram impostos (IVA+ISP) :wtf: :wtf: :wtf:
Ora vê aqui companheiro:
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3249.msg40942#top
Agora o "para breve" é que se tornou um bocado relativo. :)
Enviado por: Nuno YB em Maio 07, 2019, 09:12:48, 09:12
Quando uma pessoa em 30seg. de pesquisa se dá conta que em Barcelona é possível encontrar gasolina 98, na Repsol, por 1.219€/Litro, fica-se assim meio 'sem jeito'. :???:
A indicação SP que sinalizo na imagem significa "Sin Plomo", ou seja, o normal sem chumbo.
(https://i.postimg.cc/GpGcZwxk/IMG-20190504-131140.jpg)
Companheiro Sapiens, o preço da gasolina em Badajoz até é mais baixo que isso. Á semelhança do que acontece por cá, tambem os hipermercados espanhois oferecem cartões de desconto aos seus clientes.
Por X € gastos no hipermercado, tens X % de desconto no combustivel. Atenção, não é nenhum sistema de cócó como os que há em Portugal, com descontos que expiram e com limites de abastecimento ou de acumulação de descontos. Em Badajoz, é simples: fazes compras no Carre Four no valor de X €, sais das compras, vais abastecer e é logo descontado o valor do desconto. Simples, sem prazos e sem limite de desconto ( não tens que esperar pelo acumular de um montante minimo de pontos, nem tens limite no desconto, se gastaste 100€ nas compras, tens uma % de desconto, se gastaste 10€ nas compras, tens a mesma % de desconto, se gastaste 1000€ nas compras, continuas a ter a mesma % de desconto ). Ou seja, o preço que vês nas bombas é mais alto do que o preço que pagas se tiveres acabado de fazer compras num hipermercado com acordo com a bomba em questão.
O cartão Galp+, por exemplo, dá um certo desconto por litro... o que é bom. Mas tem um limite de € para gastares em combustivel por mês... o que é mau. Basicamente, se gastares mais de 50€ mensalmente ( 50€ ou 50 litros, tenho o cartão mas agora não me recordo ), os € que ultrapassarem o limite já não estão sujeitos a desconto algum.
O cartão do Pingo Doce tambem dá desconto no combustivel. Não é nenhum disparate, mas dá... mas não te podes distrair com os prazos ou corres o risco do desconto ficar fora de prazo. E tambem não podes pensar em acumular descontos, porque existe um limite... que, normalmente, é atingido quando realmente se começava a notar alguma diferença no montante abastecido.
Enviado por: Sapiens21 em Maio 07, 2019, 09:26:02, 09:26
(....)
Companheiro Sapiens, o preço da gasolina em Badajoz até é mais baixo que isso. (....)
Vê lá a imagem que coloquei acima dessa que citaste. :)
É que uma é relativa a Badajoz (preços de 1.13€/Litro)...outra de Barcelona.
Claro que com talões ainda são sempre menos uns cêntimos. :nice:
Enviado por: xiripiti em Maio 07, 2019, 10:27:03, 10:27
(....)
Na minha opinião seria uma excelente ideia nas faturas dos combustíveis ter discriminado :writing: :writing: :writing: o valor dos impostos podia ser que assim o "povinho" abrisse mais a pestana.
Quando vou atestar a minha mota e pago 15€ à gasolineira, na verdade só gastei 7,15€ de gasolina ou outros 7,85€ foram impostos (IVA+ISP) :wtf: :wtf: :wtf:
Ora vê aqui companheiro:
https://www.clubeportuguesmotociclismo.pt/index.php?topic=3249.msg40942#top
Agora o "para breve" é que se tornou um bocado relativo. :)
Confesso que desconhecia mas realmente... como não interesse será em "breve"... assim não tem um data definida e está sempre atualizado... em breve :D :D :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Junho 08, 2019, 20:18:40, 20:18
Isto vem no seguimento da queda acentuada dos preços do petróleo nos mercados internacionais, pelo que tanto a gasolina como o gasóleo vão baixar na próxima semana.
No caso da gasolina falam em - 7 cêntimos por Litro!!
Enviado por: Unick em Junho 09, 2019, 18:27:22, 18:27
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Enviado por: TMXR em Setembro 13, 2019, 19:18:14, 19:18
... para limparem as lagrimas :D :D :curtocircuito:
(https://i.postimg.cc/Xvp1XBfL/IMG-7961.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 13, 2019, 19:50:49, 19:50
Num depósito de muitas motos não digo que seja um choque a diferença que se paga.
Mas num automóvel que leva 50 ou 60L... pfff... aí já dói. :-X
Ao fim de meia dúzia de depósitos dava para ir comer ao Eleven, no Parque Eduardo VII. :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: António Teles em Setembro 13, 2019, 20:01:21, 20:01
E quando se trabalha em Portugal com combustível e carro comprado em Portugal e a empresa é espanhola:
Você tem um carro quase mais caro que a administração!
Os teus gastos em portagens e combustível valem por dois.
Mas como se vê na foto eses preços são no Campo, porque na cidade, :pcbloqueado:
Aconselho lencos de 2 folhas da Renova...
... para limparem as lagrimas :D :D :curtocircuito:
(https://i.postimg.cc/Xvp1XBfL/IMG-7961.jpg)
Enviado por: tiagofo20 em Setembro 15, 2019, 19:49:22, 19:49
Enviado por: TMXR em Setembro 15, 2019, 21:24:45, 21:24
A foto e desta semana, e estas correcto, é a bomba que tem dos precos mais baixos de Espanha.
Quantos aos precos que referes... depende muito de onde metes gasoleo em Espanha. Provavelmente pelos custos de distribuicao ou pela propria concorrencia ha zonas onde se consegue meter abaixo dos precos que referes.
Estas facturas sao dos ultimos 15 dias e eram as que tinha agora mais à mao pois tenho muitas mais :D como podes ver, 1,05 ou 1,10 é perfeitamente possivel nas bombas low cost... nas de "bandeira" o gasoleo está na casa do 1,2xx
(https://i.postimg.cc/nL40K72J/IMG-9107.jpg)
(https://i.postimg.cc/SsmVgs1z/IMG-9108.jpg)
Enviado por: JViegas em Setembro 16, 2019, 10:41:36, 10:41
Ainda ontem meti no carro e mota a 1,56 :'(
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 16, 2019, 11:16:30, 11:16
Presumo que a cada 4 ou 5 depósitos, um deles acabe por sair "grátis", numa comparação entre o colocar combustível em Portugal ou Espanha. :topicclosed:
Enviado por: NFRod em Setembro 16, 2019, 12:35:52, 12:35
Eu raramente meto gasolina ao preço anunciado. Até o meu cartão de dador de sangue é capaz de dar desconto nas bombas cá na Tuga. Ainda este fim de semana na Repsol quase bebi um bocadinho de gasolina para chegar aos 20€ e ter desconto de 18 cêntimos por litro. Desconto de fim de semana + cartão Santander em gasolina aditivada.
Fora de brincadeira. Eu não entendo porque fazem estas macacadas em vez de baixarem os preços e pronto.
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 16, 2019, 12:42:42, 12:42
Isto porque os valores de referência para o petróleo já começaram a disparar depois dos ataques por drone a gigantescas instalações na Arábia Saudita.
Enviado por: tiagofo20 em Setembro 16, 2019, 13:20:56, 13:20
Sim e nao..Bem... Contra factos não há argumentos. Sem dúvida bons preços e provavelmente (como referido acima) ainda com possibilidade de abater uns cêntimos com algum cartão.
A foto e desta semana, e estas correcto, é a bomba que tem dos precos mais baixos de Espanha.
Quantos aos precos que referes... depende muito de onde metes gasoleo em Espanha. Provavelmente pelos custos de distribuicao ou pela propria concorrencia ha zonas onde se consegue meter abaixo dos precos que referes.
Estas facturas sao dos ultimos 15 dias e eram as que tinha agora mais à mao pois tenho muitas mais :D como podes ver, 1,05 ou 1,10 é perfeitamente possivel nas bombas low cost... nas de "bandeira" o gasoleo está na casa do 1,2xx
(https://i.postimg.cc/nL40K72J/IMG-9107.jpg)
(https://i.postimg.cc/SsmVgs1z/IMG-9108.jpg)
Eu vim a Espanha, atravessei o país de Verim a Valência e o mais comum é ver gasóleo a rondar 1,20 e fazendo uma pesquisa num raio de 25km não indica nada abaixo de 1,139.
Perplexo fiquei por ter visto mais de uma bomba a cobrar 1€ para poder usar o ar dos pneus durante 5 minutos.
Enviado por: TMXR em Setembro 16, 2019, 13:41:46, 13:41
No Eixo Madrid - Barcelona é que tenho visto que os preços sao quase sempre mais baratos...
Como ultimamente estou quase todos os meses, pelo menos 1 semana em Espanha em trabalho, tenho estado a trazer combustível para usar cá. Ao fim do ano, tudo somado, as pequenas diferenças somadas dao um valor interessante...
Mas Espanha, nao foi o sitio mais barato onde meti gasolina, foi aqui: (acho que ninguem vai adivinhar onde foi :D)
(https://i.postimg.cc/qqJ824pz/IMG-6454.jpg)
Quanto ao ar nos pneus a pagar... é verdade, tirando meia dúzia de bombas que ainda o permitem, a grande maioria já só funciona com uma moeda. E ha muitas bombas que ja nao tem ar nem agua :'(
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 16, 2019, 14:02:31, 14:02
Vou alvitrar com a Toscânia.
Desde que casei que não vou a Itália. Ando com saudades de fazer o que fazia quando namorava, que era quando passeava "de jeito". Depois de nascerem os putos mudou muita coisa... :corado:
Enviado por: TMXR em Setembro 16, 2019, 14:16:02, 14:16
De facto a IP é Italiana, mas nao foi na Toscania mas na Lombardia :nice: Mais precisamente em Livigno.
Livigno é uma cidade perdida num vale entre montanhas no Norte de Italia e desde ha muitos seculos é especie de mini estado onde os nobres que o regiam decidiram abolir os impostos e por milagre depois da I e II guerra mundial e entrada para a Uniao Economica, conseguiram manter tudo livre do pagamento de IVA
(https://i.postimg.cc/J0x8SjD4/Screenshot-1.png)
PS: Está na altura de voltar... Milao em Novembro é irresistivel ::P: ::P:
Enviado por: karloxilva em Setembro 16, 2019, 16:04:24, 16:04
Falamos só dos impostos, nem um palavra piedosa sobre as os lucros das petrolíferas... Nem me atrevo a sugerir a razão por que, privatizada a GALP (para haver concorrência e "preços mais baixos", claro), os preços parece ignorarem essa demanda que fez com que deixássemos ir mais uns anéis. Aqui nos combustíveis, como na electricidade e nos sacrossantos bancos para onde tem ido parte dos impostos que boa falta fariam noutro lado. "Concorrência"? Conversa para tolo engolir e político "gerir": fui só eu que ouvi a enumeração da composição dos concelhos de administração? Taxativo! Mas isso não importa, mandar por alto contra os impostos cuja aplicação devia ser da nossa responsabilidade, sim. "Eu nem vou votar!"
"Para onde vai esse dinheiro?" A pergunta que deve ser feita para governo(s) responder(em).
Se me comprovarem para pagar os transportes colectivos (a baixa do preço dos passes sociais, por exemplo) de acordo. Para compensar a desflorestação incendiária, ou a outra desflorestação provocada pela plantação maciça de eucaliptos, de acordo. Eu quero ver resultados do meu "investimento"!
Em Espanha também se pagam impostos para pagar os mesmo serviços que se prestam em Portugal. Se os espanhóis não colocam parte dessa despesa nos combustíveis, seria interessante saber onde a colocam, ou qual é a percentagem de lucro das gasolineiras. Seria uma discussão mais séria.
Quando alguém se dignar investigar isso e verificar onde vão buscar o dinheiro, ao compararem não se esqueçam de que vivemos num país em que a um aumento do 5 euros no Salário Mínimo é logo exigida pelo "empresariado" uma redução dos descontos para a Segurança Social ou alíneas que precarizem mais os "colaboradores"
Serei obrigado a dizer que não vou à bola com os "socialistas" para poder dizer que não me lembro de nenhuma medida dos "outros" para atenuar esses impostos de que nos queixamos?
Destes, sei de um que entrou telegenicamente de Vespa num ministério, dispensou trabalhadores e substituiu-os por gente paga com um passe-social e senha de refeição... gente que adoraria protestar contra ao preço da gasolina, julgo eu.
Enviado por: TMXR em Setembro 16, 2019, 19:13:43, 19:13
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 16, 2019, 20:53:06, 20:53
Mas algo me diz que aquilo não será da responsabilidade daqueles a quem atribuem as culpas nos noticiários. 8)
Aquilo tem sotaque de outras paragens (adoram baseball...guess who?), já que a produção da Arábia Saudita será demasiado volumosa para aquilo que "é desejável".
(http://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_16274_oil_productin_countries_n.jpg)
E depois, de caminho, digamos que a relação entre os States e o Irão está longe de ser um mar de rosas.
É um 2 em 1 mesmo a calhar. :-X
Enviado por: JViegas em Setembro 17, 2019, 11:33:22, 11:33
Hoje a gasolina "normal" 1.536 naquela empresa que fornece igualmente gás e eletricidade e tem acordo com uma superfície comercial.
Dass. :napodeser:
Enviado por: TMXR em Setembro 17, 2019, 14:23:05, 14:23
Eu não quero lançar-me num exagero de ideias...ou estar numa de vincadamente atribuir culpas ou responsabilidades por aquilo que aconteceu na Arábia Saudita.
Mas algo me diz que aquilo não será da responsabilidade daqueles a quem atribuem as culpas nos noticiários. 8)
Aquilo tem sotaque de outras paragens (adoram baseball...guess who?), já que a produção da Arábia Saudita será demasiado volumosa para aquilo que "é desejável".
(http://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_16274_oil_productin_countries_n.jpg)
E depois, de caminho, digamos que a relação entre os States e o Irão está longe de ser um mar de rosas.
É um 2 em 1 mesmo a calhar. :-X
Ate penso que a propria AS tera interesse nisto que aconteceu (nao estou a dizer que...)... porque nao nos podemos esquecer que o principal motor que tem promovido a subida do preco do petroleo tem sido a OPEP e quem manda na OPEP sao os Sauditas.
Portanto, o preco do barril esta baixo nao lhes interessa.
Os USA (que curiosamente nao fazem parte da OPEP :D) tem de defender o seu modo de vida e a sua economia que é baseada no sistema de cidade/suburbio e cuja principal forma de transporte é o transporte individual com características que necessita de um preço de gasolina baixo.
Enviado por: tiagofo20 em Setembro 20, 2019, 10:25:15, 10:25
Ah, outra coisa, parece que lá os preços podem ser alterados diariamente...
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 20, 2019, 12:57:44, 12:57
Já está hoje a ser noticiado que na 2ª feira a gasolina sobe 4 cêntimos/Litro. Link... (https://observador.pt/2019/09/20/combustiveis-sobem-entre-3-e-4-centimos-litro-na-proxima-semana/)
No fundo, já se esperava que algo assim do género sucedesse. :read.calm:
Enviado por: NFRod em Setembro 20, 2019, 15:30:57, 15:30
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 22, 2019, 10:16:59, 10:16
Mas deixa ver como será afinal....
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 03, 2020, 13:12:28, 13:12
Isto esta de tal forma que já levou a uma subida dos preços do petróleo em +2% e, o pior de tudo, acaba por acarretar um aumento da incerteza a curto prazo, pois adivinham-se represálias por parte do Irão.
Países como a Rússia, França e a China começaram de imediato a alertar para as consequências (graves, claro...) desta tensão que está ao rubro, pedindo calma e estabilidade no Médio Oriente.
Veremos no que isto vai dar... :-X
Enviado por: Vasco Gama em Janeiro 03, 2020, 14:06:27, 14:06
Janeiro de 2020 o barril custa 63$ a e gasolina 1.63€ litro!
Mesmo que suba 5% o barril, nem aumento devíamos ter!
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 03, 2020, 14:38:37, 14:38
Sapiens21 em Janeiro de 2015 o Barril do petróleo andava nos 100$ e a gasolina em portugal nos 1.36€ litro!
Janeiro de 2020 o barril custa 63$ a e gasolina 1.63€ litro!
Mesmo que suba 5% o barril, nem aumento devíamos ter!
Pois não devíamos não... Mas é o que tem acontecido.
A gasolina actualmente está sensivelmente nos 1.63€, ou seja, bem mais caro o Litro do que quando o barril de petróleo estava cerca de 40% abaixo. :-X
De facto não é somente o preço do barril do petróleo (os impostos têm o maior peso), mas aqui as próprias incertezas criadas por esta tensão que indiquei na anterior intervenção, devem fazer variar os preços para breve.
Infelizmente não me surpreendia nada que acontecesse...mesmo que só pela suspeição de conflito armado (que acarreta mexidas nos preços do petróleo, claro).
Espero mesmo enganar-me companheiro e que não venha a ocorrer nada disto. :nice:
Enviado por: pjmartinho em Janeiro 03, 2020, 15:13:58, 15:13
Enviado por: dfelix em Janeiro 03, 2020, 16:23:34, 16:23
Desde à muito tempo que o nosso problema não é o preço do petroleo... o nosso problema é carga fiscal (elevadissima) que recai sobre os produtos petroliferos e que vai ter tendência para aumentar pois estamos numa governação de "contas certas".
... e promotora do capitalismo verde.
Enviado por: tiagofo20 em Janeiro 04, 2020, 10:26:57, 10:26
À coisa de 1 mês ou 2 o Rui Rio confrontou o Costa sobre isso e a resposta foi algo do género: você quer baixar o imposto sobre produtos petrolíferos e aumentar o impacto que isso tem para o ambiente?
Escusado será dizer que o Rio encolheu-se logo.
Enviado por: pjmartinho em Janeiro 04, 2020, 16:49:04, 16:49
Os impostos sobre os produtos petrolíferos tornou-se algo fácil de ser aumentando, por um lado por ser um imposto que abrange quase todos os portugueses (mesmo que andem de transporte público) e por ser difícil de o criticar.
À coisa de 1 mês ou 2 o Rui Rio confrontou o Costa sobre isso e a resposta foi algo do género: você quer baixar o imposto sobre produtos petrolíferos e aumentar o impacto que isso tem para o ambiente?
Escusado será dizer que o Rio encolheu-se logo.
Cá está o negócio da eco-friendliness a funcionar no seu melhor ;)
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 12, 2020, 16:22:57, 16:22
O preço do Litro da gasolina é de 0,628 euros.
Isso mesmo que acabaram de ler...cerca de 62 cêntimos.
O resto, obviamente, são impostos, taxas e taxinhas que elevam o custo final para os números que bem sabemos....
LINK: https://automonitor.sapo.pt/2020/01/11/novidades/noticias/portugal-tem-a-3-a-gasolina-mais-cara-da-europa-antes-de-impostos/
Enviado por: Moto2cool em Janeiro 12, 2020, 17:14:38, 17:14
Como os salários dos trabalhadores são dos mais baixos da Europa, a venda a preços superiores à média só significa enriquecimento dos accionistas. É o tal país em que o governo é forte com os fracos e fraco com os fortes
Enviado por: TMXR em Janeiro 17, 2020, 10:51:45, 10:51
(https://i.postimg.cc/TPNwNq3b/6931-C9-BC-DCF1-4-D76-9486-7-E514-A1-A818-E.jpg)
(https://i.postimg.cc/GpmtjSdr/CDBC4411-AB87-4-BDD-B380-8-A27-E0-B8-F3-BA.jpg)
Enviado por: j-santos em Janeiro 17, 2020, 12:36:11, 12:36
Enviado por: Sapiens21 em Janeiro 17, 2020, 12:44:07, 12:44
Passa-se a fronteira e a diferença por Litro, num simples depósito atestado, dá para um um tipo almoçar. :napodeser:
Quem vive a poucos Kms da fronteira é que faz bem... Eu faria igual! :zangadoregras:
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 28, 2020, 19:15:50, 19:15
Já na próxima semana haverá a maior descida de preços dos combustíveis desde o início de 2018.
Estamos a falar de uma descida, face a esta semana, de 5 cêntimos por litro, a partir da próxima segunda-feira. :nice:
https://www.autofoco.pt/noticia/ver/831471
Enviado por: Sapiens21 em Março 08, 2020, 15:41:38, 15:41
São -2 cêntimos por Litro e as razões para estas quedas são conhecidas. 8)
Já ouvi que os produtores de petróleo estão a reduzir bastante a produção de petróleo por forma a "estancar" os preços. :curtocircuito:
Enviado por: tiagofo20 em Março 08, 2020, 20:09:53, 20:09
É verdade que se as ruas começarem a ficar vazias gasta-se menos gota, mas por outro lado, se começar a haver problemas com o transporte de matéria prima até às refinarias...
Enviado por: Sapiens21 em Março 08, 2020, 21:03:07, 21:03
Não haja ilusões nesta questão.
Este surto do novo coronavírus, ou Covid-19, ou como se queira chamar, está a fazer com que o preço do petróleo continue a descer nos mercados internacionais e nem o anúncio do corte (impressionante) na produção de 1.500.000 barris por dia, está a estancar isto.
O barril de Brent, pelo que li, está a negociar nos 48 dólares, ou seja, está a negociar abaixo daquela que é a barreira definida de 50 dólares.
Quanto mais tempo isto ainda vai levar...?
A resposta, para já, parece uma incógnita...
Enviado por: tiagofo20 em Março 09, 2020, 10:54:42, 10:54
Ainda só li umas linhas da notícia, mas não parece ter nada a ver com o vírus.
Enviado por: rookie em Março 09, 2020, 10:57:57, 10:57
só hoje já vai menos -20%!!!! o petróleo está nos 30$ quero ver qual vai ser a reacção do governo a isto...agora temos de ter um grande tombo obrigatório espero eu... será que vai volta abaixo de 1 euro (só me lembro de pagar isso uma vez na vida...)
Enviado por: tiagofo20 em Março 09, 2020, 11:41:22, 11:41
Essa parte para ele é fácil, difícil é quando os preços sobem.
Enviado por: Sapiens21 em Março 09, 2020, 11:50:38, 11:50
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/amp/arabia-saudita-abre-guerra-total-no-petroleo-cotacoes-vao-afundar
Ainda só li umas linhas da notícia, mas não parece ter nada a ver com o vírus.
Estas incertezas estão a ser geradas (logo de início) pelo Coronavirus.
Tem que ver com a repentina desaceleração da procura.
São milhões de litros diários, de companhias aéreas, que não são gastos por via da supressão de voos.
São centenas ou milhares de empresas que estão fechadas e gastam muito menos nas suas frotas.
São milhões de veículos que diminuíram a circulação.
Depois...era suposto os produtores entenderem-se nos cortes para haver estabilização dos preços, mas há uns que preferem fazer um "manguito". ;)
Enviado por: Sapiens21 em Março 09, 2020, 13:24:43, 13:24
Para terem ideia, não acontecia uma coisa deste género deste a longínqua Guerra do Iraque!!
O título que deram a este gráfico também acertou na mouche: Nosedive!
Trata-se mesmo de um mergulho a pique dos preços do barril.
Mas para ser sincero, tenho dúvidas que os preços que pagamos acompanhem assim tanto a descida.
Vão descer, mas não da mesma forma. Nem de perto... :read.calm:
(https://www.straitstimes.com/sites/default/files/articles/2020/03/09/st_20200309_bizoil_5508979.jpg)
Enviado por: VCS em Março 10, 2020, 16:53:17, 16:53
No mesmo artigo diz-se que se a correcção até final da semana (da queda abrupta) não for significativa, é de prever baixas nas bombas até 10 cêntimos. Aguardemos.
Enviado por: Sapiens21 em Março 10, 2020, 17:20:43, 17:20
(....)
No mesmo artigo diz-se que se a correcção até final da semana (da queda abrupta) não for significativa, é de prever baixas nas bombas até 10 cêntimos. Aguardemos.
Fiquei preso a esta frase!!!
Se isso for verdade, eu não me lembro de alguma vez ter havido um corte desses no preço do Litro de uma semana para a outra.
Aguardemos...
Ainda assim - e o que vou dizer não é para desvirtuar a grande descida anunciada - se a percentagem na queda do petróleo fosse a mesma a ocorrer nos impostos, aí é que era mais que óptimo!
Ao invés de o Litro passar se calhar para um valor de referência em torno dos 1.43€/L, passaria para um valor bem mais interessante...abaixo de 1€/Litro.
Mas claro, sou só eu a pensar alto. Bem sei o peso que têm os impostos sobre os combustíveis e o quanto o Governo "precisa" deles... :-\
Enviado por: TMXR em Março 10, 2020, 18:05:56, 18:05
Enviado por: Sapiens21 em Março 13, 2020, 13:08:04, 13:08
Está neste momento a ser avançado em vários orgãos de comunicação social que a descida do preço do petróleo tem sido de tal forma, que a previsão neste momento é a de que haja uma descida na gasolina entre 12 e 13 cêntimos por cada Litro!!
Provavelmente uma das maiores quedas de que há registo apenas de uma semana para a outra.
Eu não me recordo de nada igual.
Isto naturalmente resulta pelas razões que são conhecidas de todos nós e que se estão a viver, havendo uma forte desvalorização do petróleo e respectivas quedas das cotações internacionais.
Enviado por: JEKU em Março 13, 2020, 14:25:45, 14:25
Enviado por: 2low em Março 13, 2020, 14:32:20, 14:32
Enviado por: tiagofo20 em Março 13, 2020, 14:40:07, 14:40
Enviado por: Lourenço em Março 13, 2020, 15:09:46, 15:09
O barril de petroleo estava abaixo dos 30$, a gasolina devia estar a preços pré euro... tipo 120 escudos... ou seja algo tipo 0,60€, a descida devia ter sido BEM, BEM MAIOR
Este raciocínio é errado. Independentemente do outras variáveis inevitáveis, intrínsecas, justas ou injustas do ponto de vista fiscal e social, o preço do crude é uma pequena parte do preço final dos combustíveis no retalho.
Por exemplo o custo de uma matéria prima como a farinha terá menos de 1/6 de peso componente do custo final do pão. De forma simplista se o custo da farinha descer 10% o preço do pão não vai descer 10% a não ser que a eletricidade, os ordenados, os combustíveis, a água, o fermento, as rendas industriais e comerciais, a fiscalidade, etc. desçam também 10%.
Desconheço a importância do custo do crude na formação do preço da gasolina, (sei que a fiscalidade é enorme como será futuramente no hidrogénio), mas será este custo da matéria prima uma pequena parte, considerando o custo das diversas fases industriais, refinação, logística, exploração, administrativa, retalho e fiscal.
Circulem com veículos elétricos para em matéria de fiscalidade e transparência estarem melhor servidos no que aos combustíveis de mobilidade diz respeito, aproveitem os anos em que os mesmos vão fazer a ponte e os estados vão abdicar das receitas de um combustível de mobilidade, a eletricidade, por não poderem controlar e discriminar o preço de acordo com o seu uso final, até que nos será imposto de novo uma outra alternativa bem carregada de impostos, seja ela o hidrogénio ou outra.
Enviado por: Cross em Março 13, 2020, 15:28:59, 15:28
Este indicador é dos unicos que é mundial e mais preciso. Um arrefecimento global da economia. Pelo menos um indicador já sabemos que será melhor que é poluição...
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Enviado por: Sapiens21 em Março 13, 2020, 16:44:56, 16:44
As coisas a nível económico não se auguram nada boas. Vários especialistas falam numa situação muito complicada.
Quanto à poluição, isso de facto ocorreu já recentemente no caso da China.
A diferença nos valores de dióxido de azoto (NO2), que caíram a pique na região central da China, foi de tal forma, que os investigadores da NASA demonstraram-no de forma evidente num mapa com o...antes e depois.
Enviado por: VCS em Março 13, 2020, 16:45:19, 16:45
Por exemplo o custo de uma matéria prima como a farinha terá menos de 1/6 de peso componente do custo final do pão. De forma simplista se o custo da farinha descer 10% o preço do pão não vai descer 10% a não ser que a eletricidade, os ordenados, os combustíveis, a água, o fermento, as rendas industriais e comerciais, a fiscalidade, etc. desçam também 10%.
Desconheço a importância do custo do crude na formação do preço da gasolina, (sei que a fiscalidade é enorme como será futuramente no hidrogénio), mas será este custo da matéria prima uma pequena parte, considerando o custo das diversas fases industriais, refinação, logística, exploração, administrativa, retalho e fiscal.
A matéria prima representa 23% do preço.
Enviado por: Sapiens21 em Março 14, 2020, 10:27:26, 10:27
Mas algo mesmo completamente atípico para um dia de sábado.
Passei também por vários postos de combustível e mesmo aqueles que habitualmente fazem grande destaque aos descontos de fim-de-semana...estão às moscas.
Está tudo a aguentar depósitos até 2a feira para ir abastecer.
Eu não sou excepção... :-X
Enviado por: tiagofo20 em Março 14, 2020, 11:09:00, 11:09
Enviado por: Sapiens21 em Março 16, 2020, 12:59:42, 12:59
Já vão fazendo fila aqui e acolá, até porque isto da redução do custo do Litro é muito bonito, mas em face do desconhecimento do que por aí vem e do tempo que levará, existe um medo generalizado.
Por exemplo hoje, o preço do barril de petróleo Brent e que serve de referência na Europa, afundou para níveis abaixo dos 32 dólares (mais propriamente aos 31,86 dólares).
Para se ter ideia, se já estava baixíssimo, agora ainda caiu + de 5,6% face a sexta-feira...
Enviado por: tiagofo20 em Março 16, 2020, 14:17:42, 14:17
Enviado por: VCS em Março 16, 2020, 14:26:29, 14:26
Com os mercados em pânico e a economia fechada para balanço durante pelo menos 2 meses a tendência vai ser para afundar ainda mais. A guerra surda Rússia / AS ajuda à festa. Mas fazer previsões nesta altura do campeonato, só com bolas de cristal…
Enviado por: tiagofo20 em Março 16, 2020, 15:01:07, 15:01
Enviado por: Sapiens21 em Março 16, 2020, 15:02:38, 15:02
(....)
não vi nenhuma corrida invulgar às 8h desta manhã. Nem vi nada ainda no telejornal.
A essa hora (ainda me preparava para sair de casa) também não vi.
Mas perto das 09h já se notava claramente uma diferença. Claramente...
E o que diz o VCS está correcto.
Na 4ªf será determinante e muitos vão acorrer aos postos antes desse anúncio, o qual já se vê cada vez mais como certo.
A instabilidade dos preços do petróleo e as "guerras" neste tocante entre Rússia e Arábia, estão ao rubro.
Enviado por: tiagofo20 em Março 16, 2020, 17:19:30, 17:19
Quando as pessoas forem obrigadas a ficar em casa não vão precisar de gasolina.
Just my 2 cents. :)
Enviado por: VCS em Março 16, 2020, 19:41:19, 19:41
Enviado por: Sapiens21 em Março 17, 2020, 18:23:13, 18:23
(https://i.postimg.cc/pXR8BNv1/Screenshot-20200317-181739.jpg)
Yep!!
É isso mesmo que estão a ler....
Algumas publicações espanholas dão destaque aos preços dos combustíveis e que no caso da gasolina de 95 octanas já está abaixo de 1€ por Litro... . Link (https://www.motociclismo.es/noticias/articulo/gasolina-sp95-en-espana-a-menos-de-un-euro)
Enviado por: Moto2cool em Março 17, 2020, 19:30:36, 19:30
Enviado por: Sapiens21 em Março 19, 2020, 14:07:38, 14:07
Aliás, não sei se têm lido mas os operadores do mercado petrolífero até já vieram dizer que não existe qualquer expectativa de subida dos preços até ao segundo trimestre de 2020.
Sim...é isso mesmo que leste. Até Junho!!
As quebras no consumo são na ordem dos milhões de barris de petróleo por dia...
Enviado por: JViegas em Março 19, 2020, 14:26:09, 14:26
Uma redução muito acentuada. Será que chega aos 1,30€? :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: Moto2cool em Março 19, 2020, 14:37:20, 14:37
Por isso se torna muito perigoso embarcar em medidas drásticas porque o efeito colateral pode ser devastador
Enviado por: Rodrigues1 em Março 19, 2020, 14:52:37, 14:52
A semana passada abasteci a Forza a 1,58€, ontem abasteci a 1,404€.
Uma redução muito acentuada. Será que chega aos 1,30€? :stuck_out_tongue_winking_eye:
Quando lá chegar já esqueces a CB500X :lolol: :lolol:
Enviado por: tiagofo20 em Março 19, 2020, 15:18:21, 15:18
A semana passada abasteci a Forza a 1,58€, ontem abasteci a 1,404€.Esse 1,404 não deve ter sido nas low cost ou não foi 95 simples.
Uma redução muito acentuada. Será que chega aos 1,30€? :stuck_out_tongue_winking_eye:
Já se consegue abastecer abaixo dos 1,30 nas low cost.
Ontem se tivesse ido meter gota à galp, com descontos conseguia meter 95 aditivada a 1,224.
Enviado por: Sapiens21 em Março 19, 2020, 15:45:35, 15:45
Mas se me permitem, gostaria de informar que existem, por estes dias, em Portugal, postos de combustível a praticar preços substancialmente mais baixos.
De tal forma que num deles, em Amares (fica em Braga), se consegue colocar a 1.23€ o Litro. :feliz:
A sério...
(https://i.postimg.cc/7ZsKjfdG/Screenshot-20200319-153945.jpg)
Enviado por: Moto2cool em Março 19, 2020, 18:04:28, 18:04
Enviado por: JViegas em Março 20, 2020, 10:59:50, 10:59
Enviado por: Sapiens21 em Março 20, 2020, 18:34:10, 18:34
E pelo que já se percebeu, os combustíveis vão mesmo sofrer uma descida acentuada.
Serão - 6 cêntimos por Litro já à partir de 2a-feira e não existe tendência para que esta situação se inverta nas próximas semanas, segundo analistas do sector.
Daqui a pouco e com esta tendência, em alguns postos poderá ser possível colocar combustível a 1.10€ o Litro.
Já não falta muito.... Mas
Enviado por: tiagofo20 em Março 20, 2020, 18:45:29, 18:45
Enviado por: tiagofo20 em Março 23, 2020, 10:17:20, 10:17
Enviado por: 2low em Março 23, 2020, 11:22:15, 11:22
Sabemos que está barata a gasolina mas não a podemos aproveitar...
:zangadoplus: :zangadoplus: :zangadoplus:
Enviado por: Sapiens21 em Março 23, 2020, 12:46:08, 12:46
Neste mês de Março e numa de tentar que se fizesse algo, o grupo chamado Opep+ ainda se reuniu na Áustria, mas...nem chegaram a um acordo para cortar a produção e conter a queda nos preços do petróleo, nem agora se perspectiva que tal venha a acontecer nas próximas semanas.
Parece que o problema, pelo que tenho lido, está essencialmente no lado Russo, pois rejeitam cortar adicionalmente 1,5 milhões de barris por dia até o final deste ano.
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2020, 19:06:32, 19:06
E o petróleo é, como bem sabemos, altamente influenciado por isto...
Sou um tipo que gosta sempre de ir ver algumas publicações internacionais e ter uma ideia de como vão as coisas "lá fora", e um gráfico que se encontrava no site relativo aos preços praticados nos States, chamou-me à atenção.
A queda, em cerca de 3 meses, é muito notória.
Mas a questão é que os analistas são unânimes em dizer que não vai ficar por aqui.
São menos largos...larguissimos milhões de Litros por dia que não são consumidos pela aviação, pelas empresas, pelos particulares nas suas viaturas...
(https://i.postimg.cc/0ymxdgtk/Screenshot-20200325-185935.jpg)
https://www.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/
Enviado por: JViegas em Março 26, 2020, 10:47:48, 10:47
LoL
Amanhã vou abastecer a maxi ao mesmo local e querem apostar que está a 1,30 € :smiley:
Enviado por: Sapiens21 em Março 26, 2020, 13:12:17, 13:12
(....)
Amanhã vou abastecer a maxi ao mesmo local e querem apostar que está a 1,30 € :smiley:
Não funciona bem assim... :)
Em Portugal as "actualizações" são feitas à semana.
Ou seja, as flutuações do mercado são tomadas em consideração na fixação dos preços sempre todas as...2ª-feiras. :nice:
Mas se meteres na próxima semana, sim...aposto que conseguirás meter combustível abaixo do que verificaste esta semana.
Enviado por: tiagofo20 em Março 26, 2020, 14:34:57, 14:34
Enviado por: SARider em Março 26, 2020, 14:51:55, 14:51
Com o impacto económico que se avizinha e o quase certo orçamento retificativo, não tardará muito o aumento do ISP e lá estaremos nós a pagar o mesmo €/lt...
Depois quando o preço do crude recuperar, também não façam caso … o ISP não irá baixar e nós voltamos à "vidinha" habitual :diabolico:
:you.bet: :you.bet: :you.bet:
Enviado por: pjmartinho em Março 26, 2020, 15:37:53, 15:37
Não se preocupem muito com isso….
Com o impacto económico que se avizinha e o quase certo orçamento retificativo, não tardará muito o aumento do ISP e lá estaremos nós a pagar o mesmo €/lt...
Depois quando o preço do crude recuperar, também não façam caso … o ISP não irá baixar e nós voltamos à "vidinha" habitual :diabolico:
:you.bet: :you.bet: :you.bet:
O chamado "business as usual" :D
Enviado por: JViegas em Março 27, 2020, 10:35:54, 10:35
Sim sim , concordo, isto é "sol de pouca dura". Qualquer dia lá vêm os preços por aí acima.
Hoje atestei a Forza por 1,36€ 95 aditivada/litro no posto do costume (GALP).
Tãaooo bommmm :stuck_out_tongue_winking_eye:
Vou ter saudades. :stuck_out_tongue:
Enviado por: Sapiens21 em Março 28, 2020, 16:54:14, 16:54
Falam desta vez num recuo bem menor - cerca de 1,5 cêntimos por Litro - mas neste tipo de coisas é preciso esperar até ao início da semana para perceber com maior rigor sobre o valor que vai ser praticado.
https://eco.sapo.pt/2020/03/27/gasolina-desce-15-centimos-para-novo-minimo-gasoleo-sobe-15-centimos/
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2020, 10:55:09, 10:55
(....)
Com o impacto económico que se avizinha e o quase certo orçamento retificativo, não tardará muito o aumento do ISP e lá estaremos nós a pagar o mesmo €/lt...
(....)
É o mais certo...
Ainda assim e no presente, o Estado está a perder receitas fiscais na ordem dos milhões, havendo a previsão de ser na ordem dos 90 milhões por mês por causa da procura ter diminuído drásticamente.
Deixa ver por quanto tempo, mas a avaliar pelos especialistas na matéria...isto está para durar mais alguns meses.
O jornal Expresso dedica um artigo a isto mesmo...
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03-28-Covid-19.-Estado-perde-90-milhoes-por-mes-com-queda-na-venda-de-combustiveis
Enviado por: TMXR em Março 30, 2020, 14:05:55, 14:05
Enviado por: Lourenço em Março 30, 2020, 14:51:57, 14:51
Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade :D
Pois, essa é a grande questão que vai impedir que algum dia tenhamos a maioria dos veículos a bateria de forma durável, a perda de receita fiscal por impossibilidade de diferenciação pelo preço no uso final da eletricidade e pela fácil auto produção.
Ultrapassada a problemática da produção de hidrogénio este servirá como "bateria" para a oscilação da produção de renováveis, para os nossos veículos e … para assegurar a continuidade contributiva.
Talvez seja futurologia, para mim é o caminho mais lógico a ser percorrido pelos decisores com base nas opções presentes, avançando na solução dos problemas ambientais e salvaguardando a necessidade de impostos necessários ao funcionamento dos estados.
Enviado por: pjmartinho em Março 30, 2020, 17:01:34, 17:01
Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade :D
:nice: :nice: :nice:
Não por estas palavras mas, já disse isto várias vezes aqui no forum ;)
Vi hoje uma coisa interessante sobre a percentagem do ISP nos combustiveis... ao minuto 5:32
Enviado por: Moto2cool em Março 30, 2020, 17:50:59, 17:50
Então estão a ter já uma previsão real do que vão ter quanto a maioria dos veículos forem movidos a electricidade :D
Uns impostosinhos na electricidade e fica equilibrado :zangadoregras:
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2020, 18:17:19, 18:17
Ele de facto tocou no cerne da questão.
É que o imposto do ISV é fixo (pelo menos tem sido...daqui para a frente logo se vê).
E ao ser fixo, mesmo que o custo do combustível desça significativamente, o Estado não deixa de receber o valor habitual por cada Litro.
O que agora tem acontecido é que a já de si elevada percentagem de impostos no total que pagamos, ficou ainda maior com estas flutuações do preço do petróleo a serem reflectidas na fixação de preços nas bombas.
Quase 70 cêntimos de imposto por cada litro de gasolina...é obra!! :you.bet:
Enviado por: Moto2cool em Março 30, 2020, 19:14:58, 19:14
Uma tentação para governos gastadores para ganhar atenção
Enviado por: TMXR em Março 30, 2020, 21:08:41, 21:08
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2020, 22:10:02, 22:10
Não vejo que isso (taxação pesada da electricidade) venha a acontecer nos tempos mais próximos.
E nessa altura, com franqueza, não vejo como irrealista pensarmos na produção para autoconsumo, com instalação de produção de eletricidade baseada em tecnologias que só concebo futuramente como..cada vez mais baratas.
Para já e também nos próximos anos, o que teremos "à perna" são impostos sentidos de forma pesada...nos combustíveis. :-\
Enviado por: pjmartinho em Março 30, 2020, 22:12:06, 22:12
...E como o Zé Tuga já está habituado a pagar a gasolina a 1,50€... é só uma questão de voltar a aumentar o ISP e voltamos ao "business as usual" :zangadoplus:
E ao ser fixo, mesmo que o custo do combustível desça significativamente, o Estado não deixa de receber o valor habitual por cada Litro.
...
Enviado por: TMXR em Março 31, 2020, 01:23:51, 01:23
Já está prometido que no dia que reabrirem as fronteiras vou a Badajoz encher os bidões todos que tiver e conseguir arranjar :D :D :D
Enviado por: VCS em Março 31, 2020, 08:58:48, 08:58
Enviado por: pjmartinho em Março 31, 2020, 11:43:40, 11:43
Lembro-me sempre de uma reportagem na TV há muitos anos, ainda no tempo dos escudos, em que perguntavam a um automobilista, enquanto abastecia, qual era a sua opinião sobre o aumento do preço da gasolina. Resposta dele: "olhe, eu não noto diferença, meto sempre 5 contos ! " :lolol: :lolol: :lolol:Para essa pessoa a gasolina não subia, antes pelo contrário, baixava... baixava a quantidade que punha no deposito :D
Enviado por: Rodrigues1 em Março 31, 2020, 12:20:38, 12:20
Um dia mais tarde, ( anos ) a reserva começou a acender em Trancoso muito antes de chegar á terra em Trás os Montes, preocupado com a situação foi a uma oficina e explicou o que se passou, o mecânico viu tudo e mais alguma coisa e só quando a conversa chegou aos 20 € que sempre pagou é que o mecânico se riu, pronto já sei qual é o problema disse ele :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Março 31, 2020, 12:40:28, 12:40
No final do ano passado e corrijam-me se estou errado, mas creio que pagavamos a gasolina, como preço de referência tabelado (sem descontos) próximo de 1.60€/Litro.
Agora e por comparação (ainda que estejamos com naturais limitações de circulação) uma pessoa que fizesse o mesmo número de kms conseguia poupar perfeitamente 15-20€ por cada 1000kms feitos.
Estamos a falar num diferencial de poupança face ao ocorrido há apenas 4 meses atrás.
Para quem faça 3/4/5 mil kms por mês, o que fica na carteira não é nada pouco.
Enviado por: Rodrigues1 em Março 31, 2020, 13:30:12, 13:30
O trabalho diminuiu nas montagens mas tenho sempre de sair para tirar medidas ou apenas verificar o local da obra para futura colocação.
Claro que preferia pagar 1,6 € como dantes e não ter de ler estas desgraças.
Alguns poderão pensar,...Fica em casa pá...! pois era bom, até nem me importava nada mas se não me mexer não ganho para o pão.
Enviado por: rookie em Abril 02, 2020, 16:39:01, 16:39
lamento mas a mama acabou de secar, os principais produtores acabaram de chegar a acordo e já
disparou quase 50%
... pode já refletir na proxima semana... fica o alerta não sei se será assim que vai acontecer mas... USA, Rússia e Arábiashttps://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo)
Enviado por: tiagofo20 em Abril 02, 2020, 17:04:22, 17:04
https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/amp/china-aproveita-crash-do-petroleo-para-reforcar-reservas
Enviado por: TMXR em Abril 02, 2020, 17:16:03, 17:16
Enviado por: tiagofo20 em Abril 03, 2020, 11:46:58, 11:46
https://executivedigest.sapo.pt/combustiveis-mais-baratos-na-proxima-semana-gasoleo-desce-mais/
Enviado por: Sapiens21 em Abril 03, 2020, 16:00:41, 16:00
malta do passeio,
lamento mas a mama acabou de secar, os principais produtores acabaram de chegar a acordo e jádisparou quase 50%... pode já refletir na proxima semana... fica o alerta não sei se será assim que vai acontecer mas... USA, Rússia e Arábias
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-dispara-35-apos-trump-anunciar-acordo-entre-russia-e-arabia-saudita?ref=DestaquesTopo)
O artigo em questão não deixa de dar conta de uma realidade...contrária ao seu título. :-\
Aparentemente tudo não passará de um "desbocar" demasiado prematuro e assente em absolutamente nada, por parte do presidente Norte Americano.
A Rússia diz não haver qualquer contacto por parte da Arábia Saudita...e muito menos um acordo.
A procura pelo petróleo ainda vai ser menor do que já está a ser. Disso não haja a menor dúvida....
Países onde este vírus ainda não tinha chegado em força, estão agora a tomar medidas que levam a uma ainda maior desaceleração na procura pelos combustíveis.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 04, 2020, 13:52:42, 13:52
Fiz contas rápidas e simples e significa que pelo mesmo valor gasto podiam agora colocar-se sensivelmente + 9 litros de combustível.
Num motociclo que permita colocar 15 Litros, também se poupa atenção... :you.bet:
Isto não vai durar sempre, mas também...está-se numa altura em que utilizar qualquer veículo se torna bastante complicado. :policia:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 10, 2020, 11:37:21, 11:37
Mas ao que parece foi tudo ao ar. Mas mesmo...
Falavam numa redução de 20 milhões de barris por dia e ficaram-se pela metade.
Os problemas de armazenamento já são mais que muitos, pois não conseguem escoar em face da quebra gigantesca na procura.
Com tudo isto, nos States foi atingido o valor de apenas 22,76 dólares por barril!!
Isto está bonito, está... :read.calm:
Enviado por: dfelix em Abril 11, 2020, 03:10:18, 03:10
Enviado por: pjmartinho em Abril 11, 2020, 09:06:13, 09:06
São precisamente os USFuckingA e os Chineses que estão a encher as suas reservas de petróleo ao preço da chuva.
Enviado por: tiagofo20 em Abril 11, 2020, 10:17:21, 10:17
Enviado por: pjmartinho em Abril 11, 2020, 10:31:13, 10:31
Nos anos 90, o estados unidos tinham armazenado petroleo (as chamadas reservas petroliferas) que davam para o país se manter a funcionar normalmente durante 20 anos, caso o petroleo acabasse. E para isto acontecer é preciso ter "capacidade de armazenamento" suficiente, coisa que a maioria dos países não tem... têm capacidade para consumo corrente e, eventualmente, uma margem para par de anos.
Enviado por: dfelix em Abril 11, 2020, 14:24:43, 14:24
São precisamente os USFuckingA e os Chineses que estão a encher as suas reservas de petróleo ao preço da chuva.
Não sei se será bem assim...
Os EUA até sairam de forma prejudicados com o recente dumping resultante do que se passou entre a Russia e a Arabia Saudita.
E os Chineses se estivessem a encher reservas estariam a comprar.
Talvez o façam, mas em pequena escala. Porque se fossem grande escala os preços não teriam caído desta forma.
Não podemos ignorar que um dos principais motivos do trambulhão foi precisamente o abrandamento da economia na China.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 18, 2020, 18:13:34, 18:13
Passem pelo link que deixo abaixo e vejam ao preço a que está a Gasolina 95 num posto da GALP.
O posto em questão fica em Almeria, Espanha...
Vejam bem isto, se acaso ainda por aí houvesse dúvidas na verdadeira talhada que representam os nossos impostos, quando se comparam preços entre países. :cost:
https://www.dieselogasolina.com/Buscador/Ficha/975
Enviado por: TMXR em Abril 18, 2020, 20:50:30, 20:50
Enviado por: xiripiti em Abril 20, 2020, 11:47:01, 11:47
Com o barril a 25€ bem que devíamos ter também esses preços mas por cá os impostos não permitem :napodeser:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 20, 2020, 13:10:27, 13:10
Chega a ser um diferencial de preço superior a 0,40€ por cada Litro.
Numa conta simples de fazer, para quem faça uns 30.000Kms/ano, acaba por poupar largas centenas de €€€´s.
Para uma moto que consuma 5L/100kms, significa uma poupança de 2,00€ por cada 100kms feitos.
Em 30.000kms, são 600,00€ no bolso por ano. É dose... :zangadoregras:
Enviado por: VCS em Abril 20, 2020, 19:27:35, 19:27
Pânico.
Enviado por: Lourenço em Abril 20, 2020, 19:27:57, 19:27
Por outro lado hoje o crude tocou no mínimo de 1,5 dólares (um virgula cinco) e nunca o diferencial com o nosso referencial foi tão alto, cerca de 25 dólares, estando este "ainda" a cerca de 26,5 dólares nos futuros a fechar.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 20, 2020, 19:47:34, 19:47
Por este andar, não têm espaço de armazenamento especialmente destinado aos barris de produção diária e que são milhões!
A procura de combustível é o que se sabe...diminuição drástica, pelo que se mesmo assim continuam neste ritmo de produção, a coisa vai correr mal.
De tal forma está isto que já estão a decorrer a recorrer aos superpetroleiros.
Não para transporte. Apenas para ali ficar quieto e sossegado à espera de melhores dias... :writing:
Enviado por: TMXR em Abril 21, 2020, 00:58:13, 00:58
A cotação até pode recuperar, mas o efeitos financeiro que isto vai ter são brutais porque as perdas de quem negociei isto nos mercados de futuros vão ser colossais
:toma:
Enviado por: TMXR em Abril 21, 2020, 01:07:44, 01:07
E dos outros, a maioria, que está fortemente dependente da cobrança de impostos indexados e proporcionais ao valor do barril.
Não tenho dúvida que são biliões que de repente se esfumam
Enviado por: tiagofo20 em Abril 21, 2020, 10:24:33, 10:24
Vale a pena ler a notícia. Confesso que também não sabia como raio poderia ir para baixo de 0.
https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/amp/
Resumidamente, qualquer um de nós pode entrar numa plataforma e comprar petróleo ou outra coisa qualquer, mas eu não quero ter na garagem um barril de petróleo, quer apenas comprar a um preço e vender mais caro do que comprei.
Ora acontece que quem não vendesse até ontem o petróleo que será vendido em Maio, iria ficar com esse petróleo, bem como os custos que isso iria acarretar. Daí o pânico das pessoas.
Enviado por: TMXR em Abril 21, 2020, 11:09:36, 11:09
No de Junho a cotação ronda os 20 dólares
Ou seja... está tudo com os cushions (armazenagem) perto dos 100% e sem expectativas que o mês de maio traga um retorno ao níveis de consumo normal.
E pelo crash, acredito que tudo o que seja petroleiro esteja já cheio à espera de ser vendido daqui por 3 ou 4 meses
Enviado por: pjmartinho em Abril 21, 2020, 12:08:01, 12:08
Enviado por: Sapiens21 em Abril 21, 2020, 13:06:56, 13:06
Ontem o barril de petróleo chegou a ser comercializado a -40$, sim, aquele "-" significa que se pagava para não ficar com os barris.
Vale a pena ler a notícia. Confesso que também não sabia como raio poderia ir para baixo de 0.
https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/amp/
Resumidamente, qualquer um de nós pode entrar numa plataforma e comprar petróleo ou outra coisa qualquer, mas eu não quero ter na garagem um barril de petróleo, quer apenas comprar a um preço e vender mais caro do que comprei.
Ora acontece que quem não vendesse até ontem o petróleo que será vendido em Maio, iria ficar com esse petróleo, bem como os custos que isso iria acarretar. Daí o pânico das pessoas.
My God.... :???:
Pagam já para não ter de o armazenar...
É o desespero total, em face da capacidade de armazenamento estar já atingida, ou perto disso.
Sempre quero ver como é que toda esta instabilidade dos mercados e dos valores mínimos atingidos, vai (ou não) reflectir-se nos postos na próxima semana. 8)
Acho que sei a resposta...e é muito curta. :-\
Enviado por: pjmartinho em Abril 21, 2020, 14:13:19, 14:13
Sempre quero ver como é que toda esta instabilidade dos mercados e dos valores mínimos atingidos, vai (ou não) reflectir-se nos postos na próxima semana. 8)
Acho que sei a resposta...e é muito curta. :-\
No limite, o preço da gasolina para nós ficará a 0,70€ (se não incluir os custos de refinação, distribuição, etc)... no final das contas, o estado tem de continuar a arrecadar dinheiro :toma:
Isto a manter-se assim, o imposto sobre produtos petroliferos deve passar para 1€/Litro, para ajudar o estado a financiar-se para poder pagar a crise.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 21, 2020, 18:48:38, 18:48
São cerca de 5 cêntimos por litro de gasolina e de 5,8 cêntimos no caso do gasóleo.
Temos de admitir.
O Estado é extraordinário a arranjar formas de ir buscar mais algum...€€€ :curtocircuito:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 21, 2020, 22:26:06, 22:26
E é impressionante...
No Canadá, a quem leve um barril de petróleo para casa, é-lhe oferecido mais de 30 euros (cerca de 35 dólares), como forma de compensar o comprador ‘pelo inconveniente’. :???:
A falta de espaço para armazenar excesso de stock, tem levado a situações destas... :read.calm:
Link: https://automonitor.sapo.pt/2020/04/21/novidades/noticias/colapso-no-petroleo-canada-ja-paga-ate-35-dolares-a-quem-levar-um-barril-para-casa/
Enviado por: pjmartinho em Abril 22, 2020, 00:24:18, 00:24
Notícia de hoje.
E é impressionante...
No Canadá, a quem leve um barril de petróleo para casa, é-lhe oferecido mais de 30 euros (cerca de 35 dólares), como forma de compensar o comprador ‘pelo inconveniente’. :???:
A falta de espaço para armazenar excesso de stock, tem levado a situações destas... :read.calm:
Link: https://automonitor.sapo.pt/2020/04/21/novidades/noticias/colapso-no-petroleo-canada-ja-paga-ate-35-dolares-a-quem-levar-um-barril-para-casa/
Ora deixa-me fazer umas contas, pois a minha mãe tem um terreno com 8.500m2.
Se cada barril ocupar uma área de 1m2 (talvez ocupe menos), posso lá meter 8500 barris e, simultaneamente, embolsar 8500*30€=255.000€
Se fizer uma pilha com 3 barris... uiiiii, é um porradão de dinheiro. Depois é esperar que o preço do barril fique acima dos 100€, e vende-los à GALP... ou até os posso oferecer porque não me custaram dinheiro nenhum ;)
Onde posso encomendar uns barris de petróleo? :)
Enviado por: TMXR em Abril 22, 2020, 09:26:07, 09:26
Agora com o crude, a promoção e oferecerem o produto e so se pagar os portes. :D
Está ainda nunca tinha visto :D
Enviado por: Sapiens21 em Abril 22, 2020, 09:35:30, 09:35
Já sabemos que várias são as economias de países que são sensíveis a estas flutuações (neste caso uma verdadeira hecatombe).
Ora este colapso devido à crise do COVID-19, aliado a uma falta de recursos para armazenar a gigantesca...e reforço, gigantesca produção excedente, parece-me que vai dificultar a recuperação de tudo isto.
E enquanto as dezenas de milhar de aviões também continuarem em terra, não vai ajudar. :-X
Enviado por: TMXR em Abril 22, 2020, 10:01:51, 10:01
O consumo pessoal deve tender para zero. Desde início de março que acho que devo ter gasto só 1/4 de depósito.
As consequências vão ser pesadíssimas para os países produtores e empresas extratoras se o barril não regressar aos 50/60 usd rapidamente.
E que a esta crise somam-se muitas outras de outro sectores... o que pode vir a desestabilizar a economia mundial e provocar fenómenos de deflação a curto prazo e hiper inflação a médio prazo.
:toma:
Está e uma boa altura para sair do campo e sentar na bancada para ficar a ver, porque vai haver grandes transferências de riqueza entre sectores
Enviado por: Sapiens21 em Abril 23, 2020, 10:00:23, 10:00
Falam num recuar de 5 cêntimos por Litro.
Claro que não acompanha reduções aos níveis que se ouve nos noticiários quanto ao preço do barril, pelo que é...o que pode ser. :-\
Enviado por: NFRod em Abril 23, 2020, 10:59:12, 10:59
Enviado por: tiagofo20 em Abril 23, 2020, 15:03:26, 15:03
Enviado por: Sapiens21 em Abril 23, 2020, 15:36:58, 15:36
A produção esteve durante muito tempo em "full power", sempre numa expectativa de que este vírus não fosse afinal tão capaz de parar o Mundo, como fez e de forma bem evidente.
No meio disto houve ainda um braço de ferro entre os Árabes e os Russos no que toca ao que deviam reduzir e que fez também isto arrastar-se.
Agora têm petróleo produzido com stocks intermináveis e com consequências nos preços.
Acho que o pessoal, durante os próximos tempos que se avizinham, terá preços bem mais baixos do que aquelas que eram praticados em Fevereiro e inícios de Março.
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 23, 2020, 19:26:54, 19:26
Se por um lado é bom para nós pois os preços vão flutuar muito abaixo do que já estávamos habituados e as reservas nos poços vão durar mais, por outro lado a indústria de veículos elétricos vão ter uma quebra enorme nas vendas e vão ter de esperar mais uns tempos mas é bom porque têm mais tempo de aperfeiçoar as baterias.
Enviado por: Lourenço em Abril 23, 2020, 23:58:23, 23:58
Ontem vi na televisão a empilharem barris numa quantidade impressionante a perder de vista.
Se por um lado é bom para nós pois os preços vão flutuar muito abaixo do que já estávamos habituados e as reservas nos poços vão durar mais, por outro lado a indústria de veículos elétricos vão ter uma quebra enorme nas vendas e vão ter de esperar mais uns tempos mas é bom porque têm mais tempo de aperfeiçoar as baterias.
Quebra enorme os EVs? Vão ter de esperar mais uns tempos? Talvez uma pequena pausa no crescimento em mercados como os States mas isso tem mais a ver com Trumpinite obsessiva/compulsiva que com preços de combustíveis. Na Europa nem a pandemia nem a gasolina a menos de 1 € fará quebrar EVs, pelo contrário as listas de espera continuam a crescer e não só na Tesla. Em Portugal crescem exponencialmente, sim, mesmo este ano vão crescer e o Sr. Medina ainda não disse tudo e logo os outros Srs. autarcas o seguirão.
Talvez tenhas estudos de mercado que eu desconheça mas não será assim como dizes.
Enviado por: TMXR em Abril 24, 2020, 00:34:44, 00:34
O petróleo e negociado por pessoas que são especuladores e não nunca viram petróleo nem sabem o que fazer com ele
O petróleo de abril e maio já tinha sido transacionaso num mercado de futuros há alguns meses.
Os traders compram o petróleo, entretanto pagam-no e mantém os títulos durante algum tempo e entretanto fazem a sua especulação e uns tempos antes da data de entrega vendem-no a alguém que faz alguma coisa dele (refinarias, indústria, etc)
Isto um processo tipo “reserva de hotel”,,, uns meses antes faz-se a reserva, entretanto como não vamos dormir ao hotel naquele dia, vendemos a nossa reserva a um terceiro com algum lucro.
Como a paragem da economia também parou o consumo da gasolina e afins e as refinadoras já tem a capacidade de armazenamento a quase 100% os traders para evitar a entrega física do produto para o qual nap têm capacidade de armazenamento foram obrigados a vender em terreno negativo.
Se o consumo não regularizar em Maio e Junho, quem detém as “reservas” para estes meses também vai de ter de as alienar a qualquer custo.
Com isto a principal e,presa de trading de singapura já fechou com prejuízos de 800 milhões de dólares
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 24, 2020, 11:17:48, 11:17
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/venda-de-carros-eletricos-acelera-em-plena-pandemia-577240
Se tivesse lido antes não teria escrito este disparate ;D
Ontem vi na televisão a empilharem barris numa quantidade impressionante a perder de vista.
Se por um lado é bom para nós pois os preços vão flutuar muito abaixo do que já estávamos habituados e as reservas nos poços vão durar mais, por outro lado a indústria de veículos elétricos vão ter uma quebra enorme nas vendas e vão ter de esperar mais uns tempos mas é bom porque têm mais tempo de aperfeiçoar as baterias.
Enviado por: tiagofo20 em Abril 24, 2020, 11:39:15, 11:39
Como diz na própria notícia, não há fundamento nenhum para se perspetivar que se venda mais elétricos em tempo de coronavirus.
As oscilações são fáceis de acontecer, basta uma empresa maior ter encomendado 100 elétricos no início do ano para renovar a frota dos seus comerciais que cria logo variações positivas nas vendas.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 24, 2020, 13:06:42, 13:06
Diria que o espaço temporal decorrido, para o saldo conhecido em termos de vendas, ainda é bastante curto para o relacionar.
Porém, havendo essa continuidade...e mesmo não vislumbrando de momento muito bem o porquê, haverá então alguma ligação de factores. :pensador:
Enviado por: TMXR em Abril 24, 2020, 15:23:37, 15:23
A maioria dos eléctricos neste momento está com entrega desfasada da encomenda, pelo que podemos estar a assistir a números de matrículacao ao cuja venda efectiva já ocorreu a um par de meses atrás.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 24, 2020, 19:16:19, 19:16
Sim, porque por este caminho, as coisas podem ficar ainda mais "feias", como já o preveu um analista do petróleo e que, curiosamente, já havia acertado na previsão de preços negativos feita em Março!!
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/petroleo-nos-100-dolares-negativos-nao-e-ficcao-se-os-tanques-encherem
Enviado por: TMXR em Abril 24, 2020, 20:56:58, 20:56
Estao neste momento meia duzia de mega petroleiros a caminhos dos USA provenientes da AS.
O Arabes estao a aproveitar o momento baixo do petroleo para inundar o mercado na esperanca de provocar danos na industria de extracao Americana.
A diplomacia Americana esta a tentar que os petroleiros nao facam a entrega a outro pais. Os Sauditas estao a ameacar que se os Americanos nao aceitam o petroleo, vao passar a aceitar pagamentos de petroleo noutra moeda que nao o USD.
Sera o fim do Petro-dollar, com todas as consequencias que dai vao advir.
Engracado que nao vejo nada disto nas noticias das nossas TV... so os disparates dos Trumps e Bolsonaros... para me manter bem informado, so em sites muitos especificos.
Amanha vou comprar mais pipocas que isto esta a ficar bem engracado.
PS: hoje acendeu a luz da reserva da GS. Como sou sacana e nao encontrei gasolina abaixo dos 1,19 meti so 5 € :D :D :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Abril 24, 2020, 21:41:47, 21:41
Ainda bem que no final da tua intervenção tocas nesse ponto do preço do Litro.
E a razão para tal - pois pode ser do desconhecimento de muitos - é a de que em Portugal, na semana em que estamos, já é possível colocar gasolina por 1.098€/Litro.
E já agora, ainda que 99.999% das motos em circulação não funcionem a gasóleo :) o mesmo está já abaixo de 1€/Litro.
Sim...reforço novamente que estamos a falar de Portugal. :bandeiraportugal:
Por este andar (e algo que me diz que é um futuro muito próximo) teremos, em alguns postos, o Litro da gasolina 95 a ser vendida por esse número redondo. :writing:
(https://i.postimg.cc/BnrwDFq4/Screenshot-20200424-213446.jpg)
Enviado por: TMXR em Abril 24, 2020, 22:06:55, 22:06
Muito caro.
Acredito que tenham os tanques cheios de combustivel ja a 4 ou 5 semanas e que estejam com resistencia a baixar o preco para nao ter prejuizo directo.
Curiosamente, Intermarche da Merceana, da Lourinha e muitas bombas desta zona estavam com Diesel a 1,09 e 95 a 1.19. Deve ter sido certamente coincidencia :D :D :D
Mas deixa abrir a fronteira que trago um carregamento jeitoso de Badajoz ::P:
Enviado por: rookie em Abril 25, 2020, 08:11:34, 08:11
só por este motivo:https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/132432016/details/maximized (https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/132432016/details/maximized)
Enviado por: Lourenço em Abril 25, 2020, 09:54:08, 09:54
Alem disto há diferenças regionais alem das sazonais conforme a latitude. No gasóleo por exemplo é verificada a impossibilidade de utilização de gasóleo Português, em países do norte ou mesmo do centro em altitude, por exemplo nos alpes a 2000 metros. Quem já repatriou veículos em pleno inverno com gasóleo ainda do fim do verão ou principio de outono, depois de terem estado parados algumas semanas, sabe os riscos que corre se o fizer e não considerar a diferença de temperatura eventualmente agravados pelo facto de o veículo poder ficar parado alguns dias á chegada a temperaturas de por exemplo -3º de máxima e médias diárias inferiores a -7º.
Aconteceu-me com um Diesel que teve de levar com um solvente específico no depósito seguida de purga de sistema e com um Otto com gasolina portuguesa de Outubro que em pleno inverno em finais de Dezembro não tinha "pulmão" suficiente para subir um desnível de 2000 metros a temperaturas muito negativas.
Enviado por: pjmartinho em Abril 25, 2020, 12:40:40, 12:40
(https://i.postimg.cc/wxySCDQQ/oil.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Abril 25, 2020, 12:53:48, 12:53
O curioso nisto tudo é que se a produção continua da forma que tem estado a verificar-se nas últimas semanas e com a existente e conhecida redução no consumo...vai chegar-se muuuito rapidamente ao ponto em que não há petroleiros no Mundo que cheguem para armazenamento.
Sem ter números, ainda assim não tenho a menor dúvida que a produção diária mundial deve ser o equivalente a vários petroleiros cheios "até à rolha".
Reparem que disse produção diária... :-\
Enviado por: Moto2cool em Abril 25, 2020, 14:51:01, 14:51
Enviado por: Sapiens21 em Abril 25, 2020, 14:56:01, 14:56
E essas semanas todas levaram a um problema muito sério neste momento e por motivos já debatidos, em que um dos links aborda com bastante clareza.
Resumem-se, grosso modo a: excesso de produto...pouco local para o armazenar...preços com quedas a pique e com números que vão ficar na história pelas piores razões.
Enviado por: lferreira em Abril 26, 2020, 00:03:41, 00:03
Os maiores petroleiros do Mundo conseguem levar o equivalente a + de 4 milhões de barris de petróleo, distribuídos por dezenas de tanques.
...
Sem ter números, ainda assim não tenho a menor dúvida que a produção diária mundial deve ser o equivalente a vários petroleiros cheios "até à rolha".
Reparem que disse produção diária... :-\
Hoje tinha visto umas imagens de umas belas dezenas de petroleiros ao largo da costa da Califórnia à espera de ordens para descarregar.. :-X
Aqui fica:
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1465203/com-economia-parada-petroleiros-fazem-fila-para-descarregar?utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral
Mas deixa abrir a fronteira que trago um carregamento jeitoso de Badajoz ::P:
Miguel,
Deixa lá Badajoz... Assim com estes todos já dava para "esgaziar" uns meses valentes... suuuuuuuper à vontade! :D
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2020, 10:25:36, 10:25
Fala-se também, de forma bem recente, de uma tensão entre Estados Unidos e Irão e que voltou a dar sinais de agravamento.
Mas acho que não será por aí.
O preço do petróleo continuará bem baixo ainda durante uns tempos.
Enviado por: TMXR em Abril 26, 2020, 11:15:31, 11:15
Enviado por: Rodrigues1 em Abril 26, 2020, 14:09:20, 14:09
Citar
Em órbita a centenas de quilómetros acima da Terra, os satélites Sentinel-1 mostram por que motivo a cotação do petróleo nos EUA caiu abaixo de zero e por que razão grande parte do mundo pode ir pelo mesmo caminho.
O satélite recebe sinais de radar vindos dos enormes tanques de metal que armazenam petróleo, e esses dados são usados para calcular a quantidade de crude guardado. A mensagem de retorno é alarmante: a capacidade de armazenamento de petróleo está quase esgotada.
É algo inédito, e o mercado só agora está a começar a avaliar o significado disso. Especialistas dizem que o espaço para armazenar petróleo pode acabar numa questão de semanas. Como resultado, a cotação do petróleo pode cair para perto de zero em muitas regiões do mundo e, nalguns casos, os preços poderão ficar negativos.
Enviado por: Sapiens21 em Abril 26, 2020, 18:45:59, 18:45
Mas no meio disto tudo, lá vem um relatório de Bruxelas a mostrar sem margem para dúvidas que, depois de impostos, o preço médio da gasolina 95 praticado em Portugal é o quinto mais caro em toda a UE.
Por mais que baixe, vamos estar sempre num certo "top" e pelas piores razões.
Fiscalidade a quanto obrigas... :you.bet: :(
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 08:32:45, 08:32
Enviado por: JViegas em Maio 29, 2020, 10:13:27, 10:13
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 10:23:16, 10:23
Mas o que me preocupa nem e é o como esta mas o que estará para vir.
Enviado por: Sapiens21 em Maio 29, 2020, 11:42:31, 11:42
O apoio do Irão ao governo do Nicolás Maduro é mais por questões políticas e de fazer frente às "vontades" dos States, do que propriamente por uma questão económica.
Só para aborrecer o Trump, parece já ter valido a pena...
E esta instabilidade pode levar a problemas (ou ao continuar dos mesmos), já que os Estados Unidos já expressaram uma certa "preocupação" com as relações cada vez mais próximas de Caracas com Teerão.
Veremos no que isto vai dar... :pensador:
Enviado por: Moto2cool em Maio 29, 2020, 13:20:00, 13:20
Se correlacionarmos os recursos dos países, o poder das multinacionais, e o impacto na economia na variação dos preços talvez encontremos algumas explicações de intervenções militares algures no mundo
Enviado por: 2low em Maio 29, 2020, 13:39:18, 13:39
Senti isso tanto quanto foi quando abasteci a moto no recente passeio que fiz bem como o recente abastecimento que tive que fazer na viatura de 4 rodas cá de casa...
Mas reparei que fora dos grandes centros, os preços ainda são os que aqui se tem falado...
Enviado por: pjmartinho em Maio 29, 2020, 14:10:32, 14:10
Não sei se alguém mais reparou mas em alguns postos o preço já é muito semelhante ao que era antes do Covid...
Senti isso tanto quanto foi quando abasteci a moto no recente passeio que fiz bem como o recente abastecimento que tive que fazer na viatura de 4 rodas cá de casa...
Mas reparei que fora dos grandes centros, os preços ainda são os que aqui se tem falado...
Olha que não é bem assim.
Ainda outro dia fui comprar 5 litrinhos para a maquinaria de jardinagem e paguei a gasolina a 1,40€, e eu não vivo num grande centro.
Enviado por: 2low em Maio 29, 2020, 14:13:11, 14:13
Não sei se alguém mais reparou mas em alguns postos o preço já é muito semelhante ao que era antes do Covid...
Senti isso tanto quanto foi quando abasteci a moto no recente passeio que fiz bem como o recente abastecimento que tive que fazer na viatura de 4 rodas cá de casa...
Mas reparei que fora dos grandes centros, os preços ainda são os que aqui se tem falado...
Olha que não é bem assim.
Ainda outro dia fui comprar 5 litrinhos para a maquinaria de jardinagem e paguei a gasolina a 1,40€, e eu não vivo num grande centro.
Ali na Zona da periferia de Samora Correia - Porto Alto ainda se encontram postos com gasolina a ~1,20€ mas aqui em Almada já está tudo a retomar >1,40€/L
Em Peniche pareceu-me haver valores a rondar os 1,30€/L mas na periferia os valores eram inferiores...
Portanto... as periferias com poucos habitantes devem ter valores bem mais simpaticos, enquanto que as periferias de zonas altamente povoadas, os preços já são novamente escandalosos!
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 15:44:46, 15:44
Não sei se alguém mais reparou mas em alguns postos o preço já é muito semelhante ao que era antes do Covid...
Senti isso tanto quanto foi quando abasteci a moto no recente passeio que fiz bem como o recente abastecimento que tive que fazer na viatura de 4 rodas cá de casa...
Mas reparei que fora dos grandes centros, os preços ainda são os que aqui se tem falado...
O petroleo e uma commodity que se autoregula.
E nao ha nada melhor para os precos baixos do que os precos estarem baixo.
Pelo simples facto que bombear petroleo para fora da terra custa dinheiro e a partir do momento em que o preco do barril fica abaixo do preco de o bombear, a empresa nao tendo como armazena-lo nao tem outro remedio senao mete-lo offline
E ha um pequeno problema em meter pocos offline: o tempo necessario para voltar a mete-lo online que pode ir de poucas semanas a varios meses (os pocos da siberia por exemplo precisam de uma boa mao cheia de meses para serem colocados online)
A guerra que assistiu no inicio da pandemia, para la da impossibildade de armazenar os barris comprados nos mercados de futuros, foi uma tentativa deliberada da Arabia Saudita de meter os pocos Russos offline e de obrigar os EUA a pararem a extracao de petroleo pelo metodo do fracking.
O fracking (ou shale se preferires) ha 8 ou 9 anos era o metodo mais caro de extracao de petroleo, mas neste momento o preco de extracao esta ao nivel ou abaixo do custo de o bombear na Arabia Saudita.
Isto significa 2 coisas: que os Americanos que desde o final da 2 grande guerra garantiram a paz mundial e a paz no Medio Oriente para manter e garantir o fornecimento e o preco do petroleo , neste momento nao tem qualquer interesse ou necessidade de petroleo no medio oriente (bem antes pelo contrario, estou certo que muita gente gostaria de ver os Iranianos e os Sauditas pegarem - uns pagaram pelo 11 de setembro e os outros bateram palmas)...
e a 2ª em que os EUA tem excedente de petroleo e dos seus derivados (gas, etc etc) o que lhe da neste momento uma competitividade industrial impar
Portanto, os precos ao estarem baixo levam a que pocos sejam colocados offline fazendo com que a oferta diminua, o que leva a que os precos subam.
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 16:04:04, 16:04
Esse Maduro é cá uma peça...
O apoio do Irão ao governo do Nicolás Maduro é mais por questões políticas e de fazer frente às "vontades" dos States, do que propriamente por uma questão económica.
Só para aborrecer o Trump, parece já ter valido a pena...
O "apoio" foi angariado via aerea, com uma remessa de 9 toneladas de ouro dos cofres do banco da Venezuela para o Irao.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-30/iran-is-hauling-gold-bars-out-of-venezuela-s-almost-empty-vaults
Quando digo que muita gente anda so a ver "a arvore e nao a floresta" (que aborreceu um companheiro :nice: :convivio:) deve-se muito à agenda politica dos media Portugueses que se limitam a dar a noticia a queimar o Trump e o Bolsonaro e depois nao publicam noticias sobre um momento historico como este. Os Portugueses andam a ser entretidos, indocrinados e mal informados!
O Trump deve ter deixado passar a gasolina... ate porque neste momento a Venezuela é um caso humaninitario.
Ate porque se a Venezuela nao tem gasolina, nao vai ter como produzir muitos adubos agriculas que sao feitos com derivados.
Ha sancoes internacionais ao Irao pelo que os EUA estariam legitimados no caso de querer intervir.
Mas o Irao nao esta muito melhor...este ano pela primeira vez, o Irao que é um pais exportador de petroleo vai ter de importar petroleo. Ou seja isto é uma vitoria enorme para os EUA que meteram o Irao de joelhos, e tambem vai ser bom para o ocidente pois o Irao como patrocinador de terrorismo vai ter mais dificulte aos grupos que apoia: Jihad Islamica, Hezbollaz, Hamas, Al Quaeda, etc etc
Enviado por: Sapiens21 em Maio 29, 2020, 16:45:59, 16:45
(....)
O Trump deve ter deixado passar a gasolina... ate porque neste momento a Venezuela é um caso humaninitario.
(....)
Tenho certas reservas em acreditar que o Trump tenha especial preocupação do género. :)
Mais ainda quando falamos de países que estão sob sanções que lhes foram impostas...pelos States.
Um especialista, analista político e académico iraniano-americano, foi entrevistado e disse isto recentemente. ..
"E é claro, como sempre, eles [norte-americanos] dizem que tudo isso é em prol dos direitos humanos, mas eles tentam matar as nações de fome, eles tentam criar sofrimento nas nações, e a mídia, a mídia corporativa, a mídia dominante, a mídia estatal, a mídia pública, finge nos países ocidentais que tudo isso é verdade"
Link (https://br.sputniknews.com/opiniao/2020052915637647-incapacidade-dos-eua-em-deter-ajuda-petrolifera-do-ira-a-venezuela-poderia-ser-momento-suez/).
Acredito que haja algo por trás para que tenham deixado passar os petroleiros (estamos de acordo) :nice:, mas não estou mesmo a ver que seja por um interesse - subitamente benevolente - para com o povo Venezuelano.
Só assim acontece se a leitura (a de nada fazerem para impedir a passagem dos petroleiros) for a de poderem retirar dali partido a médio ou longo prazo. :cost: :-\
É aquilo que me parece, mas... :cool:
Enviado por: pjmartinho em Maio 29, 2020, 16:58:00, 16:58
Quando digo que muita gente anda so a ver "a arvore e nao a floresta" (que aborreceu um companheiro :nice: :convivio:) deve-se muito à agenda politica dos media Portugueses que se limitam a dar a noticia a queimar o Trump e o Bolsonaro e depois nao publicam noticias sobre um momento historico como este. Os Portugueses andam a ser entretidos, indocrinados e mal informados!
O meu pai dizia com muita frequência que, em tempos idos (tempos do Salazar) havia uma expressão que dizia "O fadinho é que induca e o futebol é que instrói", ou seja, mantenha-se o povo entretido com "merdices" que esse povo não chateia... nos tempos actuais a conversa é a mesma sendo que, talvez, o fadinho foi subtituido por telenovelas e reality shows de baixa qualidade (o futebol mantém-se).
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 17:24:56, 17:24
(....)
O Trump deve ter deixado passar a gasolina... ate porque neste momento a Venezuela é um caso humaninitario.
(....)
Tenho certas reservas em acreditar que o Trump tenha especial preocupação do género. :)
Mais ainda quando falamos de países que estão sob sanções que lhes foram impostas...pelos States.
Um especialista, analista político e académico iraniano-americano, foi entrevistado e disse isto recentemente. ..
"E é claro, como sempre, eles [norte-americanos] dizem que tudo isso é em prol dos direitos humanos, mas eles tentam matar as nações de fome, eles tentam criar sofrimento nas nações, e a mídia, a mídia corporativa, a mídia dominante, a mídia estatal, a mídia pública, finge nos países ocidentais que tudo isso é verdade"
Link (https://br.sputniknews.com/opiniao/2020052915637647-incapacidade-dos-eua-em-deter-ajuda-petrolifera-do-ira-a-venezuela-poderia-ser-momento-suez/).
Os Americanos estao sempre mal vistos, mas nao podemos nos esquecer que é gracas aos EUA que nos últimos 75 vivemos em paz, e que podemos circular e navegar por todo o mundo e fazer todo o tipo de trocas comerciais.
Ha 100 ou 150 anos atras, as "trocas" eram mais à base de chumbo e pólvora :D, com grande parte do mundo subjugado por meia duzia de imperios.
Os EUA nos ultimos se calhar 20/30 anos, com a derrota da antiga Uniao Sovietica deixaram de ter grandes politicas externas e o tem usado o seu dominio militar para garantir a paz e manter o pais livre da ameaca do terrorismo.
Portanto, entre este sistema e o sistema anterior acho que este é bem melhor: Desde a 2 guerra mundial que o PIB mundial se multiplicou por um bom numero e o numero da populacao mundial tem crescido... tivemos a sorte de viver num periodo de paz e prosperidade, como que acho nao devem ter havido muitos na historia da humanidade.
Quanto ao Trump... durante o periodo da pandemia o EUA ancoraram a sua armada do pacifico penso que no Japao e enquanto isso os chineses andaram a fazer passear um dos seus 2 porta avioes pelo estreito entre a Coreia e o Japao numa atitude provocatoria... neste momento estao 7 dos 11 porta avioes que o EU tem a caminho desta zona do Pacifico. É uma demonstracao de forca e uma resposta a provocacao dos Chineses e também devido ao escalar das tensoes em HK em que a China anulou a fronteira que existia e obrigou a alteracoes nas leis que permitem o controle totalitário da população de HK, e tambem de um latente escalar da tensao com Taiwan.
O Trump tem o problema do Covid e o problema das eleicoes, e necessita de aglutinar a opinao publica em relacao a um potnecial inimigo da America e neste momento a China esta a meter-se a jeito de ser usada neste seu jogo politico.
Ao Xi Jiping tambem lhe interessa que hajam um atritos com os Americanos. Distrai a opiniao publica do problema do Covid e nada como o nacionalismo para unir as massas e nao questionar as asneiradas domesticas
Mais uma vez, e como diz muito bem, o pjmartinho, toda esta problemática é ignorada ou noticiada de forma confusa pelos media Portugueses :toma:
Enviado por: Moto2cool em Maio 29, 2020, 17:40:22, 17:40
O ajustamento do preço ser feito pelo mercado é tanto verdade como o pai natal trazer as prendas aos meninos
(há um fundo de verdade porque há prendas, mas......)Controlar a produção não tem que ser para produzir mais, pode ser para reduzir a produção para elevar o seu preço ;) ou quando se quer escoar excedentes, uma boa maneira é destruir a capacidade produtiva/transformadora/ distribuidora, com drones de preferência
Como dizia o Sun Tzu, encurralar um inimigo torna-o desesperado, logo imprevisível, e o Trump dos poucos conselheiros que respeita ainda são os militares
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 17:45:31, 17:45
Era o que estava mais baixo das bombas "mais económicas" por onde passo: Prio/P Doce de S Jorge e ao mesmo preco do Intermarche de Pombal :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 29, 2020, 19:05:06, 19:05
A diferença, mesmo para os postos onde se consegue mais barato em Portugal, é muito relevante...
(https://i.postimg.cc/jdvqtvgz/Screenshot-20200529-190245.jpg)
Enviado por: TMXR em Maio 29, 2020, 19:10:58, 19:10
Enviado por: tiagofo20 em Maio 29, 2020, 19:11:01, 19:11
Enviado por: pjmartinho em Maio 29, 2020, 20:11:23, 20:11
É uma demonstracao de forca e uma resposta a provocacao dos Chineses e também devido ao escalar das tensoes em HK em que a China anulou a fronteira que existia e obrigou a alteracoes nas leis que permitem o controle totalitário da população de HK, e tambem de um latente escalar da tensao com Taiwan.
Sobre as mudanças de regime em Hong Kong tenho visto muito pouco nos noticiários por cá, mas tenho acompanhado a coisa em videos de agências noticiosas mais próximas do local e aquilo não vai correr nada bem com a china a fazer pressão para um lado e a população de Hong Kong a fazer pressão para o lado oposto.
Por cá nada tenho visto sobre as tensões entre a China e a India, criadas pela China, que tenta ganhar uns metros na fronteira com a India. Já é uma "guerra" antiga entre os 2 países, mas a China, desde que começou esta história com o virus intensificou a sua "expansão" territorial sobre os paises vizinhos India e Nepal.
Entre a China e a Australia as coisas também não correm bem, até porque a Australia foi o primeiro país a exigir um investigação independente sobre o covid-19, e depois mais países se juntaram a esta exigência... e a China não gostou.
Há cerca de 2 semanas atrás eram estas as notícias daquele lado do mundo... enquanto por cá, não ouvi falar nada sobre isto e as notícias só estavam preocupadas com o fim do desconfinamento.
Talvez porque estas coisas se passam na outra "ponta do mundo" não sejam notícia por cá, por isso venham de lá mais uns episódios de telenovelas mexicanas dobradas em brasileiro e mais uns episódios do casamento com um agricultor e outros programas do género.
:backup.to.topic:
Enviado por: Sapiens21 em Junho 20, 2020, 08:31:56, 08:31
Dado curioso, mas não surpreendente desde longa data, acaba por nem ser esse aumento (mais um de entre tantos que por aí virão), mas sim o mais recente boletim sobre combustíveis da Comissão Europeia indicar que Portugal tem a quinta gasolina 95 mais cara dos 28 países da União Europeia, 12 cêntimos acima da média europeia e 23 cêntimos mais cara do que em Espanha.
É o que temos.
É terá de se continuar a conviver com isso nos próximos tempos.
Enviado por: TMXR em Junho 20, 2020, 10:37:26, 10:37
Alguém tem de pagar os disparates de quem governa :D
Enviado por: pjmartinho em Junho 20, 2020, 11:15:54, 11:15
É claro que estas decisões não são tomadas só pelo ministro das finanças... o primeiro ministro fala e ele cumpre.
Imagino a conversa entre o ministro das finanças e o primeiro ministro...
- Oh Costa, olha que não há dinheiro para este este orçamento rectificativo.
- Não há???? Como é posível?
- Heee pá, não sei porque não fui eu que fiz as contas até agora. Como resolvemos isto?
- Espera, deixa-me pensar um bocadinho
2 segundos depois...
- Já sei! Aumenta aí o imposto sobre os combustiveis que isso já deve dar.
- E o povo não vai barafustar por causa disso?
- Nãããã... quer dizer, podem barafustar um bocadinho, mas depois nós deixamos que vão aos estádios assistir ao futebol e eles esquecem isso.
Fora as brincadeiras, na realidade vamos assistir a um valente aumento de impostos (embora o governo nunca vá assumir isso abertamente e vão andar a inventar figuras de estilo para os justificar) pois o estado tem de cobrir o dinheiro que está a enterrar no Novo Banco, vai enterrar na TAP e tem de arranjar dinheiro para os subsidios de desemprego que se vão multiplicar, além de pagar os juros do dinheiro que pedem emprestado lá fora (e que estão a aumentar).
Começo a achar que este maluco até tem razão em algumas coisas que diz
Enviado por: Moto2cool em Junho 20, 2020, 11:44:20, 11:44
Concordo que vamos ver aumento de impostos, o mais disfarçados possível, de certeza indirectos, de preferência por redução de benefícios fiscais, por aumento do âmbito pessoal, etc. Por hipótese pega-se em algo que pode revelar um interesse legítimo e aumenta-se impostos sobre sacos plásticos, veículos poluidores, consumo excessivo de energia, bebidas alcoólicas, tabaco, açúcar, etc.
Não é necessariamente por aumento da taxa que se aumentam impostos, essa é apenas a forma mais visível, na política as"melhores" coisas fazem-se subrepticiamente
Enviado por: JViegas em Junho 22, 2020, 09:30:25, 09:30
Enviado por: Moto2cool em Junho 22, 2020, 12:29:30, 12:29
Para o que há para pagar de empresas ou instituições bancárias, vai ser uma "sorte" ficarmos por aqui ao que diz respeito a impostos sobre os combustíveis.Qualquer dia na compra de um volume determinado de gasolina oferecem o carro ( mas pagas os impostos)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Junho 22, 2020, 12:49:51, 12:49
O ministro das finanças quefugiusaiu do governo, aumentou o imposto sobre produtos petroliferos em 5cts, valor esse que era para ser revisto trimestralmente. Na realidade só foi "mexido" uns 2 meses antes das ultimas eleições para ganharem mais uns votos (passou de 5 para 3cts e inventaram um imposto a ser pago pelas gasolineiras), ou seja, ficou tudo na mesma embora aparentemente tenham baixado esse imposto que, quando foi criado, era transitório. O novo ministro das finanças assume que esse imposto é "permanente" e agora carrega com mais impostos.
É claro que estas decisões não são tomadas só pelo ministro das finanças... o primeiro ministro fala e ele cumpre.
Imagino a conversa entre o ministro das finanças e o primeiro ministro...
- Oh Costa, olha que não há dinheiro para este este orçamento rectificativo.
- Não há???? Como é posível?
- Heee pá, não sei porque não fui eu que fiz as contas até agora. Como resolvemos isto?
- Espera, deixa-me pensar um bocadinho
2 segundos depois...
- Já sei! Aumenta aí o imposto sobre os combustiveis que isso já deve dar.
- E o povo não vai barafustar por causa disso?
- Nãããã... quer dizer, podem barafustar um bocadinho, mas depois nós deixamos que vão aos estádios assistir ao futebol e eles esquecem isso.
Fora as brincadeiras, na realidade vamos assistir a um valente aumento de impostos (embora o governo nunca vá assumir isso abertamente e vão andar a inventar figuras de estilo para os justificar) pois o estado tem de cobrir o dinheiro que está a enterrar no Novo Banco, vai enterrar na TAP e tem de arranjar dinheiro para os subsidios de desemprego que se vão multiplicar, além de pagar os juros do dinheiro que pedem emprestado lá fora (e que estão a aumentar).
Começo a achar que este maluco até tem razão em algumas coisas que diz
Companheiro pjmartinho...
Com o devido respeito e politiquice à parte.
Nem tudo é bom, assim como nem tudo é mau e generalizar é um erro crasso.
Portugal voltou a financiar-se a juros negativos ainda esta semana e por certo os investidores não idiotas para nos darem essa facilidade, alguma razão há-de haver e não vou entrar em pormenores.
Por outro lado achar que esse Ventura pode ter alguma razão é uma autentica "aVentura" pois que nunca os extremismos trouxeram nada de bom, seja à esquerda ou à direita, no caso desse senhor é ainda mais evidente porque já foi sobejamente provado e comprovado que em cada dez frases que profere saem 5 mentiras (estou a ser simpático)...
Agora que os impostos vão aumentar e MUITO, e que vão recair directamente sobre o consumo, pois não restam dúvidas, mas mais uma vez tenho a certeza que fosse quem fosse que estivesse nesta altura no poleiro teria de fazer exactamente a mesma coisa.
Os combustíveis têm aquela particularidade de afectar toda a economia e mesmo sem aumentos directos nos impostos, os aumentos nas energias reflectem-se de imediato em todos os bens de consumo.
É o País que temos, ainda assim Eu não trocava. :convivio:
Enviado por: pjmartinho em Junho 22, 2020, 12:57:55, 12:57
É o País que temos, ainda assim Eu não trocava. :convivio:
Eu também não troco o País... já os (des)governantes...
Enviado por: Sapiens21 em Junho 22, 2020, 12:59:42, 12:59
A realidade, pura e dura (por assim dizer) é que fosse quem fosse que actualmente estivesse no poder em Portugal, não poderia fazer muito melhor para "dar a volta" a esta que é uma situação totalmente fora do comum.
Os impostos acabarão por aumentar?
Sim. Dúvidas sobre isso não as tenho...
Poderá não ser de uma forma tão evidente como se calhar ocorreu no período da Troika, mas eles (aumentos de impostos) irão ocorrer.
Os combustíveis provavelmente serão um dos casos...
Enviado por: TMXR em Junho 22, 2020, 14:37:09, 14:37
O problema é precisamente "os politicos" pois estes nao aplicam nenhuma politica, a unica que usam é a do popularismo, da compra de votos e do beneficio de todos os que pertecem à associacao criminosa (perdao.. ao partido politico :D)
Quanto ao Ventura...
Isto é precisamente a 3 lei de newton aplicada à politica: por cada accao, ha uma accao oposta
Nao querendo manifestar qualquer intenção de voto a favor nem contra ninguem, teria obrigatoriamente de aparecer uma figura destas pois os ecossistemas equilibram-se e enquanto temos uma extrema esquerda particularmente activa e com influencia graças à posição minoritária do partido do governo, seria necessário o aparecimento de um forca de igual intensidade mas de direcao oposta.
E para muita gente entre votar na estrema esquerda portuguesa e votar na direita parece-me ser uma decisao bastante facil, sobretudo num momento complicado como este, em que a esquerda vem vomitar odio pela historia, pela policia, pela raca branca, pelos monumentos e simbolos do país, etc.
(https://i.postimg.cc/J4QV0045/IMG-4043.jpg)
Enviado por: Vasco Gama em Junho 22, 2020, 17:15:31, 17:15
E agora são esses mesmo que vão fazer a factura subir em flecha!!
Porque o nosso "estado" não entrou em lay off??
Milhares de Trabalhadores do sector publico 1/2 meses em casa a receber a 100% para nada fazer!!
Acham bem estar o mês todo em casa, devida a pandemia e receber 100% salário,e subsidio de alimentação?!?
Com o devido respeito, não concordo!
Num momento em que o pais está mal, a Tap está em falência técnica, adiantou o pagamento do S.Ferias!
Sabem porquê??
Mais uns "simples" milhões que não vão para os cofres da segurança social graças ao desconto que tiveram na TSU até 30-06-2020!
Porque não aumentamos a reserva de Petróleo quando estava a custo 0?!?
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 09, 2020, 11:41:54, 11:41
E o nosso Des-Governo sabe bem disso e assim ganham mais umas coroas
Enviado por: TMXR em Julho 10, 2020, 15:06:54, 15:06
Enviado por: Sapiens21 em Julho 10, 2020, 15:39:38, 15:39
Quanto ao que por cá vivemos, é o contrário.
Vem aí mais uma subida no preço dos combustíveis.
Parece-me que tem sido semana após semana quase de forma ininterrupta.
A contribuir para este (desenfreado!) aumento dos preços está a subida das cotações da gasolina e do gasóleo nos mercados internacionais, que acompanham o aumento do crude.
Enviado por: JViegas em Julho 10, 2020, 15:50:22, 15:50
Hoje (10) paguei a 1,47 a 95 "normal"
Está a subir "devagarinho" :zangadoplus:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 10, 2020, 15:54:57, 15:54
Está a aproximar-se (é verdade que desceu bastante) e deixa ver se não vai mesmo ultrapassar os tais 1.60€ dentro de uns 2 meses.
Enviado por: JViegas em Julho 10, 2020, 15:58:09, 15:58
Não vejo a hora de ir viver para perto da fronteira. :'(
Enviado por: tiagofo20 em Julho 10, 2020, 17:11:56, 17:11
Enviado por: Sapiens21 em Julho 10, 2020, 17:36:26, 17:36
Não deixará de ser, a confirmar-se, a 10a semana de aumentos. É dose!
Se a escalada continuar, ainda que seja certo que a andar numa moto económica sempre se poupa face a outras motos ou automóveis, não deixa de ser preocupante a vários níveis estes sucessivos aumentos em pouco tempo e que acabarão por se reflectir noutras formas de nos sair da carteira. :-\
Enviado por: JViegas em Julho 10, 2020, 21:27:22, 21:27
Enviado por: TMXR em Julho 10, 2020, 22:57:50, 22:57
Sabia que a realidade na Venezuela é como um retrato de completa penúria, mas que já haja borlas por lá para colocar combustível (mesmo considerando ser por lá baratíssimo), é para mim uma novidade.
Quanto ao que por cá vivemos, é o contrário.
Vem aí mais uma subida no preço dos combustíveis.
Parece-me que tem sido semana após semana quase de forma ininterrupta.
A contribuir para este (desenfreado!) aumento dos preços está a subida das cotações da gasolina e do gasóleo nos mercados internacionais, que acompanham o aumento do crude.
Vê a partir do minuto 3 :D
Enviado por: Sapiens21 em Julho 11, 2020, 08:27:28, 08:27
A troco de ferramentas, um maço de cigarros ou mesmo nada.
Que situação incrivelmente miserável foi deixada àquele país e à sua população. :napodeser:
Aquilo que um regime político consegue fazer em termos de asfixiamento da população. :curtocircuito:
É certo que os Estados Unidos aplicaram também por lá sanções ao regime do Nicolás Maduro, proibindo a compra de petróleo venezuelano, mas...caramba, têm uma das maiores reservas de petróleo do Mundo e a população passa fome.
Com estas sanções, o resultado naturalmente que passa pela necessidade desesperada de vender o “ouro negro”, sem o poder fazer...
Nesse pais não há grande "variação contínua dos preços".
Estão sempre ao preço da chuva, passe a expressão... :-X
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 11, 2020, 17:29:05, 17:29
Link:
https://www.e-konomista.pt/preco-combustiveis-para-a-semana/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=entity_ekpoupanca
Enviado por: Sapiens21 em Julho 11, 2020, 18:01:48, 18:01
No entanto existe ainda muita instabilidade quanto ao que vai realmente acontecer nos tempos mais próximos.
Diria que é uma incógnita, pois os próprios especialistas não me parecem estar muito em consenso nas...previsões.
Ainda ontem estavam a noticiar que os investidores temem um novo lockdown nos Estados Unidos para conter a disseminação da doença.
Se isso acaso acontecer (tenho certas reservas em crer que o Trump ceda a isso...), então haveria uma mais do que certa nova queda abrupta nos preços do barril de petróleo.
Creio mais num continuar galopante dos preços até valores superiores ao verificado no final de 2019.
Espero (mesmo) enganar-me quanto aos valores que irão - imagino eu - cobrar muito em breve. :-X
Enviado por: TMXR em Julho 13, 2020, 12:02:46, 12:02
Enquanto isso... em Badajoz... Gasolina = 1€ e Gasoleo a .92 :curtocircuito:
https://www.fuelflash.eu/pt/area-san-martin-badajoz-espanha-poligono-industrial-el-nevero-17-29978/
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 15, 2020, 02:38:51, 02:38
Com os aumentos de impostos e a necessidade de arrecadar mais impostos para pagar o estrago do Covid, deve ir para uns 5€ o litro :wtf:
Enquanto isso... em Badajoz... Gasolina = 1€ e Gasoleo a .92 :curtocircuito:
https://www.fuelflash.eu/pt/area-san-martin-badajoz-espanha-poligono-industrial-el-nevero-17-29978/
E assim vemos o quanto somos roubados :zangadoplus:
Enviado por: Sapiens21 em Julho 15, 2020, 07:30:36, 07:30
Bem sei que agora e mais que nunca, o Estado está ávido de impostos, para encher os magros cofres, mas assim vão-se escapar muitos milhões para o lado de Espanha.
Tudo graças à carga elevadíssima de impostos...
Para quem não sabe, o ano passado a APETRO fez mesmo as contas para exemplificar, a cada 10 euros de gasolina 95, quanto correspondia a imposto...
O resultado é o espelho de tudo isto...
Por cada 10€ que se abastecia, estavam 6,2 euros (61%) "comidos" pelo ISP e pelo IVA. :curtocircuito:
Enviado por: JViegas em Julho 15, 2020, 10:08:01, 10:08
Convido-vos a comparar Portugal com a média europeia e com Espanha.
https://www.apetro.pt/estatisticas-e-estudos/impostos/isp---imposto-sobre-produtos-petroliferos-ue/1632
O que é a APETRO
Fundada em Setembro de 1992, a APETRO reune como Associadas Globais a BP, a Cepsa, a Galp, a Prio e a Repsol, às quais se juntaram a OZ Energia, e a Rubis Gás como Associadas Sectoriais de Gás; a Alkion, a CLC, a CLCM e a Saaga como Associadas Sectoriais de Armazenagem e a Sintética, a Spinerg e a Total como Associadas Sectoriais de Lubrificantes.
Fonte: https://www.apetro.pt/a-apetro/quem-somos/1081
Enviado por: Ruben Nunes em Julho 16, 2020, 00:47:45, 00:47
Fica um link da APETRO sobre a "classificação" de Portugal relativamente a alguns países Europeus.
Convido-vos a comparar Portugal com a média europeia e com Espanha.
https://www.apetro.pt/estatisticas-e-estudos/impostos/isp---imposto-sobre-produtos-petroliferos-ue/1632
Segundo esse gráfico a França cobra mais imposto que Portugal (França 0.691Euro e Portugal 0.667Euros)
E mesmo assim em França a Gasolina é mais barata :zangadoplus:
https://www.cargopedia.pt/os-pre%C3%A7os-dos-combust%C3%ADveis-na-europa
Enviado por: JViegas em Julho 16, 2020, 09:55:55, 09:55
Ora se o combustível chega por via marítima, existem refinadoras em Portugal que transformam/preparam/transportam o combustível para um país que até nem é assim muito grande mas com portagens pagas a preço de ouro, porque é que são assim tão caros. Porque a taxa fiscal é enorme.
De que adianta andar a fazer campanhas de mobilidade quando nem transportes públicos a funcionarem corretamente existem nem incentivos "reais" à mudança para veículos de energias "limpas", quando o custo de aquisição de um veículo dessa natureza está apenas ao alcance de uma família com um orçamento sólido.
Enquanto isso o dinheiro "jorra" para dentro dos cofres do estado ao mesmo ritmo que enchemos os depósitos de combustíveis.
Enviado por: saraiva em Julho 16, 2020, 10:45:05, 10:45
Aqui tão perto...e uma diferença de preço tão expressiva.
Bem sei que agora e mais que nunca, o Estado está ávido de impostos, para encher os magros cofres, mas assim vão-se escapar muitos milhões para o lado de Espanha.
Tudo graças à carga elevadíssima de impostos...
Para quem não sabe, o ano passado a APETRO fez mesmo as contas para exemplificar, a cada 10 euros de gasolina 95, quanto correspondia a imposto...
O resultado é o espelho de tudo isto...
Por cada 10€ que se abastecia, estavam 6,2 euros (61%) "comidos" pelo ISP e pelo IVA. :curtocircuito:
E depois ainda há o IRC, que vai incidir também sobre o lucro das distribuidoras e das gasolineiras.
Enviado por: pjmartinho em Julho 16, 2020, 11:44:08, 11:44
Enquanto isso o dinheiro "jorra" para dentro dos cofres do estado ao mesmo ritmo que enchemos os depósitos de combustíveis.
Os cofres do estado têm um rombo que deixa que esse dinheiro saia tão, ou mais depressa do que aquilo que entra :zangadoplus:
Enviado por: TMXR em Agosto 14, 2020, 20:10:30, 20:10
Ora, depois do primeiro fornecimento de gasolina a Venezuela pelo Irão, os Estados Unidos decidem estragar o negocio e confiscar a carga de 4 petroleiros
La vão os homens das bombas de gasolina em Caracas ficar sem bolachas
https://www.aljazeera.com/news/2020/08/200814043301330.html
Estou tentadissimo em visitar a Venezuela este ano. Acho que estamos a viver tempos históricos.... não acredito que a Venezuela sobreviva a médio prazo. Até quem já podia andar a pé já saiu de lá :D incrível!!!
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 15, 2020, 12:14:48, 12:14
Só me falta e adivinhar o número do Euro Milhões
Ora, depois do primeiro fornecimento de gasolina a Venezuela pelo Irão, os Estados Unidos decidem estragar o negocio e confiscar a carga de 4 petroleiros
La vão os homens das bombas de gasolina em Caracas ficar sem bolachas
https://www.aljazeera.com/news/2020/08/200814043301330.html
Estou tentadissimo em visitar a Venezuela este ano. Acho que estamos a viver tempos históricos.... não acredito que a Venezuela sobreviva a médio prazo. Até quem já podia andar a pé já saiu de lá :D incrível!!!
Visitar a Venezuela nesta altura!!!
Ainda és acusado de espionagem ou coisa que o valha é depois ficas lá arrecadado à espera que o homem caia de "Maduro"...
Nahhh, o filho do meu Pai não visitava a Venezuela por enquanto.
Enviado por: Sapiens21 em Março 26, 2021, 17:20:49, 17:20
Por aquilo que se vai sabendo, o navio EverGreen, que tem 400 metros de comprimento, 59 metros de largura e tem milhares de contentores, está encalhado no canal do Suez, no Egipto...sem haver uma solução rápida à vista.
Tendo em conta que, segundo dizem, cerca de 12% do volume do comércio mundial passa por este canal artificial...uma das coisas que se poderá verificar rapidamente é a subida nos preços dos combustíveis.
Veremos no que isto vai dar e se é algo para uns dias ou...semanas. :curtocircuito:
Os petroleiros à espera de passar, assim como outros navios de carga, já se aglomeram.
(https://i.postimg.cc/d1wGZPjw/Screenshot-20210326-171856.jpg)
Enviado por: dfelix em Março 27, 2021, 00:01:55, 00:01
Deixa lá ver o que se vai passar quanto aos combustíveis nos próximos dias e semanas....
Irrelevante.
Porque o brent mantém-se na casa dos 65 dólares...
E a gasolina 95 simples nos postos comuns anda nos 1.65 que é o que custava a "aditivada" há 10 anos quando o petróleo bateu recordes históricos acima dos 110 dólares.
Enviado por: Sapiens21 em Março 27, 2021, 08:06:26, 08:06
Uma coisa serão uns (poucos) dias com o canal bloqueado.
E aí, mesmo com os prejuízos brutais que se contam diariamente com navios parados - onde estão petroleiros - a coisa poderá não ter muita variação.
O preço do petróleo Brent no mercado de futuros, ainda assim está muito dependente de situações de instabilidade ou 'contratempos'.
Mas teremos de ter em conta que um período mais longo virá a afectar os embarques de petróleo e gás do Médio Oriente para a Europa.
Existe uma razão económica óbvia na dependência do canal para evitar ter de contornar o continente africano.
Isto significa tempo e dinheiro!
Se o tempo se prolonga com um navio parado dias a fio, multiplicado por vários na mesma situação....isto implicará 'ajust€s' que serão, em última análise, o cliente a pagar. :)
Enviado por: Lourenço em Março 29, 2021, 22:48:23, 22:48
Enviado por: TMXR em Março 31, 2021, 23:38:18, 23:38
Atenção que inclui um rácio preço gasolina e mais o que está indicado :cost:
Da vontade de chorar....
Quando no outro dia escrevia que as estradas não deveriam ser portageadad da forma agressiva que são, e que não merecemos o elevadíssimo valor dos combustíveis e que pagamos diariamente isto no super mercado era devido a ter a consciência disto :nice:
(https://i.postimg.cc/Wb2R7LTC/41-F1-D733-0-B82-4-E78-9-F5-F-A8-F69-BF496-F0.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Março 31, 2021, 23:49:28, 23:49
No entanto estava-me aí a estranhar a claríssima diferença do que se conseguia fazer com 50€, na comparação entre Espanha VS o paradigmático caso Português. :read.calm:
Mas por outro lado...foi quando me apercebi... :pensador:
A realidade é que não falam somente de combustível.
Lê-se na zona superior do gráfico 'fuel costs and road tax'.
Se fosse só pelo combustível era impossível a diferença, mas juntando os dois...sim, compreende-se a disparidade. :(
Enviado por: TMXR em Abril 01, 2021, 14:12:39, 14:12
Faz sentido na meidda em que Espanha poucas AE tem portagem e das que estao, muitas estao a terminar período de concessão e a serem libertas do pagametno de portagem.
Por ca infelizmente nao conseguimos ir a lar nenhum sem pagar portagem, o que nao so acresce em muito o "custo e o gasto" :D das deslocacoes, como acaba por ter consequenicas nefastas para o custo dos produtos que compramos, uma vez que estes custo sao reflectidos no preco de venda
Enviado por: Sapiens21 em Maio 15, 2021, 08:32:12, 08:32
Não é que o aumento em si mesmo seja muito relevante. Será + 1 cêntimo por Litro.
Porém a parte curiosa encontramos quando se olha para os preços praticados no início do ano.
Porquê, perguntam vocês?
É que com mais este aumento, a gasolina simples 95 custará praticamente 1,60 euros por Litro, o que representa o valor mais alto dos últimos dois anos.
Mas não é só...
É que isto significa que o preço da gasolina subiu quase 20 cêntimos desde o início do ano. Em cerca de 5 meses apenas!! :curtocircuito:
Enviado por: JViegas em Maio 17, 2021, 08:11:46, 08:11
Em Janeiro (segundo os meus apontamentos) meti no mesmo posto a 1,52€. Um aumento de cerca de 0,16€
Mas isto tudo muda em outro posto de abastecimento da mesma marca em Lisboa.
Na GALP em Lisboa em Janeiro: 1,52€
A semana passada no mesmo posto de abastecimento para a mota meti: 1,62€
Estou a falar em gasolina 95 "normal".
Em postos "low-cost" a 1,55€/litro a semana passada.
Extraordinário. :'(
Enviado por: dfelix em Maio 17, 2021, 12:15:53, 12:15
Mas está tudo bem.
Tudo tão maravilhoso que haverá quem aplauda.
Enviado por: TMXR em Maio 17, 2021, 14:05:50, 14:05
Enviado por: JViegas em Maio 18, 2021, 09:34:33, 09:34
De onde vocês pensam que tem que vir o dinheiro?
Taxas, taxinhas e tachos para uns quantos.
Enviado por: Cross em Maio 19, 2021, 06:23:43, 06:23
Por cá...
É o preço a pagar pela..... "funcionalidade" do estado que temos.
Sent from my SM-G780F using Tapatalk
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 10:17:16, 10:17
Ontem a noite em Badajoz
(https://i.postimg.cc/xd00hwFf/C7-E5343-F-3-D86-408-D-A029-D8-D62-E2-E1059.jpg)
Total da poupança de 65 litros de gasoil e 60 litros de gasolina que vieram em 3 jerry cans (chamo-lhes, Antonio, Catarina e Mariana)…
…Uns míseros 48€ ( calculado contra os preços de uma Prio que apanhei no caminho)
Portanto continuem a votar nos mesmos…. :D :D :D
Enviado por: JViegas em Maio 19, 2021, 10:23:57, 10:23
Enviado por: 2low em Maio 19, 2021, 10:24:02, 10:24
Cá estou eu para estragar vos estragar o dia
Ontem a noite em Badajoz
(https://i.postimg.cc/xd00hwFf/C7-E5343-F-3-D86-408-D-A029-D8-D62-E2-E1059.jpg)
Total da poupança de 65 litros de gasoil e 60 litros de gasolina que vieram em 3 jerry cans (chamo-lhes, Antonio, Catarina e Mariana)…
…Uns míseros 48€ ( calculado contra os preços de uma Prio que apanhei no caminho)
Portanto continuem a votar nos mesmos…. :D :D :D
Nomes muito subtis esses dos jerry cans... :D
E se a malta votasse em outros políticos, achas que as coisas seriam diferentes? :pensador:
(estamos a fazer um exercício meramente especulativo porque é mais fácil um Tuga passar a andar de carro eléctrico do que votar noutros partidos...)
Bem... se chegasse esse dia de mudança de "paradigma" nacional, como passarias a chamar os jerry cans?
Ventura-Ventura, Silva-Real e Figueiredo-Maytan? :D
Em todo o caso quando lá chegarmos a essa fase de mudança de "paradigma" politico nacional, provavelmente já não necessitarás de jerry cans mas sim de uns cabos eléctricos para que não falte energia aos electrodomésticos A+... :D :convivio:
Enviado por: tiagofo20 em Maio 19, 2021, 10:58:54, 10:58
Não querendo tornar isto num tópico político, numa altura em que o Estado está cada vez mais interventivo, as minhas intenções de voto recaem pelo Partido Liberal.
Enviado do meu M2007J20CG através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 11:02:04, 11:02
Não venhas falar em Venturas… o grande trunfo do Ventura e que ele diz o que muita sente e pensa e não tem problemas nenhum em dizê-lo sem recorrer a figuras de discurso suavizante ou dúbias, como ele vai mesmo “a vista”
E desse jeito tem aglutinado um grupo que penso ser heterogéneo de população que lhe entrega o voto.
Mas isto já deveria ter vindo detrás…. Se por diversas vezes na nossa história tivéssemos mostrado cartões vermelhos e tivéssemos ido para a rua ostras a quem manda que íamos pape grupos muita coisa era diferente porque o político tem sentido de auto preservação.
Neste momento quem manda sabe que pode fazer tudo, controla a comunicação social controlada o poder judicial e sabe que o povo come tudo aquilo que se lhes mete no prato, até porque há uma enorme franja da sociedade mais idosa que vota e tem cegueira clubistica
E o mais triste que ver um país ser destruído a um nível em que vamos comprometer até a vida dos nossos netos e ver a incompetência e a nulidade dos líderes da oposição que poderia ser válida.
No fundo, acho que políticos e grande parte da população votante se merece muito… o gajo la de cima que criou isto deve se estar a rir que nem um perdido com tanta gente estupida
A minha única pena e ter nascido aqui :'(
Mas queres saber o nome do meu próximo jerry can, eu digo-te :D :D :D :D
(https://i.postimg.cc/qgV4kq4K/F397-EEB4-D500-428-E-A743-DF3-FFE868021.png)
E este…leva 30 litros e vou-o batizar e tu vais ser o padrinho de GA-LAMBRA :convivio: :convivio: :love0001:
Enviado por: Sapiens21 em Maio 19, 2021, 12:12:50, 12:12
São 0.995 por Litro para ser mais preciso.
Incrível a diferença mesmo para o preço mais baixo que por cá se consegue encontrar também à data de hoje. São "só" 32 cêntimos de diferença...
Num volumoso depósito que seja atestado, vejam bem a diferença... :curtocircuito:
(https://i.postimg.cc/0jrYV7yn/print-1.png)
Enviado por: ModeradorB em Maio 19, 2021, 12:31:32, 12:31
Antes de mais nada, lembramos que não monitorizamos activamente as mensagens colocadas, tal como não nos responsabilizamos pelo conteúdo das mesmas.
Vale isto por dizer que não garantimos a exactidão, integridade, ou utilidade de qualquer informação apresentada. As mensagens colocadas expressam o ponto de vista do autor, e não, necessariamente, o ponto de vista deste fórum, dos seus moderadores ou administradores.
Porém, no caso em apreço solicitamos que se deixe fora do fórum mensagens que contenham conteúdo ou argumentação quanto a política, partidos ou mesmo intenções de voto.
O tema original aqui em discussão tem importância, gera atenção por parte dos motociclistas e tem vindo a ser alvo de intervenções regulares, pelo que solicitamos que continue no mesmo âmbito com que foi aberto em Dez./2016.
A Moderação
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 13:12:59, 13:12
Não sendo o tópico certo deixo aqui ais um aviso deste desgoverno:
Em consequência daquele enorme disparate que e a ciclovia da almirante Reis com a separação entre faixa para carros e para bicicletas com aqueles pilares que furavam os pneus…
Claro que houve problemas com carros e bombeiros e com ambulâncias e hoje estão a troca-los por isto:
Não e preciso ser muito inteligente para ver que qualquer moto, um raspão ou um toque num tijolo destes da direito a queda certa
(https://i.postimg.cc/bN1ZFCXm/F35-E4-B26-CD40-48-B6-AAB7-20-DA44-C0-B95-A.jpg)
E adeus e até para a semana porque se continuo a postar vou ter de escrever “ meridina” e o moderador da me na cabeça…. Fui
Enviado por: 2low em Maio 19, 2021, 13:14:01, 13:14
:nice: :convivio:
Então muito brevemente já teremos as tuas publicações a mostrar o preço em € do combustível na Suíça, Alemanha, Itália, etc...
...para continuarmos a ver que continuamos a ser dos mais caros combustíveis da Europa! :cool:
nota: quando tiveres por Lisboa avisa pois já podemos agendar umas jolas e o Cross pelos vistos também já anda por cá... :tornarseanjinho:
Aí podemos à vontade falar bem ou mal do "meredina".
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 13:58:12, 13:58
Vou cá estar uns tempos mas… vou regressar :nice: e depois só regressarei la para o ano que vem
Podemos combinar jolas devidamente acompanhadas por uns tremoços :festa:
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2021, 15:25:15, 15:25
Incrível a diferença mesmo para o preço mais baixo que por cá se consegue encontrar também à data de hoje. São "só" 32 cêntimos de diferença...
Depois junta-lhe o custo de circular numa autoestrada cá...
No início deste mês quando abriam as fronteiras, fui à zona de Ronda/Cadiz numa carrinha classe 3.
Contando ida e volta, os 400km percorridos em Portugal foram mais caros que os cerca de 1000km percorridos em Espanha.
Porém, no caso em apreço solicitamos que se deixe fora do fórum mensagens que contenham conteúdo ou argumentação quanto a política, partidos ou mesmo intenções de voto.
É compreensível o ponto de vista da moderação.
Mas não criticar a situação que tanto nos penaliza no dia-a-dia é estar ser cúmplice com a situação que vivemos.
Poderá haver quem esteja satisfeito e até bata palmas perante tudo isto. É perfeitamente legitimo.
Mas não vejo razão para indignação ou sentimento de agressão quando são divulgados factos.
Claro que houve problemas com carros e bombeiros e com ambulâncias e hoje estão a troca-los por isto:
Tenho evitado ir para esse local da cidade, pois tornou-se caótico.
E é quase inevitável de moto não se fazer umas passagens à socapa pela ciclovia que em regra geral está vazia.
Essa será mais uma armadilha para juntar a tantas outras que existem pela cidade.
Podemos combinar jolas devidamente acompanhadas por uns tremoços :festa:
Avisa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Enviado por: Sapiens21 em Maio 19, 2021, 16:57:46, 16:57
(....)
Depois junta-lhe o custo de circular numa autoestrada cá...
No início deste mês quando abriam as fronteiras, fui à zona de Ronda/Cadiz numa carrinha classe 3.
Contando ida e volta, os 400km percorridos em Portugal foram mais caros que os cerca de 1000km percorridos em Espanha.
(....)
Aproveita enquanto podes, é só o que te digo... :read.calm:
É que por aquilo que se vai sabendo, Espanha vai seguir o exemplo de Portugal e avançar com a instalação de pórticos com cobrança eletrónica de portagens...
Ou seja, se pela via dos combustíveis se nota de facto a diferença (e aparentemente vai continuar a existir), já pelo lado da circulação propriamente dita, a coisa tem os dias contados.
A cobrança eletrónica de portagens em autoestradas e vias rápidas vai abranger, no total (e a confirmar-se!) cerca de 17 mil quilómetros de extensão.
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 18:39:15, 18:39
Realmente e aproveitar enquanto se pode, porque vai custar muita plata passar Espanha. Neste momento era tranquilo porque apesar de serem muitos kms, consegue-se evitar o pagamento de portagens ate a fronteira Francesa e a gasolina é relativamente barata
Não quero fazer uma analise exclusivamente politica mas registro que o governo Espanhol é socialista de fação de esquerda e esta aliado a um partido da extrema esquerda
Ja comecei a algum tempo a interiorizar que os governos assinaram os acordos de Quioto e de Paris e que as metas de emissao de CO2 sao bem fixas e que ha penalizacoes monetarias para quem nao as cumprir e que as elites ja decidiram que a semelhanca da Coreia do Norte, o plebeu vulgar deve perder o direito a ter transporte proprio... pequenas deslocacoes serao para ser feitos por colectivo ou por corporacoes globais do tipo Uber, deslocacoes ate 600 kms por comboio e apenas acima disso nos sera permitido voar.
Portanto nos proximos 10 anos, veremos todo o tipo de terrorismo estatal contra o proprietario de veiculo a fim de o dissuadir a esse direito e apos isso, a deslocacao sera tao taxada que sera inconcebível fazer viagens grandes, quanto muito menos ser o proprietario de um veiculo... tudo isto ser-nos-a imposto por motivos ambientais
Enquanto isso, nas zonas mais pobres do mundo e sobretudo na Asia continuar-se-a a poluir e a despejar plastico nos oceanos à tripa forra :D
Pela minha parte, esta compreendido e a Europa pode fazer o que quiser e bem entender...esta na altura de preparar a mudanca para "pastos mais verdes" :D :D :D
Enviado por: dfelix em Maio 19, 2021, 18:54:28, 18:54
Pela minha parte, esta compreendido e a Europa pode fazer o que quiser e bem entender...esta na altura de preparar a mudanca para "pastos mais verdes"
Olival em regadio.
Enviado por: TMXR em Maio 19, 2021, 21:04:13, 21:04
Enviado por: Lourenço em Junho 07, 2021, 17:50:57, 17:50
O preço do petróleo da OPEP ultrapassou a barreira dos 70 dólares pela primeira vez em 18 meses, depois de seis dias consecutivos de aumentos, ao ser negociado a 70,21 dólares por barril na sexta-feira.
A média do preço do barril da OPEP desde o início deste ano é agora de 62,43 dólares.
https://expresso.pt/economia/2021-06-07-Preco-do-petroleo-da-OPEP-ultrapassa-70-dolares-pela-1.-vez-em-18-meses-2d896867 (https://expresso.pt/economia/2021-06-07-Preco-do-petroleo-da-OPEP-ultrapassa-70-dolares-pela-1.-vez-em-18-meses-2d896867)
Enviado por: NFRod em Junho 16, 2021, 11:25:34, 11:25
Enviado por: JViegas em Junho 16, 2021, 12:25:00, 12:25
Ontem na GALP 1,704 € gasolina 95 "simples"
Já tinha a luz a piscar alguns kms, estava a ver que tinha que empurrar a mota.
Também tive essa sensação NFRod... e parece que vai aumentar outra vez. :napodeser:
Enviado por: saraiva em Junho 16, 2021, 12:35:22, 12:35
Enviado por: NSilva em Junho 16, 2021, 12:38:37, 12:38
Também pus hoje gasóleo no :enlatado: e quando olhei para o visor, tive aquele susto: Será que me enganei? (1,68€)
Aproveito sempre os fins de semana, para ir à Repsol e uso o desconto deles + o cartão da norauto.
Consigo sempre alguns cêntimos jeitosos de desconto por litro :nice:
Enviado por: NFRod em Junho 16, 2021, 13:35:20, 13:35
Na realidade quase todos os cartões dão desconto na Repsol.
Enviado por: pjmartinho em Junho 16, 2021, 15:37:42, 15:37
Enviado por: NSilva em Junho 16, 2021, 16:48:17, 16:48
Também há esse desconto durante a semana em algumas bombas da Repsol. Aliás eu achava que a que fui era dessas mas se calhar não... Acho que paguei 1.74/litro. Valha-me o cartão do Sporting para atenuar a dor.
Na realidade quase todos os cartões dão desconto na Repsol.
É verdade, tens sempre desconto, mas acho que durante o fim de semana, acumula o teu cartão + desconto de fim de semana
Enviado por: NFRod em Junho 16, 2021, 17:01:58, 17:01
Também há esse desconto durante a semana em algumas bombas da Repsol. Aliás eu achava que a que fui era dessas mas se calhar não... Acho que paguei 1.74/litro. Valha-me o cartão do Sporting para atenuar a dor.
Na realidade quase todos os cartões dão desconto na Repsol.
É verdade, tens sempre desconto, mas acho que durante o fim de semana, acumula o teu cartão + desconto de fim de semana
Sim sim o que queria dizer é que algumas bombas da Repsol tem esse desconto de fim de semana que falas mas todos os dias. Penso que a Repsol de Alfragide é uma delas. E é como dizes acumula. Acho que é até um máximo de 15 cêntimos / litro.
Eu também costumo tentar meter ao fim de semana mas às vezes não dá xD
Enviado por: Lourenço em Junho 16, 2021, 19:10:21, 19:10
(https://i.postimg.cc/85GBkPFR/Ron-Gas.jpg)
Off-topic: Nem é verdade que tal tenha acontecido, apesar de a maioria dos média o repetirem á exaustão, basta consultar os gráficos (não os posso reproduzir aqui). A empresa estava em ex-dividendo, tinha aberto a sessão em gap já a desvalorizar e a corrigir o dividendo, quando o Ronaldo desviou as garrafas já estava e cair e assim continuou para depois recuperar num movimento normal de mercado sobretudo pós dividendo.
Pior e real é o prejuízos relativo a patrocínios, este gesto do Ronaldo, não é inédito, á dias foi com uma marca de cerveja, vai provocar reforço de regulamentos que impedirão no futuro os jogadores e treinadores de tomarem atitudes semelhantes. (por mim fez muito bem, bebam água :nice:)
https://www.sportico.com/business/commerce/2021/ronaldo-didnt-cost-coke-billions-1234632038/ (https://www.sportico.com/business/commerce/2021/ronaldo-didnt-cost-coke-billions-1234632038/)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/queda-em-bolsa-da-coca-cola-gesto-de-ronaldo-nao-teve-nenhuma-repercussao-explica-analista-751181 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/queda-em-bolsa-da-coca-cola-gesto-de-ronaldo-nao-teve-nenhuma-repercussao-explica-analista-751181)
https://www.msn.com/pt-pt/desporto/futebol/factos-e-argumentos-ronaldo-n%C3%A3o-provocou-desvaloriza%C3%A7%C3%A3o-bolsista-da-coca-cola/ar-AAL4HNg?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/pt-pt/desporto/futebol/factos-e-argumentos-ronaldo-n%C3%A3o-provocou-desvaloriza%C3%A7%C3%A3o-bolsista-da-coca-cola/ar-AAL4HNg?ocid=msedgntp)
Enviado por: pjmartinho em Junho 16, 2021, 19:20:37, 19:20
Off-topic: Nem é verdade que tal tenha acontecido, apesar de a maioria dos média o repetirem á exaustão, basta consultar os gráficos (não os posso reproduzir aqui). A empresa estava em ex-dividendo, tinha aberto a sessão em gap já a desvalorizar e a corrigir o dividendo, quando o Ronaldo desviou as garrafas já estava e cair e assim continuou para depois recuperar num movimento normal de mercado sobretudo pós dividendo.
Pior e real é o prejuízos relativo a patrocínios, este gesto do Ronaldo, não é inédito, á dias foi com uma marca de cerveja, vai provocar reforço de regulamentos que impedirão no futuro os jogadores e treinadores de tomarem atitudes semelhantes. (por mim fez muito bem, bebam água :nice:)
https://www.sportico.com/business/commerce/2021/ronaldo-didnt-cost-coke-billions-1234632038/ (https://www.sportico.com/business/commerce/2021/ronaldo-didnt-cost-coke-billions-1234632038/)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/queda-em-bolsa-da-coca-cola-gesto-de-ronaldo-nao-teve-nenhuma-repercussao-explica-analista-751181 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/queda-em-bolsa-da-coca-cola-gesto-de-ronaldo-nao-teve-nenhuma-repercussao-explica-analista-751181)
https://www.msn.com/pt-pt/desporto/futebol/factos-e-argumentos-ronaldo-n%C3%A3o-provocou-desvaloriza%C3%A7%C3%A3o-bolsista-da-coca-cola/ar-AAL4HNg?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/pt-pt/desporto/futebol/factos-e-argumentos-ronaldo-n%C3%A3o-provocou-desvaloriza%C3%A7%C3%A3o-bolsista-da-coca-cola/ar-AAL4HNg?ocid=msedgntp)
Whatever...
Enviado por: Sapiens21 em Julho 08, 2021, 15:39:59, 15:39
Explicação rápida: a grande...muito grande fatia respeita à carga fiscal, que teve entretanto adicionalmente ainda o 'contributo' da taxa de biocombustível. :read.calm:
Vejam este artigo e gráficos:
https://autoportal.iol.pt/novidades/precos-dos-combustiveis/apetro-esclarece-aumento-do-preco-dos-combustiveis-basicamente-impostos/20210705/60e34ff50cf279ce41cfa957
Enviado por: JViegas em Julho 08, 2021, 17:07:49, 17:07
Paguei 16.14€
Impostos:
ISP - 6.61€
SCB - 0.35 €
Total em impostos: 6,96 €
Off-topic:
Faz-me lembrar as taxas aplicadas à água que consumo. Pago mais em taxas do que da água que consumo.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 08, 2021, 17:11:12, 17:11
Na última vez que vi contas concretas sobre impostos e que por acaso até deixei neste tópico, por cada 10€ que se abastecia, estavam 6,2 euros (61%) "comidos" pelo ISP e pelo IVA.
Enviado por: JViegas em Julho 08, 2021, 17:22:14, 17:22
Acrescento ainda o IVA (3.02€) - 23%
ISP - Imposto sobre Produtos Petrolíferos - 6,61 €
SCB - Sobrecusto de Biocombustíveis - 0.35 €
Total pago: 16,14 € - 9.91 Litros
"Simples" 95
do site da ENSE:
https://www.ense-epe.pt/biocombustiveis/sobrecusto-da-incorporacao-de-biocombustiveis-na-fatura-detalhada/
O Regulamento nº 141/2020, de 20 de fevereiro, da Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE), relativo ao “regime de cumprimento do dever de informação do comercializador de combustíveis derivados do petróleo e de GPL ao consumidor”, vem estabelecer, na sua alínea f) do nº 1 do artigo 9º, a obrigatoriedade de informar sobre “a quantidade e o sobrecusto da incorporação de biocombustíveis, expressos em percentagem e em EUR/litro, respetivamente”.
O cálculo do sobrecusto da incorporação de biocombustíveis na fatura detalhada é determinado pela ENSE, como previsto no nº3 do artigo 9º do Regulamento nº141/2020 supra, nos termos do qual “(..) a quantidade deve respeitar a meta de incorporação de biocombustíveis fixada em diploma legal, e o sobrecusto da incorporação de biocombustíveis deve ter por base a fórmula de cálculo disponibilizada pela ENSE, com base no valor médio verificado no ano anterior”.
Nesse sentido, atenta a publicação do Decreto-Lei n.º 8/2021, de 20 de janeiro e por forma a dar cumprimento do disposto no regulamento acima referido, a ENSE vem por este meio comunicar que o valor médio do sobrecusto da incorporação de biocombustíveis verificado em 2020 (corrigido o valor de incorporação de 10% para 11%, em vigor em 2021, como previsto no nº 1 do artigo 11º do DL 117/2010, na redação dada pelo Decreto-Lei n.º 8/2021 supra) a considerar para efeitos da desagregação dos valores faturados para informação detalhada na fatura, são os seguintes:
Gasóleo: incorporação de 11% de biocombustível, correspondente a 0,0592 €/l
Gasolina: incorporação de 11% de biocombustível, correspondente a 0,0357 €/l
A aplicação das regras definidas no presente regulamento são objeto de supervisão por parte das entidades competentes, designadamente através de ações de fiscalização da ENSE e de auditorias da ERSE.
blá blá blá... resumidamente: se queres gasolina paga a taxa
Enviado por: Sapiens21 em Julho 08, 2021, 17:56:22, 17:56
Dos 16.14€ que pagaste, 9.98€ são taxas/imposto.
Um dia que se acabe este caminho de engorda dos cofres públicos, arranja-se outra forma de taxar...ou aumenta-se aquilo que já existe. :read.calm:
Enviado por: TMXR em Julho 08, 2021, 21:11:22, 21:11
Nas proximas eleicoes nao se esquecam de votar nos de sempre :love0001: :love0001:
Austria
(https://i.postimg.cc/SxK6L7N3/IMG-0325.jpg)
Andorra
(https://i.postimg.cc/yNg0t1RT/IMG-0326.jpg)
Espanha - Badajoz
(https://i.postimg.cc/GmSkX842/IMG-0327.jpg)
No Luxemburgo coloquei 95 a 1.25 e na Alemanha a 1,40
Tudo paises bem mais pobres que portugal e com salarios medios bem abaixo dos Portugueses :nempenses: :nempenses: :animated-smileys-angry-049: :animated-smileys-angry-049: :oops: :oops:
Enviado por: tiagofo20 em Julho 09, 2021, 11:52:56, 11:52
Em Janeiro meti gasolina 95 no jumbo a 1,35€/L, em julho, nas mesmas condições meti a 1,58€/L. É um aumento de 17%.
No entanto, o preço do petróleo (Oil WTI) no início do ano estava a 47,5$ e agora está a 73,70$. Um aumento de 55%.
Quero com isto dizer que a coisa podia ser pior se o preço na mangueira estivesse 100% relacionado com o preço do petróleo.
É claro que defendo uma redução na carga fiscal dos combustíveis, porém este escalar de preços não é bem culpa do governo ou Galp ou Bp...
Enviado do meu M2007J20CG através do Tapatalk
Enviado por: JViegas em Julho 09, 2021, 15:52:29, 15:52
A maior responsabilidade recai na forma como se elaboram os impostos. Que tributa? O governo. Este, o do passado e o que há-de vir, pois enquanto um estado viver de impostos teremos sempre impostos em tudo o que usamos, consumimos ou compramos.
Repara que num abastecimento temos 3 impostos: IVA, ISP e SCB. Tripla tributação.
O mesmo para outros casos, por exemplo na compra de uma mota nova: ISV, IUC e IVA (este ultimo incide não só no preço base do veículo como no ISV).
Concordo com a aplicação de imposto. Não concordo com a duplicação ou triplicação de impostos.
Enviado por: tiagofo20 em Julho 09, 2021, 16:25:13, 16:25
O que digo é que a escalada que houve desde o início do ano foi muito influenciada pelo aumento do preço da matéria prima.
Lógico que quanto maior a % de imposto mais vamos notar na carteira quando houver aumentos.
O que me custa entender é como é que no ano passado o preço do petróleo tinha batido abaixo dos 0$, todos os países tiveram oportunidade de se abastecerem a baixo custo, parecia que havia um grande excedente de oferta e em pouco tempo... Puf, preço em alta.
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Enviado por: JViegas em Julho 09, 2021, 18:15:24, 18:15
Acredito que estes impostos geram milhões de euros todos os anos ao Estado.
Não sei que impostos estarão associados às gasolinas por exemplo em outros países da CE, mas até seria interessante verificar que tipo de taxação é aplicada por exemplo pela Espanha ou pela França.
Será que existe dupla tributação?
Alguém que vá a Espanha (ou outro país) estas férias veja no talão de abastecimento se são identificadas algumas taxas adicionais.
Enviado por: Sapiens21 em Julho 09, 2021, 18:24:09, 18:24
(....)
Acredito que estes impostos geram milhões de euros todos os anos ao Estado.
(....)
Ora nem a propósito daquilo que dizes...
A notícia que deixo abaixo tem poucos dias e ilustra aquilo que o Estado arrecada.
Só com alguns mesitos (4) são cerca de 900.000.000 euros (sim, é um número bem grande!). :read.calm:
E atenção que até estamos a falar de meses em que ainda apanhou confinamento, pelo que dá para perceber que os impostos sobre os combustíveis geram muito €€€.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/estado-arrecada-mais-de-900-milhoes-com-impostos-de-combustiveis-ate-abril-equivale-a-61-do-total
Enviado por: TMXR em Julho 09, 2021, 20:53:29, 20:53
Só para colocar um pouco de água na fervura...
Em Janeiro meti gasolina 95 no jumbo a 1,35€/L, em julho, nas mesmas condições meti a 1,58€/L. É um aumento de 17%.
No entanto, o preço do petróleo (Oil WTI) no início do ano estava a 47,5$ e agora está a 73,70$. Um aumento de 55%.
Quero com isto dizer que a coisa podia ser pior se o preço na mangueira estivesse 100% relacionado com o preço do petróleo.
É claro que defendo uma redução na carga fiscal dos combustíveis, porém este escalar de preços não é bem culpa do governo ou Galp ou Bp...
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E so pensar no seguinte:
Portugal é um dos paises mais pobres da UE, certo?
Portugal é 2º paise em que o rendimento individual em media é mais baixo certo?
O preco do barril de crude aumenta para todos os paises, certo?
Entao... porque é que temos um dos precos de gasolina mais caro da europa?
Dados os nossos parcos rendimentos, deveriamos ter o preco dos combustiveis pelo menos ao nivel do dos Espanhois :convivio:
Enviado por: pjmartinho em Julho 10, 2021, 12:42:53, 12:42
Não concordo.
A maior responsabilidade recai na forma como se elaboram os impostos. Que tributa? O governo. Este, o do passado e o que há-de vir, pois enquanto um estado viver de impostos teremos sempre impostos em tudo o que usamos, consumimos ou compramos.
Repara que num abastecimento temos 3 impostos: IVA, ISP e SCB. Tripla tributação.
O mesmo para outros casos, por exemplo na compra de uma mota nova: ISV, IUC e IVA (este ultimo incide não só no preço base do veículo como no ISV).
Concordo com a aplicação de imposto. Não concordo com a duplicação ou triplicação de impostos.
Certo, nisso estou de acordo contigo, o Estado carrega imenso nos impostos sobre combustíveis (e na eletricidade também).
O que digo é que a escalada que houve desde o início do ano foi muito influenciada pelo aumento do preço da matéria prima.
Lógico que quanto maior a % de imposto mais vamos notar na carteira quando houver aumentos.
O que me custa entender é como é que no ano passado o preço do petróleo tinha batido abaixo dos 0$, todos os países tiveram oportunidade de se abastecerem a baixo custo, parecia que havia um grande excedente de oferta e em pouco tempo... Puf, preço em alta.
Pegando no exemplo da electricidade, paga-se o imposto especial de consumo de electricidade e no site da EDP está lá informação sobre o mesmo (e sobre outros impostos que também se pagam)... "O Imposto Especial de Consumo de Electricidade (IEC) integrado na subcategoria de imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos (ISP) é pago ao Estado. Este imposto foi criado em 2013 e é composto por um termo variável a aplicar ao consumo de gás natural. A taxa para a eletricidade em Portugal Continental está fixa em 0,001 € por kWh. " (o link (https://www.edp.pt/negocios/apoio-cliente/perguntas-frequentes/faturas-e-pagamentos/sobre-o-valor-da-minha-fatura/que-taxas-impostos-e-contribuicoes-me-sao-cobrados-e-o-que-sao/faq-5740/) para a a respectiva página).
Relativamente aos combustiveis, ainda se lembram do imposto de 5cts/litro, criado em 2016 (pós troika), que era suposto ser revisto trimestralmente em função do preço do petroleo? Para os mais distraidos... aqui fica uma noticia sobre o assunto (https://observador.pt/2016/01/22/governo-aumenta-imposto-selo-tabaco-produtos-petroliferos/)
Realmente este imposto foi revisto 1 mês antes das ultimas eleições legislativas... passou de 5cts cobrados ao consumidor para 3cts, sendo que os restantes 2cts eram cobrados às gasolineiras... que acabam por cobrar esse valor aumentando o preço de venda dos combustiveis o que, na prática, significa que o consumidor final continua a pagar os mesmos 5cts.
Não deixa de ser curioso que todos os impostos criados na altura da troika, continuam todos activos (e ainda inventam novos impostos) mesmo quando os politicos dizem que já não estamos em tempos de austeridade.
A somar a isto ainda temos a "taxa de carbono" que, para 2021 tem um valor acima de 5cts (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/governo-fixa-taxa-de-carbono-para-2021-acima-dos-5-centimos-por-litro-de-combustivel) (embora seja diferente entre a gasolina e o gasoleo).
Enviado por: dfelix em Julho 10, 2021, 16:59:55, 16:59
O que digo é que a escalada que houve desde o início do ano foi muito influenciada pelo aumento do preço da matéria prima.
Mas tens noção que em 2008 o petroleo ja esteve ao dobro do preço que está.
E até praí 2014 andou acima dos 100USD.
No entanto pagavas menos pelos combustíveis que pagas hoje.
A razão é que desde 2015 que foram inventadas novas taxas e sobretaxas.
Algumas continuaram, outras acabaram, outras mudaram de nome.
E as que acabaram levaram ao aumento das existentes, como aconteceu com a do carbono que foi revista diversas vezes e actualmente é prai o triplo de quando começou.
(https://img.dfelix.net/uploads/big/79c9cd3be1cefddf325b133248afdd82.jpg)
Isto sem ignorar uma taxa adicional que foi introduzida quando o crude atingiu mínimos, que resultaram da baixa procura devido aos confinamentos pelo mundo fora... e o Governo precisou de manter receita.
E que agora novamente na casa dos 75USD não faço ideia se ainda sem mantém.
Enviado por: JViegas em Julho 12, 2021, 09:18:32, 09:18
Reparem em outra taxa:
Taxa de direitos de passagem. Todos os anos a empresas de prestação de serviço de internet, gás entre outros pagam às Câmaras Municipais as taxas de ocupação do subsolo e posteriormente fazem repercutir na fatura mensal dos seus clientes.
Ao fim ao cabo não são as empresas que pagam as taxas... somos nós.
pjmartinho: já não me lembrava dessa!!! :'(
Bem lembrada amigo. :stuck_out_tongue:
Enviado por: 2low em Julho 15, 2021, 13:07:44, 13:07
E foi capa do JN de hoje:
(https://i.postimg.cc/W4QQCwv3/thumbs-web-sapo-io.webp)
Por outro lado e por preguiça em criar tópico à parte...
... com esta coisa da nova gasolina E10, alguém sabe se todos podemos abastecer à vontade ou alguns de nós vamos ter algumas surpresas com tubos e os próprios depósitos corroídos?
:pensador:
Enviado por: TMXR em Julho 15, 2021, 14:19:09, 14:19
Por outro lado e por preguiça em criar tópico à parte...
... com esta coisa da nova gasolina E10, alguém sabe se todos podemos abastecer à vontade ou alguns de nós vamos ter algumas surpresas com tubos e os próprios depósitos corroídos?[/b]
:pensador:
o Etanol é tem um poder calorifico 30% abaixo do da gasolina.
E é mais corrosivo. Por isso sim, vai danificar mais tubagens de borracha, depositos, tubagens, injectores, etc do que uma gasolina sem etanol
Para alem disso, ha um maior risco de haver decantacao no deposito se a gasolina estiver parada muito tempo
Enviado por: Lourenço em Julho 15, 2021, 15:33:25, 15:33
Temos uns governantes que envergonhariam Maquiavel
E o pior e que o povo e tao burro que come isto :D :D :D
As pessoas tem de entender uma coisa
O preco da barril de petroleo ja esteve mais elevado e nessa altura o preco dos combustiveis na bomba eram mais baixos.
Se agora em 2021 estao mais altos, é porque neles incide uma MAIOR TAXA FISCAL
Ou seja... o estado é o responsavel pelos precos dos combustiveis
E é responsavel... porque o estado gasta mais do que aquilo que pode gastar, gasta porque endividou o pais para alem da sua capacidade de pagamento, gasta porque tem uma clientela politica e partidaria que precisa de alimentar sob pena de o pais ficar ingovernavel, gasta porque o "ze povinho" ja esta tao farto de ver escandalos, corrupcao e incompetencia que ja nao liga e gasta porque sabe que daqui por uns tempos vai haver eleicoes e o "ze povinho" vai todo votar nele, porque ele trata de fazer a lavagem cerebral para as pessoas acreditarem que # a culpa é do passos
Portanto... boa sorte com decreto :D :D :D
As contas estão feitas? Já as fizeste ou analisaste antes de chamares burro a todos, inclusivamente aqueles que as fizeram? Em relação a 2019, ponderando a evolução do WTI, Brent e outros relevantes e considerando a respetiva margem de lucro as empresas distribuidoras sócias da APETRO aumentaram as sua margens liquidas (já elevadas e sempre a subir durante a pandemia) em mais 36%.
Não espreites os futuros do crude (e da eletricidade) senão vais continuar a chamar burro a toda a gente, tipo aquele que indo em contramão na autoestrada insulta todos os outros. :)
Em relação a 2019 é mentira que exista "uma MAIOR TAXA FISCAL", é exatamente a mesma, (apesar de alta é a mesma). :???:
É a distribuição em Portugal a praticar com os combustíveis líquidos a mesma receita que utiliza há anos com o gás de botija e depois vêm os bitaites, encomendados ou ignorantes culpar exclusivamente a fiscalidade (é alta mas serve para encobrir tudo) pelos preços exorbitantes e os reis dos patos deste país vão fazendo como querem com a doutrina que os mercados se regulam a eles próprios o que é falso em muitos setores como está provado, e sim, se o governo tiver que intervir por portaria para acabar com estas margens vergonhosas que o faça, quanto antes, ontem já era tarde, até porque o consumo nos próximos anos vai aumentar exponencialmente.
O estudo “Análise da Evolução dos Preços de Combustíveis em Portugal” evidencia que, durante os meses críticos da pandemia, os preços médios de venda ao público desceram a um ritmo claramente inferior à descida dos preços de referência. As margens dos comercializadores atingiram, assim, em 2020, máximos do período em análise. Na gasolina, com 36,8 cêntimos por litro (cts/l), a 23 de março; e no gasóleo, com 29,3 cts/l, a 16 de março.
A análise da ENSE confirma ainda que os preços médios de venda ao público estão em máximos de dois anos, em todos os combustíveis, sendo que esta subida é mais justificada pelo aumento dos preços antes de impostos e das margens brutas do que pelo aumento da fiscalidade.
Na quarta-feira, 30 de junho 2021, a margem apurada sobre a gasolina era superior à margem média praticada em 2019 em 0,069€ (ou +36,62%).
No caso do gasóleo, a margem no último dia do mês de junho era 0,01€ superior à média do ano de 2019 (ou +5.08%).
As margens brutas consistem na diferença entre o preço médio de venda ao público (em bomba) e o preço de referência. O preço de referência tem por base uma fórmula (publicada pela ENSE) que permite determinar o preço à saída da refinaria. Já os preços de comercialização resultam da fixação livre do mercado e variam de posto para posto e de marca para marca.
No período abrangido pelo estudo constatou-se, ainda, uma quebra no volume de vendas de combustíveis. Especificamente em abril de 2020, o volume total de vendas de combustíveis rodoviários registou uma descida de 49,82% face ao mês homólogo de 2019, depois de em março de 2020 essa redução homóloga ter sido de 21,74%.
A venda de combustíveis foi uma das atividades que preservou as operações durante o período de pandemia, mantendo, na sua grande maioria, as estruturas de custos de operação.
Na documentação associada é possível consultar o estudo da ENSE E.P.E.
https://www.ense-epe.pt/communicated/margens-de-comercializacao-de-combustiveis-batem-maximos-durante-a-pandemia/ (https://www.ense-epe.pt/communicated/margens-de-comercializacao-de-combustiveis-batem-maximos-durante-a-pandemia/)
Enviado por: ALCLCF em Julho 15, 2021, 15:41:36, 15:41
Por outro lado e por preguiça em criar tópico à parte...
... com esta coisa da nova gasolina E10, alguém sabe se todos podemos abastecer à vontade ou alguns de nós vamos ter algumas surpresas com tubos e os próprios depósitos corroídos?[/b]
:pensador:
o Etanol é tem um poder calorifico 30% abaixo do da gasolina.
E é mais corrosivo. Por isso sim, vai danificar mais tubagens de borracha, depositos, tubagens, injectores, etc do que uma gasolina sem etanol
Para alem disso, ha um maior risco de haver decantacao no deposito se a gasolina estiver parada muito tempo
E no entanto com um motor com taxa de compressão elevada e centralina de jeito que faça o devido acerto do avanço de ignição e controlo de knock....extrai-se mais ponéis ;D
Enviado por: Lourenço em Julho 15, 2021, 16:37:28, 16:37
Ah entao a culpa é de quem comercializa os combustíveis :toma: tá certo!!!!!
O pjmartinho ja ai acima fez as contas, não adianta repetir
60% de imposto não é aceitável é confisco... Esta na altura do estado baixar um pouco os impostos, estar a responsabilizar quem comercializa de estar a ganhar mais 0,01 em litro nao é argumento
O comercializador, e sei do que falo, dependendo das situações contratuais está com pouca margem de manobra, referindo comercializador entenda-se os distribuidores com comercialização porque os comercializadores sob contrato (independentes ou outros) estão sujeitos aos preços de distribuição.
É alto, fiscalmente muito alto, uma das imposições mais altas da Europa, mas é falso o que afirmaste, "Se agora em 2021 estao mais altos, é porque neles incide uma MAIOR TAXA FISCAL", repito, a fiscalidade é a mesma que existia já na anterior descida, (que os distribuidores não repercutiram integralmente, longe disso) e que existe agora nesta subida atual.
Enviado por: saraiva em Julho 15, 2021, 16:57:48, 16:57
Trabalhei 5 anos na Shell de 1999 a 2006
Trabalhei 6 anos na BP, de 2006 a 2012.
A minha dissertação de mestrado foi: A utilização de futuros de Petróleo como instrumentos de cobertura das ações da Galp Energia - onde tentei provar que as ações da Galp Energia variam em correlação directa com o preço do Crude, independentemente de qualquer outro factor - em 2014.
A minha opinião é que:
De facto uma grande fatia do preço do combustíveis é Estado: No conjunto gasolineiras + Revendedores temos: ISP+IVA+IRC sobre a Margem+TSU trabalhadores+Taxas camarárias de exploração+IMI dos postos+Taxas Ambientais.
Os revendedores (donos dos postos de abastecimento) são quem ganha menos, ganham uns míseros cêntimos por litro, diria entre 0,02 e 0,07 na melhor das hipóteses. É destes 0,5 em média que os postos têm de pagar os salários, a Segurança Social e o IRC.
As empresas distribuidoras de combustível ganham um pouco mais, mas não é nada de extraordinário como se possa pensar. No negócio da distribuição se houver margem antes de pagar aos revendedores (isto é incluindo os 0,5 por litro dos revendedores) de 0,30€ por litro é muito (Já agora além dos custos de estrutura, estes 0,30 têm de pagar também a distribuição).
O problema aqui é que se simplifica uma coisa que é bastante mais complexa que é: A procura e a oferta de gasóleo é uma coisa, de gasolina é outra, de jetfuel é outra, de Alcatrão e outra e de Crude é outra.
Pode haver excesso de Crude e falta de gasóleo no mercado, logo o preço do barril baixa e o do gasóleo sobe.
Não entro aqui em mais detalhes, era preciso um curso :) (que nesta data já não tenho competência para ministrar).
Fica a ideia principal Crude <> Gasóleo <> Gasóleo à nossa porta.
Pode haver farinha a dar com um pau, mas se não houver padeiros nem fornos, o pão vai ser sempre caríssimo.
Edit: Em relação ao artigo da ENSE - não tem em conta a aditivagem, o tranporte e o armazenamento.
Enviado por: Lourenço em Julho 15, 2021, 19:14:37, 19:14
...
Edit: Em relação ao artigo da ENSE - não tem em conta a aditivagem, o tranporte e o armazenamento.
Não sei se não terá, admito que não, mas em relação á comparação e evolução de margens, os critérios da base comparativa temporal serão os mesmos, caso contrário não faria sentido.
Determinar margens de revenda, distribuição, retalho ou comercialização final, existem esta e outras análises, em Portugal e em mercados comparáveis, onde não conseguem ou não se detêm a analisar margens é na refinação e mesmo sendo empresas cotadas será um exercício difícil, ou não encontrei informação.
Claro que a APERTO já desmentiu ontem estas conclusões, no entanto creio que alem da fundamentação da análise, até ver acredito na imparcialidade da ENSE e na informação disponibilizada.
Pelo fato de termos um Governo de esquerda é exigível ao menos que seja bom naquilo em que a esquerda supostamente não deveria falhar, moderar margens especulativas, confirmando-se realmente esta diferença como anunciado.
Enviado por: TMXR em Julho 15, 2021, 21:02:32, 21:02
...
Edit: Em relação ao artigo da ENSE - não tem em conta a aditivagem, o tranporte e o armazenamento.
.
Pelo fato de termos um Governo de esquerda é exigível ao menos que seja bom naquilo em que a esquerda supostamente não deveria falhar, moderar margens especulativas, confirmando-se realmente esta diferença como anunciado.
E é precisamente isso que fazem as economias mais ricas do mundo e os paises mais desenvolvidos
E com enorme sucesso! :palmas: :palmas: :palmas:
Enviado por: saraiva em Julho 15, 2021, 21:14:48, 21:14
E eu claro que estou em desacordo, não gosto que o governo regule preços.
Ainda assim, admito que na saúde e nos combustíveis o liberalismo possa ser condicionado tal os impactos negativos que possa ter.
De qualquer forma acho que fazia mais sentido haver uma empresa pública que fazia os preços que queria.
Isto de limitar o negócio dos outros vai contra tudo o que a União Europeia e a Autoridade da Concorrência tem avogado.
Enviado por: Lourenço em Julho 15, 2021, 22:47:24, 22:47
Países euro como França, Bélgica, Holanda, Alemanha, etc onde as autoridades da concorrência e comércio cumprem e fazem cumprir normas internas e sobretudo normas Europeias, mas também por exemplo a Suíça que nesta matéria e em muitos setores alguns deles não essenciais regulamentam e fiscalizam preços e margens excessivas com eficácia haja ou não concertação de preços ou cartel.
O exemplo que referi acima das botijas de gás, energia utilizada por grande parte da população Portuguesa é um claro exemplo nacional da falta de fiscalização e poder de intervenção na regulação de preços ou criação de condições ideais de comércio, porque se a fiscalidade justifica uma diferença de 11 ou 17 ou mesmo 19% nunca pode justificar diferenças de 50% ou mais no preço ao consumidor relativamente a Espanha. Assim como um aumento de 36% na margem da gasolina, se confirmado, deve merecer atenção e atuação.
Enviado por: tiagofo20 em Julho 16, 2021, 11:38:49, 11:38
Calculo que seja ironia..+1.
E eu claro que estou em desacordo, não gosto que o governo regule preços.
Ainda assim, admito que na saúde e nos combustíveis o liberalismo possa ser condicionado tal os impactos negativos que possa ter.
De qualquer forma acho que fazia mais sentido haver uma empresa pública que fazia os preços que queria.
Isto de limitar o negócio dos outros vai contra tudo o que a União Europeia e a Autoridade da Concorrência tem avogado.
Quando um negócio tem margens boas abre a porta a concorrentes e os preços tornam-se mais.
A proposta brilhante (ironia) para baixar o preço:
https://www.google.com/amp/s/observador.pt/2021/07/14/combustiveis-se-decreto-do-governo-fosse-aprovado-gasolina-desceria-96-centimos-e-o-gasoleo-1-centimo/amp/
Ou seja, o governo não abdica de baixar o imposto mas querem impor limites às gasolineiras.
E o exemplo do mesmo
https://observador.pt/2021/07/16/carro-onde-seguia-ministro-do-ambiente-circulava-a-200-km-h-na-autoestrada/amp/
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Enviado por: Lourenço em Julho 16, 2021, 15:10:10, 15:10
Não se trata de impedir a liberdade de comércio.
Há leis nos países desenvolvidos que impedem a concertação de preços, os carteis, o abuso de posição dominante. a manipulação e manutenção de preços artificiais, as vendas especulativas muito acima ou abaixo do valor de compra, etc. É uma constante nos USA e na EU.
Há Estados que não fazem negócios ruinosos com privados, livrando-se das suas responsabilidades de setores chave e de defesa do cidadão regulando e apreciando abusos lesivos para todos em geral e para a própria sã concorrência no setor de atividade.
Existem até países com reconhecido mercado e concorrência funcionais, alguns extremamente liberais, onde alguns setores de atividade são regulados nas condições de prestação e no preço ou margens, o setor das rendas imobiliárias é muito regulado (Suíça, Genebra e outros cantões, e outros países) onde um inquilino vê no seu novo contrato a renda paga pelo anterior, que deve corresponder salvo justificação legal prevista, medicamentos e farmacêutica em geral onde a margem não pode exceder o estipulado, combustíveis de locomoção e sobretudo de aquecimento, transportes públicos e de algumas mercadorias em todos os trajetos ou trajetos específicos, alguns bens alimentícios de primeira necessidade, atos médicos, atos de enfermagem, cuidados ambulatórios, assistência a idosos e dependentes, escolas particulares e profissionais privadas reconhecidas, etc, não faltam exemplos.
Em Portugal, faltam exemplos e sobretudo fiscalização, investigação especializada e eficaz. Veja-se o exemplo dos combustíveis de mobilidade agora, mas também das telecomunicações e pacotes de internet, do gás, de alguns medicamentos e muito outros casos de concertação e abuso e o que acontece é que frequentemente os que reclamam contra os preços supostamente ou efetivamente concertados, altos e abusivos são os que mantem o discurso indignado quando o Estado ou Governo pretendem atuar.
Há um partido em Portugal que pretende acabar com o ensino publico, tem essa ideia bem explicada no seu programa acessível no seu site, outros partidos são evasivos mas a ideia é quase a mesma, idem com o SNS.
Precisamente há uns anos pretendeu-se pôr o Estado a financiar o ensino Privado, foi exigido um preço, alguns milhares de euros que o Estado pagava por aluno e o negócio do privado gerava lucros e o estado fecharia as escolas publicas ou deixava de as construir. isto começou e funcionou em alguma zonas do País.
O problema então qual era? É que no ensino público este é universal, não se recusam alunos em função da profissão dos pais ou da rua onde se mora, nem se está preocupado sobremaneira com os rankings, mas naquele tipo de ensino privado com negócio e lucro assegurado pelo Estado, só entravam alunos selecionados e ponderados os critérios atrás mencionados, mas pago por todos. Idem com SNS, pretende-se acabar com o SNS, ( também está no programa do mesmo e nos objetivos de outros), o Estado pagaria uma verba por cada cidadão e cada qual iria ter um seguro privado obrigatório que teria igualmente um custo mensal. Qual o problema? Dinheiro do Estado a entrar nas companhias de seguros e hospitais privados, eventuais prejuízos assumidos pelo Estado, mas ... prémios mensais progressivos conforme a idade e estado de saúde, riscos e coberturas excluídas, questionário de saúde antes da aceitação e exclusão em caso de repetidos sinistros, cidadãos que excluídos o seriam mesmo porque entretanto o SNS já era.
Respeito o privado e o liberal mas desconsidero em absoluto o parasitismo daquele privado que quer ver o eventual prejuízo pago pelo Estado enquanto exige prestar o serviço conforme entende e sem lei, gerando lucro certo e garantido pago por todos e não quer prestar contas á sociedade onde atua recorrendo a carteis e arranjos de preços para eliminar concorrência e manter preços artificiais e por isso penso que haverá sempre setores onde um dos papeis que se exige ao Estado financiado pelos nossos impostos é que fiscalize e regulamente quando os interesses e direitos elementares dos contribuintes estão a ser postos em causa.
A carga fiscal nos combustíveis é enorme, outros países sofrem do mesmo problema, com a agravante que o poder de compra nacional é ainda baixo. Não é uma situação de agora, já vem sendo construída há décadas mas será que por este facto, a carga fiscal enorme, o Estado deve deixar de investigar e atuar quando se verificam aumentos de margens desproporcionais e quando os preços ao consumidor não refletem integralmente a descida dos mercados e incorporam artificialmente aumento de margens nas subidas?
Enviado por: dfelix em Julho 16, 2021, 22:54:34, 22:54
(https://i.ibb.co/gZjyw36/Whats-App-Image-2021-07-16-at-12-17-59.jpg)
Enviado por: TMXR em Julho 22, 2021, 11:29:48, 11:29
Sao as margens senhores, sao as margenzzzzz.... zzzzzz...zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Carga Fiscal incidente sobre combustiveis:
(https://i.postimg.cc/jqN9xfvT/Screenshot-1.png)
(https://i.postimg.cc/yYHGkNrZ/Screenshot-2.png)
https://eco.sapo.pt/2021/07/22/peso-dos-impostos-nos-combustiveis-bate-media-europeia-fiscalidade-na-gasolina-e-a-quinta-mais-elevada/
Enviado por: saraiva em Julho 22, 2021, 14:09:25, 14:09
E aposto que não tem os IMI dos postos..
Sao as margens senhores, sao as margenzzzzz.... zzzzzz...zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Carga Fiscal incidente sobre combustiveis:
(https://i.postimg.cc/jqN9xfvT/Screenshot-1.png)
(https://i.postimg.cc/yYHGkNrZ/Screenshot-2.png)
https://eco.sapo.pt/2021/07/22/peso-dos-impostos-nos-combustiveis-bate-media-europeia-fiscalidade-na-gasolina-e-a-quinta-mais-elevada/
Nem o IRC, nem a segurança social da parte da empresa..
Sobram tostões de margem efetiva líquida de impostos.
Os ricos que exploravam postos de abastecimento acabaram nos anos 80.
Hoje bem dia rende mais um franchising do Celeiro que explorar um posto de abastecimento.
Enviado por: TMXR em Julho 22, 2021, 15:03:16, 15:03
Explorar um posto só por si, é pouco rentável.
Por isso a quase totalidade dos postos se ter transformado em lojas de conveniência desde ha uns anos atras.
provavelmente vao ganhar mais em te vender uma garrafa de agua por 1,5 € do que ires la abastecer o deposito da moto :D :D
Em termos de impostos sobre as empresas, Portugal é o pais onde mais impostos incidem sobre as empresas na OCDE (fonte jornal de negócios da semana passada). Ja agora, abusando de links para o Eco, va vai mais UM (https://eco.sapo.pt/2021/07/21/so-um-louco-investe-em-portugal-diz-luis-todo-bom/)
Portanto... de nada adianta reclamar, por exemplo, do comerciante porque o capacete XPTO custa - 50 ou 100€ mandado vir de Espanha... provavelmente o comerciante de la consegue ganhar o mesmo ou mais praticando um preço inferior... o estado lá é que chula menos do que cá
Enviado por: Lourenço em Julho 28, 2021, 23:48:48, 23:48
Temos uns governantes que envergonhariam Maquiavel
E o pior e que o povo e tao burro que come isto :D :D :D
....
As pessoas tem de entender uma coisa
O preco da barril de petroleo ja esteve mais elevado e nessa altura o preco dos combustiveis na bomba eram mais baixos.
Se agora em 2021 estao mais altos, é porque neles incide uma MAIOR TAXA FISCAL
Ou seja... o estado é o responsavel pelos precos dos combustiveis
....
Para quem quiser entender, está aqui bem explicadinho por um analista económico :nice: :nice:
#A culpa é da margemzzzz zzzz zzzz...
As contas estão feitas? Já as fizeste ou analisaste antes de chamares burro a todos, inclusivamente aqueles que as fizeram? Em relação a 2019, ponderando a evolução do WTI, Brent e outros relevantes e considerando a respetiva margem de lucro as empresas distribuidoras sócias da APETRO aumentaram as sua margens liquidas (já elevadas e sempre a subir durante a pandemia) em mais 36%.
Não espreites os futuros do crude (e da eletricidade) senão vais continuar a chamar burro a toda a gente, tipo aquele que indo em contramão na autoestrada insulta todos os outros. :)
Em relação a 2019 é mentira que exista "uma MAIOR TAXA FISCAL", é exatamente a mesma, (apesar de alta é a mesma). :???:
É a distribuição em Portugal a praticar com os combustíveis líquidos a mesma receita que utiliza há anos com o gás de botija e depois vêm os bitaites, encomendados ou ignorantes culpar exclusivamente a fiscalidade (é alta mas serve para encobrir tudo) pelos preços exorbitantes e os reis dos patos deste país vão fazendo como querem com a doutrina que os mercados se regulam a eles próprios o que é falso em muitos setores como está provado, e sim, se o governo tiver que intervir por portaria para acabar com estas margens vergonhosas que o faça, quanto antes, ontem já era tarde, até porque o consumo nos próximos anos vai aumentar exponencialmente.
Pergunto, o que é afirmado no video postado (cujo autor é para mim, não "um analista económico" com afirmado mas um ativista politico de um determinado partido como sabemos, aliás já é o segundo partido que serve devotamente), que confirme a mentira postada acima de que os impostos é que fizeram aumentar o preço dos combustíveis em Portugal desde 2019 para cá?
Repito, a carga fiscal em Portugal é enorme mas é estável desde a ultima baixa, há mais de dois anos.
Os preços dos combustíveis em Portugal não desceram em conformidade com a baixa do preços do petróleo nos últimos dois anos e meio e recentemente subiram mais do que a subida proporcional do petróleo.
A subida recente deve-se ao aumento do crude e ao aumento das margens; não se deve ao aumento de impostos. É mentira e podes repetir essa mentira muitas vezes que não se vai tornar verdade. Os impostos sobre os combustíveis não subiram nos últimos dois anos, desde a ultima baixa de preço dos combustíveis.
Quanto á carga fiscal enorme, é e será enorme, será maior ainda em Portugal, em Espanha e em toda a Europa e em quase todos os países do mundo. Seja com esquerdas, direitas ou extremas direitas.
Para evitar males menores, há uns anos houve na Europa um país cujo povo votou sim para um aumento de 20 cêntimos do preço dos combustíveis, de uma assentada, entretanto já foi aumentada essa carga fiscal e será ainda mais. está previsto.
Os impostos sobre os combustíveis não vão descer, em lado nenhum, vão subir. por todo o lado.
É difícil de entender porquê? Aceita e aguenta que dói menos ou como dizia outro, ai aguenta aguenta.
Enviado por: Wonderboy91 em Julho 30, 2021, 13:02:55, 13:02
Já chega de internet por hoje :)
Enviado por: saraiva em Julho 30, 2021, 13:42:22, 13:42
Como dizia o outro já meio contente, é taxas e taxinhas..
O passo seguinte será um imposto sobre o rácio homens/mulheres na empresa e outro sobre o rácio brancos/não brancos..
Para não falar da malograda prevenção rodoviária sempre tão divulgada pelo dfelix
Enviado por: fatgui em Julho 30, 2021, 17:24:48, 17:24
Os impostos sobre os combustíveis não vão descer, em lado nenhum, vão subir. por todo o lado.
É difícil de entender porquê? Aceita e aguenta que dói menos ou como dizia outro, ai aguenta aguenta.
Com argumentos destes como "aguenta que doi menos" como esperar alguma alteração. O governo pode e faz o que quer pois as pessoas aceitam para custar menos, porque ficar revoltar e fazer o nosso trabalho como povo não é apenas votar, é também mostrar a nossa indignação com impostos e leis ridiculos,
Enviado por: pjmartinho em Julho 30, 2021, 18:02:01, 18:02
A moda do ambiente e da saúde veio dar muito jeito às tesouraria do Estado..
Como dizia o outro já meio contente, é taxas e taxinhas..
O passo seguinte será um imposto sobre o rácio homens/mulheres na empresa e outro sobre o rácio brancos/não brancos..
Para não falar da malograda prevenção rodoviária sempre tão divulgada pelo dfelix
Já estivemos mais longe de ter de pagar impostos pelo ar que respiramos ;).... haaaa, espera... não é para isso que serve a taxa de carbono???
Bem...fiquei a saber que ainda há quem considere o preço do combustível adequado aqui no fórum
Já chega de internet por hoje :)
Eu fico contente por ver que há pessoas que parecem não sentir na carteira a pesada carga fiscal que temos (no geral, não só nos combustíveis). Ainda bem para essas pessoas que, ou o dinheiro não lhes custa a ganhar ou beneficiam grandemente dessa mesma carga fiscal ou então não fazem contas à vida e acham que a realidade portuguesa é representativa da realidade europeia, ou mundial ;)
Quando alguém acha "normal" que o dia de libertação de impostos (https://visao.sapo.pt/opiniao/2020-01-09-o-dia-da-libertacao-dos-impostos-e-outros-indicadores-de-carga-fiscal/) seja celebrado (em Portugal) no mês de Junho, parece-me que não está a fazer bem as contas uma vez que isto representa 50% do ano... ou seja, metade do que ganha no ano vai-se em impostos... e pelos vistos até parece que é pouco (para alguns).
Encontrei este grafico num site que fala sobre o assunto mas, mesmo descontando alguns erros que possa ter, é revelador da situação do país
(https://oinsurgente.files.wordpress.com/2021/06/dialibertacaoimpostos_dias.png)
Se bem me lembro, a troika esteve cá de 2011 a 2015... altura em que há uma subida acentuada no gráfico mas, a partir de 2016 o nosso querido lider Costa decretou o fim da austeridade... e o gráfico continua a subir, ou estável em numeros altos :napodeser:
Também encontrei uns estudos interessantes sobre isto relativos a 2010 (https://oinsurgente.files.wordpress.com/2017/06/reldli_2010.pdf), 2016 (https://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/tax-burden-eu-2016.pdf) e 2020 (https://www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2020/07/tax_burden_EU_2020.pdf) (mais os anos de permeio).
Já dizia o outro "Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades" e parece que tinha razão pois antigamente as palas era usadas assim
(https://i.postimg.cc/TYsvF0zJ/burro1.jpg)
mas agora são usadas assim
(https://i.postimg.cc/CxfpgDYT/burro2.jpg)
Os impostos sobre os combustíveis não vão descer, em lado nenhum, vão subir. por todo o lado.
É difícil de entender porquê? Aceita e aguenta que dói menos ou como dizia outro, ai aguenta aguenta.
Com argumentos destes como "aguenta que doi menos" como esperar alguma alteração. O governo pode e faz o que quer pois as pessoas aceitam para custar menos, porque ficar revoltar e fazer o nosso trabalho como povo não é apenas votar, é também mostrar a nossa indignação com impostos e leis ridiculos,
Por acaso não foi o companheiro TMaxer que disse isso, mas o comentário do fatgui não deixa de fazer sentido.
Enviado por: 2low em Agosto 02, 2021, 07:55:12, 07:55
(https://i.postimg.cc/N0G12XFz/224773314-4437711909622587-7202869146802224298-n.jpg)
:D
nota:
Estou a achar estanho este povo que ainda não se exaltou contra o governo pelos preços actuais do combustível.
Querem ver que já todos os mais "activos" já têm veiculo eléctrico?!
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 02, 2021, 08:11:07, 08:11
Não se trata de pessimismo mas sim apenas no olhar para a tendência gradual de aumento.
Na gasolina simples 95, os preços no segundo trimestre foram, segundo a ERSE... “mais caros do que a média UE-27, situando-se na 5ª posição dos países com preços mais altos”.
Não antevejo m€lhorias nos próximos anos.
Preços como em Abril/2020 e pressupondo que não haja nada que desequilíbre o aumento no consumo geral e a estabilidade económica....já não voltam. :nempenses:
(https://i.postimg.cc/c49S1j7T/Screenshot-20210802-080819.jpg)
Enviado por: JViegas em Agosto 02, 2021, 09:38:53, 09:38
(refiro-me a gasolina a sair do bocal e não com descontos em cartões e aplicações)
Ainda ontem meti no enlatado da mulher a 1,609€.
Enviado por: dfelix em Agosto 02, 2021, 12:50:40, 12:50
Por acaso gostava de saber onde "arranjar" gasolina 95 a 1,313 € em Portugal. :pensador:
Em Abril de 2020 o mundo estava confinado, o preço do barril andou abaixo dos 40USD e ainda não tinham aplicado sobretaxas... :-\
Enviado por: ThatsMe em Agosto 02, 2021, 13:05:05, 13:05
Mesmo assim não sei onde se arranjava combustível a 1,313€/L.Por acaso gostava de saber onde "arranjar" gasolina 95 a 1,313 € em Portugal. :pensador:Em Abril de 2020 o mundo estava confinado, o preço do barril andou abaixo dos 40USD e ainda não tinham aplicado sobretaxas... :-\
Aqui os meus abastecimentos entre Fevereiro e Julho de 2020, provavelmente todos na Galp:
(https://i.imgur.com/WgFvBH3.jpg)
Enviado por: saraiva em Agosto 02, 2021, 18:29:56, 18:29
Por acaso gostava de saber onde "arranjar" gasolina 95 a 1,313 € em Portugal. :pensador:
(refiro-me a gasolina a sair do bocal e não com descontos em cartões e aplicações)
Ainda ontem meti no enlatado da mulher a 1,609€.
Tendo em conta que é referido como preço médio, ainda deviamos encontrar mais barato..
Enviado por: Lourenço em Agosto 02, 2021, 22:24:00, 22:24
Perá ai!!!! :???: :???:
falou em ativismo politico??? Coletes amarelos??? Black Block??? Black lives matter??? Antifa???? Sleeping Giants?? manifestacoes, pilhagens, carros incendiados, tumultos??? meteram a estatua do fascista do marques de pombal a arder???
Ah nao... é um gajo careca que faz uns videos no Facebook :D :D "tá serto!!!" :toma:
O Camilo tem partido?? serio??? e que partido seria esse??? :D :D :D :D
O SLB entrou na politica e eu nao dei por nada? Realmente ja tem um Presidente corrupto, é quase um requesito para estar na politica hoje em dia :D :D :D :D
Tens de ler mais, ou então algo mais que o Facebook. Pelo menos os livros do senhor, depois as críticas e os artigos aos livros dele, e já agora avaliar as suas, do senhor, contradições mesmo antes do episódio RTP, mesmo antes de Passos, mesmo antes dos apoios partidários e das campanhas eleitorais em que participou ativamente, este economista independente :megafeliz: e já agora, mas isto vale no Facebook e em tudo na vida, não basta ler, importa formar opinião própria interpretando o que se lê e ouve.
Não sei se tens uma empresa a gerir ou ordenados a pagar, mas se tens não te iludas, não poderás contar com baixas de impostos nos combustíveis, preocupa-te com o mais precioso capital que podes ter na empresa que é o Humano e desconfia de quem, mesmo os economistas tendenciosos, coloca outro capital á frente, desprezando as pessoas e chamando a isso economia.
São os mesmos que afirmando que os preços dos combustíveis são altos para os ordenados portugueses foram e são contra os aumentos dos salários mínimos e em geral dizendo que o país e a economia não aguentam, que defendem a austeridade, que baixaram e defendem ainda menos impostos para os mercados de capitais e não concordaram com a descida do IMT mas defendem a descida do IMI porque a este não sabem como lhe escapar, estás a ver pelo menos um de quem escrevo?
Pelas tuas referências e escolhas de exemplos, e vão três com este ultimo senhor, e pelos comentários que fazes a seguir, dá para perceber que não sabes, não conheces, os assuntos que queres abordar nem as personagens que idolatras e segues corrente abaixo, a lei da gravidade agravada com o peso da amargura, sem outras vias alternativas que não queres ou não sabes tomar. Este mundo é belo, Portugal é o melhor país do mundo para viver (sei que pensas que é o pior, que o renegas, como tu já vivi fora, algumas décadas, em vários), a vida é bela e só uma e há pessoas como tu que só veem negro, copo meio vazio, estiveram, estão e estarão sempre do lado contra, contra tudo porque não sabem como funciona e por isso não funciona, nem bem nem mal, é triste.
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 03, 2021, 09:02:07, 09:02
Já diz o senso comum que a existência do debate é por demais importante para a formação de indivíduos críticos e conscientes.
E o debate não tem tem de ser agressivo.
Debater de maneira 'saudável' e não levando a que nenhuma parte se sinta lesada, é sinal de inteligência.
Obrigado pela vossa visão sobre os temas, que por vezes resvala um pouco para fora do foco dos tópicos, mas que tem sempre algumas pontes que com eles se relaciona.
Abraço. :convivio:
Enviado por: Cross em Agosto 06, 2021, 14:12:12, 14:12
Os combustíveis vão continuar a variar com os mercados e ser a principal fonte de receita para os estados. Quem têm mais cobra menos aos cidadãos e quem tem menos cobra mais. O mais importante é que a liberdade é autodeterminação não seja posta em causa. O que nestes temas de dependência total externa já é razão suficiente para estar alerta em Portugal.
Cada um puxa a brasa a sua sardinha e defende as suas convicções e lobbies e afins que todos sabem o que estou a dizer.
Não vem $ dos combustíveis tem que vir de outro lado e o utilizador pagador é mais passivo policamente do que passar uma lei do "enriquecimento" ilícito e que pensar que existe solução para isto tudo facilmente e que Portugal sozinho pode fazer algumas coisa é pura demagogia.
Olha ó ....
A ver se "eles" passam logo os impostos do petróleo para mais uma taxa das 10 já existentes na factura da electricidade para que possamos todos a andar de mota a gasolina a preços de Venezuela e assim pagam todos em especial esta história da febre dos eléctricos... esses deviam e vão pagar mais que todos os outros para não estarem a consumir mais recursos que não existem e já em falta... porque senão vejamos, então se a gasolina estivesse cara não existia uma alternativa já... é porque ainda está barata!!!
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Enviado por: Lourenço em Agosto 07, 2021, 00:53:36, 00:53
Lourenco...
Os teus posts são como o futebol e o sexo... :???:
Futebol porque fartas-te de rematar mas como no sexo as bolas ficam todas sempre de fora da baliza :D :D :D (**)
Inteligente a associação :???: Algumas entram, eu explico, tens de te colocar do lado certo da baliza, no futebol, no sexo coloca-te do lado que te sentires melhor, tu lá sabes. ;D
São dois temas que me são queridos mas não és a pessoa (certamente) nem é o local.
Então esta bem, o comentador que eu partilhei a analise é um perigoso influenciador desviante, e Eu sou um "gonorante pessimista"... vindo de ti, considero isso um elogio :love0001: :love0001: :love0001:
É? Não dira tanto, pelo que sei. O que sei é que é mais isso mesmo que escreves, um comentador (com tendência e família partidária política mais que conhecida alem de ultra liberal, posição que assume, não um analista económico. Um seguidor de Margaret Thatcher, aquela que fechou as minas de carvão mas que na bipolaridade constante própria dos ultra liberais (cuja teoria é a lei do mais forte, por isso não querem Estado nem regras) hoje são dos que mais querem impedir as renováveis e continuar na dependência dos fósseis porque é a economia dos fósseis e tudo o que acompanha que os alimenta.
A propósito já conseguiste perceber em que campanhas politicas partidárias participou e qual a força partidária pela qual hoje jura? Claro que é um direito que lhe assiste, mas não insinues que é isento e alem de assumir essa tendencia ultra liberal, aliás já citei alguns exemplos justificativos como a apologia de um país com salários baixos, deveria assumir ele próprio em nome de quem fala e escreve, com sucesso aliás, uma máquina relativamente bem montada de fazer dinheiro, tem esse mérito mas sem isenção logo as pretensas análises económicas são mera propaganda serviçal.
Quanto ao elogio, qual elogio? Seja, devemos motivar os que nos rodeiam, valorizar e acrescentar valor.
Podes continuar a rematar a vontade, podes acusar daquilo que quiseres mas nao te esqueças que ha uma coisa que nao podes acusar que é da falta de coerência: é que apesar de ja ter vivido fora, aquilo que reclamo e defendo é aquilo que quero para mim e para a sociedade (portuguesa)... não defendo nem nunca iriei defender uma ideia ou uma ideologia, mas depois quando fizer as minhas escolhas pessoais, não vou mandar o meu filho estudar para o UK e vou viver ou trabalhar para a Alemanha ou para a Suíça :nice: :nice: pelo contrario :nice:
Acusar é forte, julgar muito mais. Renegar o seu País fica na consciência moral de cada um, aliás é um mal que verifico amiúde em Portugal no oposto do chauvinismo nacionalista que encontramos regra geral em quase todos os restantes independentemente da situação económica e politica, é um fado nosso.
Sabes, viajar, viver, conhecer outras sociedades e culturas, não como turista simplesmente, trabalhar, pagar impostos, obter direito de voto e até nacionalidade dupla ou tripla em contato com outras culturas é do melhor, todos deviam ou deveriam poder ter a experiência, já fui aluno, já lecionei, já fui empregado, destacado, empresário noutras culturas e repito, para mim não há melhor país para viver; o que nunca disse e que muitos dizem e escrevem, como tu, é que este país é do pior e que os outros é que são bons, estão enganados no balanço.
Se tiveres filhos ou sobrinhos encoraja Erasmus, estágios, experiencias profissionais distantes, não tenhas problemas com isso, nem vontade de rir ou vergonha, é algo positivo.
Mas tudo isto para te explicar uma coisa: tenho "iphone" e defendo o capitalismo. Não sou "esquerdista de iphone". Valeu? :cool: não tenho vergonha daquilo que sou nem daquilo em que acredito, pelo contrario, tenho orgulho. Nem por momentos penses que me vais inibir de expressar a minha opiniao, seja aqui ou em qualquer outro lugar. Já que em Portugal tudo é excelente, que é o "melhor do pais do mundo para viver" então ve a minha opiniao como a única coisa que não é boa neste paraíso :convivio:
És capitalista? Não me parece pelas posições que tens defendido, devo estar enganado, fico esclarecido mas até agora segundo essas mesmas posições corresponderiam mais a um liberal exacerbado com bastante indefinição anarquista e sobretudo anti social democracia, anti socialista, anti comunista, anti Estado, anti Social, aliás como também já escrevi, esta indignação pelos preços dos combustíveis e até pela carga fiscal é um não assunto para um capitalista, quando muito para os mercados financeiros.
Já os preços da eletricidade a explodir sim, são hoje uma bomba que ao contrário dos preços dos combustíveis que já estão descontados nos diversos cenários previstos, são inesperados e destruidores de valor.
Um capitalista, um dos bons e leais, ao contrário do teu amigo comentador e liberal (ultra), gostaria de ver Portugal como um país de salários altos, salários médios de 3000/3500€ porque sabes isso quer dizer poder de compra, que dizer negócio, quer dizer mais impostos no trabalho (mesmo com a mesma percentagem) e menos impostos nos lucros e na atividade económica em geral.
Estar sempre contra, não concordar com nada, acusar permanentemente os outros de ladrões colocando-se sempre no papel da vítima, revoltado contra o sistema não vislumbrando absolutamente nada de positivo, permanente queixume, atitude negativa, não construtiva nem assertiva, etc, não é um comportamento de um capitalista, seria mais o de um militante de determinada esquerda.
Regra geral as opiniões são todas válidas e quanto mais diversas melhor mas, antes de serem válidas devem passar pelo mecanismo da formação, ou seja passam a ser opiniões formadas, refletidas, amadurecidas, preparadas ao contraditório, com poder argumentativo, sem bases de areia ou recorrendo a fakes, com fontes e e argumentos verificados e consolidados.
Há pessoas para quem usar máscara ou um porquê a questionar ou a pôr em causa a sua opinião é um atentado á sua liberdade individual e um atentado á liberdade de expressão; para mim são pessoas que não aceitam que fazem parte de um todo, de uma sociedade, que não vivem sozinhas e que para isso são necessárias algumas regras, quando questionadas sobre a fundamentação da sua opinião sabe-lhes a ataque e privação de liberdade, mais depois de desmoronados os alicerces da fundamentação porque eram frágeis ou viciados.
(** desculpem lá a tentativa de humor brejeiro :D :D :D :D )
Ás vezes é grosseiro, revelador, de mau gosto e sobretudo despropositado, fora de contexto. Toma lá um emogi ::P:
Boas férias.
Enviado por: 2low em Agosto 07, 2021, 08:44:34, 08:44
Pelo meio de um debate civilizado, nada melhor que introduzir conteúdo ligeiramente diferente mas que incentiva a uma terceira visão, normalmente mais simpática com todos, menos com aqueles que realmente destilam ódio sem perceberem ou porque se acham os donos de uma razão única...
Um bom texto para ler e reflectir mas que achei curto para conseguir deliciar:
https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas (https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas)
:)
Enviado por: SARider em Agosto 07, 2021, 10:09:19, 10:09
(https://i.postimg.cc/gkg33FLy/226848953-3215766062040742-3338236533821579423-n.jpg)
Pelo meio de um debate civilizado, nada melhor que introduzir conteúdo ligeiramente diferente mas que incentiva a uma terceira visão, normalmente mais simpática com todos, menos com aqueles que realmente destilam ódio sem perceberem ou porque se acham os donos de uma razão única...
Um bom texto para ler e reflectir mas que achei curto para conseguir deliciar:
https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas (https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas)
:)
Bom artigo!
Só por esta pequena entrevista aumenta o interesse por ler o "Apocalipse Nunca".
Ainda um dia destes assisti um responsável politico a atirar com o chavão "descarbonização" para justificar a tendência futura de aumento dos combustíveis... Digamos que é mais um saco onde irá caber tudo e mais um par de botas....
No fundo não é somente uma terceira visão, e encaixa que nem uma luva no tema do tópico.
Eu quero acreditar que que no fundo, esta visão representa a posição da maioria das pessoas da chamada maioria silenciosa, que vive o seu dia a dia sem ligar "peva" a exibições de cariz ideológico tão frequentes em fóruns ou redes sociais, e que ao polarizar a discussão só contribui para a desinformação e ruído.
Enquanto isso lá continuamos todos a pagar combustível ao preço do ouro, enquanto países fortemente industrializados ( e igualmente poluidores) se preparam para enriquecer ainda mais enquanto nos vendem a sua versão "processada" e "liofilizada" da economia verde.
:bejeca:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Agosto 07, 2021, 10:31:09, 10:31
(https://i.postimg.cc/gkg33FLy/226848953-3215766062040742-3338236533821579423-n.jpg)
Pelo meio de um debate civilizado, nada melhor que introduzir conteúdo ligeiramente diferente mas que incentiva a uma terceira visão, normalmente mais simpática com todos, menos com aqueles que realmente destilam ódio sem perceberem ou porque se acham os donos de uma razão única...
Um bom texto para ler e reflectir mas que achei curto para conseguir deliciar:
https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas (https://sol.sapo.pt/artigo/742558/greta-conquistou-a-felicidade-a-custa-de-espalhar-depressao-entre-as-criancas)
:)
Enquanto isso lá continuamos todos a pagar combustível ao preço do ouro, enquanto países fortemente industrializados ( e igualmente poluidores) se preparam para enriquecer ainda mais enquanto nos vendem a sua versão "processada" e "liofilizada" da economia verde.
:bejeca:
Este parágrafo resume tudo...
Não me canso de gritar que a economia verde que nos querem impingir a força é um embuste mas já nem me dou mais ao trabalho de tentar explicar as incongruências da mesma...
Sejm felizes.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 20, 2021, 18:29:01, 18:29
(https://i.postimg.cc/C5MpwB8W/Screenshot-20210820-182517.jpg)
"Segundo o Jornal de Negócios, a gasolina terá margem para descer até 3 cêntimos por litro, enquanto que o gasóleo pode ir até 1,5 cent por litro." link (https://cidadehoje.pt/combustiveis-vem-ai-a-maior-descida-do-preco-da-gasolina-desde-que-comecou-a-pandemia/)
Enviado por: pjmartinho em Agosto 20, 2021, 19:01:25, 19:01
"Segundo o Jornal de Negócios, a gasolina terá margem para descer até 3 cêntimos por litro, enquanto que o gasóleo pode ir até 1,5 cent por litro." link (https://cidadehoje.pt/combustiveis-vem-ai-a-maior-descida-do-preco-da-gasolina-desde-que-comecou-a-pandemia/)
Em cada 20 litros de combustivel poupa-se 60cts... :festa: Wooohooooo :festa:
Enviado por: 2low em Agosto 20, 2021, 19:05:07, 19:05
"Segundo o Jornal de Negócios, a gasolina terá margem para descer até 3 cêntimos por litro, enquanto que o gasóleo pode ir até 1,5 cent por litro." link (https://cidadehoje.pt/combustiveis-vem-ai-a-maior-descida-do-preco-da-gasolina-desde-que-comecou-a-pandemia/)
Em cada 20 litros de combustivel poupa-se 60cts... :festa: Wooohooooo :festa:
Já podes beber um café!
:lolol:
Enviado por: pjmartinho em Agosto 20, 2021, 19:26:10, 19:26
Já podes beber um café!
:lolol:
Não chega... o café custa mais do que isso :)
Enviado por: TMXR em Agosto 20, 2021, 20:28:00, 20:28
Inventei agora :cost:
(https://i.postimg.cc/qqCtrmHC/C6775-E3-B-8104-453-F-97-F5-81-ABB7-C94102.jpg)
Então para cortar o efeito hilário da piada tomem la está foto em contra luz de um por do sol sobre a meseta ibérica central :D :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 20, 2021, 22:17:26, 22:17
A carga fiscal relamente dita diferenças assinaláveis assim que se passa a fronteira.
Não me admira que tantos milhares de condutores passem a fronteira todos os dias unicamente com esse fim.
Perfeitamente normal...
Enviado por: TMXR em Agosto 21, 2021, 07:35:13, 07:35
Podes crer em relação a carga fiscal, em tudo, apesar de ontem em Espanha o preço da energia ter batido o recorde de sempre 118 o kW
Desta vez estou de 2 rodas e não da para levar gasolina no bolso, mas daqui por 10 dias venho de carros e a ida vão 100 litros para ir gastando e estou a pensar seriamente em arranjar mais 2 barris de 30 litros ;)… e a par da gasolina e também o supermercado que geralmente vai de Madrid ou Badajoz porque apesar dos nossos comentários andarem sempre a volta da energia, a inflação a nível da cesta básica em Portugal desde o início da pandemia tem sido impressionante
Provavelmente estaria seria mais barato se muitos hiper não andassem em promoções cruzadas com gasolineiras….
Enviado por: TMXR em Setembro 19, 2021, 13:43:23, 13:43
Por este preço…. Será que estou a colocar octanas no depósito, ou estarei so a enche-lo com a parte do imposto??? :D
(https://i.postimg.cc/yYn0DLyY/3-ADA58-C3-1763-4-AAB-A9-E2-F01-C767-CE796.jpg)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 19, 2021, 14:20:23, 14:20
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 19, 2021, 14:37:08, 14:37
Sim, aquele que destaquei é mesmo o preço do combustível Galp após passar a fronteira.
Tamanhos impostos e que diferença fazem. :curtocircuito:
Com umas contas feitas assim muito por alto, por cada 4L pagos em Portugal, dava para colocar +1L em Espanha. :-X
(https://i.postimg.cc/XYHBdhcG/Screenshot-20210919-143152.jpg)
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 19, 2021, 14:53:50, 14:53
Será já resultado da intervenção do Governo por lá para travar a inflação?
Ainda ontem paguei a 98 a 1,75€/Lt na BP
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Setembro 19, 2021, 17:19:10, 17:19
A bandeira do posto e Petroprox que é uma marca banca daqueles postos não atendidos que agora florescem do outro lado da fronteira
Mas se quiserem uma foto de um posto de marca, tomem este, preços desta semana do país mais rico do mundo (= gasolina a preço de pobre) :D :D
(https://i.postimg.cc/zBZSGKwt/203-FF2-B1-9-C47-446-D-941-B-CAEF65-A765-E1.jpg)
A mim escandaliza-me ter os combustíveis com preços mais elevados do que países ricos e sobretudo de países como a França que tradicionalmente sempre sobrecarregaram os preços dos combustíveis e que tem um poder de compra que que nada tem a ver com o nosso.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 19, 2021, 20:06:36, 20:06
Agora até já admitem que sobem o preço da electricidade devido ao preço do gás porque as renováveis para além de estarem muito longe dos mínimos necessários, sofrem flutuações imprevisíveis. (este não houve vento suficiente e as horas de Sol já diminuíram significativamente
)Enfim, já começa o rol de pretextos para aumentar os preços da electricidade...
Os produtos petrolíferos já se sabe que são uma importante fonte de receita para os cofres do Estado, e por essa via vamos ser sempre sacrificados para continuar a suportar os custos de medidas não lucrativas e muito populistas, porque as realmente necessárias vão sendo adiadas.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: TMXR em Setembro 19, 2021, 22:57:34, 22:57
Não poderia estar mais de acordo com o último parágrafo :nice:
Enviado por: pjmartinho em Setembro 20, 2021, 14:33:14, 14:33
E o pior é que esta escada dos preços das várias fontes de energia se refletem em toda a economia.
Agora até já admitem que sobem o preço da electricidade devido ao preço do gás porque as renováveis para além de estarem muito longe dos mínimos necessários, sofrem flutuações imprevisíveis. (este não houve vento suficiente e as horas de Sol já diminuíram significativamente
Enfim, já começa o rol de pretextos para aumentar os preços da electricidade...
Os produtos petrolíferos já se sabe que são uma importante fonte de receita para os cofres do Estado, e por essa via vamos ser sempre sacrificados para continuar a suportar os custos de medidas não lucrativas e muito populistas, porque as realmente necessárias vão sendo adiadas.
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Pois…. E o que da o capitalismo encostado ao estado, com trocas de favores e regulamentações favoráveis a certos grupos…
Não poderia estar mais de acordo com o último parágrafo :nice:
Tchiiii... o que vcs foram escrever :nempenses:
Ainda vem daí a "brigada fofinha" explicar-vos que vcs são
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Setembro 20, 2021, 14:45:38, 14:45
E o pior é que esta escada dos preços das várias fontes de energia se refletem em toda a economia.
Agora até já admitem que sobem o preço da electricidade devido ao preço do gás porque as renováveis para além de estarem muito longe dos mínimos necessários, sofrem flutuações imprevisíveis. (este não houve vento suficiente e as horas de Sol já diminuíram significativamente
Enfim, já começa o rol de pretextos para aumentar os preços da electricidade...
Os produtos petrolíferos já se sabe que são uma importante fonte de receita para os cofres do Estado, e por essa via vamos ser sempre sacrificados para continuar a suportar os custos de medidas não lucrativas e muito populistas, porque as realmente necessárias vão sendo adiadas.
Enviado do meu VOG-L29 através do TapatalkPois…. E o que da o capitalismo encostado ao estado, com trocas de favores e regulamentações favoráveis a certos grupos…
Não poderia estar mais de acordo com o último parágrafo :nice:
Tchiiii... o que vcs foram escrever :nempenses:
Ainda vem daí a "brigada fofinha" explicar-vos que vcs sãoburrospouco instruidos e que têm uma mente completamente distorcida ;)
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: JViegas em Setembro 20, 2021, 15:42:44, 15:42
Em Castelo Branco no dia 18 meti 95 a 1,65 €
Depois, no dia seguinte (dia 19), no posto de abastecimento da mesma marca, mas a 250 kms de distância, paguei a mesma gasolina a 1,58 €.
E mais há frente (20 kms) meti na mota, a mesma gasolina na mesma marca a 1,64 €
É extraordinária a variação que existe de posto para posto da mesma marca.
Enviado por: TMXR em Setembro 20, 2021, 17:12:13, 17:12
E o pior é que esta escada dos preços das várias fontes de energia se refletem em toda a economia.
Agora até já admitem que sobem o preço da electricidade devido ao preço do gás porque as renováveis para além de estarem muito longe dos mínimos necessários, sofrem flutuações imprevisíveis. (este não houve vento suficiente e as horas de Sol já diminuíram significativamente
Enfim, já começa o rol de pretextos para aumentar os preços da electricidade...
Os produtos petrolíferos já se sabe que são uma importante fonte de receita para os cofres do Estado, e por essa via vamos ser sempre sacrificados para continuar a suportar os custos de medidas não lucrativas e muito populistas, porque as realmente necessárias vão sendo adiadas.
Enviado do meu VOG-L29 através do TapatalkPois…. E o que da o capitalismo encostado ao estado, com trocas de favores e regulamentações favoráveis a certos grupos…
Não poderia estar mais de acordo com o último parágrafo :nice:
Tchiiii... o que vcs foram escrever :nempenses:
Ainda vem daí a "brigada fofinha" explicar-vos que vcs sãoburrospouco instruidos e que têm uma mente completamente distorcida ;)
fofinha... lol... percebi bem essa referencia mas não vou comentar sob pena da citar famosa personagem também motoqueira, poder ofender alguem :D :D :D
Já tinha dado pela tua ausência :confused: e para não ser cínico, tenho que dizer que "notei mas não estranhei" :convivio: :D :D :D :D
Quanto ao facto de ser burro... acho mesmo que sim. Sou burro, mas sou um burro que sabe que é burro... poderia ser pior, podia ser burro e achar que nao erra burro :D :D :D :D
e sou burro ceptico, como o Benjamim, o burro da Revolucao dos Bichos do Orwell
E aproveitando a deixa, deixo a dica de leitura aos estimados companheiros, que a vida nao é so andar de mota, e ao preco que esta a gasolina muito menos :scooter: :D :toma:
http://www.ccp.uenp.edu.br/e-books/lituniv/2015-gorwell-rev_bichos.pdf
Enviado por: pjmartinho em Setembro 20, 2021, 20:14:46, 20:14
Já tinha dado pela tua ausência :confused: e para não ser cínico, tenho que dizer que "notei mas não estranhei" :convivio: :D :D :D :D
A minha ausência deve-se unicamente a problemas pessoais que me deixam sem paciência para muitas coisas somadas ao facto de ter uma mota de tal forma má, e que não presta para nada, pelo que não me dá motivos para escrever sobre ela.
Enviado por: TMXR em Setembro 20, 2021, 21:29:16, 21:29
Espero que tudo corra pelo melhor e tenhas mais tempo e disposição :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 08, 2021, 18:46:35, 18:46
E de que maneira!! :chiuuuu:
Em jeito mesmo de brincadeira, aqui há tempos comentávamos no trabalho que o preço da gasolina ainda iria chegar aos 2€/L.
Neste momento e com esta escalada de preço, vai soando cada vez mais a tudo...menos uma piada... 🤦♂️
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 08, 2021, 22:29:23, 22:29
https://www.rtp.pt/noticias/economia/combustiveis-vao-ter-forte-aumento-na-proxima-semana_v1354508
Por este andar, chegamos ao Natal com um preço por Litro que pode mesmo fazer com que muitas empresas fiquem em risco (ou terão de aumentar os custos, imputando em última análise aos clientes).
E estes aumentos surgem numa altura em que os preços do Brent, negociado em Londres e de referência para Portugal, ganhou já quase 5% só numa semana, para máximos de 2018.
A continuar assim... :curtocircuito:
(https://i.postimg.cc/DZKt6SrV/Screenshot-20211008-222420.jpg)
Enviado por: TMXR em Outubro 09, 2021, 00:32:06, 00:32
Se achas que algo e caro, espera até o governo dizer que vai dar algo de borla :zangadoregras:
Enviado por: Cross em Outubro 09, 2021, 11:59:42, 11:59
O preço da materia prima como o preço dos poluentes CO2, NOX, não são controlados pelos governos.
Os paises productores de petróleo têm agora a oportunjdade de se vingarem pelo controlo da produção e facturarem o que lhes apetece. Isto acontece porque sabem perfeitamente que não existe alternativa viável para os níveis de consumo.
Lembro me quando foi introduzida uma taxa sobre o CO2 nos combustíveis com origem no sumo de dinossauro. Difícil de entender, não sei se fumaram alguma coisa rara ou foi mesmo na altura que estavam sentados no trono e saiu algo inesperado... enfim aquelas merdas dos votos....
O CO2 vai subir e claro que se uma componente fiscal está indexada ao CO2 pois claro vamos pagar...
Se sobe agora 3.5 cêntimos pois esperem o dobro tipo 6 cêntimos mais só nestas taxas.
Ah claro e agora não será muito fácil mudar a carga fiscal em especial ver cartazes ma rua a dizer como o CO2 sobre tirem a taxa para consumir mais gasolina e mais barata...
Será mais do tipo.... que se fo.... o VERDE eu quero é sobreviver!!!
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 09, 2021, 12:59:34, 12:59
E isso vai impactar de forma impressionante no custo que empresas e particulares terão de pagar.
Aliás, os analistas do banco de investimento Goldman Sachs acreditam que o petróleo continuará a subir até ao fim do ano e poderá chegar mesmo aos 90 dólares o barril.
Antecipam um aumento da procura em vários milhões de barris por dia.
Atingir esses tais 90 dólares por Litro significaria (ou significará, caso aconteça) um custo de tal modo elevado que, no nosso país, poderia levar a que empresas mais pequenas se veriam afectadas de forma grave.
------------------------------------------------
Já agora e sem ter muito a ver com o que dizia atrás, mas só para complementar o tópico, deixo aqui os 20 países do Mundo onde o preço do Litro é mais baixo.
Números actuais!!!
(https://i.postimg.cc/8CY6Q7dj/Screenshot-20211009-124308.jpg)
Enviado por: saraiva em Outubro 11, 2021, 21:55:11, 21:55
As imagens revelam o que aqui tinha sido discutido. Os impostos aumentaram no gasóleo e não baixaram de forma alguma em relação ao tempo da troika.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211011/9bbdb9da3546ad0de385c60afb9fdb63.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211011/e4d8aa15ae74d9e6ab9794c38fcfd283.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 11, 2021, 22:43:30, 22:43
Aproveito o 'desvio' para a visita e vou por norma a esse posto.
É daqueles postos em que ainda nos vêm colocar o combustível.
Cada vez se vêem menos...
Mas isto para dizer que conheço o pessoal que lá está desde há anos e a conversa que um deles me fazia ontem era..
'Isto está uma desgraça'.
'Cada vez são mais os que aqui passam só para colocar 10€. As pessoas não têm mais... Dá pena. '
Aquilo ficou a soar-me cá dentro, pois por um lado é verdade aquilo que diz e constata no seu dia-a-dia.
Mas por outro lado estes aumentos no preço do Litro levam a que aquilo que entra efectivamente nos depósitos com esses mesmos 10€...é cada vez menos.
Ainda hoje passavam numa peça jornalística que desde Janeiro até ao presente momento, o aumento no preço do Litro já subiu +20%...
Enfim. Palavras para quê!?
Se os ordenados médios da população aumentassem na mesma proporção... :confused:
Enviado por: pjmartinho em Outubro 12, 2021, 00:10:35, 00:10
Esta questão foi hoje discutida no polígrafo.
As imagens revelam o que aqui tinha sido discutido. Os impostos aumentaram no gasóleo e não baixaram de forma alguma em relação ao tempo da troika.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211011/9bbdb9da3546ad0de385c60afb9fdb63.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211011/e4d8aa15ae74d9e6ab9794c38fcfd283.jpg)
Ainda hoje passavam numa peça jornalística que desde Janeiro até ao presente momento, o aumento no preço do Litro já subiu +20%...
Enfim. Palavras para quê!?
É necessário "arranjar" dinheiro para enterrar em TAPs e coisas do género, portanto não é de espantar esta situação... mas a culpa é das margens dos comercializadores de combustíveis, dizem eles como se os portugueses fossem todos burros :animated-smileys-angry-049:
Não sendo uma pessoa de quem goste particularmente, o Cavaco na entrevista que deu ao Expresso, não só apontou o dedo aos culpados desta "desgraça" como apresentou evidências claras dessa mesma "desgraça" coisa que o nosso grande lider Costa veio logo combater dizendo que agora temos um maior grau de formação da população... se temos um maior grau de formação da população e continuamos a ir no sentido negativo, não estaremos a formar burros???
Enviado por: TMXR em Outubro 12, 2021, 19:49:55, 19:49
Sapiens...
E é essa a realidade do pais que conheço.
Neste momento, este pais apenas tem para oferecer escravidão ou uma hipótese de sobrevivência... a nossa geracao e a seguinte estao com uma divida colossal as costas. Preocupas-te tanto com a qualidade do ar para os teus filhos, acredito que a divida e as nulas hipoteses de prosperidade para os teus filhos tambem te preocupem como o a mim :nice: :nice: :nice:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 12, 2021, 21:18:45, 21:18
Calculo por cada português, entenda-se....
A dívida pública portuguesa, em grande medida por via do Covid-19, das medidas tomadas e das suas reacções económicas directas e indirectas, colocaram a fasquia de números bem alta. :(
Neste momento, a subida do preço do combustível (aqui em concreto afectando o consumidor final) e a perspectiva de que não se fique por aqui a escalada de preço, não ajudam nada e vão afectar quase tudo o que é negócio.
Aliás não vão afectar... Já estão a fazê-lo no presente!
Enviado por: Lourenço em Outubro 12, 2021, 23:56:54, 23:56
Tinha uma serie de coisas para escrever sobre este assunto, mas ja nao vou escrever mais nada...
O que tinha a fazer ja fiz... ja fechei a minha empresa e despedi todos os funcionários, a maioria do meu património imobiliário ja o vendi e adquiri outras coisas fora de Portugal, os investimentos que fiz foi em cripto e outros activos e desde Novembro estou a trabalhar menos e a ganhar mais do que tendo uma empresa e sendo todos os dias perseguido pelo estado
Em breve quero é ter dupla nacionalidade e se não posso viver como remediado aqui, vou viver como remediado noutro lugar. É so uma questao de tempo.. o mundo é grande e eu só tenho uma vida: esta.
Quem fez a divida ou esta a usufruir dela e quem votou nesta gentinha que a pague :nice: :nice: :convivio: :convivio:
É uma pena, despedir pessoas, fechar empresas mas entristece-me quando oiço pessoas próximas a relatar que o fizeram por falta de alternativa, por exemplo custos excessivos de matéria prima ou de exploração como os combustíveis mas mais, fico revoltado quando sei que o fazem por opção, como escolha, alguns para reabrir noutro lado, por vezes no mesmo ramo ou simplesmente porque perderam a te*ão.
Em tempos via muito disto, patrão que decide mudar de vida despede toda a gente sem qualquer escrúpulo ou pudor social, nos últimos anos vejo menos talvez porque a sociedade a que pertenço há mais de 30 anos nos últimos 10 lida quase exclusivamente com empresas do Norte e os meus contatos são quase sempre com gente de PMEs com histórico e certificadas.
Nunca tive mais de 8% de pessoal em contratos precários a prazo, nem admitiria que a empresa assim funcionasse e se tivéssemos alguma fatalidade como empresa seja ela qual for todos tem assegurado pelo menos um mês de salario bruto por cada ano trabalhado desde o primeiro dia na empresa e eles sabem-no, todos os anos em Dezembro recebem o extrato.
Quanto ao post do tmaxer, despedir pessoas por opção para investir em cripto? Devia ser crime, pelo menos devia existir uma certa vergonha de se gabar do feito.
Eu tenho dupla nacionalidade, cheguei a ter mais e felizmente após algumas décadas fora mas sempre ligado profissionalmente ao país não prescindo deste país porque conheci bem os outros, não como turista, sim a pagar impostos, a trabalhar, a utilizar os sistema de saúde, a criar filhos, a frequentar universidade, a lecionar, a votar, a dirigir pessoas.
Apesar de tudo, sempre que oiço choros e lamentos, pseudo entendidos em tudo e metralhadoras de opiniões sem fundamento e conhecimento, sem ação, sem participação cívica, sem atitude construtiva pelo contrário, destrutiva, acusadora e julgadora, miserabilista quais calimeros, ainda por vezes penso e me questiono como é possível esta gente desperdiçar assim a vida, angustiada, revoltada, fora do sistema e contra o sistema, com sentimento de espoliados a quem tudo roubaram, sem terra que não reneguem, com raízes que amaldiçoam, com receio de tudo e de todos?
Penso que entre, os que despedem a belo prazer porque sim, os que pensam que o capital financeiro incluindo as cripto ou todo o tipo de especulação são o mais importante desprezando o capital humano e a vida, os que choram mas corrompem e deixam-se corromper á primeira ocasião, venha o diabo e escolha.
Como dizia há uns quinze anos um grande amigo meu brasileiro recém chegado a Portugal, hoje um bem sucedido empresário industrial na Europa: vocês passam a vida a reclamar, isto aqui é o paraíso. É tudo relativo.
Quanto aos impostos dos combustíveis, são elevados, dos mais altos da Europa, mas já uma vez referi por aqui, não vão baixar nem aqui nem em lado nenhum, é esta a lógica, é pena mas alem de que ainda temos muita divida para pagar não vamos tirar dinheiro da saúde ou da educação ou dos apoios sociais para reduzir impostos nos combustíveis fósseis e na Europa, como em grande parte do mundo, até por questões ambientais a carga fiscal vai continuar elevada nos combustíveis e os mesmos de sempre vão continuar a fazer o papel voluntário e permanente de carpideiras no velório á vida.
Edito para acrescentar ao parágrafo:
Penso que entre, os que despedem a belo prazer porque sim, os que pensam que o capital financeiro incluindo as cripto ou todo o tipo de especulação são o mais importante desprezando o capital humano e a vida, os que choram mas corrompem e deixam-se corromper á primeira ocasião, venha o diabo e escolha.
O seguinte:
Penso que entre, os que despedem a belo prazer porque sim, os que pensam que o capital financeiro incluindo as cripto ou todo o tipo de especulação são o mais importante desprezando o capital humano e a vida, os que defendem um país de salários baixos que pagam o salário minimo e os que afirmam sem vergonha que o mesmo não devia aumentar, os que choram mas corrompem e deixam-se corromper á primeira ocasião, venha o diabo e escolha.
Enviado por: PBarros em Outubro 13, 2021, 09:03:46, 09:03
Não tendo eu conhecimentos de economia ou finanças, que me permitam apresentar aqui algum tipo de "soluções" para o problema, utilizo este "post", como mero desabafo....
Tenho uma "micro" empresa ( em tempos tive mais 2 colaboradores) e neste momento sou só eu a trabalhar nela. A empresa vive altamente dependente dos combustíveis na execução da sua actividade, e por isso a situação que estamos a passar com estes preços é um desespero para mim. A percentagem de despesa da firma encontra-se em "alta" com o valor que dispenso nas bombas de combustível....Isto, aliado a um decréscimo no número de clientes( que já vem de trás, quiçá, fruto do estado da economia deste país), e ao impacto que sofri com a pandemia ( nunca estive parado, mais tive vários meses com quebras de mais de 75%...), faz com que eu viva neste momento ( usando algumas palavras do companheiro TMaxer ) "remediado" neste país, " perseguido pelo estado", e "preocupado com a dívida e as nulas hipóteses de prosperidade" para mim e principalmente para o meu filho !!!
Neste momento em que escrevo, tenho todas as minhas "responsabilidades económicas em dia", mas amanhã....não sei....
Sei, sim, que é triste trabalhar uma data de horas por dia, apenas com vista a pagar todas as despesas da firma e pessoais, "á rasca"...( e "lutar" para conseguir ir dar umas voltas de mota de vez em quando...)(isto é um fórum de motas, não me esqueci..)
Sei também que há pessoas neste momento em muito, muito pior situação que eu....mas que é triste viver "remediado", "á rasca" e sem perspectivas de melhoras nos tempos próximos, é !!!!
(peço desculpa pelo desabafo)
Boa sorte para todos e cumprimentos :nice:
Enviado por: Cross em Outubro 13, 2021, 12:45:35, 12:45
A crise social vem ligada desde sempre a económica mas nunca foi neste nível nem em 2008. Se a imobiliária chinesa, o petróleo a energia em geral, saúde, desatres ambientais, etc e tudo ao mesmo tempo...
Não sei se já notaram desde à um ano atrás pelo menos para mim, Novembro e tal... que as pessoas estão mais "sensíveis" seguramente não é a melhor palavra mas espero que entendam o contexto. Muitas das deculpas ligaram à pandemia mas é mais que isso claro. Qualquer coisinha que antes não era relevante hoje escala muito rapidamente para outro nível, depois são acidentes, são litígios, é a "destabilização" social das familas... tempos muito perigosos!
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 13, 2021, 13:38:32, 13:38
LINK para a notícia.. https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/combustivel-ja-superou-os-dois-euros-num-posto-de-beja-795263
NUNCA esteve a este preço...
Isto é só o início.... :(
Enviado por: Lourenço em Outubro 13, 2021, 17:04:31, 17:04
Lourenco,
Estas profundamente enganado.
Ainda bem, melhor assim. :nice:
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 13, 2021, 21:11:33, 21:11
Dentro do meu espólio de 'filosofia de bolso' , apraz-me apenas dizer que a vida é um absurdo e que tudo isto são grãos de areia de uma imensa praia na qual vivemos sem nunca obter as respostas de quem somos, de onde viemos , para onde vamos . Provavelmente daqui a mil anos seremos classificados como os pré-históricos do último milénio. Um brinde a todos nós ! :convivio:
. (https://i.postimg.cc/KvCwM4kx/522962-10151196813675789-1500328031-n.jpg) (https://postimages.org/)
Enviado por: 2low em Outubro 14, 2021, 02:02:33, 02:02
:corado: :D
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2021, 08:17:35, 08:17
Tmaxer, se precisares de empregado a receber entre 60.000€ e 110.000€ anual avisa o que é para fazer...
:corado: :D
Cuidado, a "receber" esses valores (matéria colectável) tens de englobar os rendimentos mobiliários obtidos em menos de um ano, é uma chatice. ;)
Se em vez de te propores como "empregado" a "receber" quiseres ser "colaborador", desejares e souberes "ganhar" esses valores há muito quem precise de ti, podemos falar ;)
O tmaxer tem primazia, fica o meu convite no banco. :)
Enviado por: JViegas em Outubro 14, 2021, 08:36:35, 08:36
Se para alguns o impacto afetará algum passeio de mota com outros companheiros afeta a sua vida profissional e por "arrasto" a vida pessoal.
Espero PBarros, TMaxer e Lourenço que como eu possam encontrar equilíbrio nas vossas vidas. Assim como a todos que leem este tópico.
Este não é só um aumento da gasolina é um aumento da insegurança e incerteza quanto ao futuro.
Ontem, tal como o Sapiens21 colocou aqui, a gasolina chegou aos 2€/litro, ao ver a noticia na TV, senti um calafrio na espinha pois sei que este aumento me prejudica nas minhas deslocações diárias para o trabalho/casa/escola da miúda, mas principalmente para quem tem o seu negócio próprio e que faz contas diariamente ao combustível gasto.
Esta é uma preocupação que deve ser de todos nós. Afinal marcar um passeio de mota para depois estarmos a contar "tostões" ao final do mês, é muito complicado. Acontece comigo, que não tenho empresa, imagino quem a tenha.
Os impostos são esmagadores, a justiça para quem falha (por doença/outro) o pagamento é célere mas para quem rouba demora anos.
A maioria da população continua "adormecida" entre telenovelas e concursos que nos colocam a sonhar, enquanto a frustração aumenta e o sentimento de incapacidade lavra pela sociedade.
Sim Cross, são tempos difíceis. Uma "nova" pobreza, maior que os nossos avós ou pais viveram.
Uma pobreza sofisticada, uma dormência permanente e enorme impaciência.
Será que esta impaciência nos fará mudar o nosso rumo enquanto nação?
Desculpem o desabafo e off topic. Vou ali atestar a minha mota com ouro. :zangadoplus:
Enviado por: Lourenço em Outubro 14, 2021, 14:29:23, 14:29
Acredito que estes aumentos provoquem sentimento de insegurança, tenho por aqui na empresa pessoas com responsabilidades que ficam de mau humor e preocupadas ao ponto de ter de as animar, mas é momentâneo, estou convencido.
Para muitos, sobretudo para os assíduos das CMTVs e facebooks deste Mundo, pode ser uma questão ampliada, para os, como dizes, adormecidos das telenovelas, psicologicamente ficam em paz como grande parte da população o que não é bom são terreno fértil da desinformação e manipulação e acabam por passar de maus neutros a péssimos negativos.
Um conjunto de fatores que se acumulam mas é passageiro, dizem que até ao fim do Inverno.
Não é uma crise por si só, antes uma soma de consequências.
A retoma de atividade Mundial trouxe falta de contentores cujo preço quase triplicou, falta de componentes eletrónicos e outras questões que nos mostram que a dependência de determinados mercados ou países é perigosa e que a mundialização muito querida por alguns tem de ter regras e estratégia senão leva a uma dependência catastrófica.
A China está com problemas e permitiu-se que a China tivesse demasiado protagonismo. Há setores onde o mercado interno da China vai implodir, alem de investimentos errados e faraónicos que não vão resultar no setor da energia interna e nos transvases de água por exemplo e para distrair o povo desviam a atenção com a questão de Taiwan. Pode ser grave esta dependência como já é grave a dependência do gás da Rússia.
Há petróleo mas os carteis decidem não vender para não compensar a retoma e manter preços altos, com o gás idem e a Europa já devia há muito ter diversificado e investido em outros mercados em vez de ficarem reféns da Rússia com mais um gasoduto, deveriam ter apostado em reservas estratégicas, no gás liquido a chegar aos portos e por exemplo ter garantido condições para a extração no Norte de Moçambique e em outros locais onde são necessárias devisas para combater a fome antes das questões ambientais.
Quando no hemisfério Norte, nas economias mais desenvolvidas, a redução de consumo por via da eletrificação se fizer sentir mais, ainda é pouco, não vai existir OPEP que resista.
É urgente alterar as regras do mercado de eletricidade que estão feitas para que ao minimo deslize os preços subam sem justificação gerando lucros pornográficos, quando os custos de produção da grande parte da eletricidade continuam a ser os mesmos ou menores, esta é comercializada toda a 5 vezes mais cara no mercado grossista.
Há eletricidade que chegue na Europa, não falta e vai haver mais com o aumento das renováveis e se neste momento está cara é uma questão de cobardia política perante os lobbies dos grandes produtores, de estratégia e de regras de mercado.
Não se pode ficar dependente de uma unica fonte de energia, veja-se o Brasil dependente em grande parte do hídrico e sem chuva tem problemas mas a eletricidade é a unica energia que garante independência, que pode ser produzida localmente e de forma ambientalmente neutra em termos de emissões a questão é que tem de ser oriunda de várias fontes diversificadas, planeadas e interligadas prevendo armazenamento, por agora hídrico outros virão.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2021, 19:35:49, 19:35
(https://i.postimg.cc/vmLPw03X/Screenshot-20211014-192753.jpg)
Os memes ("bem metidos") já começam a aparecer com regularidade... :)
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Já agora e dentro desta temática dos combustíveis, li há momentos numa publicação online que, nas redes sociais, já circula uma petição com +175.000 subscritores (número conseguido em pouco mais de 24h), relativa ao desagrado com o preço muito elevado dos combustíveis.
Fala-se por lá numa greve aos abastecimentos e.....num bloqueio das pontes sobre o Tejo. :read.calm: :chiuuuu:
Enviado por: ALCLCF em Outubro 14, 2021, 19:54:04, 19:54
Neste momento reduzi o consumo de gasolina a cerca de 2000km/ano. Este sábado vou fazer ~600km, e ver quanto me fica entre combustível e portagens ir e voltar da capital. 1/5 do ordenado mínimo!?
Enviado por: 2low em Outubro 16, 2021, 09:43:28, 09:43
(como se essa medida viesse ajudar os profissionais que fazem da estrada o seu trabalho)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/combustiveis-carga-fiscal-em-portugal-mais-pesada-face-a-espanha-e-uniao-europeia-796157 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/combustiveis-carga-fiscal-em-portugal-mais-pesada-face-a-espanha-e-uniao-europeia-796157)
Fico revoltado e com vontade de me associar a mega-manifestações com intuito de fazer baixar carga fiscal que é exagerada face ao nosso poder de compra, que nos últimos anos e no pós crise financeira tem sido cada vez pior! Só os ricos ficaram mais ricos e o resto não consegue enriquecer!
E portanto, é algo para lá do "apenas problema do preço do combustível", não podemos ficar revoltados apenas com isto!
Nunca uma imagem fica tão bem enquadrada!
(https://i.postimg.cc/tRd57cb7/Zepovinho.jpg)
"Oh Chamuças, toma lá disto!"
Enviado por: Cross em Outubro 16, 2021, 23:18:35, 23:18
Como tenho dito já algumas vezes, aqui não é um fórum de política. Podemos ser de muitas outras coisas mas seguramente cariz político não é!
Deveriamos discutir sim, POLÍTICAS e não POLÍTICOS!!!
E como já temos idade e experiência suficiente para saber que isto da política partidaria é uma grandissima meeerda e portanto longe da vista, longe do coração, se me faço entender!
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Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 17, 2021, 00:48:22, 00:48
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211016/f990bf57e0c0527ec8a0e485af0f12dd.jpg)
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: 2low em Outubro 17, 2021, 10:30:26, 10:30
Permitam me uma nota mais directa, e sabem que sou também moderador, portanto sei que não vai ser do agrado de todos.
Como tenho dito já algumas vezes, aqui não é um fórum de política. Podemos ser de muitas outras coisas mas seguramente cariz político não é!
Deveriamos discutir sim, POLÍTICAS e não POLÍTICOS!!!
E como já temos idade e experiência suficiente para saber que isto da política partidaria é uma grandissima meeerda e portanto longe da vista, longe do coração, se me faço entender!
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Devemos e temos o direito de estarmos revoltados com as POLÍTICAS que nos últimos anos nos tornam cada vez mais pobres e nos limitam de até de usufruir dos Prazeres da Vida, tal quanto é andar de moto!
Pessoalmente não tenho cor partidária, são todos (muito) maus.
Mas é certo que quem governa no imediato seja o "alvo", e se não fosse este seria outro de outro partido.
O Chamuças odeio enquanto pessoa e não tanto pelo partido que representa, é para mim um tipo interesseiro, vigarista e com arte enrola muita gente e mais grave, atropela qualquer um para atingir os seus objectivos pessoais. O que fez ao Seguro diz tudo o que ele é, mesmo que o Seguro fosse dos mais fracos políticos como a política exige, os lobos maus, no entanto era sereno e parecia bom tipo e não merecia ser atropelado pelo Chamuças.
A opinião é idêntica a outros políticos de outros partidos que atropelam outros para atingir os seus fins.
Ou seja, para além da política e de políticos, existem pessoas, umas piores que outras!
O meu ídolo é o lucky luke, sozinho dá conta dos bandidos mas sempre com respeito.
Voltando às motos...
IUC descriminatorio
ISV exagerado
IVA exagerado
Classe portagens descriminatorias
Preço final combustível cada vez mais caro (ponham logo a 5€/litro se não querem que andemos de veículos próprios com motor de combustão)
Insegurança para deixarmos as motos em qualquer lado com receio de ser roubada
Como podemos ficar indiferentes?
Enviado por: TMXR em Outubro 17, 2021, 12:29:25, 12:29
E eu acrescento ainda que por vezes demasiada informação se traduz em pura ignorância dos factos...
Na mouche!
:D :D :D :palmas: :palmas: :palmas: :convivio:
É a chamada informação panfletária
Enviado por: TMXR em Outubro 17, 2021, 12:41:01, 12:41
Permitam me uma nota mais directa, e sabem que sou também moderador, portanto sei que não vai ser do agrado de todos.
Como tenho dito já algumas vezes, aqui não é um fórum de política. Podemos ser de muitas outras coisas mas seguramente cariz político não é!
Deveriamos discutir sim, POLÍTICAS e não POLÍTICOS!!!
E como já temos idade e experiência suficiente para saber que isto da política partidaria é uma grandissima meeerda e portanto longe da vista, longe do coração, se me faço entender!
ja deves estar chateado comigo por causa do meu ultimo post.
mas o teu post, levanta-me uma enorme questão que nunca consegui perceber: porque é que as pessoas tem a clara ideia que os políticos sao seres nojentos e rasteiros e depois tem tanta esperança e gostam tanto do "Estado"???
As pessoas precisam de entender que o Estado não é mais do que uma organização coercitiva que lhes roubam de forma legal o seu dinheiro e lhes poe de forma absolutamente arbitraria todo o tipo de regras e limitacoes a sua liberdade, e o governo e políticos uma quadrilha de ladroes que que faz a gestão do que é roubado.
As pessoas tem a ideia ingénua que o Estado lhes da alguma coisa, mas o estado não da nada a ninguém. O estado para dar tem de tirar. Convinha lembra-nos todos disso da proxima vez que o Estado for dar alguma coisa a alguem... é o vosso dinheiro que esta a rodar :nice:
Enviado por: TMXR em Outubro 17, 2021, 12:54:44, 12:54
Dentro do meu espólio de 'filosofia de bolso' , apraz-me apenas dizer que a vida é um absurdo e que tudo isto são grãos de areia de uma imensa praia na qual vivemos sem nunca obter as respostas de quem somos, de onde viemos , para onde vamos . Provavelmente daqui a mil anos seremos classificados como os pré-históricos do último milénio. Um brinde a todos nós ! :convivio:
. (https://i.postimg.cc/KvCwM4kx/522962-10151196813675789-1500328031-n.jpg) (https://postimages.org/)
Meu caro, obrigado e aí esta um ponto de vista nilista que tambem partilho :palmas: :convivio:
O que sera a vida? sinceramente, acho que muito mais do que compreendemos, porque na nossa programação primaria é praticamente o da reprodução.
Ha 2 tipo de seres, o irracionais e os racionais... nos somos os 2ºs, e mesmo não compreendendo muito bem tudo isto, acho que temos de é viver a vida porque é uma experiencia irrepetível.
Nos temos a facilidade de nos adaptarmos a tudo, a gasosa esta a 2 €? compra-se uns tenis e vai-se a pé ou por 20€ compra-se uma subscrição da netflix e fica-se no sofa, ou se se realmente gostar de atestar o deposito compra-se um bilhete de avião para onde ainda se consegue encher o deposito sem ter de vender um rim.
As hipóteses sao múltiplas e como sabemos, todos os sistemas tem a tendência para equilíbrio.
E no final, "do pó viste e ao pó retornaras"... o que interessa é mesmo o que se curtiu por aqui: por isso primeiro o individuo, depois tudo o resto :convivio: :convivio:
Enviado por: ALCLCF em Outubro 17, 2021, 15:28:20, 15:28
Isto é que é interioridade. Tão perto e tudo tão long€. Política à parte, um conceito difícil de perceber por esta classe.
Enviado por: 2low em Outubro 17, 2021, 21:35:57, 21:35
Para já o próximo dia 21 de Outubro, 5ª feira, poderá complicar a vida a alguns que não têm forma de fugir do trabalho...
(https://i.postimg.cc/Y0kVVjF7/246493946-6319015098140353-2474555269850266829-n.jpg)
Também vi indicação de manifestação para este dia à frente do Paralamento, pelas 18:30.
Depois existem outras manifestações não "emparelhadas" com estas de dia 21, como a de um Partido Politico genericamente pouco aceite em que marca para dia 19, pelas 18:30 uma manifestação à frente do Primeiro Ministro e outra que também já vi mencionar para este dia 19 (terça feira) mas a parecer uma manifestação localizada no Porto e arredores em que prometem parar o transito, onde todos os intervenientes irão parar o seu veiculo em plena via por volta das 10h.
Enviado por: Lourenço em Outubro 18, 2021, 09:20:33, 09:20
As pessoas precisam de entender que o Estado não é mais do que uma organização coercitiva que lhes roubam de forma legal o seu dinheiro e lhes poe de forma absolutamente arbitraria todo o tipo de regras e limitacoes a sua liberdade,
Quem é essa organização? Nomes? É uma organização secreta? São Russos, Americanos ou Espanhóis? O Estado não somos todos nós (https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado (https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado))? Quem lhes deu poder? Não há lei que regule o Estado? Quem escolheu quem fez a lei, os marcianos? De forma absolutamente arbitrária? Então não há lei? Se não há lei não há Estado, mas há. Contra a democracia? Queres o quê, Kim Jong-un? É um Estado?
e o governo e políticos uma quadrilha de ladroes que que faz a gestão do que é roubado.
Quem lhes delegou funções? A maioria ou pelo menos sem oposição. Então se a maioria elege "ladrões" não temos de respeitar a vontade da maioria ou devemos respeitar a vontade da minoria? Em democracia cada povo tem direito ao que escolhe, senão... não é democracia.
As pessoas tem a ideia ingénua que o Estado lhes da alguma coisa, mas o estado não da nada a ninguém. O estado para dar tem de tirar. Convinha lembra-nos todos disso da proxima vez que o Estado for dar alguma coisa a alguem... é o vosso dinheiro que esta a rodar :nice:
O papel do Estado não é o de dar nada a ninguém, só pensa assim que tem mentalidade de subsídio-dependente.
Como são financiadas as ruas e estradas onde passeias de mota? Os professores que ensinam os teus filhos? As pensões e reformas? As prisões onde guardam os que violam a tua vizinha? Os militares, defesa e controlo de fronteiras? Os órgãos e forças de segurança? Os registos identitários? As autoridades da concorrência? As autoridades sanitárias? Etc.
Ao Estado cabe cobrar impostos de forma equitativa e justa, redistribuindo-os pelas necessidades comuns assegurando o funcionamento estrutural, social e securitário do País, criar condições de investimento e desenvolvimento velando para que os mais desfavorecidos tenham um minimo essencial de sobrevivência na doença, na infância, na velhice e no desemprego, sempre no respeito das leis e regras que foram definidas por todos nós através dos que elegemos e executadas por aqueles que escolhemos e que eu saiba é assim que se passa em Portugal e em todos os países Europeus.
Enviado por: Lourenço em Outubro 18, 2021, 09:33:44, 09:33
Já começaram a aparecer a marcação de manifestações contra o preço dos combustíveis.
Para já o próximo dia 21 de Outubro, 5ª feira, poderá complicar a vida a alguns que não têm forma de fugir do trabalho...
Também vi indicação de manifestação para este dia à frente do Paralamento, pelas 18:30.
Depois existem outras manifestações não "emparelhadas" com estas de dia 21, como a de um Partido Politico genericamente pouco aceite em que marca para dia 19, pelas 18:30 uma manifestação à frente do Primeiro Ministro e outra que também já vi mencionar para este dia 19 (terça feira) mas a parecer uma manifestação localizada no Porto e arredores em que prometem parar o transito, onde todos os intervenientes irão parar o seu veiculo em plena via por volta das 10h.
Pode ser que os países da OPEP vejam estas manifestações e resolvam pôr mais petróleo no mercado. :D
Parece-te plausível?
Sabes como a OPEP e outros cartéis se desintegravam e acabava a história? Era cada um produzir toda ou parte da energia de que necessita, abastecer os seus veículos com a energia renovável, em casa, no condomínio, no emprego, num posto de recarga auto produtor, fazer contratos de energia renovável etc.. Aliás, a favor dos optimistas, estes sobressaltos no crude, no gás e na eletricidade acabam por ser uma ajuda enorme, um grande empurrão ao aceleramento das energia renováveis. :palmas:
Enviado por: ALCLCF em Outubro 18, 2021, 09:57:26, 09:57
Conhecem algum país onde um DUA demore 11 meses e meio a chegar às mãos do proprietário sem hipótese ou meio de recurso por via judicial ou outra em tempo útil? Um exemplo pequeno.
Processos em tribunal administrativo contra a AT = 2. Tempo de resolução: 11 e 14 anos. Tempo para cumprimento da pena = duas mega cunhas e 1 e 2 anos respectivamente.
Arranjo mais exemplos e nenhum de um amigo de amigo. Basta uma pessoa ser mais afoita e desprendida ilegalidades em qualquer área e encontra destas pérolas....perdão, calhaus, pelo caminho.
Enviado por: Lourenço em Outubro 18, 2021, 11:05:43, 11:05
Pagava (legalmente) 8% sobre o meu rendimento bruto + impostos sobre o que utilizava num ex país da UE. Continuo sem perceber como se fala de impostos em Portugal como algo que não um roubo, quando os serviços disponíveis são mediocres ou indisponíveis.
Conhecem algum país onde um DUA demore 11 meses e meio a chegar às mãos do proprietário sem hipótese ou meio de recurso por via judicial ou outra em tempo útil? Um exemplo pequeno.
Processos em tribunal administrativo contra a AT = 2. Tempo de resolução: 11 e 14 anos. Tempo para cumprimento da pena = duas mega cunhas e 1 e 2 anos respectivamente.
Arranjo mais exemplos e nenhum de um amigo de amigo. Basta uma pessoa ser mais afoita e desprendida ilegalidades em qualquer área e encontra destas pérolas....perdão, calhaus, pelo caminho.
Alguns problemas são crónicos, por incompetência, por falta de vontade, por fraco nível de exigência dos cidadãos.
Não funciona ou funciona mal e fica-nos mais caro em impostos, a funcionar bem ficaria em muitos casos mais barato.
Uma voz isolada pouco resolve. O associativismo por causas resolve melhor, mas para isso é preciso exigência, interesse, participação cívica logo no conhecimento e posterior cobrança dos programas de quem se candidata a todos os níveis.
A maioria não os lê sequer, vota em pessoas e desdenha pessoas, com ódio, esquecendo que a cor da pele (chamuças) ou o nome (merdina), para mencionar os mais citados e detestados deste fórum e todos os outros, não contam para nada, o que conta é a identificação dos problemas, os programas, medidas a que se propõem, capacidade de realização e posterior fiscalização, a maioria reclama avulso da plateia mas durante toda a vida nada faz para participar ativamente e delegar em consciência, vai fazendo o jogo de uma classe política que detesta matemática, detesta tabelas comparativas, detesta compromissos escritos, detesta sindicatos, detesta organizações patronais, detesta associações e associativismo, detesta petições, detesta referendos.
Na empresa escolho para me representar segundo o que eu pretendo, quem o pode e sabe concretizar, segundo o que se propõe fazer e o que acrescenta e mantenho-o segundo os resultados e quero lá saber se é homem ou mulher, se anão ou com 1 metro e noventa, se é preto "chamuça" castanho ou branco, se é simpático, antipático ou "merdina", se é nacional ou estrangeiro, quero é resultados respeitando os princípios, na política e para eleito para mim é o mesmo.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 16:29:20, 16:29
Para acautelar a escalada dos preços no setor energético, sobretudo nos combustíveis, João Leão anunciou hoje medidas temporárias e extraordinárias.(....)"
https://www.dn.pt/dinheiro/governo-vai-aplicar-desconto-temporario-de-10-centimos-nos-combustiveis-14247392.html
(https://i.postimg.cc/T1W0wh6p/combust.png)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 16:35:18, 16:35
O desconto tem as suas manigâncias. :curtocircuito:
Tem desconto de 10 cêntimos por Litro, mas envolve o iVaucher.
Ou seja, se isto passar mesmo à prática como acabo de ler, paga-se o combustível na totalidade, pede-se que seja com NIF e depois...o valor de 10 cêntimos x o número de litros, será devolvido para a conta bancária associada a esse NIF.
Ora leiam:
https://eco.sapo.pt/2021/10/22/governo-usa-ivaucher-para-baixar-preco-dos-combustiveis-em-10-centimos-por-litro/
Enviado por: pjmartinho em Outubro 22, 2021, 16:48:36, 16:48
Esperem lá............ :toma: :toma: :toma:
O desconto tem as suas manigâncias. :curtocircuito:
Tem desconto de 10 cêntimos por Litro, mas envolve o iVaucher.
Ou seja, se isto passar mesmo à prática como acabo de ler, paga-se o combustível na totalidade, pede-se que seja com NIF e depois...o valor de 10 cêntimos x o número de litros, será devolvido para a conta bancária associada a esse NIF.
Ora leiam:
https://eco.sapo.pt/2021/10/22/governo-usa-ivaucher-para-baixar-preco-dos-combustiveis-em-10-centimos-por-litro/
:megafeliz: :megafeliz: :megafeliz:
Ainda acreditas no pai natal???
:lolol: :lolol: :lolol:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 17:11:41, 17:11
E para calar a contestação, claro. :stuck_out_tongue:
Quem pede com NIF terá essa devolução...quem não pedir não.
Isto não tem que ver com 'crenças', caro PJ Martinho. :nice:
Tem que ver com uma medida acabada de anunciar pelo Ministro das Finanças e que aqui estou a deixar para conhecimento. Apenas isso. :)
Enviado por: TMXR em Outubro 22, 2021, 17:14:34, 17:14
E pra quem aderir ao ivaucher que é uma confusão e trapalhada de todo o tamanho
Típica manobra de vigarista barato a que este governo já nos habituou
Enviado por: SARider em Outubro 22, 2021, 18:19:26, 18:19
Mas ok, parece que o "tio" Salgado não é o unico a sofrer de alzheimer cá no burgo. Não se preocupem que entre taxas e taxetas o dinheiro aparece...
Enviado por: TMXR em Outubro 22, 2021, 20:20:27, 20:20
Pelo que percebi são só 50 litros a 10 cêntimos de desconto em cada litro
So consegue 25 se o agregado tiver 5 pessoas e pedir factura em cada um deles…
E as empresas??? Paga… Para está gente “o trabalho liberta” ( desde que não sejam funcionários públicos como e óbvio :D)
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 20:34:13, 20:34
Referia-se (creio) a uma pessoa poder beneficiar efectivamente dos €5 mensais, cujo termo será em Março/2022.
Ora estando nós a 5 meses, temos então 5€ X 5 meses = 25 Euros por pessoa (NIF).
A referência aos 25€ creio que fosse quanto ao período todo da medida, por contribuinte.
Enviado por: TMXR em Outubro 22, 2021, 22:10:36, 22:10
Estou ja a pensar o que vou fazer com as 25 biscas :D :D acho que é este ano que vou as Seychelles :D :D :D
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 22, 2021, 23:10:39, 23:10
Um 'cheque combustível' de 100€ para todos aqueles que aufiram um salário de menos de.... €2.000 mensais. :read.calm:
A medida vai abranger 36.000.000 de condutores, em França.
Se for um casal, ambos tiverem carta e auferirem cada um abaixo de 2.000€/mês...serão 2 cheques de 100€. Entregue uma vez e não mensal, entenda-se.
https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2021/10/22/economia/noticia/franca-vai-dar-chequecombustivel-100-euros-recebe-menos-2000-euros-1982068/amp
Enviado por: TMXR em Outubro 22, 2021, 23:47:38, 23:47
E ainda acrescento mais… a gasolina e gasóleo estão mais baratos em França do que aqui em Portugal porque ainda regressei de la nem há 2 semanas, e foi algo que me fez um pouco de confusão porque desde que me lembro os combustíveis eram bem mais caros…
Que putain de vida a nossa :wtf:
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 23, 2021, 09:23:53, 09:23
1 - Realizar a totalidade do pagamento do combustível que se colocar com o cartão bancário associado nessa plataforma IVaucher;
2 - Solicitar fatura com NIF;
3 - Num prazo curto de até dois dias úteis recebe-se o reembolso correspondente a 10 cêntimos por cada litro colocado, até um limite mensal de cinco euros. Por pessoa. Se forem 2 em casa, podem receber até 5€ +5€ mensais!
Pagar a dinheiro, mesmo pedindo NIF, pelo que percebi não dará direito a reembolso.
Será a partir do NIF que os bancos vão fazer o cruzamento de dados com o terminal ATM onde se pagou o combustível.
O valor que for sendo acumulado depois fica na conta iVaucher, podendo ser gasto num dos três sectores abrangidos pelo programa e (...esta parte seguinte ainda não estou esclarecido) até em combustíveis.
Enviado por: SARider em Outubro 23, 2021, 09:39:06, 09:39
Ora estando nós a 5 meses, temos então 5€ X 5 meses = 25 Euros por pessoa (NIF).
Foi essa a ideia sim.
Entao é isso! :cost: :cost:
Estou ja a pensar o que vou fazer com as 25 biscas :D :D acho que é este ano que vou as Seychelles :D :D :D
Não sei qual a especial atração para destinos paradisíacos localizados em países de 3º mundo... Se é para isso nem seria necessário sair de Portugal...ainda por cima nem se pode la chegar de moto :D
Enfim.... sonhos de povo pobre ou alguns foragidos à justiça.. .gente verdadeiramente de "bem" passa ferias na Sardenha. :lolol:
Estas manobras a "fingir" em que se dá alguma coisa, quando vindas da parte do estado, deixa-me sempre de pé atras, pois como faço parte da faixa da população que não tem margem para fugir á implacável carga fiscal, já sei quem vai ter que contribuir mais uma vez para o brilharete.
Essa fixação que alguns Estados teem de despejar dinheiro para cima dos problemas, na realidade resolvem pouco mais do que a indisposição passageira da opinião publica.
Boas curvas!
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 23, 2021, 10:08:02, 10:08
Isto acaba por acalmar um bocado as críticas que se estavam efectivamente a avolumar, mas implica uns 'passos' a serem dados e que na verdade nem toda a gente está disposta a dar.
O meu pai por exemplo, com a idade que tem (assim como milhares de outros portugueses), vão ao posto de combustível e pagam o que lá está é pronto.
Não se vão inscrever em plataformas online e o catano. :confused:
Beneficiam alguns e outros tantos não...
Por outras palavras, a forma de aplicação destes 10cent. por Litro, além da sua limitação em valor mensal, não beneficiarão a todos...em virtude da sua peculiar forma de aplicação.
É pena, mas é a pura realidade... :-X
Enviado por: ALCLCF em Outubro 23, 2021, 10:26:51, 10:26
O meu evoucher vai ser encontrar umas calças confortátveis para o dia a dia e impermeáveis :D
Estou à espera das senhas para a comida e para a malta aquecer as casas no Inverno....
Enviado por: TMXR em Outubro 23, 2021, 10:29:32, 10:29
Isto lembra-me aquela manobra há uns anos que a companhia telefónica cobrou uns valentes euros a mais durante anos, em tribunal foi condenada a devolver o dinheiro, e depois combinou com o executivo que a verba fosse descontado em chamadas, mas as chamadas que eram elegíveis para desconto só podiam ser feitas aos domingo :D
Isto e um país de esquemas e esquemáticos :toma:
SARider,
Eu não quero que me deem nada. Só nao quero e que me roubem.
E e isso que dizes…. La vem o Costa despejar uns milhões para ver se cala os totós e ele e os amigos continuam a governar-se bem.
Enviado por: TMXR em Outubro 23, 2021, 10:42:00, 10:42
Mas nem eu tenho paciência para plataformas estatais....já chega o dia a dia pessoal e profissional.
O meu evoucher vai ser encontrar umas calças confortátveis para o dia a dia e impermeáveis :D
Estou à espera das senhas para a comida e para a malta aquecer as casas no Inverno....
O objectivo final da ideologia mais votada no nosso país e sempre o empobrecimento, e o aumento da dependência do indivíduo pelo estado, o aumento do estado para a omnipresença e a imposição do estado em todos o aspectos da vida e da sociedade.
Enviado por: SARider em Outubro 23, 2021, 10:58:32, 10:58
SARider,
Eu não quero que me deem nada. Só nao quero e que me roubem.
Já somos dois então... A minha relação com o estado é do tipo "violência doméstica" em que sou eu a levar porrada mas sem direito a reclamar... :lolol:
Enviado por: MaisUm em Outubro 23, 2021, 22:42:03, 22:42
Mas nem eu tenho paciência para plataformas estatais....já chega o dia a dia pessoal e profissional.O problema é que a plataforma evoucher nem sequer é estatal !!! é uma empresa privada que o estado contratou para estas fanfarronices.
E O PIOR é que essa empresa está autorizada a ir catar uma data de informação pessoal, e a que não está autorizada, nós temos que autorizar para poder aceder a tais "benefícios".
O que a mim me dá que fazer é que aquelas cabecinhas iluminadas que pretendem defender o cidadão e o consumidor ainda não se manifestaram....
Enviado por: TMXR em Outubro 24, 2021, 00:16:43, 00:16
E que sempre que assisto os governante na tv a falar dos 10 cêntimos, só vejo e camelos :D :D
Enviado por: dfelix em Outubro 24, 2021, 01:33:07, 01:33
Porque o absurdo da carga fiscal e da dupla tributação é um tema mais que batido.
Tal como nem vou comentar o facto da esmagadora maioria dos consumidores nunca irá receber este reembolso devido ao que será necessário fazer.
Mas há outra que coisa que me está a fazer comichão...
Serei o único a achar estranho que para obter um reembolso de supostamente 10 cêntimos por litro tenho de dar consentimento para uma aplicação criada por uma multinacional ter acesso aos meus pagamentos?
Ou seja... todo um processo de fiscalidade e reembolso é delegado a terceiros?
Peço sempre que peço factura quando compro combustível.
As finanças registam essa informação.
Valido as minhas facturas de combustível.
O que eleva boa parte das minhas despesas na categoria "outros" que não me dá qualquer retorno no reembolso de IRS.
E para obter um eventual retorno nos combustíveis... tenho de usar mais uma aplicação extra gerida por terceiros?
Só podem estar a gozar.
As Finanças são informadas de todos os pagamentos que efectuo.
As Finanças sabem pelo cruzamento de informação sempre que abasteço combustível.
As Finanças sabem o meu IBAN, que é utilizado para o respectivo reembolso de IRS.
Porque é que as mesmas Finanças não fazem o cálculo e me reembolsam directamente?
Na prática até sei...
Mas seria interessante as pessoas questionarem-se sobre isto.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2021, 09:20:39, 09:20
Trata-se de um contrato assinado entre o Estado português (através da Autoridade Tributária e Aduaneira, da Direção-Geral de Tesouro e Finanças – DGTF e da Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública – IGCP) com o...consórcio da Pagaqui, instituição de crédito da islandesa Borgun HF, que pertence à empresa de pagamentos internacional SaltPay, do qual a Pagaqui faz parte.
Com esta 'prestação de serviços' adjudicada à Pagaqui (a rede SIBS não se candidatou), o Estado vai pagar - ou estará a pagar, melhor dizendo - uns bons milhões. :chiuuuu:
Mais recentemente abandonaram o nome de origem e passaram a chamar-se Saltpay Portugal.
Enviado por: TMXR em Outubro 24, 2021, 11:50:19, 11:50
Está bom para ver do sofá… a comer pipocas :D
Enviado por: Cross em Outubro 24, 2021, 23:06:37, 23:06
Ah, espera lá os russos, chineses, brasileiros, indianos,... não vão... huff já estava a ficar assustado os mais poluidores não vão e portanto fica tudo adiado e o stress dos preços...!!!
Depois bati com a mão na mesa de cabeceira e acordei.... porra pensava mesmo que desta vez outros iam pagar alguma coisa afinal são só os típicos europeus incluindo claro o zé povinho!
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Enviado por: 2low em Outubro 25, 2021, 12:41:33, 12:41
(https://i.postimg.cc/ZKZdsWNc/1635161748232.jpg)
:oops:
nota: com um porsche taycan à média de 104/109kmh já era mau demais estando a circular em autoestrada...
Será verdade que os custos envolvidos são estes?
Ou esta será uma partilha de "fake news"?
Enviado por: saraiva em Outubro 25, 2021, 12:52:44, 12:52
:)
Enviado por: TMXR em Outubro 25, 2021, 14:11:40, 14:11
Atestar menos de 200 km num i3 custa sempre entre os 20 e os 25 €
Enviado por: Cross em Outubro 25, 2021, 14:52:45, 14:52
Venho partilhar uma coisita:
(https://i.postimg.cc/ZKZdsWNc/1635161748232.jpg)
:oops:
nota: com um porsche taycan à média de 104/109kmh já era mau demais estando a circular em autoestrada...
Será verdade que os custos envolvidos são estes?
Ou esta será uma partilha de "fake news"?
Pagou pelos 40 minutos de tempo ao preço máximo do ponto de carregamento que deverá ser 22Kw ou algo na A1 mais a taxas. Não pagou pela energía electrica que meteu. Pela *Modere a sua linguagem* de sistema que existe.
Como o porche deve ter 7,4Kw mono ou 11kw trifásico máximo, pois esteve a pagar tempo para o boneco. Até existir postos rápidos em DC nunca vai rentabilizar o fora de casa, que sempre será o mais económico.
Mas isso é o que eu entendo até não sendo consumidor de EV, agora um director de uma revista de carros numa temática de energia nada actual?!?!, pois não sei o que dizer...
Que leve o seu diesel para fazer viagens ao Porto e leve o seu Porche Taycan aos domingos a passear à casa do preto para comer a queijadinha da praxe pois encontra lá muitos como ele para trocar impressões...
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Enviado por: Pianoman em Outubro 25, 2021, 14:58:02, 14:58
O director da revista Turbo, devia estar mais bem informado.
Devia saber em que postos compensa ou não compensa carregar o Taycan e até que fornecedor CEME utilizar, pois actualmente, com a subida de preços na miio e na Evaz, é mais barato utilizar outros, como a Prio, por exemplo.
Ficou-lhe muito mal manifestar a sua ignorância na questão da Mobilidade Eléctrica...
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 25, 2021, 22:21:34, 22:21
O director da revista Turbo, devia estar mais bem informado.
Devia saber em que postos compensa ou não compensa carregar o Taycan e até que fornecedor CEME utilizar, pois actualmente, com a subida de preços na miio e na Evaz, é mais barato utilizar outros, como a Prio, por exemplo.
Ficou-lhe muito mal manifestar a sua ignorância na questão da Mobilidade Eléctrica...
Companheiro Pianoman. Permite-me discordar.
Acho muito bem que tenha partilhado esta opinião assim como são partilhadas todas a opiniões favoráveis. Afinal esta é a tendência por muito que os entusiastas do eléctrico não queiram aceitar.
Foram muitas as vezes que aqui alertei para o que aí vinha no que aos eléctricos diz respeito e, este é apenas um dos aspectos negativos para o qual alertei, (ainda a missa vai no adro).
Contudo, deixei de me manifestar por aqui porque é difícil debater com quem não quer aceitar as opiniões alheias, (o meu avô ensinou-me que só discutem dois burros enquanto um quer), ainda assim, vou estando atento apenas para confirmar aquilo que os entendidos no negócio (Gurus) já apregoam há mais de um ano.
O próximo passo vai ser a alteração das tarifas para os carregadores domésticos e o ajuste automático da tarifa de energia contratada em função da carga em linha (muito à semelhança dos escalões para o consumo de água). por outro lado está já em fase de consulta um projecto Lei para a criação de mais um imposto encapotado associado à utilização dos ditos carregadores rápidos no domicilio... Enfim, fico por aqui antes que venha por aí o Boletim da propaganda verde encher umas páginas com PUB veiculado por lobbies.
Enviado por: dfelix em Outubro 26, 2021, 02:46:55, 02:46
Ou são copy/paste do texto.
Ou partilhas de prints publicados por pessoas que não são o "director da revista Turbo".
A esta altura questiono-me se o individuo terá realmente publicado isto! :D
Enviado por: Cross em Outubro 26, 2021, 02:58:02, 02:58
Já perdi a conta ás partilhas do "post do director da revista Turbo".Nisso tem muita razão. Se calhar até não foi.
Ou são copy/paste do texto.
Ou partilhas de prints publicados por pessoas que não são o "director da revista Turbo".
A esta altura questiono-me se o individuo terá realmente publicado isto! :D
Mas espero que pelo menos venha desmentir e já agora fazer um artigo completo sobre o tema.
Um jornalista pegando no caso concreto pode aprofundar o tema e provar que o sistema é uma treta e se não tiver indicações é um labirinto para conseguirbalguma poupança e mais provar também por A + B que andar "de eléctrico" é quase igual que andar a "gasóleo" em certas condições ;)
E é só uma questão de tempo pelas leis do mercado que seja superior com a movimentação dos impostos do fóssil a passar para o verde, etc....
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Enviado por: Sapiens21 em Outubro 26, 2021, 08:45:37, 08:45
Desfeita a dúvida se o disse mesmo ou não.
https://www.turbo.pt/post-facebook-carregamentos-ultrarrapidos/
Enviado por: TMXR em Outubro 26, 2021, 11:35:02, 11:35
Mas sim, pela minha experiência os carregamentos fora de casa tem sido um pouco mais caros que o equivalente na mobilidade a gasolina e a gasóleo
Enviado por: 2low em Outubro 26, 2021, 12:08:14, 12:08
A malta que está a chamar burro ao homem, precisa de entender que nem toda a gente tem um grau elevado de conhecimento sobre o assunto é que se ele foi enganado, muitos outros também o são.
Mas sim, pela minha experiência os carregamentos fora de casa tem sido um pouco mais caros que o equivalente na mobilidade a gasolina e a gasóleo
Por falta de conhecimento eu próprio se pegasse agora num veiculo eléctrico talvez cometesse o mesmo erro...
Tudo deveria ser mais simples e sem artimanhas escondidas... já sei, estamos na Tugalandia... há sempre os "atalhos" e as "excepções" e ...
Em todo o caso é revoltante, andarem com a cantiga do "ser ecológico e amigo do ambiente" e depois estarem a assaltar à descarada desta forma.
Se querem que as pessoas façam a transição não podem cometer este erro de tornar a electricidade tão ou mais cara que já é o Diesel, já para não falar da gasolina que em alguns casos só mesmo para gente com dinheiro... 2€/L?!?!
A electricidade tem de ficar mais barata! (infelizmente sabemos que não vai acontecer mas é melhor ficarmos sempre com um pequena esperança que possa suceder...
Enviado por: ThatsMe em Outubro 26, 2021, 12:12:23, 12:12
A malta que está a chamar burro ao homem, precisa de entender que nem toda a gente tem um grau elevado de conhecimento sobre o assunto é que se ele foi enganado, muitos outros também o são.
Mas sim, pela minha experiência os carregamentos fora de casa tem sido um pouco mais caros que o equivalente na mobilidade a gasolina e a gasóleo
Por falta de conhecimento eu próprio se pegasse agora num veiculo eléctrico talvez cometesse o mesmo erro...
Tudo deveria ser mais simples e sem artimanhas escondidas... já sei, estamos na Tugalandia... há sempre os "atalhos" e as "excepções" e ...
Em todo o caso é revoltante, andarem com a cantiga do "ser ecológico e amigo do ambiente" e depois estarem a assaltar à descarada desta forma.
Se querem que as pessoas façam a transição não podem cometer este erro de tornar a electricidade tão ou mais cara que já é o Diesel, já para não falar da gasolina que em alguns casos só mesmo para gente com dinheiro... 2€/L?!?!
A electricidade tem de ficar mais barata! (infelizmente sabemos que não vai acontecer mas é melhor ficarmos sempre com um pequena esperança que possa suceder...
Nem mais.
Se me passassem um elétrico para as mãos, muito provavelmente faria o mesmo que ele fez da mesma forma que é parvo chamar burro a alguém que abastece BP Ultimate a 2€/L em vez de ir ao Intermarche a 1,7€/L.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 26, 2021, 12:34:55, 12:34
(....)não podem cometer este erro de tornar a electricidade tão ou mais cara que já é o Diesel,(....)
Percebo a indignação e subscrevo que deveria existir muito maior transparência.
Mas deixo a ressalva que, neste caso em concreto, o problema não será propriamente o custo da electricidade em si mesma (que quanto muito representou 30% da conta), mas sim o absurdo que é cobrado pela utilização daquele posto e mais uns asteriscos que por ali houvesse. Isso sim é escandaloso.
E compreendo a indignação nesse sentido.
Enviado por: Cross em Outubro 26, 2021, 12:47:45, 12:47
A malta que está a chamar burro ao homem, precisa de entender que nem toda a gente tem um grau elevado de conhecimento sobre o assunto é que se ele foi enganado, muitos outros também o são.Foi uma burrisse que ele fez sem pensar nas consequências, mas isso todos nós fazemos e neste tema vamos ser todos enganados mais do que já fomos não tenho dúvidas:)
Mas sim, pela minha experiência os carregamentos fora de casa tem sido um pouco mais caros que o equivalente na mobilidade a gasolina e a gasóleo
Já hoje aprendi como não fazer uma serie de coisas...
Agora isso não quer dizer que ele é burro. Acho que ninguém aqui disse isso directamente, em outros lados sim vi de "asno" para baixo vindo principalmente de ecologistas radicais que enfim...
Isto escalou a este nível porque estando o tema na ordem do dia, provavelmente o assunto mais importante desde a revolução industrial (do carvão), sendo uma revista da especialidade, e a posição que tem, que o assunto não fosse tratado com ligeireza de um desabafo numa rede social porque lhe foram à carteira.
Já sei que o tema não é facil e certamente estará como sempre dependentes da publicidade etc... merece uma abordagem mais detalhada até porque a malta quer saber dos especialistas do sector como funciona e que tem que fazer no meio desta confusão toda, que carro comprar, que opção tem e não mais dúvidas.
Ainda vai a tempo de dar a volta por cima e fazer um brilharete, vamos ver.
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Enviado por: Pianoman em Outubro 26, 2021, 13:02:31, 13:02
Tanto erro no post do director da Turbo... A começar pela média do carro (25kwh a 104km/h é impossível - eu faço menos de metade disso a essa velocidade) a acabar na média da velocidade de carregamento (num posto que carrega até 350kw como é que ele carregou a 60kw?)
Além disso ele "por acaso" usou um dos únicos postos em Portugal (os da Ionity) que custam quase o dobro da maioria (e 8 vezes mais que carregar em casa!)
A questão, para além dos erros, é que vem de quem deveria saber o que diz (ou se calhar até sabe...). Mas a culpa deste "erros" não é só dele, pois começa nos comerciais dos stands que não sabem informar o comprador de um VE, pois não conhecem nada do produto que vendem. Nem sequer o querem vender. Um potencial comprador de um VE vai a um stand ainda indeciso ensaio de lá com um ICE...
Mas claro, o senhor director da Turbo queria fazer vista com o Taycan e carregar num posto da Ionity. Não podia ser mais chique...
E não...se souberem escolher os postos adequados ao veículo que temos, NUNCA sai mais caro do que gasóleo ou mesmo gasolina.
Gasto 1,5 a 2 euros para percorrer 100 km (já escrevi isto imensas vezes) carregando em casa. Fora de casa nunca ultrapassa os 4-5 euros ficando até mais barato do que a minha moto.
Como em tudo na vida, há que obter informação. Comparem com as vossas motos. Não se informaram de tudo e mais alguma coisa? Não leram o manual? Até sabem se leva gasolina 95 ou 98 preferencialmente! Porque não lêem o manual de um Veículo Eléctrico? É muito simples, basta entender questões básicas de potência e capacidade.
Quanto ao meu amigo João: não sou bruxo! Não faço ideia do que vai acontecer no futuro e se vão taxar mais ou menos a electricidade.
Mas pergunto: e os combustíveis? Vão descer?
Abraços.
P.S.: sabem onde se discutia bem isto tudo?
Era à volta de uma mesa a almoçar. Pena que o almoço de Natal seja a a um sábado...
Enviado por: TMXR em Outubro 26, 2021, 14:00:06, 14:00
Enviado por: Pianoman em Outubro 26, 2021, 14:13:03, 14:13
Este sistema de facturação e um bocado confusoBota confuso nisso...a solução adoptada pela Mobi-E em Portugal tem coisas boas e más.
As boas é que basta adquirires (gratuitamente) um cartão de um CEME às tua escolha que consegues carregar em qualquer posto da rede pública. Pode não ser o mais barato para aquele posto especificamente mas consegues carregar. O ideal é teres vários (eu tenho 3) e escolhes o que ficar mais em conta a cada momento.
Outra coisa boa é que, a partir do excelente trabalho da miio, consegues ter uma APP que centraliza toda a informação. Permite-te saber TUDO sobre cada posto, inclusivamente a quanto vai ficar o carregamento. Também por isso o artigo do director da Turbo foi despropositado...
As coisas más são, obviamente o "meter a unha" típico do tuga. Taxas, taxinhas e impostos em cada posto são uma autêntica aberração. Então não é que até taxa de activação se paga? Já imaginaram pagar taxa por activar a bomba de gasolina? É realmente idiota. Depois paga-se ao dono do posto e ao fornecedor da energia (CEME) e, claro...ao Estado.
Em Espanha é bem mais complicado carregar pois tens que te registar (via APP, site, etc) como cliente de cada operador para poderes carregar nos postos desse mesmo operador.
É mais confuso e os preços não são muito diferentes de cá.
Enviado por: Vasco Gama em Outubro 26, 2021, 14:21:24, 14:21
Ter um carro elétrico afinal é um Luxo!
Se queres, precisas de autonomia, não funciona, ou então é mais caro que ter uma viatura de combustão!
Sim, que ter um carro elétrico para ir comer queijadas, e trocar opiniões com outros nessa hora, para mim é um Luxo que não me posso dar!
Enviado por: ALCLCF em Outubro 26, 2021, 14:34:55, 14:34
Continuo na minha ao fim de 10000km....quero é PCR's no eixo NS interior. O preço é para onde durmo melhor, 99% dos km são com carregamento doméstico/empresarial.
Enviado por: FilipeC em Outubro 26, 2021, 15:01:04, 15:01
Enviado por: Pianoman em Outubro 26, 2021, 15:08:17, 15:08
Então, eu que nada percebo da conversa técnica, o que retiro de tudo isto;Então não leste com atenção o que escrevi.
Ter um carro elétrico afinal é um Luxo!
Se queres, precisas de autonomia, não funciona, ou então é mais caro que ter uma viatura de combustão!
Sim, que ter um carro elétrico para ir comer queijadas, e trocar opiniões com outros nessa hora, para mim é um Luxo que não me posso dar!
Não é um luxo, embora o preço de aquisição assim possa parecer.
Vou a todo o lado com o carro elétrico, fiz uma viagem a Trás-os-Montes onde, em vez dos tradicionais 200 euros de combustível (viagens e passeios), gastei 70 (e parei o mesmo número de vezes que com o carro a gasóleo).
Ter um VE não me limita em nada no meu dia-a-dia nem nos momentos de lazer.
E já não falo no prazer de condução, que isso já é mais subjectivos, pois depende do gosto individual.
Voltar para um carro a combustão? Nunca mais!
Enviado por: Cross em Outubro 26, 2021, 16:08:12, 16:08
Ao mesmo tempo o carro mais vendido na Europa em Setembro, Tesla Model 3!
Carros elétricos a 40k Euros media pois...
A unica opção que vale a pena é mesmo carregar em casa ou do trabalho com painéis, de casa à noite de preferência de baterias que foram carregadas por painéis solares durante o dia, não tenho dúvida, mas isso não é fácil nem à disposição de todos...
Para alguns será facil fazer a gestão do percurso para para carregar e tal... outros a grande maioria será muito difícil. Tudo que é mercadorias e logística será mais dificil gerir.
Os híbridos gasolina com 60km média para o comute diário parece o melhor dos dois mundos para ter o prazer ou mais de condução em auto estrada e no comute andar só electrico mas sem o stress que vai acabar... já dizia o Murphy...
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Enviado por: Tojas em Outubro 26, 2021, 16:27:57, 16:27
Então, eu que nada percebo da conversa técnica, o que retiro de tudo isto;
Ter um carro elétrico afinal é um Luxo!
Se queres, precisas de autonomia, não funciona, ou então é mais caro que ter uma viatura de combustão!
Sim, que ter um carro elétrico para ir comer queijadas, e trocar opiniões com outros nessa hora, para mim é um Luxo que não me posso dar!
Não percebo porque diz que ter um VE é um luxo. Por terem preços de aquisição mais altos que os a combustão? É relativo e uma questão de se fazer as contas ao longo prazo ao invés de pensar única e exclusivamente no presente e ter em conta que cada vez mais aparecem opções cada vez mais baratas.
Agora não podem dizer que ter um VE é luxo quando a filosofia de muitas pessoas é comprar carros usados a combustão de 10k ou 12k ou até menos e claro que aí não há comparação quando falamos em eléctricos com preços a partir dos 30k. Não sei se é o caso mas já tive algumas conversas com amigos e conhecidos que tem essa mentalidade de compra de usados e claro que para eles dar 30k ou 40k num eléctrico é muito! Agora, se você tiver 40k para comprar um carro, optaria por um a combustão ou por um eléctrico? É essa a pergunta que as pessoas têm de fazer. Acho sinceramente que as pessoas simplesmente não gostam da mudança e da evolução normal das coisas. Somos os primeiros a criticar o preço dos combustíveis, o pagamento dos IUC, a manutenção cara que temos de fazer aos nossos veículos mas somos os primeiros também a não aceitar e a criticar as mudanças que ocorrem nesse sentido.
Enviado por: Cross em Outubro 26, 2021, 17:12:06, 17:12
Existe uma natural resistência à mudança e tudo que seja a mais que parar meter gasolina a qualquer momento e arrancar é confusão e problemas. Porque se vê geradores na mala do eléctrico e almofadas para dormir a sesta quando ter que carregar o carro.
A coisa tem que ir com o seu tempo criar mais pontos, mais autonomia, mais usabilidade para se chegar ao nível de usabilidade do carro fóssil que levou muitos anos a chegar onde chegou.
A indignação vem muitas vezes com o vender o peixe como o VE melhor que há e depois ver que não é bem assim. Em vez disso ter uma informação disponível que mostre todos esses detalhes para que as expectativas não saem goradas. Falou se aqui dos vendedores não sabem... muitos não querem saber porque ninguém quer explicar nada disso que o comportamento tem que mudar porquê interessa é vender.
Mais fácil dizer que os combustíveis vão aumentar e que os eléctricos são mais baratos no combustível e siga.
Mas é isso mesmo que está a levar os combustiveis mais caros, o problema não é muito esse, o problema é que o indice geral dos preços está com níveis nunca vistos e o cartaz basico de alimentos subiu em média 15-20%. Isso sim é preocupante e é consequência de não dar tempo para produzir infraestruturas para soportar a electrificação em massa e segudo a Erse a galp só subiu a margem 36% desde 2020. Não existe matéria prima, não existe produção suficiente...
Quem tem eléctrico é um luxo e um calvário para muitos sim porque só serve para alguns e casos específicos e outros nem podem ter acesso se quer ou pelo investimento inicial ou por infraestruturas não disponíveis.
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Enviado por: Tojas em Outubro 26, 2021, 17:48:48, 17:48
A maior dificuldade para fazer a transição está nos preços dos veículos eléctricos é um facto. Não existe ou quase nada mercado de eléctricos usados e esses não se recomendam nem mesmo teslas ou versões iniciais desses modelos. O ritmo de mudança que se estar a impor à volta dos combustíveis a subir porquê é a unica opção onde os outros não chegam com as metas que estão na mesa, se não existir contrapartida vai expecular ainda mais.
Existe uma natural resistência à mudança e tudo que seja a mais que parar meter gasolina a qualquer momento e arrancar é confusão e problemas. Porque se vê geradores na mala do eléctrico e almofadas para dormir a sesta quando ter que carregar o carro.
A coisa tem que ir com o seu tempo criar mais pontos, mais autonomia, mais usabilidade para se chegar ao nível de usabilidade do carro fóssil que levou muitos anos a chegar onde chegou.
A indignação vem muitas vezes com o vender o peixe como o VE melhor que há e depois ver que não é bem assim. Em vez disso ter uma informação disponível que mostre todos esses detalhes para que as expectativas não saem goradas. Falou se aqui dos vendedores não sabem... muitos não querem saber porque ninguém quer explicar nada disso que o comportamento tem que mudar porquê interessa é vender.
Mais fácil dizer que os combustíveis vão aumentar e que os eléctricos são mais baratos no combustível e siga.
Mas é isso mesmo que está a levar os combustiveis mais caros, o problema não é muito esse, o problema é que o indice geral dos preços está com níveis nunca vistos e o cartaz basico de alimentos subiu em média 15-20%. Isso sim é preocupante e é consequência de não dar tempo para produzir infraestruturas para soportar a electrificação em massa e segudo a Erse a galp só subiu a margem 36% desde 2020. Não existe matéria prima, não existe produção suficiente...
Quem tem eléctrico é um luxo e um calvário para muitos sim porque só serve para alguns e casos específicos e outros nem podem ter acesso se quer ou pelo investimento inicial ou por infraestruturas não disponíveis.
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Exactamente! Todos os problemas/chatices/contratempos que vão acontecendo à malta que tem eléctricos, faz parte do processo normal das coisas e vão continuar a acontecer. Agora, as pessoas não podem simplesmente criticar tudo e mais alguma coisa quando ainda nem sequer deram o tempo suficiente para os VE se estabelecerem no nosso meio com as condições certas. É como tudo na vida, é um processo que leva tempo. E isto é a única coisa que profundamente me revolta. Malta sem conhecimento de causa que simplesmente gosta de mandar umas postas para o ar criticando tudo e mais alguma coisa. Eu posso não ser um grande entendido mas se há coisa que não faço é criticar algo sem ter experimentado alguma coisa.
Agora, ''ai e tal tem pouca autonomia'' .... ''já existem opções com 700 e muitos km. ''
''Ah e tal mas esse de 700km de autonomia custa 120 mil euros'' .... ''andas 700km dia?''
''Ah não mas se quiser fazer uma viagem Porto Algarve dá jeito'' ....''compras um de 300 ou 400km que já é mais que suficiente na maior parte dos casos e paras a meio da viagem e enquanto tomas um café e fumas um cigarro ele carrega e podes seguir viagem.''
''Ah e tal mas eu nunca paro quando vou para o algarve'' ..... ''pronto, desisto. Deves fazer as tuas necessidades fisiológicas com a janela aberta no meio da autoestrada, fumar dentro do carro com os putos na cadeira a dormir e esticar as pernas contra a cara da tua mulher ''
É este tipo de conversa que me irrita. Malta mesmo sem disponibilidade e abertura nenhuma em tentar perceber o lado bom dos VE's. Claro que também tem os seus pontos negativos, nada é perfeito. Agora a questão da autonomia que parece ser o grande problema da maior parte das pessoas, não me f***m simplesmente. Se andarem 50km por dia, é muito!
Enviado por: 2low em Outubro 26, 2021, 18:01:04, 18:01
Então, eu que nada percebo da conversa técnica, o que retiro de tudo isto;
Ter um carro elétrico afinal é um Luxo!
Se queres, precisas de autonomia, não funciona, ou então é mais caro que ter uma viatura de combustão!
Sim, que ter um carro elétrico para ir comer queijadas, e trocar opiniões com outros nessa hora, para mim é um Luxo que não me posso dar!
Não percebo porque diz que ter um VE é um luxo. Por terem preços de aquisição mais altos que os a combustão? É relativo e uma questão de se fazer as contas ao longo prazo ao invés de pensar única e exclusivamente no presente e ter em conta que cada vez mais aparecem opções cada vez mais baratas.
Agora não podem dizer que ter um VE é luxo quando a filosofia de muitas pessoas é comprar carros usados a combustão de 10k ou 12k ou até menos e claro que aí não há comparação quando falamos em eléctricos com preços a partir dos 30k. Não sei se é o caso mas já tive algumas conversas com amigos e conhecidos que tem essa mentalidade de compra de usados e claro que para eles dar 30k ou 40k num eléctrico é muito! Agora, se você tiver 40k para comprar um carro, optaria por um a combustão ou por um eléctrico? É essa a pergunta que as pessoas têm de fazer. Acho sinceramente que as pessoas simplesmente não gostam da mudança e da evolução normal das coisas. Somos os primeiros a criticar o preço dos combustíveis, o pagamento dos IUC, a manutenção cara que temos de fazer aos nossos veículos mas somos os primeiros também a não aceitar e a criticar as mudanças que ocorrem nesse sentido.
Parece-me um comentário mais assertivo.
A transição será complicada por vários factores:
- disponibilidade financeira imediata ou com possibilidade de prestações altas, se o propósito ser mesmo a troca por um eléctrico familiar com características assim para o parecido com monovolume/carrinha familiar a diesel/gasolina (com turbo).
- vontade de cada um em fazer essa transição já (os conservadores e tradicionais terão enorme dificuldade em fazer a mudança)
- receios de muitos com o que aí possa vir (sim, aumento do preço da electricidade, aumento de taxas e taxinhas em tudo o que envolve o processo de carregamento dos veiculos electricos e até em aplicação de novas taxas mesmo na própria habitação enquanto "produção eléctrica para autoconsumo".
- ...
No meu caso, como estou a ponderar adquirir um novo veiculo a médio prazo, tenho nos últimos dois/três meses oscilado sobre o que fazer, alturas em que me pareceu que ainda é altura para continuar a ser tradicional e comprar um bom turbo diesel (equivalente a gasolina é significativamente mais caro), já ponderei por hibridos a gasolina com potencia combinada acima de 200cv (já pesquisei até campanhas para empresas ou a titulo particular, mas de novo já pensei em voltar a comprar um Charutinho (veiculo até Junho 2007 com preços abaixo de 8500€), ultimamente até tenho visto rentings/alds a veiculos de 2016/2017/2018 com preços abaixo de 35.000€, entre outras tantas vontades e devaneios.
Assumo que se fosse hoje que fosse comprar um carro, teria enorme receio de avançar com qualquer uma das soluções, embora a que me sinta menos desconfortável é aquela que pelo menos a mim me tem sido mais favorável na carteira que é comprar o Charutinho :D
Mas lá está, não significa que à partida tenha um orçamento disponivel reduzido abaixo de 10.000€... eu é que prefiro desviar os custos extra num automóvel de outras características (mais recente, electrico ou hibrido, etc) e canalizar para outros fins mais lucrativos porque um veiculo só é lucrativo se for para fins comerciais (TVDE,TAXI, etc) e mesmo assim pode não render o suficientes para se justificar esse fim.
Aquela ideia de que ter um carro eléctrico significar poupar bastante face ao consumo habitual em encher depósitos de 50/70L de diesel ou gasolina tem os seus dias contados, pois tal como já lemos no outro tópico aqui no fórum sobre as petroliferas virem a controlar os pontos de carregamento de veículos eléctricos e também pelas politicas Europeias de taxar tudo e canalizar para subvenções vitalícias para os amigos dos primos e tios do Zé que lá está por ser Massônico ou não... https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/pensoes-vitalicias-dos-titulares-de-cargos-politicos-disparam-custos (https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/pensoes-vitalicias-dos-titulares-de-cargos-politicos-disparam-custos) ...continuaremos a pagar e pagar para usufruir do veiculo próprio, quer queiram quer não queiram, mas é mesmo idiota afirmar coisas como "nunca mais voltarei a andar de bicicleta" quanto é "nunca mais vou andar de transportes públicos" entre outros tantos devaneios parecidos... porque mais cedo ou mais tarde vai-se acabar por fazer uma coisa que à pouco dizia-se que "nunca mais" se se chegar à conclusão que é mais rentável dar um passo atrás.
Tudo vai depender das contas ao final do mês/semana quando a electricidade for taxada ainda mais...querem apostar?
Aí partilho de muitas ideias que o JoãoPVCarvalho já cá publicou mas que parece ninguém ter entendido...
E como este tópico virou para um outro parecido "paradigma da transição..." conclui-se que, o tempo em que vivemos actualmente é tão instável e incerto que acaba por criar enormes receios nas pessoas em fazer essa transição o quanto antes.
nota: pessoalmente por questões de conforto, gosto de um veiculo com autonomia grande, uma moto com pelo menos 400km autonomia e um carro com pelo menos 750/800km autonomia - detesto ter de ir encher o deposito do carro mais do que 1/2 vezes mês, tal como seria de fazer uma viagem de 600km que normalmente se faz em 4/5h, ter de passar a fazer em 6/7h para parar para carregar o carro eléctrico porque os postos de carregamento (rápido) fazem disparar as contas nas tabelas excel feitas de propósito para mostrar que um veiculo eléctrico é mais económico que um veiculo a gasolina ou gasóleo... :D :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: TMXR em Outubro 26, 2021, 21:57:59, 21:57
A transicao, ou melhor, a disponilidade de alternativa para/de elétrico sera mais fundamentada e usada para "as voltinhas" do que para grandes viagens. Para isso o diesel é imbatível
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 26, 2021, 22:12:35, 22:12
Os contornos da situação, apesar da distância desses que estão na fronteira e que sofr€m bastante, não deixa de ter pontos de conexão com os relatos que li.
Ora leiam o que dizem operadores de postos de combustível em Portugal, junto à fronteira...
É o desespero, com alguns a pensar em encerrar.
“O máximo que metem agora é até 20 euros. Cinco, dez euros, é a média dos últimos dias”, diz Diogo Rosa, acrescentando que a “quebra nas vendas é muito acentuada, sobretudo na gasolina”
“Num turno de oito horas passavam aqui mais de 100 carros e agora quase não chega a metade”
“Há muita gente que já não enche o carro. Antigamente era 50/60 euros e, neste momento, metem aos 10 e 20 euros. E onde se nota um decréscimo maior é na gasolina”, conta Augusto, afirmando que “a culpa de toda esta situação é do Estado”.
“As pessoas procuram ter dinheiro para todos os gastos do mês e subindo os combustíveis têm de procurar onde são mais baratos e como estamos próximos da fronteira, rápido vão para o lado de lá”
https://rr.sapo.pt/noticia/economia/2021/10/25/escalada-dos-combustiveis-se-continuar-assim-posso-vir-a-fechar/257689/
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 26, 2021, 22:55:00, 22:55
Não quis citar ninguém em particular, mas dirigi-me, de certa forma, a todos os que escreveram depois de mim.
Quanto ao meu amigo João: não sou bruxo! Não faço ideia do que vai acontecer no futuro e se vão taxar mais ou menos a electricidade.
Mas pergunto: e os combustíveis? Vão descer?
Meu querido amigo Nuno,
Eu também não sou bruxo.
Trabalho no sector da produção de energia e faço parte dos comités de avaliação dos business plan entre outras funções de gestão e por isso tenho acesso a informação antecipada (não é privilegiada, na verdade é pública e pode ser consultada por ora nas atas das reuniões do ministério com os parceiros).
Não estou a fazer futurologia, estou a informar os companheiros que esta e outras propostas como esta estão a ser discutidas com o Ministério da Economia bem como no seio da Comunidade Europeia. Por isso vos garanto que, logo que terminem os apoios do Estado à mobilidade eléctrica, vai ser tão ou mais caro andar de VE do que de VCI.
Outra questão adjacente é a da pegada de carbono. É absolutamente falso afirmar que o VE tem uma pegada de carbono inferior a um equivalente VCI. Notem que pegada de carbono não é o mesmo que emissões de carbono. Estas ultimas são avaliadas por unidade emissora enquanto que o primeiro índice que referi diz respeito ao peso total em carbono pelo qual cada veiculo é responsável.
Em suma, se fosse realmente verde, eu até podia fazer o esforço em aceitar o custo acrescido, mas desta forma não passa de um embuste.
Outra questão ainda é a apontada pelo @Cross, a pressa e descontrolo com que se pretende fazer esta transição é um absurdo e vai ter consequências negativas. Não há, repito, Não há capacidade de produção de energia eléctrica para dar resposta à demanda que se prevê para 2030 assumindo as metas impostas pela CE sem recurso a fontes nucleares. Volto a lembrar que a produção de energia com recurso às renováveis é uma fracção diminuta do consumo total e sofre os efeitos da sazonalidade inerente à sua origem bem como os condicionalismos característicos da Geografia onde se encontram instalados.
Aponto como exemplo o que se decidiu em Itália e que por força da razão acabará por ser a tendência em todo o Mundo ocidental. Para produzir hidrogénio a preços praticáveis vão investir na energia nuclear, (em breve será um dos mais importantes exportadores de energia eléctrica bem como de hidrogénio na Europa levando consigo os Países mais ricos que certamente não querem perder o comboio nem ficar dependentes de um dos PIG´S).
Temos ainda a questão das baterias, da sua longevidade, da sua eficiência, da sua produção e da sua reciclagem. não podemos esquecer que os custos por quilometro que agora se anunciam não têm em conta nenhum destes factores, logo, mais uma falácia.
P.S. Os combustíveis não vão descer, disso também não tenho duvidas!
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 26, 2021, 23:44:55, 23:44
(....)
Outra questão adjacente é a da pegada de carbono. É absolutamente falso afirmar que o VE tem uma pegada de carbono inferior a um equivalente VCI. Notem que pegada de carbono não é o mesmo que emissões de carbono. Estas ultimas são avaliadas por unidade emissora enquanto que o primeiro índice que referi diz respeito ao peso total em carbono pelo qual cada veiculo é responsável.
Em suma, se fosse realmente verde, eu até podia fazer o esforço em aceitar o custo acrescido, mas desta forma não passa de um embuste.
(....)
Caro João,
Quanto a esta parte específica, tenho umas certas reservas. :)
Vais-me desculpar, mas existe algo que se designa por 'Break-even point' e que aqui no caso em concreto se traduziria numa comparação directa entre um veículo eléctrico e um veículo de combustão, onde o ponto a partir do qual a pegada de carbono entra em desfavor do veículo de combustão...será na realidade curtíssima.
Alguns (poucos) milhares de kms...
Totalmente, ou 'realmente verde' como dizes, como é bom de perceber, não existe nenhum...Nenhum mesmo!
Isso sim seria um embuste, se acaso fosse dito.
Mas coisa diferente é dizer-se que é falso que o veículo eléctrico tenha uma pegada de carbono inferior aos de combustão, pois essa mesma 'pegada carbónica', se analisada de forma correcta, mostraria outra realidade.
E quando digo analisada de forma correcta, é desde a produção até ao fim de vida. Estamos a falar do ciclo de vida do produto!!
Quem fala dos veículos eléctricos pensa por norma nas baterias e argumenta muito em redor das mesmas para as colocar como o cerne do problema. As 'malvadas' das baterias... :)
Mas a realidade é que cerca de 90% daquilo de que são constituídas as baterias, pode ser reciclado e já se está a fazer isso mesmo no presente (Link (https://youtu.be/xLr0GStrnwQ)), seja por necessidade, seja por questão de custos.
Então e um veículo de combustão??
Bem...a sua pegada de carbono não é só a da produção do veículo propriamente dito e aquilo que lhe sai do escape ao longo do seu uso.
Vai para lá disso, tal como também acontece com o V.E., mas em muito diferente medida. Começa desde logo na extração do petróleo, na bombeagem, nos gastos energéticos enormíssimos ocorridos na refinação e também para o fazer chegar a milhares de kms, onde por fim chega ao consumidor final.
Isto sem entrarmos na questão dos recursos, emissões para o ar e para a água, com os muito habituais desastres ambientais e de grande toxicidade, com potencial de risco elevadíssimo para a vida marinha e, em última instância, para a humana aquando do seu consumo.
Mas hei... :nice:
Só a minha modesta opinião. Nem sequer tenho v.e. :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: ALCLCF em Outubro 27, 2021, 00:03:58, 00:03
Não sei, mas a grande vantagem da mobilidade não é andar de posto em posto de carregamento....é pegar no veículo a 80%-100% em casa e/ou no trabalho.
A mim a evolução do mercado combustíveis/electricidade é me indiferente (excepto na empresa, onde não consigo colocar mais que 6 painéis). O meu receio são aparecerem roubos (à imagem de Espanha) sobre solar/produção/armazenamento para a malta que caminha para o off grid/sistemas híbridos.
Em relação à ecologia o que não falta são contas feitas (aliás o último deve ter sido este: https://fb.watch/8UfH_c11wC/), mas não é a ecologia que me interessou na aquisição de VE nem estou a ver a maioria ter escolhido um elétrico por esse motivo.
Para mim, foi mesmo a carteira, a simplicidade de uso/concentração/manutenção e a fiabilidade. E como já disse noutros lados, quanto mais pesado o pé no trabalho, mais "ecológica" fica a carteira. Preciso aquecer a mota/carro? Nope. Aguenta bem o liga/desliga? É indiferente. Os travões aguentam a porrada? 50% vai para travagem regenerativa. Há 3 anos (e comecei com uma chinesa) é esta a minha ideia de VE = veículo de trabalho = fiabilidade = poupar = dedo do meio a impostos ;)
Por último. o drama da reciclagem....faço uma pergunta e deixo um vídeo. Onde vou buscar baterias de VE's com degradação (leafs e afins, onde)? É que parece que voam todas. Reciclagem (método arcaico) » ttps://www.duesenfeld.com/index.html
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 27, 2021, 00:13:07, 00:13
Só um pequeno reparo.(....)
Outra questão adjacente é a da pegada de carbono. É absolutamente falso afirmar que o VE tem uma pegada de carbono inferior a um equivalente VCI. Notem que pegada de carbono não é o mesmo que emissões de carbono. Estas ultimas são avaliadas por unidade emissora enquanto que o primeiro índice que referi diz respeito ao peso total em carbono pelo qual cada veiculo é responsável.
Em suma, se fosse realmente verde, eu até podia fazer o esforço em aceitar o custo acrescido, mas desta forma não passa de um embuste.
(....)
Caro João,
Quanto a esta parte específica, tenho umas certas reservas. :)
Vais-me desculpar, mas existe algo que se designa por 'Break-even point' e que aqui no caso em concreto se traduziria numa comparação directa entre um veículo eléctrico e um veículo de combustão, onde o ponto a partir do qual a pegada de carbono entra em desfavor do veículo de combustão...será na realidade curtíssima.
Alguns (poucos) milhares de kms...
Totalmente, ou 'realmente verde' como dizes, como é bom de perceber, não existe nenhum...Nenhum mesmo!
Isso sim seria um embuste, se acaso fosse dito.
Mas coisa diferente é dizer-se que é falso que o veículo eléctrico tenha uma pegada de carbono inferior aos de combustão, pois essa mesma 'pegada carbónica', se analisada de forma correcta, mostraria outra realidade.
E quando digo analisada de forma correcta, é desde a produção até ao fim de vida. Estamos a falar do ciclo de vida do produto!!
Quem fala dos veículos eléctricos pensa por norma nas baterias e argumenta muito em redor das mesmas para as colocar como o cerne do problema. As 'malvadas' das baterias... :)
Mas a realidade é que cerca de 90% daquilo de que são constituídas as baterias, pode ser reciclado e já se está a fazer isso mesmo no presente (Link (https://youtu.be/xLr0GStrnwQ)), seja por necessidade, seja por questão de custos.
Então e um veículo de combustão??
Bem...a sua pegada de carbono não é só a da produção do veículo propriamente dito e aquilo que lhe sai do escape ao longo do seu uso.
Vai para lá disso, tal como também acontece com o V.E., mas em muito diferente medida. Começa desde logo na extração do petróleo, na bombeagem, nos gastos energéticos enormíssimos ocorridos na refinação e também para o fazer chegar a milhares de kms, onde por fim chega ao consumidor final.
Isto sem entrarmos na questão dos recursos, emissões para o ar e para a água, com os muito habituais desastres ambientais e de grande toxicidade, com potencial de risco elevadíssimo para a vida marinha e, em última instância, para a humana aquando do seu consumo.
Mas hei... :nice:
Só a minha modesta opinião. Nem sequer tenho v.e. :stuck_out_tongue_winking_eye:
A extracção e transporte de combustíveis não irá diminuir por se transitar a mobilidade para os eletricos a menos que se invista na energia nuclear.
De outra forma não é possível produzir energia eléctrica suficiente para a demanda, logo, vai continuar a ser produzida com recurso a fósseis.
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Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 27, 2021, 00:14:08, 00:14
Portanto tanto consumidores domésticos como empresariais irão deixar de poder usar electricidade?Peço desculpa pela minha ignorância mas não consegui perceber o sentido do texto.
Não sei, mas a grande vantagem da mobilidade não é andar de posto em posto de carregamento....é pegar no veículo a 80%-100% em casa e/ou no trabalho.
A mim a evolução do mercado combustíveis/electricidade é me indiferente (excepto na empresa, onde não consigo colocar mais que 6 painéis). O meu receio são aparecerem roubos (à imagem de Espanha) sobre solar/produção/armazenamento para a malta que caminha para o off grid/sistemas híbridos.
Em relação à ecologia o que não falta são contas feitas (aliás o último deve ter sido este: https://fb.watch/8UfH_c11wC/), mas não é a ecologia que me interessou na aquisição de VE nem estou a ver a maioria ter escolhido um elétrico por esse motivo.
Para mim, foi mesmo a carteira, a simplicidade de uso/concentração/manutenção e a fiabilidade. E como já disse noutros lados, quanto mais pesado o pé no trabalho, mais "ecológica" fica a carteira. Preciso aquecer a mota/carro? Nope. Aguenta bem o liga/desliga? É indiferente. Os travões aguentam a porrada? 50% vai para travagem regenerativa. Há 3 anos (e comecei com uma chinesa) é esta a minha ideia de VE = veículo de trabalho = fiabilidade = poupar = dedo do meio a impostos ;)
Por último. o drama da reciclagem....faço uma pergunta e deixo um vídeo. Onde vou buscar baterias de VE's com degradação (leafs e afins, onde)? É que parece que voam todas. Reciclagem (método arcaico) » ttps://www.duesenfeld.com/index.html
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Enviado por: FilipeC em Outubro 27, 2021, 00:43:14, 00:43
Enviado por: Luis Salgueiro em Outubro 27, 2021, 08:27:20, 08:27
Malta, o futuro das deslocações particulares é a bicicleta.
.... elétrica !
Enviado por: Cross em Outubro 27, 2021, 08:36:48, 08:36
Malta, o futuro das deslocações particulares é a bicicleta.E transporte colectivo porque nas cidades nem uns nem outros.
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Enviado por: 2low em Outubro 27, 2021, 09:03:32, 09:03
As taxas e taxinhas serão tantas que até andar de bicicleta será caríssimo...
Portanto, como visionário, vamos já criar o clube português do calçado confortável?
:lolol:
Enviado por: Cross em Outubro 27, 2021, 09:03:57, 09:03
Portanto tanto consumidores domésticos como empresariais irão deixar de poder usar electricidade?
Não sei, mas a grande vantagem da mobilidade não é andar de posto em posto de carregamento....é pegar no veículo a 80%-100% em casa e/ou no trabalho.
A mim a evolução do mercado combustíveis/electricidade é me indiferente (excepto na empresa, onde não consigo colocar mais que 6 painéis). O meu receio são aparecerem roubos (à imagem de Espanha) sobre solar/produção/armazenamento para a malta que caminha para o off grid/sistemas híbridos.
Em relação à ecologia o que não falta são contas feitas (aliás o último deve ter sido este: https://fb.watch/8UfH_c11wC/), mas não é a ecologia que me interessou na aquisição de VE nem estou a ver a maioria ter escolhido um elétrico por esse motivo.
Para mim, foi mesmo a carteira, a simplicidade de uso/concentração/manutenção e a fiabilidade. E como já disse noutros lados, quanto mais pesado o pé no trabalho, mais "ecológica" fica a carteira. Preciso aquecer a mota/carro? Nope. Aguenta bem o liga/desliga? É indiferente. Os travões aguentam a porrada? 50% vai para travagem regenerativa. Há 3 anos (e comecei com uma chinesa) é esta a minha ideia de VE = veículo de trabalho = fiabilidade = poupar = dedo do meio a impostos ;)
Por último. o drama da reciclagem....faço uma pergunta e deixo um vídeo. Onde vou buscar baterias de VE's com degradação (leafs e afins, onde)? É que parece que voam todas. Reciclagem (método arcaico) » ttps://www.duesenfeld.com/index.html
Não discordo no essencial, mas lá está é a mensagem. Vamos todos para alternativas porque somo obrigados e é uma questão de "Tempo"
Existem inconvenientes para mudar para o electrico porque o mundo não está adaptado para isso.
Os consumidores residenciais e empresas vão ter que investir em continuidade ou seja defender dos apagões uma coisas que nos dias de hoje...hum o quê isso não tenho facebook....daassee, antes não ter comer!?!?
Já não existe garantia nos fornecedores de energia fornecimento assegurado. Se há energia ok senão há azarito. Basta que se ligue os ar condicionados ao mesmo tempo no verão que a rede vai abaixo, estando todos pendurando na rede de noite uiuiui. Falta tempo...
O sweet spot do veiculo eléctrico é a malta do nine to five e do home office se tem painéis, os demais pois falta tudo. Quem anda na rua ou empresas que não podem investir milhares num mercado especulado $$$ para se adaptarem nesta velocidade!
Baterias maiores que já existem, os eléctricos tem a vantagem de ter muito mais autonomia que os fósseis mas muito caro hoje. Necessitamos carregamento em DC rapidos e muito mais. Falta tempo...
A questão do chinês, voltamos ao mesmo a china é lider mundial neste mundo e já ultrapassa o Japão como lider em todas tecnológicas praticamente. Love/hate, sim não gosto é chinês mas porfavor faz carrinhos mais baratos porque senão estamos fubar. Tempo...
O carro é mais simples , menos manutenção, menos desgaste, travagem etc... e os componente para o fazer...?! E os mecânicos para os arranjar quando dá raia, e .... falta tempo...
Sobre Espanha pois o modelo é outro.
Se fizermos o mesmo pois baixam os preços dos fósseis 20 cêntimos e aumentam na electricidade os 20 cêntimos e pagamos todos os que têm e não têm eléctricos. Porque no final é os fosseis que queimamos para alimentar os eléctricos quando não há sol.
Quando pensarem que os combustíveis estão caros pois pensem nisso como alternativa.
Faltam tempo (planeamento, estratégia, direção da Europa) para isto tudo... e quem paga é o Zé povinho...
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Enviado por: ALCLCF em Outubro 27, 2021, 09:04:56, 09:04
Portanto tanto consumidores domésticos como empresariais irão deixar de poder usar electricidade?Peço desculpa pela minha ignorância mas não consegui perceber o sentido do texto.
Não sei, mas a grande vantagem da mobilidade não é andar de posto em posto de carregamento....é pegar no veículo a 80%-100% em casa e/ou no trabalho.
A mim a evolução do mercado combustíveis/electricidade é me indiferente (excepto na empresa, onde não consigo colocar mais que 6 painéis). O meu receio são aparecerem roubos (à imagem de Espanha) sobre solar/produção/armazenamento para a malta que caminha para o off grid/sistemas híbridos.
Em relação à ecologia o que não falta são contas feitas (aliás o último deve ter sido este: https://fb.watch/8UfH_c11wC/), mas não é a ecologia que me interessou na aquisição de VE nem estou a ver a maioria ter escolhido um elétrico por esse motivo.
Para mim, foi mesmo a carteira, a simplicidade de uso/concentração/manutenção e a fiabilidade. E como já disse noutros lados, quanto mais pesado o pé no trabalho, mais "ecológica" fica a carteira. Preciso aquecer a mota/carro? Nope. Aguenta bem o liga/desliga? É indiferente. Os travões aguentam a porrada? 50% vai para travagem regenerativa. Há 3 anos (e comecei com uma chinesa) é esta a minha ideia de VE = veículo de trabalho = fiabilidade = poupar = dedo do meio a impostos ;)
Por último. o drama da reciclagem....faço uma pergunta e deixo um vídeo. Onde vou buscar baterias de VE's com degradação (leafs e afins, onde)? É que parece que voam todas. Reciclagem (método arcaico) » ttps://www.duesenfeld.com/index.html
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O sentido do texto é de quem comprou uma mota de 25mil € em nome de empresa para uso empresarial e continua sem perceber como há quem pense que a esmagadora compra VE pela ecologia (que aparentemente é real) ou pense que a poupança é um engodo.
O meu sentido é este e não o de passeios de fds que não tenho muito tempo para isso
&t=5s&ab_channel=ALCLCF
Enviado por: Tojas em Outubro 27, 2021, 09:21:49, 09:21
Eu ando 700 km muitos dias. Alias, tem muitos dias que ate faço 1200 (Lisboa > Madrid > Lisboa)
A transicao, ou melhor, a disponilidade de alternativa para/de elétrico sera mais fundamentada e usada para "as voltinhas" do que para grandes viagens. Para isso o diesel é imbatível
Em relação a isso não tenho nada a dizer. Claro que no seu caso não seria de todo vantajoso. Mas a generalidade da população não faz tantos kms diários...
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 29, 2021, 15:07:39, 15:07
Como funciona o IVAucher...
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ivaucher-dos-combustiveis-vai-devolver-1325-milhoes-de-euros-a-consumidores
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 01, 2021, 11:37:40, 11:37
https://www.leak.pt/combustiveis-carregar-hibrido-roubo/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211101/12125c3343629219616f8208b1312a6f.jpg)
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Enviado por: TMXR em Novembro 01, 2021, 11:55:05, 11:55
Mas já descobri como dar a volta a isto
Como este tipo de abastecimentos e mais vantajoso ser feito em casa, quando migrar definitivamente para o eléctrico, vou comprar uma dúzia de casas espalhadas pelo país e nas zonas que me desloco mais, assim não gasto muito dinheiro :cost: :D :D :D
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 01, 2021, 12:36:57, 12:36
A maioria dos phev sem dúvida…. Bateria pequenas e pouca capacidade de carregamento o que resulta em carregamentos lentos que com o “taxímetro” a contar do nosso modelo de facturação resultam numa factura salgadaBoa... Depois alugas os pontos de carregamento.
Mas já descobri como dar a volta a isto
Como este tipo de abastecimentos e mais vantajoso ser feito em casa, quando migrar definitivamente para o eléctrico, vou comprar uma dúzia de casas espalhadas pelo país e nas zonas que me desloco mais, assim não gasto muito dinheiro :cost: :D :D :D
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Enviado por: ALCLCF em Novembro 01, 2021, 12:42:06, 12:42
Por acaso dei informação errada e ao fim de verificar fico preocupadíssimo com +10mil km e estes custos de carregamento....
(https://i.ibb.co/4wqxRzL/Untitled.jpg) (https://ibb.co/4wqxRzL)
Sim, só tenho um cartão/app :nice:
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 03, 2021, 06:06:17, 06:06
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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Enviado por: 2low em Novembro 03, 2021, 11:06:30, 11:06
:lolol:
Enviado por: TMXR em Novembro 03, 2021, 12:08:11, 12:08
essa rede chama-se família, que no final das contas são a fatia maior de deslocações pelo país que faço ao longo do ano (e foram 2 péssimos anos para o efeito:
Agora percebo porque é que o Brad e a Angelina adoptaram várias centenas de jovens
A ideia e espalha-los pelo país e terem carregamentos grátis no futuro :cost: :have.idea:
Enviado por: Pianoman em Novembro 03, 2021, 21:25:07, 21:25
Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 03, 2021, 21:37:02, 21:37
Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Enviado por: Pianoman em Novembro 03, 2021, 21:47:52, 21:47
A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211103/0689b602fb3326da52232bf5b100e5ae.jpg)
Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 03, 2021, 21:57:23, 21:57
Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211103/0689b602fb3326da52232bf5b100e5ae.jpg)
Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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Enviado por: Pianoman em Novembro 03, 2021, 22:28:34, 22:28
Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211103/0689b602fb3326da52232bf5b100e5ae.jpg)
Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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A operadora miio garante que a energia que vende vem 100% de energias renováveis.
Tal como ela, outros o fazem.
Há aí, portanto, qualquer coisa que falha no teu argumento.
Também em relação às pegada ecológica dos EVs ser maior que a dos VCI, tem muito que se lhe diga, mas não vou entrar em discussão porque depois era um ping-pong de troca de "estudos" e de informação "fidedigna" da net.
Enviado por: MaisUm em Novembro 03, 2021, 22:47:17, 22:47
Enviado por: ALCLCF em Novembro 03, 2021, 22:48:30, 22:48
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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[/quote]
A razão é económica (ponto) E é económica, porque é mais barato e é mais barato porque é mais eficiente.
Uma central termoelétrica tem uma eficiência superior a um ICE, uma rede elétrica é muito mais eficiente que um camião cisterna, um motor elétrico é mais eficiente que um a combustão, etc, etc...
Portanto é económico porque gasta menos (muito menos) e com bonús....gasta-se da fonte que se quizer...inclusivé produção própria sem legislação por aí além, com ROI's de 4 a 10 anos.
Acho que dá para perceber onde vai chegar o custo menor por uma eficiência muito superior, certo? Chama-se menos emissões: https://fb.watch/92OqX7Jblf/
Enviado por: Pianoman em Novembro 03, 2021, 22:56:10, 22:56
A miio é, segundo definição do site da empresa, " A miio é uma empresa dedicada exclusivamente à mobilidade elétrica.". Logo compra a energia tal como ela vem, venha de onde e como vier e seja obtida por qualquer processo, logo não pode garantir que o que fornece é 100% de origem renovavel. Puro marketing.... ela compra a água que vier do cano e revende.
Não é assim. A miio compra a energia em Espanha.
É preciso sabermos procurar a informação no local certo e não opinilar a partir de uma frase solta e generalizarmos.
O que escreveste demonstra ignorância sobre o funcionamento do SEN. O SEN é um sistema "fechado", em que a energia entra através da produção e sai através do consumo. Ao contratares energia verde, estás a garantir a injeçao de energia, através de fontes renováveis no sistema, independentemente de a energia que "fisicamente" consomes ser ou não de fontes renováveis, portanto, a diferenciação dá-se no momento da produção e não do consumo.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Novembro 03, 2021, 23:08:25, 23:08
Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
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Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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A operadora miio garante que a energia que vende vem 100% de energias renováveis.
Tal como ela, outros o fazem.
Há aí, portanto, qualquer coisa que falha no teu argumento.
Também em relação às pegada ecológica dos EVs ser maior que a dos VCI, tem muito que se lhe diga, mas não vou entrar em discussão porque depois era um ping-pong de troca de "estudos" e de informação "fidedigna" da net.
Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
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Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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A operadora miio garante que a energia que vende vem 100% de energias renováveis.
Tal como ela, outros o fazem.
Há aí, portanto, qualquer coisa que falha no teu argumento.
Também em relação às pegada ecológica dos EVs ser maior que a dos VCI, tem muito que se lhe diga, mas não vou entrar em discussão porque depois era um ping-pong de troca de "estudos" e de informação "fidedigna" da net.
Pois o que vos falha é exactamente essa informação "fidedigna da NET"...
Eu trabalho no ramo da produção de energia eléctrica e a minha informação não vem da Net.
E esta questão das garantias dos operadores é tudo uma questão de cotas.
Em Portugal só há um produtor de energia eléctrica, todos os outros são apenas revendedores.
O único produtor de energia eléctrica em Portugal disponibiliza publicamente informação oficial sobre a origem da sua energia. Nos meses "bons" apenas 12% de toda a energia produzida em Portugal é de origens renováveis. De modo que afirmar que 100% da energia que se vende é de origens renováveis, só depende daquilo que o operador comercializa até completar a cota...
Mas agora sou eu que digo. Cada qual compra o que quer...
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Enviado por: dfelix em Novembro 04, 2021, 01:22:01, 01:22
Os combustíveis fósseis estão sujeitos a uma carga fiscal absurda?
Toda a gente concorda.
Os carregamentos eléctricos estão sujeitos a custos acrescidos que são exagerados?
Toda a gente parece concordar.
Que justifica ou não a transição para a mobilidade eléctrica no que diz respeito a custos?
Até para quem esteja limitado exclusivamente a postos de carregamento pode significar alguma poupança.
Mas pegar nisto para justificar que "vale muito a pena" é estar a ser cúmplice com o que se está a passar.
Podemos alegar que já sabíamos que ia ser assim. E que até já sabemos que irá ser pior.
Mas não foi isto que "venderam".
Parece-me excelente que a malta se queixe do custo dos carregamentos.
Tal como me parece excelente que se coloque em causa até que ponto compensa a transição.
Porque isto poderá levar a que o actual modelo seja revisto.
E das duas uma:
Ou os proprietários de EV's saem a ganhar se os postos passarem a ser devidamente regulados.
Ou os proprietários de outros saem prejudicados para forçar a transição.
Seja como for, é um bocado parvo se entrar numa abordagem de eléctricos vs combustão como se equipas de futebol se tratasse.
Ninguém ganha nada com isso. E para muita gente a mobilidade eléctrica nem sequer é uma escolha.
Porque simplesmente querem manter o que já têm.
Enviado por: Pianoman em Novembro 04, 2021, 01:24:35, 01:24
Não leste a parte que eu escrevi que a miio compra a energia em Espanha...Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211103/0689b602fb3326da52232bf5b100e5ae.jpg)
Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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A operadora miio garante que a energia que vende vem 100% de energias renováveis.
Tal como ela, outros o fazem.
Há aí, portanto, qualquer coisa que falha no teu argumento.
Também em relação às pegada ecológica dos EVs ser maior que a dos VCI, tem muito que se lhe diga, mas não vou entrar em discussão porque depois era um ping-pong de troca de "estudos" e de informação "fidedigna" da net.Eu nunca disse que os combustíveis fósseis eram melhores ou mais baratos, nem tão pouco alguma vez manifestei repúdio aos veículos eléctricos.A questão é que os combustíveis fósseis não estão muito melhor...Pronto, agora já não sou Eu que estou a fazer futurologia...Amigo João,
@Pianoman
https://sicnoticias.pt/economia/2021-11-02-Condutores-de-carros-eletricos-estao-a-ser-surpreendidos-com-faturas-dos-carregamentos-03a0f9b2
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O que diz essa reportagem para além do que se pode ler no texto, ou seja, que o valor a pagar nos carregamentos em postos públicos inclui uma percentagem alta de taxas e impostos?
Caro amigo Eu concordo contigo.
Olha lá isto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211103/0689b602fb3326da52232bf5b100e5ae.jpg)
Dados:
(quase) 40 litros abastecidos!
71,44 euros gastos no total;
Desses 71,44 euros:
11,17 euros são de impostos (IVA);
25,52 de ISP;
1,6 euros (sobrecusto de 0,04 euros por litro);
Total de taxas, taxinhas e impostos: cerca de 38 euros, portanto, cerca de 53%
É pá...continuem a seguir o director da Turbo...
O que eu defendo com conhecimento de causa é que os veículos eléctricos em nada melhoram a pegada de carbono (essa ideia sim é pura propaganda e um verdadeiro embuste) e que em breve será tão ou mais caro que andar de VCI.
Basta usar a lógica para perceber que um veículo que usa uma fonte de energia que resulta de outra fonte primária, não pode ser mais barato que um veículo que consome directamente a fonte primária...
A energia eléctrica em Portugal é maioritariamente produzida com recurso a fósseis.
É só isto que eu defendo...
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A operadora miio garante que a energia que vende vem 100% de energias renováveis.
Tal como ela, outros o fazem.
Há aí, portanto, qualquer coisa que falha no teu argumento.
Também em relação às pegada ecológica dos EVs ser maior que a dos VCI, tem muito que se lhe diga, mas não vou entrar em discussão porque depois era um ping-pong de troca de "estudos" e de informação "fidedigna" da net.
Pois o que vos falha é exactamente essa informação "fidedigna da NET"...
Eu trabalho no ramo da produção de energia eléctrica e a minha informação não vem da Net.
E esta questão das garantias dos operadores é tudo uma questão de cotas.
Em Portugal só há um produtor de energia eléctrica, todos os outros são apenas revendedores.
O único produtor de energia eléctrica em Portugal disponibiliza publicamente informação oficial sobre a origem da sua energia. Nos meses "bons" apenas 12% de toda a energia produzida em Portugal é de origens renováveis. De modo que afirmar que 100% da energia que se vende é de origens renováveis, só depende daquilo que o operador comercializa até completar a cota...
Mas agora sou eu que digo. Cada qual compra o que quer...
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Enviado por: dfelix em Novembro 04, 2021, 01:29:42, 01:29
Não leste a parte que eu escrevi que a miio compra a energia em Espanha...
Como é que ela chega aos postos de carregamento?
Têm uma puxada exclusiva que vêm do outro lado da fronteira? :)
De repente lembrei-me disto!!!
Enviado por: ALCLCF em Novembro 04, 2021, 09:29:32, 09:29
Não entendo o que vocês pretendem provar.
Os combustíveis fósseis estão sujeitos a uma carga fiscal absurda?
Toda a gente concorda.
Os carregamentos eléctricos estão sujeitos a custos acrescidos que são exagerados?
Toda a gente parece concordar.
Que justifica ou não a transição para a mobilidade eléctrica no que diz respeito a custos?
Até para quem esteja limitado exclusivamente a postos de carregamento pode significar alguma poupança.
Mas pegar nisto para justificar que "vale muito a pena" é estar a ser cúmplice com o que se está a passar.
Podemos alegar que já sabíamos que ia ser assim. E que até já sabemos que irá ser pior.
Mas não foi isto que "venderam".
Parece-me excelente que a malta se queixe do custo dos carregamentos.
Tal como me parece excelente que se coloque em causa até que ponto compensa a transição.
Porque isto poderá levar a que o actual modelo seja revisto.
E das duas uma:
Ou os proprietários de EV's saem a ganhar se os postos passarem a ser devidamente regulados.
Ou os proprietários de outros saem prejudicados para forçar a transição.
Seja como for, é um bocado parvo se entrar numa abordagem de eléctricos vs combustão como se equipas de futebol se tratasse.
Ninguém ganha nada com isso. E para muita gente a mobilidade eléctrica nem sequer é uma escolha.
Porque simplesmente querem manter o que já têm.
Quem tem elétricos há anos já não tem nada a provar....quem não os tem é que há anos insiste em provar algo que quem os tem continua a não entender.
Por exemplo o facto de ~80% do valor de carregamento serem impostos e taxas é mau, mas é bom no contexto destas discussões.....portanto em Portugal se alguém tiver um eléctrico convém ser cúmplice (sem aspas) das taxas, seja num argumento com quem não os tem como num futuro argumento fiscal :nice:
A regulação em Portugal nunca será boa para pontos de carregamento, por isso a rede mais barata é desregulada e fora do controlo estatal.
E para muitos mais têm as duas vertentes (elétrica e fóssil) e continuam ano após ano a ler a mesma coisa :confetti:
Enviado por: dfelix em Novembro 04, 2021, 11:46:29, 11:46
Quem tem elétricos há anos já não tem nada a provar....quem não os tem é que há anos insiste em provar algo que quem os tem continua a não entender.
Acho que existem facciosismos em ambos os lados.
Enviado por: ALCLCF em Novembro 04, 2021, 14:05:59, 14:05
Enviado por: Cross em Novembro 04, 2021, 18:55:17, 18:55
acho que sim, por isso é que quem tem veículos a gasolina E elétricos tem uma perspectiva deturpada da realidade....
Não percebi. Se tem ambos os tipos de veículos e são utilizadores dos mesmos a sua perspectiva é deturpada?!?
Pelo contrário... acho que não interessa muito à agenda de um lado mas isso é outra coisa...
Comprem primeiro a mota e depois façam o test ride!
Quem tem elétricos há anos já não tem nada a provar....quem não os tem é que há anos insiste em provar algo que quem os tem continua a não entender.
Acho que existem facciosismos em ambos os lados.
Exactamente, mas depois de limpar o ruído e ficar o que interessa nenhuma é uma escolha certa.
Quem está indeciso tem os híbridos para sobreviver à transição.
Sobre o tópico especifico, a crise energética na china, a electrificação em massa e principalmente apressada nos veículos, nas casas aquecimento, etc... está a provocar o aumento dos preços dos fósseis porque estamos longe de estar preparados e existir alternativas... aproveitar enquanto é tempo!!!
Lembram se quando os arabes fecharam a porta do pitrol? Ou na guerra do golfo?
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Enviado por: ALCLCF em Novembro 04, 2021, 20:23:05, 20:23
No final do dia eu tanto vou continuar a carregar com cartãozinho Miio quando precisar, como continuo a encher com 98 quando preciso de gota ao preço que estiverem e continuo a chegar ao final do ano com um custo por km global agradável.
Enviado por: Pianoman em Novembro 04, 2021, 22:27:12, 22:27
Quem está indeciso tem os híbridos para sobreviver à transição.
Sim, e depois vais carregar o híbrido num posto rápido e fazes um post como o do director da Turbo...
Enviado por: Cross em Novembro 04, 2021, 22:42:11, 22:42
Quem está indeciso tem os híbridos para sobreviver à transição.
Sim, e depois vais carregar o híbrido num posto rápido e fazes um post como o do director da Turbo...
Claro que não, híbrido é para carregar em casa para andar na cidade e no comute diário sem interesse nenhum e de preferência grátis com paineis.
Mas também tens um carro a sério para andar na estrada e autoestrada sem stresses e preocupações de carregamentos e preços de energía e andar com almofadas para dormir enquanto carrega ou geradores na mala, e andar mais andar devagar porque senão não chega... não quero essas meerdas para nada nem tenho paciência para isso...
Para quem não percebeu fica aqui um boneco...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211104/a18a99dfa51a4fc57d691279c412bc83.jpg)
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Enviado por: Pianoman em Novembro 04, 2021, 22:47:00, 22:47
Quem está indeciso tem os híbridos para sobreviver à transição.
Sim, e depois vais carregar o híbrido num posto rápido e fazes um post como o do director da Turbo...
Claro que não, híbrido é para carregar em casa para andar na cidade e no comute diário sem interesse nenhum e de preferência grátis com paineis.
Mas também tens um carro a sério para andar na estrada e autoestrada sem stresses e preocupações de carregamentos e preços de energía e andar com almofadas para dormir enquanto carrega ou geradores na mala, e andar mais andar devagar porque senão não chega... não quero essas meerdas para nada nem tenho paciência para isso...
Para quem não percebeu fica aqui um boneco...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211104/a18a99dfa51a4fc57d691279c412bc83.jpg)
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Mas eu tenho um carro para andar na estrada e autoestrada sem stresses e preocupações de carregamentos e preços de energia. Não durmo nos carregamentos de 20 minutos (até tenho que almoçar ou lanchar à pressa) e garantidamente não levo geradores de energia na mala, até porque ia cheia de bagagens na viagem para Trás-os-montes. Andei à velocidade que quis e parei duas vezes tal como parava no carro a Gasóleo.
Ah...e gastei um quarto do que gastaria com o carro a gasóleo.
Tens que experimentar para acreditar...
Enviado por: Cross em Novembro 04, 2021, 23:05:12, 23:05
Portanto quando der a vontade tu tens que cagar no caminho eu vou cagar a casa.
Nada do que estou a dizer é contra os veículos eléctricos porque é o futuro ao lado do hidrogénio, MAS na situação actual dos eléctricos a autonomia e os locais dos postos de abastecimento e custo/sistema dos carregamentos é um problema acrescido que os donos dos eléctricos tem que lidar e outros podem escolher não os ter como eu aceito aqueles que querem passar pela dores dos primeiros VEs. Não aceitar que estes incovenientes existem é pura demagogia.
Estas coisas são faceis de resolver, é apenas tempo e dinheiro e em 6 meses o mundo será diferente e pode estar resolvido mas até lá que se f... a taça.
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Enviado por: Pianoman em Novembro 04, 2021, 23:33:30, 23:33
Não percebeste. Enquanto fazes o planeamento disso tudo, e quais pontos de carregamento e de que tipo e qual o custo e quanto kilometros dá, escreves na app para publicar o consumos etc....... tudo isso eu escolho não fazer absilutamente nada, ponho gasolina... facil não!Não percebo que caganeira pode dar no tempo de abrir a app da miio e selecionar o ponto de carregamento que quiser utilizar (só aparecem os adequados ao meu carro) e ouvir depois as indicações do Google Maps para lá chegar.
Portanto quando der a vontade tu tens que cagar no caminho eu vou cagar a casa.
Nada do que estou a dizer é contra os veículos eléctricos porque é o futuro ao lado do hidrogénio, MAS na situação actual dos eléctricos a autonomia e os locais dos postos de abastecimento e custo/sistema dos carregamentos é um problema acrescido que os donos dos eléctricos tem que lidar e outros podem escolher não os ter como eu aceito aqueles que querem passar pela dores dos primeiros VEs. Não aceitar que estes incovenientes existem é pura demagogia.
Estas coisas são faceis de resolver, é apenas tempo e dinheiro e em 6 meses o mundo será diferente e pode estar resolvido mas até lá que se f... a taça.
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Com quase 500km de autonomia, não tenho nenhuma ansiedade. E olha que não é um Tesla...
Volto a dizer...tens que experimentar, pois garanto-te que vais mudar de ideias.
Enviado por: dfelix em Novembro 05, 2021, 01:25:36, 01:25
Com quase 500km de autonomia, não tenho nenhuma ansiedade.
A maior viagem que fiz de EV foi de Lisboa a Monte Gordo. E voltar pelo litoral.
O Zoe não tem essa autonomia.
Logo, acabei por ter uma condução mais conservadora na ida.
E deu para desmistificar muita coisa.
(E até anotei os carregamentos com precisão de Pianoman) :)
Para "baixo" fui pela nacional a 80/100 até Castro Verde... onde verifiquei com antecedência a existência de posto de carregamento rápido.
Resultado... cheguei lá (~210km) com pouco mais de 50%.
Daria perfeitamente para ter feito a viagem toda de seguida.
Acabei por "atestar" 18.3kwh por 9.08 euros num posto de 50.
O tempo de ir ao wc, comer uma empada, beber um néctar e repor níveis de nicotina.
Resultado... com o "Zé" de barriga cheia, os ~120km seguintes por serras algarvias foram no estalo! :D
Chegado ao destino, deixei-o a alimentar-se num posto de 22, onde mamou 25.9kwh por 7.56 euros.
Um aparte:
É por estas e por outras que acho parvo a malta falar de consumos em €/100 :D
A maioria dos meus amigos com EV's usa isso... e gozo com eles porque é simplesmente estúpido!
Num veiculo a combustão o consumo em L/100 já é algo pouco preciso... pois dependerá muito do tipo de percurso e condução.
Se falássemos em €/100 ainda seria menos preciso pois os custos do combustível variam imenso.
Num EV então... ui! Nem sei como tanta gente adopta isto quando há ainda mais variáveis!!! :D
Mas continuando...
Fiz cerca de 795km e gastei 44 euros.
E houve direito a todo o tipo de condução.
Mais conservadora, mais animada, cidade, autoestrada,...
Claro que o maior carregamento (34.5kwh) foi depois do regresso.
E num dos postos lentos de 3.7 do Sócrates.
Onde ficou praticamente toda a noite e custou 8.77 euros.
O problema é que num de 50 isto teria custado prai uns 20 paus!
O que teria alterado as contas.
Ora bem...
Estes 44 euros com o diesel ao preço actual (1,65) são 26.6L
O chaço que costumo usar (um vw com 23 anos e quase 500k contados) faz médias mistas de 6,5L/100
44eur / 1,65eur = 26.6L
26.6L * 100km / 6.5 = 409.23 km
Só tinha dado pra chegar a Albufeira. :D
Estes 44 euros com a 95 ao preço actual (1,80) são 26.6L
A minha scrambler faz médias mistas de 6,5L/100
44eur / 1,80eur = 24.4L
24.4L * 100km / 6.5 = 376 km
Só tinha dado pra chegar a Monte Gordo e fazer as voltinhas locais à noite. :D
Sou petrolhead assumido e não tenho qualquer problema em dizer que:
Sim... é uma opção substancialmente mais económica! (e só estou a considerar consumos, nem sequer vou incluir manutenção)
Não... não sofri ansiedade relativamente a ficar pelo caminho por falta de pilhas ou carregadores.
Sim... fiz a primeira parte do percurso mais apreensivo por ser a primeira vez. Mas a partir daí foi tudo perfeitamente normal.
Não... não senti que a experiência de condução fosse uma seca. Nem que as paragens para carregamento implicassem um frete com tempos de espera.
Sim... teria me divertido mais se fosse de moto.
Algo a ter em consideração é que se trata dum EV de 52kWh de 2020.
Antes deste a proprietária teve um da geração anterior de 2015 com 22kWh... e aquilo só dava para ir de Lisboa a Torres Vedras e voltar.
Opinião final...
Diria que estes 52kWh para uns optimistas 400km é bastante adequado e cumprem perfeitamente as expectativas.
Sinto que nem seja necessário ir para maiores autonomias, sobretudo porque o mais certo é elevar ainda mais o preço de aquisição.
Era capaz de viver confortavelmente com algo do género.
E nem sequer alguma vez colocaria a hipótese de algo que nem é carne nem peixe como o híbrido.
Agora... vou já a correr um EV?
Claro que não.
Uso as calças até ficarem rotas.
Uso as peúgas até abrir buraco no dedo.
E da mesma fora uso os veículos até eles não darem mais.
Nunca comprei um carro. Acabei por "herdar" um chaço velho quando de repente passei a ter que transportar uma criança.
Tem 23 anos e está quase a fazer 500k. E enquanto ele funcionar ou depender de simples reparações continuará a ser usado.
Porque na minha opinião isto é que é verdadeiramente ecológico.
Pode poluir mais que qualquer carro novo.
Mas tenho a certeza a pegada ecológica de se andar sempre a trocar será bem maior.
E é por isto que me aborrece a pressão fiscal no sentido de me obrigarem a consumir coisas que não preciso.
Se há algo que está errado é este modelo onde se penaliza a poupança e se estimula ao consumo como se isso fosse realmente ecológico.
Quando o chaço falecer... logo se vê.
Mas se for já amanhã e o óbito for declarado.. muito provavelmente vou para o bifuel/GPL.
Voltando a fazer as mesmas contas e tendo como referencia a Dacia...
44eur / 0.85 eur = 51.8L GPL
51.8L * 100km / 7 = 739.5km
Já dava pra ter chegado a Setúbal. Continua a não ser tão económico como o EV. Muito menos o custo de manutenção.
Mas o custo de aquisição é cerca de metade.
Enviado por: Pianoman em Novembro 05, 2021, 07:19:42, 07:19
Só tenho uma pergunta: o que sugeres em vez dos euros/100km?
Abraço.
Enviado por: MotardFeio em Novembro 05, 2021, 08:39:16, 08:39
Enviado por: JViegas em Novembro 05, 2021, 10:44:10, 10:44
O ZOE fica pelo menos nos 32 mil euros. E um hibrido anda lá por esse preço.
Conduzo no trabalho um hibrido: yaris da toyota e aquilo faz 3.1 lt/100, com um modo totalmente elétrico a baixas velocidades, por exemplo nas filas de transito de Lisboa.
Não creio que seja um "nem carne nem peixe" mas sim uma alternativa (mais cara na manutenção certamente) ao totalmente elétrico sem o "problema" do abastecimento.
Comparando ao meu/da minha mulher corsa é uma alternativa que poderia considerar se não fossem os custos de aquisição.
É que 20 mil euros a mais num elétrico ou hibrido dá muita gasolina. Perdoem-me a "falta de consideração" pelo ambiente quando a minha alternativa continua a ser um gasolinas.
Enviado por: Pianoman em Novembro 05, 2021, 10:49:50, 10:49
O "problema" para mim é o custo de aquisição.Também compreendo.
O ZOE fica pelo menos nos 32 mil euros. E um hibrido anda lá por esse preço.
Conduzo no trabalho um hibrido: yaris da toyota e aquilo faz 3.1 lt/100, com um modo totalmente elétrico a baixas velocidades, por exemplo nas filas de transito de Lisboa.
Não creio que seja um "nem carne nem peixe" mas sim uma alternativa (mais cara na manutenção certamente) ao totalmente elétrico sem o "problema" do abastecimento.
Comparando ao meu/da minha mulher corsa é uma alternativa que poderia considerar se não fossem os custos de aquisição.
É que 20 mil euros a mais num elétrico ou hibrido dá muita gasolina. Perdoem-me a "falta de consideração" pelo ambiente quando a minha alternativa continua a ser um gasolinas.
Atenção que o híbrido acaba por sair mais caro e tens que saber muito bem (se for plug-in, claro) onde o carregar para não seres "director da Turbo"!
Se queres (e tens estilo de vida) um eléctrico barato tens o Dacia Spring por uns 16000 euros.
Enviado por: JViegas em Novembro 05, 2021, 11:04:06, 11:04
Tem boa potência e é bastante ágil ao contrário do Dacia que é unicamente para utilização citadina e é preciso não ter pressa.
Imagina conduzir um carro com 45CV ou então a versão de 30 e tal CV limitada a 100km/h (versão italiana, não sei se em Portugal existem estas duas versões).
Desculpem o offtopic.
Enviado por: pjmartinho em Novembro 05, 2021, 13:05:58, 13:05
...é unicamente para utilização citadina e é preciso não ter pressa.
Nos tempos que correm e olhando para Lisboa, onde me parece que maioritáriamente te deslocas, a definição de utilização citadina é precisamente essa... não ter pressa ;)
Enviado por: JViegas em Novembro 05, 2021, 16:33:52, 16:33
Em Lisboa de carro apenas com o carro de serviço.
Ando sempre de mota.
É a mulher anda com o Corsa de 70 CV e chega perfeitamente para os percursos citadinos dela, para ir às compras ou passear "nas redondezas".
O meu "problema" é a falta de pulmão do Corsa (temos aquilo que pagamos é certo) em viagens maiores, por exemplo a Castelo Branco onde vou com regularidade.
É claro que não quero ir a 200 no corsa (nem ele dá isso :stuck_out_tongue_winking_eye:), mas creio que todos sabemos como é fazer uma ultrapassagem numa estrada nacional com algo com esta potência ou ir com o carro com 5 pessoas para a Serra da Estrala para comer uma sandes de presunto.
Daí eu ter falado da potencia do Dacia. Se fosse só para cidade, chega perfeitamente, naturalmente. Tivesse eu possibilidade de dar os 16 mil e local onde carregar em casa o enlatado.
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 09, 2021, 15:31:30, 15:31
No máximo, poderá poupar-se cinco euros por mês. Quer isto dizer que, durante os cinco meses em que dura o programa, podem, no máximo, ser reembolsados pelo Estado na 'fortuna' de 25 euros. Por pessoa, entenda-se.
Enviado por: TMXR em Novembro 09, 2021, 15:39:49, 15:39
(https://i.postimg.cc/cC0dRkys/9-BD1713-A-2-C81-4-F9-D-8145-FD34418-DCEF4.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 09, 2021, 16:31:31, 16:31
O pessoal por aí também se tem queixado e não é pouco. :nempenses:
Temos de ter em consideração os ordenados auferidos, em média, por aí...
Já agora...essa V-Power não tem por aí alguma mistura (em excesso) com etanol, acima do recomendado? ::P:
Um posto de combustível com esse nome (rede Papa), eu desconfiava. :)
Enviado por: TMXR em Novembro 09, 2021, 17:23:08, 17:23
Quanto ao preço aqui… para o custo de vida e obviamente elevado. Em Maio abasteci a volta de 5 reais, então teve pelo menos 1,6 de aumento. E Etanol tem sempre mais do que aí, aqui e a volta de 30% de incorporação de biocombustíveis.
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 22, 2022, 07:28:48, 07:28
Os preços do petróleo permanecem altamente voláteis e agora tudo vai depender dos desdobramentos sobre a situação na Ucrânia, onde o conflito (que me parece cada vez mais real) pode ameaçar o fornecimento de energia russo.
Uma potencial guerra entre a Rússia e a Ucrânia (que na verdade já me parece mais realista do que uma possibilidade), pode levar os preços do petróleo bem para acima de 100 dólares por barril.
Mais importante do que os combustíveis em si seria naturalmente a manutenção de paz, mas não sendo tal possível ou pelo menos expectável neste momento, acho que por aqui devemos começar a habituar-nos a um continuar dos aumentos nas próximas semanas.
Quanto exactamente?
É uma incógnita...
Enviado por: pjmartinho em Fevereiro 23, 2022, 10:59:19, 10:59
Enviado por: JViegas em Fevereiro 23, 2022, 14:40:29, 14:40
No Intermarché que ali está por perto estava a 1,80 € (normal)
Hoje na Repsol em Frielas estava a 1,859 € (normal)
Enviado por: Sapiens21 em Fevereiro 24, 2022, 16:22:45, 16:22
E de arrasto muito mais bens vão ter aumentos.
O reflexo destes acontecimentos vai levar a que muito rapidamente haja uma escalada de preços generalizados.
Enviado por: 2low em Fevereiro 24, 2022, 18:00:44, 18:00
Situações que tenho curiosidade para saber o desenrolar, depois de assentar toda esta poeira em redor da invasão à Ucrânia:
- party gate (caso recente que entretanto já não se fala)...
- divida publica dos EUA em pré-falência a rondar os 30 triliões de dólares (noticia divulgada na semana passada e que entretanto ninguém fala)...
- segue-se a desintegração Espanhola?
Enviado por: JViegas em Fevereiro 25, 2022, 09:41:30, 09:41
... por falar em aliens:
(https://www.popmythology.com/wp-content/uploads/2014/05/farside2.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Março 02, 2022, 19:24:15, 19:24
(http://www.boleia.net/sites/default/files/field/image/galosina-cara.jpg)
O barril de brent atingiu hoje os 110 dólares.
E não ficará por aqui, com toda a certeza.
Como termo de comparação, há apenas 15 dias atrás estava nos 95 dólares.
Escusado será dizer o que isto vai provocar tanto a particulares como empresas.
----------------------------
Noutra nota...
Força nisso Ucrânia. 💪🇺🇦👏
Enviado por: MotardFeio em Março 03, 2022, 17:04:24, 17:04
Enviado por: Sapiens21 em Março 04, 2022, 12:45:22, 12:45
118 Dólares :tirarchapeu:
(https://i.postimg.cc/wvL6qX2c/IMG-20220304-123735.jpg)
Isto vai aumentar os preços em TUDO o que compramos...
Não vai escapar quase nada...
Muito provavelmente o AutoVoucher vai ser prolongado mais uns meses (que é pouco mais do que uma 'gota de água' no meio deste turbilhão de preços).
Enviado por: 2low em Março 04, 2022, 22:17:21, 22:17
Como se isso de ir a correr para abastecer o carro significasse realmente alguma coisa ao final do mês...
(no meu caso o aumento seria ou será de cerca de 7€ num depósito)
Enfim a mentalidade do papel higiénico está de volta! :toma:
nota: não abasteci e não pretendi abastecer mas pelo caminho de regresso a casa passei ao lado de 4/5 postos de abastecimento e foi complicado desviar-me do transito...
Enviado por: JViegas em Março 07, 2022, 11:06:59, 11:06
Aumentou mesmo? :pensador:
O que esgotou no posto foi o diesel.
Alguém já viu os novos preços?
Enviado por: AndréAlves em Março 07, 2022, 11:55:27, 11:55
Hoje abasteci gasolina ao mesmo valor de 6ª feira (1,92€).
Aumentou mesmo? :pensador:
O que esgotou no posto foi o diesel.
Alguém já viu os novos preços?
Sim, o aumento generalizado aconteceu hoje no começo do dia...
A bomba da minha zona fechou no domingo por volta das 23h e lá aumentou o preço para segunda de manhã: +17,5 cents no gasóleo simples...
No sábado atestei 60L, o carro por acaso já estava na reserva das reservas. Em princípio, podemos argumentar que já ganhei uma francesinha grátis... "mentalidade rica vs mentalidade pobre" :)
Enviado por: TMXR em Março 07, 2022, 15:12:23, 15:12
(https://i.postimg.cc/WpxSQ5Th/IMG-6392.jpg)
De facto fico muito satisfeito sempre que venho a Portugal de ver o pais a evoluir cada vez mais, o poder de compra permite pagarmos uns dos combustíveis mais caros do mundo.
Os resultados das recentes eleições disso sao prova.... uma maioria a um governo honesto e competente que trabalha para desenvolver o pais e aumentar o poder de compra do cidadão :palmas: :palmas:
Só não consigo perceber é como em 2008 tínhamos o barril de petróleo a 140 USD e a gasolina a 1,5 e o Diesel a 1,3 e agora com o barril a 120 esta tudo quase a 2€... a :zangadoregras:
E agora temos uma "guerra" aqui perto de casa e nem foram os mauzões imperialistas do costume... que jeito dava a imprensa mundial globalista que o homem laranja estivesse na sala oval para fazer um "a culpa é do Passos" em versao global :D
Mas o que se esta a passar na guerra e como la chegamos não sabemos nem saberemos, porque nem do lado Russo, nem do lado Ocidental temos uma imprensa honesta e com ética para mostrar a realidade... preferem passar historias tristes e criar narrativas com heróis e vilões e com umas historias tristes pelo meio, fica bem mais fácil de assistir e o share é que é o mais importante ;)
No meio destas novelas todas, e a conta de meia dúzia de eco terroristas, liderados por uma criança imbecil, a Europa perdeu a sua independência energética... desligou-se o Nuclear por causa de uma catarse emocional e encerrou-se com o carvão demasiado cedo, uns bons anos antes que as tecnologias alternativas impostas por meia dúzia de malucos estivessem maduras e em condições de fornecer eficazmente e em massa a energia em quantidade suficiente para substituir as poluentes (provavelmente o negocio seria esse mesmo...)
O Putin agradece... porque ao contrario da amalgama de congéneres do Ocidente, Putin é um LIDER (não estou a tecer qualquer panegirico, não sou o PCP e alinho-me no repudio a invasão não provocada de um pais soberano e contra todos os crimes que se tem cometido, contudo reconheço que ele não é um banana igual aos Macrons, Scholtzs, etc e repito: Putin é obviamente um rufia mas é também o ditador de uma potencia nuclear e tem os seus interesses e a sua agenda e sob pretexto algum o Ocidente tinha de andar sequer a considerar a extensão da NATO à Ucrânia sabendo que tal poderia despertar desconfiança por parte dos Russos)
Daqui por umas semanas vamos ver para onde é que isto vai... porque nao acredito que o Putin va parar na fronteira da Moldavia... e se a invadir o que eu acho que tem uma probabilidade de 70/30 desde que a Ucrania nao esteja a ocupar os "2 bracos" do exercito Russo, e a Romenia vai-se seguir, porque os Russos vao querer ter sob controlo geografico da passagem da Bessarabia. O problema é que a Romenia ja pertence e UE e membro da NATO. Estou curioso que ao chegarmos a este ponto, aquilo que e UE vai preferir... ler a luz da vela e tomar banho gelado ou defender a Roménia e com os riscos e percas que isso vai implicar :D
E tambem estou curioso... hoje e a gasolina e "gazoil" a 2 €... mas os Chineses não estou a exportar fertilizante a base de nitratos, os Russos nao tem um embargo a exportação dos deles (nitrogénio e potássio) assim como um dos maiores exportadores de urea. Neste momento no mercado global o preco dos fertilizantes ja esta 6 x do que era ha um ano atras. Sendo também a Rússia e a Ucrânia dos maiores exportadores de graos e as colheitas de de primavera da Ucrania não serem este ano plantadas, creio que estão reunidas as condições para termos escassez de comida a escala global...
Durante muitos anos considerei que a maior estupidez era ficar a beira da estrada com dinheiro no bolso e o deposito vazio, mas agora vejo que há "estupidezes" muito maiores :napodeser:
Enviado por: ALCLCF em Março 07, 2022, 18:24:37, 18:24
Bem pelo menos um grande líder a passar a tanga da invasão pela "ameaça" da NATO....isso parece que conseguiu :D
Relembro que há 20 anitos atrás começou-se a descobrir o que a Ucrânia tinha lá por baixo...
Citar
Ukraine has proven reserves equivalent to 35.7 times its annual consumption. This means it has about 36 years of gas left (at current consumption levels and excluding unproven reserves)
Citar
These well-known confrontations and negotiations concerning different routes of Russian gas supply to the EU, however, diverted attention from the potential of Ukraine’s own gas and oil reserves, as well as the associated storage facilities. The considerable natural resources in Ukraine’s energy sphere remain underexplored and underused today despite the fact that their use could spur economic growth not only in the energy sector, but also in other industries of the country
Citar
Excluding Russia’s gas reserves in Asia, Ukraine today holds the second biggest known gas reserves in Europe. As of late 2019, known Ukrainian reserves amounted to 1.09 trillion cubic meters of natural gas, second only to Norway’s known resources of 1.53 trillion cubic meters. Yet, these enormous reserves of energy remain largely untapped. Today, Ukraine has a low annual reserve usage rate of about 2 percent. Moreover, more active exploration may yield previously undiscovered gas fields, which would further increase the overall volume of Ukraine’s deposits.
Resumindo, a malta quanto mais picava, mais encontrava depósitos....de gás, de petróleo, de tudo caneco.
Em 2013 a Shell assina com a Ucrânia https://www.bbc.com/news/av/business-21194519
Um dos maiories depósitos gás onde era onde era? Donetsk e Luhansk :lolol: Os maiories depósitos de petróleo onde são onde são? Crimea (https://www.tenaris.com/media/ruddm2jo/1-unlocking-the-black-sea-s-deepwater-potential.pdf)
2014, coincidência do caneco os Russos invadem a Crimeia e pegam fogo a Donbass
2015 Shell desiste https://www.ft.com/content/0c66011e-104a-11e5-bd70-00144feabdc0
O desenho é simples....o que lá está, fora o está por descobrir, começando a ser explorado ia deixar Ucrânia e Europa contentes da vida e a Rússia na falência
A NATO ou qualquer outra organização não é nem nunca será ameaça à Rússia (aliás como se está a ver...). E a razão é simples, apesar de militarmente e económicamente estar a soro a Rússia tem um ditador com um botãozito "vermelhor".
Esta guerra é económica, de maneira a manter os €€€ a entrar na Rússia.
Países como Rússia, Venezuela, Angola e muitos outros que têm economias assentes no fóssil definham senão o venderem
Enviado por: Cross em Março 07, 2022, 20:23:46, 20:23
Não tinham hipótese estavam com uma "arma na cabeça" claro!
Lucros quê? Vão para onde?! Claro... sim sim claro!
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Enviado por: TMXR em Março 08, 2022, 12:49:03, 12:49
A segurança das suas fronteiras é de facto um enorme problema da Rússia pois praticamente tudo o que foi povo na historia do mundo invadiu aquele território, por isso quando a Rússia olha para si para própria e para o mundo da sua perspetiva não deve gostar certamente daquilo que ve, e apesar de ter um dos maiores exércitos e o maior arsenal nuclear vê-se com vulnerável.
Para ajudar a esta situação, a Rússia pode ser um dos maiores países do mundo, mas a sua população é pequena e as suas fronteiras são muito vastas e uma geografia praticamente sem relevo geográfico o que complica muito a defesa do seu território contra invasões. E já que falamos de população, a Rússia caminha para um envelhecimento acelerado e uma perca massiva de população derivado do declínio de natalidade nos anos 90 e início dos 00s derivados queda e fragmentação da CCCP.
(https://i.postimg.cc/q7pjsVN9/Screenshot-2.png)
A única forma da Rússia diminuir a extensão das suas fronteiras é expandi-las ate atingir obstáculos geográficos, e limitar a gestão da defesa as zonas de planície ao seu redor. Ao fazer isto, e conseguir o controle dos Cárpatos ate ao Cáucaso, a Rússia consegue diminuir os 50 mil Kms de fronteiras que deverá ter (chutei este número) para um valor de provavelmente 2 mil Kms, ou seja algo possível com exercito muito menor, bastando para isso a Rússia controlar 9 pontos de acesso.
Quando a União Soviética quebrou, a Rússia apenas controlava 1. Em 2007 quando invadiram a Geórgia passaram a controlar 2. Em 2014 na Crimeia passaram a ter 3. Em 2020 na 2a guerra do Azerbeijao passaram a 4... E estão a espera que a situação do Cazaquistão estabilize para beneficio Russo e passam a 5.... Tomando a Ucrânia passariam de 5 para 7.
E por falar em Geórgia viram o speed com que vieram pedir adesão a UE esta semana??? ja perceberam agora qual o real motivo para tal?
Este e para mim o motivo histórico e a real motivação daquilo que esta a acontecer na Ucrânia. Não acho que isto tenha a ver com recursos, a Rússia tem as suas dificuldades mas coloca diariamente 6 milhões de barris de crude e 15 Bcf de gás no mercado e a Rússia tem 25% dos depósitos de gás natural do mundo e a Ucrânia pouco menos do que 1% tem. Por comida também não é porque a Rússia é o maior exportador de grãos e a Ucrânia apenas o 5º ou 6. O lucro obtido com a venda do gás e grãos ucraniano não ia chegar para pagar o custo da invasão e o outro custo, que é manterem-se lá porque nem o melhor exército do mundo tem facilidade em se manter em território ocupado quando a população não os quer lá
Por fim, ressalvo outro pormenor de vital importância para termos tido esta invasão: Putin.
Na minha opinião esta guerra não é Rússia - Ucrânia, é Putin - Ucrânia. A guerra vem apenas da motivação pessoal de um ditador. Não vejo que esta guerra traga qualquer benefício à Rússia a longo prazo e a curto prazo também se está a ver que não.
Vejo tambem que Putin cometeu um erro de julgamento enorme pois provavelmente estava a contar que a população estivesse de bandeirinha russa na mão a oferecer flores aos soldados russos e que o “comediante” que é 1º ministro se metesse a salvo ao primeiro tiro e agora enfiou a Rússia literalmente num beco sem saída com os Ucranianos dispostos a vender caro a invasão do país e a comunidade mundial e a maioria dos países pertencentes a NATO (sobretudo os das repúblicas Bálticas) dispostas a armar a Ucrânia na luta contra a Rússia.
Mas para Putin, o momento teria de ser este... é o canto do cisne para ele e para a Rússia. Engraçado é ver como ele orquestrou tudo tão bem, agora que ate se descobriu que existiu financiamento a partidos políticos, muito provavelmente as pressões para o ESG também terão partido dele, pois este movimento de xadrez apenas funcionaria tendo o ocidente bem dependente do óleo e do gás Russo.
E por isso que as vezes sou tao cético com alguns disparates que vejo aqui postados... pensem pela vossa cabeça e nao pelo que leem nos media e vem de fontes que claramente apenas tem a ganhar com algum tipo noticias
Pela diferença de meios, será quase certa uma vitória Russa... o que me deixa com a seguinte questão: o que vai acontecer na Moldávia? quase aposto que vai ser engolida a invasão e a pergunta mais importante?? O que Putin vai fazer às portas da Romênia?? A Romênia pertence à NATO, mas é certo que Alemanha, Itália e outros países totalmente dependentes do petróleo e gás natural Russo vão ter muitas dúvidas sobre uma intervenção.... isto para não falar do problema de uma invasão mais a norte.
Enviado por: Lourenço em Março 08, 2022, 14:43:41, 14:43
Por fim, ressalvo outro pormenor de vital importância para termos tido esta invasão: Putin.
...
E por isso que as vezes sou tao cético com alguns disparates que vejo aqui postados...
Sem dúvida, esta é a guerra de um homem, de um ditador que manda prender e executa quem pensa diferente e assim se vai prolongando no poder absoluto ao ponto de se julgar no direito de impor a sua vontade a outros povos pela força quando estes democraticamente escolheram o seu caminho.
É com tristeza, mas não estranho, que vejo também por aqui alguns glorificarem e idolatrarem Putin a quem chamam de líder com maiúsculas, há quem o tenha feito e faça com Hitler, com os dirigentes da Coreia do Norte, da China, da Venezuela, da Bielorrússia, da Turquia e nem faltam atuais ou antigos dirigentes de outros países a manifestarem a sua admiração por Putin como o presidente Brasileiro, o ex presidente americano e outros politicos, mesmo em Portugal, a tentar branquear e legitimar esta guerra, esta invasão.
Um Líder é alguém que motiva, que angaria vontades, que respeita e é respeitado e não um tirano que se impõe pela força, tira a vida a opositores e se assume como verdade absoluta e isto tanto numa sociedade civil como numa empresa como numa família.
Pela diferença de meios, será quase certa uma vitória Russa...
Vitória militar imediata, sim é quase certa. Será uma derrota e no limite o fim da era Putin se o Ocidente tiver aprendido a lição e abandonar as teorias liberais de negociar só com propósitos económicos e de lucro, esquecendo o respeito pela vida, os princípios morais e humanos, continuando a aumentar a dependência e a alimentar tiranos e regimes totalitários, veja-se a Russia e a China mas existem outros.
Se estamos nas mãos de Putin em matéria de energia é porque antigos ministros alemães e outros são atualmente gestores das maiores empresas Russas, energéticas e outras e porque só queremos saber do lucro sem nos importarmos de negociar com o diabo, ingenuamente. porque este não é fiável.
Como diz o atual Papa, "esta economia mata" e eu diria que esta economia nos coloca nas mãos de ditadores.
Enviado por: ALCLCF em Março 08, 2022, 16:40:04, 16:40
A desculpa de invasão para defesa é tanga...porquê? Exactamente por terem o maior arsenal nuclear. E isso viu-se até agora. Guerra ás portas da Europa e nem NATO, nem Europa, nem EUA, ninguém lá vai chatear o querido líder.
Portanto a Rússia enquanto tiver arsenal nuclear é inviolável de fora para dentro....mas pode ter acabado por promover algo lá dentro :pensador:
Enviado por: Lourenço em Março 08, 2022, 19:46:52, 19:46
A velha teoria em que alguns ainda creditam hoje de que se existissem vários países a deter força nuclear nunca mais existiriam guerras é e sempre foi uma falácia, mesmo que a maioria dos países das mais variadas tendências possuam força nuclear basta haver um deles que ameace utilizar para chantagear o resto do Mundo.
Outra teoria é a de quererem dissociar o nuclear civil do nuclear militar e tem gasto bilhões em campanhas de propaganda para tentar convencer a opinião pública com esta mentira. O Nuclear civil está e sempre esteve ligado ao nuclear militar, no seu desenvolvimento, na sua base científica e técnica, nos seus perigos para a humanidade e com as mesmas empresas a lucrar com o negócio.
A Alemanha e outros países (alguns mesmo com nuclear militar) perceberam que tinham de se desfazer das centrais nucleares.
São conhecidos os alvos, oficiosamente ou por pressupostos.
Macron, em campanha eleitoral anunciou 6 EPRs (pressurizados) e outros tantos SMRs (modulares), ontem anunciou que a França tem de reforçar a defesa das suas atuais centrais nucleares.
Foi avisado, tal como os presidentes anteriores; para atacar nuclearmente um país que possua centrais nucleares são necessárias só armas convencionais, o nuclear já lá está.
Nenhum dos reatores anunciados estará construído em 2035 como ele prometeu e os objetivos de renováveis também prometidos para 2050 já a Alemanha os atingiu atualmente e consegue energia a metade do preço da nuclear Francesa mesmo sendo esta altamente subsidiada através da EDF que continua Estatal francesa e não como a EDP que é Estatal mas Chinesa.
A este propósito Portugal tem o titulo da economia mais Chinesa da zona Euro, não sinto orgulho.
Não há outra alternativa para independência energética para a Europa que não o desenvolvimento em renováveis, considerando outras na transição, sem precipitações comuns nos políticos.
Não existe energia mais versátil, mais fácil de obter que a eletricidade e se obtida através de renováveis, as atuais e futuras, livra-nos de dependências dos fósseis e dos lobbies do nuclear.
E não o nuclear (fissão) não é o futuro, é um passado e um presente tristes para a humanidade e só é futuro nas consequências negativas.
Enviado por: TMXR em Março 08, 2022, 22:26:50, 22:26
A logística pode estar muito aquém daquilo que temos ideia e a moral muito em baixo por causa da invasão da Ucrânia mas o exército Russo e uma série máquina e pelo que a história nos mostrou o seu maior valor e do seu soldado… e só relembrar do que fizeram aos alemães e mais recentemente a barbarie que espalharam na Síria. E outra coisa que a história nos ensinou e que quando as coisas não lhe vão de feição, os Russos demolem tudo e não deixam nada se pé…
E ainda há pouco se viu isso na Síria, onde os americanos andavam com bombas inteligentes guinadas por laser, os Russos bombardeavam por dias e mandavam tudo abaixo.
Não sei se já visitaste a Rússia, mas eu já visitei 2 vezes e a primeira numa fase pre-Putin e a diferença é bastante grande, o Putin não e o ditador idiota tipo Chavez ou Maduro que fecharam a economia e começaram a desviar dinheiro para a Suíça, a Rússia desenvolveu-se muito com Putin… por volta do início dos 2010 descambou e tornou-se mais autoritário
Concordo que o Nuclear e o último dissuasor mas nem em todos os cenários e possível de ser usado…. Não quando o inimigo está dentro de portas (insurgencia), não quando o inimigo não e um Estado (na última década em quase todas as guerras aconteceu tal) e também não e fácilmente usados se o inimigo também tem capacidade nuclear… por exemplo, há 50 anos a China invadiu parte da União Soviética e seguiu-se uma guerra de quase 1 ano e ninguém usou meios nucleares.
Não podemos nos limitar aos cenários de guerra futura as que aconteceram os últimos 80 anos em que tivemos uma ordem mundial em que o paradigma de segurança foi assegurado gratuitamente pelos Americanos e tivemos um período nunca visto na história da população de desenvolvimento e paz… essa ordem Mundial terminou e no futuro veremos muitos mais conflitos regionais, assim como o surgimento ou o assumir de nações que tem sido um papel secundário de papéis muito mais beligerantes… portanto fronteiras seguras são e serão algo importante para muitos países
Enviado por: Gentleman rider em Março 08, 2022, 23:21:51, 23:21
O nuclear (fissão) é uma das questões, talvez a mais relevante, neste desequilíbrio de forças, que permite a qualquer país ou povo exercer chantagem sobre o resto do Mundo.
A velha teoria em que alguns ainda creditam hoje de que se existissem vários países a deter força nuclear nunca mais existiriam guerras é e sempre foi uma falácia, mesmo que a maioria dos países das mais variadas tendências possuam força nuclear basta haver um deles que ameace utilizar para chantagear o resto do Mundo.
Outra teoria é a de quererem dissociar o nuclear civil do nuclear militar e tem gasto bilhões em campanhas de propaganda para tentar convencer a opinião pública com esta mentira. O Nuclear civil está e sempre esteve ligado ao nuclear militar, no seu desenvolvimento, na sua base científica e técnica, nos seus perigos para a humanidade e com as mesmas empresas a lucrar com o negócio.
A Alemanha e outros países (alguns mesmo com nuclear militar) perceberam que tinham de se desfazer das centrais nucleares.
São conhecidos os alvos, oficiosamente ou por pressupostos.
Macron, em campanha eleitoral anunciou 6 EPRs (pressurizados) e outros tantos SMRs (modulares), ontem anunciou que a França tem de reforçar a defesa das suas atuais centrais nucleares.
Foi avisado, tal como os presidentes anteriores; para atacar nuclearmente um país que possua centrais nucleares são necessárias só armas convencionais, o nuclear já lá está.
Nenhum dos reatores anunciados estará construído em 2035 como ele prometeu e os objetivos de renováveis também prometidos para 2050 já a Alemanha os atingiu atualmente e consegue energia a metade do preço da nuclear Francesa mesmo sendo esta altamente subsidiada através da EDF que continua Estatal francesa e não como a EDP que é Estatal mas Chinesa.
A este propósito Portugal tem o titulo da economia mais Chinesa da zona Euro, não sinto orgulho.
Não há outra alternativa para independência energética para a Europa que não o desenvolvimento em renováveis, considerando outras na transição, sem precipitações comuns nos políticos.
Não existe energia mais versátil, mais fácil de obter que a eletricidade e se obtida através de renováveis, as atuais e futuras, livra-nos de dependências dos fósseis e dos lobbies do nuclear.
E não o nuclear (fissão) não é o futuro, é um passado e um presente tristes para a humanidade e só é futuro nas consequências negativas.
Aconselha a prudência a nunca se falar daquilo de que nada se percebe como é o caso acima.
Não existe prosperidade sem energia nuclear, nem na Europa, nem na América nem na China nem no fim do mundo.
Qualquer país que aspire a ser uma potência desenvolvida tem que ter uma forte componente nuclear no seu mix.
É certo que a UE, liderada pela Alemanha, quis viver num conto de fadas e onde é que isso levou a UE? A uma dependência perigosa do gás Russo.
Achar que a base de produção eléctrica de um país pode assentar em renováveis é demasiada ignorância em 2022 pelo que não vou perder o meu tempo a explicar porque é que é uma fantasia. Está tudo na net
A Alemanha (e todos os países da Europa que queiram continuar ou passar a ser ricos) vão apostar forte no nuclear.
E Portugal? Acho que Portugal ainda não decidiu querer ser rico.
Ainda assim Portugal pode não ter centrais nucleares no seu território mas Portugal consome muita energia nuclear francesa
Enviado por: Lourenço em Março 09, 2022, 01:36:14, 01:36
Aconselha a prudência a nunca se falar daquilo de que nada se percebe como é o caso acima.
Não sei o que percebes ou o que estudaste acerca do tema ou qual a tua formação mas a avaliar pela arrogância demonstrada e pela completa ausência de argumentação é fácil concluir.
Não existe prosperidade sem energia nuclear, nem na Europa, nem na América nem na China nem no fim do mundo.
Qualquer país que aspire a ser uma potência desenvolvida tem que ter uma forte componente nuclear no seu mix.
Não? É subjetivo mas também é falso e esta é uma das afirmações que me permite consolidar a minha conclusão acima.
Quantos países nunca tiveram energia nuclear, são opositores da energia nuclear e são dos países mais desenvolvido do Mundo? Eu ajudo com alguns exemplos: Austrália, Áustria, Nova Zelândia, Noruega, Luxemburgo, etc. nem estou a incluir países com PIB semelhante ao Português senão a lista é bem maior.
Quantos países desenvolvidos já tiveram energia nuclear e programaram a paragem dos reatores? Eu ajudo: Itália, Lituânia e Cazaquistão fecharam todas as centrais. Cuba, Líbia, Polônia, Azerbaijão, Bangladesh, Geórgia, Gana, Irlanda, Kuwait, Omã, Peru, Venezuela nunca tiveram energia nuclear embora a Polónia vá construir um EPR pago por todos nós segundo negociação com os restantes países europeus para acelerar a saída do carvão.
Bélgica, Alemanha, Espanha, Filipinas, Coreia do Sul, Suíça, Países Baixos, Taiwan, Vietname planearam encerrar gradualmente os reatores, alguns irão prolongar, depende, o Japão voltou atrás sem alternativas por enquanto.
Entre 2005 e 2015, anos em que o nuclear atingiu o apogeu a produção de energia nuclear mundial já desceu 0.7%
Nos Estados Unidos após um máximo em 2007 a produção de energia nuclear tem vindo a diminuir todos os anos porque sendo uma energia cara e não subsidiada, como em França por exemplo, os investidores recusam investir a tão longo prazo e num investimento com risco elevado e sem rentabilidade. Desde 2007 que há mais centrais a fechar do que novas e neste momento existem apenas duas em construção que já estavam planeadas há mais de duas décadas uma delas ainda sem financiamento total garantido. Os estados Unidos são atualmente o maior investidor em energias renováveis.
China, Bangladesh, Bielorrússia, Brasil, Índia, Japão, Paquistão, Rússia, Eslováquia, Turquia, Emirados Árabes Unidos, Reino Unido são países que insistem no nuclear de fissão com novas centrais embora parte destes reatores serão EPRs e alguns nunca serão construídos. Finlândia constrói um EPR mas a coisa está tremida embora seja o único país no mundo que está a construir um armazenamento "vitalicio" (400 000 anos?) para os resíduos radioativos que custa o mesmo que duas centrais com quatro reatores cada e porque é dos poucos países com subsolo adequado para tal.
É certo que a UE, liderada pela Alemanha, quis viver num conto de fadas e onde é que isso levou a UE? A uma dependência perigosa do gás Russo.
É falso e manipulador. A dependência do gás já existia antes de existir nuclear, aumentou durante a existência do nuclear e vai continuar por enquanto.
Não foi o desligar dos reatores que aumentou o consumo de gás nem a dependência, a produção dos reatores já foi quase toda substituída por renováveis.
A Alemanha vai precisar de gás enquanto estiver na fase de transição e tem hoje mais energia renovável que qualquer outro país europeu e em simultâneo uma das energias mais baratas na produção. Com esta guerra não ficaria admirado se reativasse um ou outro reator mas nunca voltará a depender do nuclear.
Achar que a base de produção eléctrica de um país pode assentar em renováveis é demasiada ignorância em 2022 pelo que não vou perder o meu tempo a explicar porque é que é uma fantasia. Está tudo na net
Acredito que o teu tempo seja precioso por isso não o devias gastar com ignorantes. Nesta fase já confirmo ainda mais a minha conclusão acima, a tua afirmação "está tudo na net" revela a origem da tua formação na matéria, antes alguns conseguiam diplomas ao domingo, tu obtiveste a tua formação na net.
A Alemanha (e todos os países da Europa que queiram continuar ou passar a ser ricos) vão apostar forte no nuclear.
Outra falsidade que os números contrariam, como já referi, o numero reatores diminui no mundo, há mais a desligar do que novos, a produção também diminui dede 2007, há mais países a abandonar do que a iniciar na energia nuclear e se excluímos a China e a Índia são mesmo poucos os que ligam novos reatores sem que sirvam a substituir reatores desligados.
E Portugal? Acho que Portugal ainda não decidiu querer ser rico.
Portugal também tem coisas boas, muitas, esta é uma delas.
Ainda assim Portugal pode não ter centrais nucleares no seu território mas Portugal consome muita energia nuclear francesa
Muita? Sabes quanta? Há e já agora, França também "consome"alguma energia eólica e solar Portuguesa e Espanhola, sabes quanta?
E sabes que Portugal também "consome" nuclear Espanhol, muito mais do que nuclear francês? Para referires o "consumo" de Portugal de nuclear francês sem citares o Espanhol ou estavas distraído ou faltaste a algumas aulas, ah não espera, o curso foi na net, mas não te aborreças, o nuclear espanhol também vai acabar. :D
Venha o nuclear de fusão e talvez estejamos todos de acordo. já estev mais longe, acelerou esta ultima década, mas não acredito que seja para já.
Para concluir, este meu post pode não ser muito simpático mas o Gentleman não sou eu.
Enviado por: Gentleman rider em Março 09, 2022, 01:58:55, 01:58
NÃO ESTÁ. NEM NUNCA ESTARÁ! Porque as fontes renováveis são intermitentes e por isso nunca poderão garantir a base de produção eléctrica de um país minimamente desenvolvido.
Qual é a base da produção eléctrica alemã? O carvão que é o combustível mais sujo e poluidor que se pode imaginar. O conto de fadas alemão é na verdade um pesadelo de poluição.
Ahhh... mas dirás tu! Outros países mais pobres e menos desenvolvidos do que a Alemanha vão conseguir aquilo que a Alemanha nunca conseguiu, a transição para as renováveis.
Lamento desiludir-te mas NUNCA, JAMAIS um país neste planeta terá a base da sua produção eléctrica renovável. Há uma coisa chamada realidade que é tramada.
Os países ricos do futuro terão mais e mais centrais nucleares, é a fonte de energia eléctrica mais limpa, mais densa, cujo custo de produção menos depende do preço do combustível e que portanto mais garante independência energética.
A Alemanha poderá continuar a fantasiar com as renováveis claro, mas vai continuar a queimar carvão e gás russo enquanto vê outros países mais pragmáticos passarem-lhe à frente.
França foi durante muito tempo o país com maior know-how em centrais nucleares e na última década perdeu essa liderança para a China e para a Índia. Só espero que este regresso ao nuclear do Macron recoloque a França outra vez como o país mais avançado nestas tecnologias.
Enquanto europeu considero importante que a UE esteja na liderança de tecnologias tão estratégicas. Seria um erro a UE ter de comprar centrais nucleares à China ou Índia
Enviado por: ALCLCF em Março 09, 2022, 12:04:51, 12:04
Vou ser directo e snob, as renováveis são boas para quem t€m ou para quem gostar de morar num cabana 4x4m com um frigorífico.....ou para quem gostar destes valores (Junho 2021)....está lá Portugal também
Enviado por: Lourenço em Março 09, 2022, 16:58:21, 16:58
42mil € e só possíveis numa moradia, é o custo que calculei na casa dos meus pais (2 pessoas)b para ficarem energeticamente independentes x 5983402 fogos (pordata)....é multiplicar.
Vou ser directo e snob, as renováveis são boas para quem t€m ou para quem gostar de morar num cabana 4x4m com um frigorífico.....ou para quem gostar destes valores (Junho 2021)....está lá Portugal também
Acho que foste snob mas indireto.
A adoção de energias renováveis num país não significa de todo que cada casa ou família fiquem "energeticamente independentes", desligados da rede.
Tem a ver como é produzida a anergia que alimenta as redes de distribuição aos consumidores.
Como sei que sabes, tenho acompanhado as tuas dúvidas noutros fóruns, a intenção é criar confusão nos que menos estão familiarizados com estes temas?
Só parte para um sistema de auto consumo, UPAC (unidade de produção para auto consumo) quem, depois de estudar muito bem os seus hábitos de consumo chegar á conclusão que alem de garantir uma auto produção de energia sustentável consegue amortizar o investimento, que se antes era calculado na base de mais de 10 anos, hoje, com a redução de custos e aumento do preço da energia, qualquer instalação pode ter como alvo máximo 6 ou 7 anos para amortização integral desde que tenham sido tomadas as boas opções. Nunca vi uma UPAC doméstica custar 42 000 €, nem metade, raramente um terço (mas com baterias).
Mas aceito contestar os teus custos que calculaste. Com 42 000 € colocavas numa moradia:
-Os 4 kW máximos regulamentares sem complicações (raramente se justifica instalar 4kW a não ser com baterias ou com objetivo ao off-grid)
-Painéis de ultima geração.
-Um bom inversor híbrido, o melhor e o mais caro, um Victron.
-Sistemas de controle e segurança, continuemos exigentes, Victron
-Instalação
e guardavas os trocos que te sobravam, talvez mais de 32 000€ :D
e ainda se quisesses complementar com baterias
-Um Rack-Mount LFP 5 kWh (eu por carolice comprei as células em duas etapas , os BMS e tudo o resto, montei tudo e pedi certificação com direito a multi riscos e responsabilidade civil, hoje teria de ponderar se o faria de novo mas serviu para auto teste ;))
ainda te sobravam mais de 27 000 €
e ainda se quisesses complementar ou caminhar para um off-grid (atenção aos pressupostos legais, segurança técnica e de autonomia)
-triplicar os painéis e mais 2 strings
-mais um ou dois inversores em paralelo
-mais dois ou três racks
ainda te sobravam alguns trocos, muitos.
Eu tenho, pessoalmente, as duas situações em 2 locais diferentes, hoje o material está mais barato e não gastei na época nos dois nada que se pareça com os teus cálculos nem conheço ninguém que tenha gasto tal soma numa UPAC doméstica e conheço muitas, não sou snob, negoceio até ao fim, normalmente não escolho o mais barato.
Tenho energia para a casa, para tudo, desisti do gás, carrego VEs e ainda ofereço cargas e recentemente com um V2L perdi completamente a fobia da autonomia onde tenho off-grid, de facto nunca aconteceu secar, o sistema está bem dimensionado.
Um sistema que serve a maioria das pessoas e das situações correspondente ao que são a maioria das instalações não custa mais de 5 000 € tudo incluído, atualmente mais de 1€ por W é caro sendo que os sistemas mais pequenos são ligeiramente mais caros.
Mas insisto, qual a relação entre os teus cálculos de 42 000 €, as energias renováveis num país e o numero de casas do pordata vezes 42 000 €?
A este propósito gosto de ir acompanhando a evolução da adoção de renováveis nos vários países e sobretudo em Portugal só que por vezes é difícil transcrever os dados por serem pagos e de reprodução proibida, quando encontro um artigo deste género a coisa fica mais fácil:
É inquestionável que o autoconsumo veio democratizar o acesso à energia, mas mais do que isso trouxe vantagens económicas inegáveis a consumidores e empresas que, cada vez mais, se rendem a esta opção sustentável.
Os dados da Direção Geral de Energia e Geologia (DGEG) falam por si. Em 2021 a potência instalada de UPAC (Unidades de Produção para Autoconsumo) atingiu os 480 MW, o que representa um aumento de 88% face aos 256 MW registados em 2020.
Nos últimos seis anos – entre 2016 e 2021 – a capacidade anual instalada de autoconsumo multiplicou-se por onze, já que em 2016 estavam instalados apenas 43 MW.
O salto do autoconsumo em 2021 verificado em Portugal foi ligeiramente superior àquele registado em Espanha, onde a subida foi de 85%. Portugal cresceu mais do que Espanha, que, no entanto, já leva um avanço significativo neste domínio. Nuestros hermanos têm atualmente 2,5 GW de potência instalada e querem chegar aos 9 GW em 2030, número que pode subir para 14 no cenário mais otimista.
https://jornaleconomico.pt/noticias/eletricidade-renovavel-produzida-in-loco-cresce-855003 (https://jornaleconomico.pt/noticias/eletricidade-renovavel-produzida-in-loco-cresce-855003)
Quase 500 MW (0.5 GW) de capacidade produtiva instalada por particulares e empresas ou seja por consumidores, com um aumento de 88% num ano, para se ter uma ideia do valor este é quase metade da capacidade instalada nos parques solares, um oitavo da potencia hídrica simples instalada e um décimo da potência eólica Portuguesa; temos de relativizar, claro que em dias de sol esta potencia em 7 a 9 horas de sol só vai ser atingida a 80% durante duas, três ou quatro horas mas começa a fazer sentido pensar no armazenamento á medida que iremos ter uma sobre produção para utilizar posteriormente e aí é que as UPAC funcionam no melhor de dois mundos, se não se consome no local nem se armazena entrega-se á rede com remuneração ou não, cada qual escolhe.
Enviado por: Lourenço em Março 09, 2022, 22:06:55, 22:06
Não te vou chamar ignorante como já me chamaste, confesso que me fez sorrir sobretudo depois de te ler mas digo-te: Demonstras estar distante da realidade em todas as afirmações que proferes.
No teu post anterior contendo tantas certezas sem argumentação ou factos comprovados que as possam sustentar, respondi-te com argumentação e factos.
Coloquei-te algumas questões ás quais não respondeste, entretanto convém esclarecer:
A Alemanha é talvez o país do mundo que mais embarcou no conto de fadas das renováveis. É das economias mais fortes do mundo e dos países tecnologicamente mais avançados.
Não é um conto de fadas. A sério? Acreditas mesmo que a maior democracia europeia está cheia de gente burra que se quer suicidar energeticamente ou economicamente? Que acredita em contos e em fadas ao ponto de se hipotecar? Logo os Alemães com aquele calculismo inato.
Onde está a transição alemã para as renováveis?
Onde está?
Na Alemanha, 64.3 GW, 59.4 GW, 9.42, eólico, solar e biomassa, no solar e eólico a evoluir a 2 dígitos mas sobretudo no eólico off shore.
França, _____ 18.5 GW, 12.4 GW e 1.58 GW, respetivamente e com pouca evolução o lobbie do nuclear não deixa, nem seque permite aumentar as interligações de renováveis e GN com a peninsula ibérica, entretanto no mercado de grossista são frequentemente os mais caros sendo que a Alemanha ao contrario é frequentemente a mais barata.
Espanha, ____27.6 GW, 16.7 GW e 1.49 GW respetivamente e a evoluir bem.
Portugal, _____5.53 GW, 1.36 GW e 0.88 GW a evoluir mas muito atrasado principalmente por burocracias e atrasos na legislação (só no fim do ano passado se publicou legislação para o eólico off shore quando nos outros países já exitem milhares de eólicas no mar, fundeadas ou flutuantes em Portugal há três, experimentais.
Em Portugal o problema maior não é o investimento são os pontos de ligação; os investidores querem construir parques solares, eólicos em terra ou no mar, biomassa, pequenas ou grandes hídricas mas não há pontos de ligação á rede, e porquê?
Porque há um déficit tarifário, há dividas por todo o lado e em todos o setores de atividade, o Estado deve todos devemos, as empresas devem, os particulares devem e depois admiram-se da carga fiscal.
As rendas e outras benesses concedidas e devidas ainda á EDP e outras que tais são tão grandes e todos pagamos tanto de TAR (tarifa de acesso ás redes) e outras taxas para financiar estas dividas antigas que a REN e a E redes para criarem pontos de ligação que são caros teriam de repercutir esses custos nas faturas do consumidor, então atualmente vai-se devagar amortizando as dívidas e criando poucos pontos de ligação quando é possível sendo que já houve investidores estrangeiros nos últimos parques solares que se disponibilizaram para pagar a ligação ou seja a rede pública, o que não acontece em mais nenhum país da Europa. Do mal o menos, vamos pagando as dividas aos chineses mas não criamos nova dívida, só que nada ou pouco avançamos.
NÃO ESTÁ. NEM NUNCA ESTARÁ! Porque as fontes renováveis são intermitentes e por isso nunca poderão garantir a base de produção eléctrica de um país minimamente desenvolvido.
Não grites por favor gentleman. Sabes que as "fontes" ou seja as energias renováveis são intermitentes, isso é bom mas crês que os investidores, os técnicos, os engenheiros, os projetistas, os cientistas, os economistas, os Alemães, Noruegueses, Suecos, Finlandeses, Dinamarqueses, Belgas, Portugueses, etc, não sabem também que as energias renováveis são intermitentes?
E mesmo assim ao contrário do que dizes sabem que com um mix das renováveis existentes em quantidade e futuras como as marés ou as ondas ou a geotérmica ou outras e com armazenamento, hídrico, gravidade, hidrogénio, bancos estacionários, é perfeitamente possível?
Aliás só será possível em países desenvolvidos, só os países desenvolvidos estão a apostar nas renováveis, será que nos países sub desenvolvidos são inteligentes e nos desenvolvidos são burros? Porque não?
Há países que já asseguram mais de 50% do consumo com renováveis, sem falar dos que passam dos 70% e sem citar a Noruega que está nos 100% (0% nuclear, 0% gás, 0% fuel e curiosamente são exportadores de petróleo e gás). Claro que há uma transição e há diferenças geográficas, culturais, mas entre os que enviam flechas contra o comboio e os que defendem outros interesses há os que não entendem como funciona e como demora algum tempo, anos, décadas, não funciona e logo nunca vai funcionar e aos gritos.
Claro também que enquanto o hidrogénio ou outro não estão por aí há que garantir a disponibilidade de uma fonte pilotável na transição e mesmo depois, seja o GN, seja o nuclear EPR ou SMR (não o antigo) ou no pior dos casos o carvão, depende dos países, do clima, do parque existente, em Portugal ainda sem hidrogénio e com as renováveis bem desenvolvidas a capacidade de GN instalada, 4.58 GW em conjunto com a hydro storage, 2.83 GW (sem a cascata do Tâmega) e alguma hídrica, 4.37 GW total, são mais do que suficientes, falta triplicar as renováveis, solar e eólico sobretudo off shore e desenvolver as ondas e porque não a geotérmica, conservando alguma biomassa-
Qual é a base da produção eléctrica alemã? O carvão que é o combustível mais sujo e poluidor que se pode imaginar. O conto de fadas alemão é na verdade um pesadelo de poluição.
É sempre util numa análise verificar tendências. A Alemanha (não entendo porque pensas que os Alemães são burros, ainda não justificaste), atualmente tem 4.06 GW de nuclear, sabes quanto já teve? Atualmente tem 39.9 GW de carvão sabes quanto já teve? Ainda é muito e a tendência é de brutal descida mas sabes que estes 39.9 de carvão são menos de 1/3 do eólico e do solar e que estes dois últimos são recentes e em progressão?
Ahhh... mas dirás tu! Outros países mais pobres e menos desenvolvidos do que a Alemanha vão conseguir aquilo que a Alemanha nunca conseguiu, a transição para as renováveis.
Lamento desiludir-te mas NUNCA, JAMAIS um país neste planeta terá a base da sua produção eléctrica renovável. Há uma coisa chamada realidade que é tramada.
Em que te baseias para afirmar, (gritar): nunca, jamais; qual é a tua ciência, o teu estudo, o teu guru, a tua religião, a tua crença, os teu factos, os teus exemplos, o teu conhecimento, a tua experiencia que te permite argumentar para afirmares de boa fé?
Direi eu? Nunca diria tal coisa, não é verdade, tu é que dizes. Só os países desenvolvidos, tecnicamente, economicamente, independentemente das questões ambientais, estão a deixar os fósseis. Conheces alguma país "pobre" como dizes, que esteja a apostar na energia renovável? Qual?
Uma mentira tantas vezes se repete que passa a ser verdade, há quem utilize esta tática, é que tu pensas também? Porque afirmas que a Alemanha nunca conseguiu se já está a conseguir?
Melhor que Portugal e com menos condições climatéricas ideais. Querias que tivesse conseguido quando, no século passado? É agora que está a conseguir, tem mais energia renovável por habitante que a grande maioria dos países europeus e não pára de aumentar o avanço ao ponto de se dar ao luxo de desligar centrais nucleares.
Não mes desiludes, sabes pouco ou nada me desilude já neste mundo, as expetativas são baixas e para existir desilusão teria de ter havido ilusão e não houve.
Passaram á minha frente milhares de alunos, nunca nenhum me desiludiu porque nunca nenhum me iludiu, alguns iludiram-se a eles próprios.
A tua realidade eu respeito, mas não a queiras impor a outros, sobretudo se não a podes nem consegues demonstrar. Com base renovável se consideras mais de 50% de todo o consumo com origem renovável pois tens Portugal já há uns anos e muitos outros, mas não te quero impingir esta realidade, fica com a tua.
Sabes, os técnicos (a minha espécie), os políticos, os economistas, os investidores, todos tem realidades mais ou menos diferentes mas normalmente são convergentes e compreensíveis sendo que umas não excluem as outras, adicionam-se, a tua realidade é opaca, é de recusa, de negação, não converge com nada porque não é factual logo sem critérios que possibilitem análise.
Os países ricos do futuro terão mais e mais centrais nucleares, é a fonte de energia eléctrica mais limpa, mais densa, cujo custo de produção menos depende do preço do combustível e que portanto mais garante independência energética.
Não chegaste a nenhuma conclusão sobre a evolução do nuclear Mundial no meu post anterior? Procura por exemplo a Wiki em inglês é uma leitura acessível. Não entendeste que o nuclear está a ser abandonado por países desenvolvidos, Europeus, Norte Americanos e outros e com evolução negativa? Não entendeste que a França está numa fuga para a frente com uma EDF Estatal que quer vender reatores EPR a todo o mundo e que os poucos que vendeu deram buraco e que só um, na China, está a funcionar depois de 10 anos de avarias, o da Finlândia já vai com mais de 15 anos de atraso e problemas e que as dividas acumuladas e dinheiro enterrado representam uma parte do PIB francês que é preciso recuperar? Os Americanos que não caem na asneira de subsidiar privados de qualquer maneira já perceberam há muito que a eletricidade nuclear é a mais cara de todas se os consumidores tiverem de pagar todos os custos, antes, durante e depois? A eletricidade nuclear em frança é subsidiada a 65% e mesmo assim é mais cara que qualquer renovável. os Alemães, os Austríacos (começaram a construir uma central e abandonaram) e outros perceberam os reais custos da eletricidade nuclear, e os riscos futuros.
A independência é uma das relevantes, agora acordaram todos para isso mas todos já sabiam. A Europa, á excepção da Noruega não tem gás nem petróleo. Quanto mais investir em renováveis mais independente será. Portugal nunca foi tão independente energeticamente como atualmente e ainda o será mais nos próximos anos, são processos que levam décadas.
Todos os países que atualmente investem em nuclear, China, India e França por exemplo, terão a eletricidade mais cara que os que investem em renováveis e ou o consumidor paga diretamente esse custo ou o paga indiretamente através de impostos. A França tem 61 GW de nuclear instalado, normalmente produz entre 60 a 75 % da sua energia com nuclear e apesar dos subsídios (pagos com impostos gerais) e de não estar ainda a investir no armazenamento de resíduos radioativos tem uma das eletricidades mais caras da Europa, porquê? E nem agora com a escalada do preço do gás e do carvão de que a Alemanha e outros ainda não se livraram por completo a frança continua a ter a eletricidade mais cara, porquê? neste momento, ou seja duas horas antes, 605€ MW nos dois, estamos em hora de ponta, mas ás 11:00 h Alemanha 305€ MW e França 360€ MW. porquê? Se a França estava com 61.78% de nuclear e a Alemanha só com 5.04%? Há dias e horas seguidas em que a França está com a eletricidade grossista, antes de subsídios, ao dobro do preço da Alemanha e os Alemães não querem pagar impostos para receber subsídios porque sabem que é soma negativa.
A Alemanha poderá continuar a fantasiar com as renováveis claro, mas vai continuar a queimar carvão e gás russo enquanto vê outros países mais pragmáticos passarem-lhe à frente.
:D :D :D Mais pragmáticos? Queres mais pragmático que um alemão? É muito cara a energia nuclear? São um risco para a segurança as centrais nucleares? Não podemos ter uma solução definitiva para os resíduos radioativos das centrais nucleares? Será muito caro o armazenamento, não sabemos quanto? Ok, desligam-se as centrais nucleares.
Queres mais pragmático que isto?
Já te referi, a Alemanha começou tarde mas passou á frente de quase todos, mais de metade da sua energia já é renovável, em breve será quase toda e sobretudo é já é uma das mais baratas da Europa, com um investimento minimo em relação ao custo do nuclear, sem problemas futuros por resolver e com cada vez menos dependência.
Pergunto-te outra vez, achas mesmo que os Alemães estão a fantasiar? Conviveste pessoalmente ou profissionalmente com Alemães? Acreditas mesmo que tens conhecimento suficiente para julgar e condenar a opção da Alemanha em politica energética e sem pelo menos justificares com factos ou estudos?
Todos os países na Europa, França incluída, ainda vão continuar a queimar gás Russo ou de outra origem, por alguns anos, e carvão, Portugal e alguns outros já não, felizmente mas é mesmo assim, a transição é algo que demora e quem quiser ficar para trás, no nuclear por exemplo, fica, talvez transite mais rápido, mas paga muito mais caro antes, durante e depois.
França foi durante muito tempo o país com maior know-how em centrais nucleares e na última década perdeu essa liderança para a China e para a Índia. Só espero que este regresso ao nuclear do Macron recoloque a França outra vez como o país mais avançado nestas tecnologias.
Enquanto europeu considero importante que a UE esteja na liderança de tecnologias tão estratégicas. Seria um erro a UE ter de comprar centrais nucleares à China ou Índia
Estás enganado, França ainda é uma potencia em nuclear civil, os mais recentes reatores são de tecnologia francesa, tem como clientes os Chineses e todo o mundo.
Quanto ao Macron e as suas promessas eleitorais, valem o que valem, parte ou todas não se concretizarão, quando aparecer a proforma quem paga?
Estratégico o nuclear? O militar sim, infelizmente. O civil é passado, só é importante para quem está comprometido com dividas colossais nos custos que foram necessários para o desenvolvimento dos reatores, para quem não tem capacidade ou geografia para desenvolver renováveis ou não se importa de pagar preços altos.
Tecnologias estratégicas são as baterias para EVs, os semi condutores, a Inteligência artificial, a nanotecnologia, a fusão nuclear, as renováveis, o hidrogénio, a multiexperiência homem-máquina, a automatização, Big Data e analyse preditiva, a bio tecnologia, etc. est.
É comum em meios financeiros a ideia de que os mercados antecipam seis meses a economia, eu penso que quem detém informação é que faz mexer os mercados financeiros e as subidas de cotações depois do verão passado do gás, do carvão e do petróleo já antecipavam o que está a acontecer agora. Há quem opine nos sentido de que a Alemanha e outros terão de reajustar a sua política energética suavizando-a mas outros defendem que os recentes acontecimentos mais não são do que doping para o avança das renováveis e eu estou mais de acordo com esta opinião sem deixar de admitir que podem ser necessários ajustes.
Enviado por: Lourenço em Março 09, 2022, 22:40:36, 22:40
Itália espera primeiro reator de fusão nuclear na União Europeia em 2028
Nem quero acreditar mas o super mário não costuma falhar ;)
https://eco.sapo.pt/2022/03/09/italia-espera-primeiro-reator-de-fusao-nuclear-na-uniao-europeia-em-2028/ (https://eco.sapo.pt/2022/03/09/italia-espera-primeiro-reator-de-fusao-nuclear-na-uniao-europeia-em-2028/)
O consórcio EUROfusion, com fundos de 500 milhões de euros, prevê a "entrada em operação do primeiro protótipo de reator de fusão entre 2025 e 2028”, disse Mario Draghi.
Itália é um dos países mais dependentes do gás russo, por isso está altamente exposta a tensões com o regime de Vladimir Putin, e também mantém as suas centrais nucleares fechadas desde 1990. Por isso, Draghi, que apoiou inequivocamente a Ucrânia, está a considerar medidas para não depender, ou diminuir, a dependência do gás russo com uma estratégia baseada, entre outros fatores, no compromisso com as energias renováveis e na reforma das políticas industriais.
Roma considera que “a única estratégia fundamental a longo prazo” passa pelas energias renováveis, mas sinaliza que atualmente é necessária uma forma de abastecimento. “Tudo o que estamos a viver agora é uma transição”, sublinhou.
Enviado por: ALCLCF em Março 09, 2022, 23:10:36, 23:10
42mil € e só possíveis numa moradia, é o custo que calculei na casa dos meus pais (2 pessoas)b para ficarem energeticamente independentes x 5983402 fogos (pordata)....é multiplicar.
Vou ser directo e snob, as renováveis são boas para quem t€m ou para quem gostar de morar num cabana 4x4m com um frigorífico.....ou para quem gostar destes valores (Junho 2021)....está lá Portugal também
Acho que foste snob mas indireto.
A adoção de energias renováveis num país não significa de todo que cada casa ou família fiquem "energeticamente independentes", desligados da rede.
Tem a ver como é produzida a anergia que alimenta as redes de distribuição aos consumidores.
Como sei que sabes, tenho acompanhado as tuas dúvidas noutros fóruns, a intenção é criar confusão nos que menos estão familiarizados com estes temas?
Só parte para um sistema de auto consumo, UPAC (unidade de produção para auto consumo) quem, depois de estudar muito bem os seus hábitos de consumo chegar á conclusão que alem de garantir uma auto produção de energia sustentável consegue amortizar o investimento, que se antes era calculado na base de mais de 10 anos, hoje, com a redução de custos e aumento do preço da energia, qualquer instalação pode ter como alvo máximo 6 ou 7 anos para amortização integral desde que tenham sido tomadas as boas opções. Nunca vi uma UPAC doméstica custar 42 000 €, nem metade, raramente um terço (mas com baterias).
Mas aceito contestar os teus custos que calculaste. Com 42 000 € colocavas numa moradia:
-Os 4 kW máximos regulamentares sem complicações (raramente se justifica instalar 4kW a não ser com baterias ou com objetivo ao off-grid)
-Painéis de ultima geração.
-Um bom inversor híbrido, o melhor e o mais caro, um Victron.
-Sistemas de controle e segurança, continuemos exigentes, Victron
-Instalação
e guardavas os trocos que te sobravam, talvez mais de 32 000€ :D
e ainda se quisesses complementar com baterias
-Um Rack-Mount LFP 5 kWh (eu por carolice comprei as células em duas etapas , os BMS e tudo o resto, montei tudo e pedi certificação com direito a multi riscos e responsabilidade civil, hoje teria de ponderar se o faria de novo mas serviu para auto teste ;))
ainda te sobravam mais de 27 000 €
e ainda se quisesses complementar ou caminhar para um off-grid (atenção aos pressupostos legais, segurança técnica e de autonomia)
-triplicar os painéis e mais 2 strings
-mais um ou dois inversores em paralelo
-mais dois ou três racks
ainda te sobravam alguns trocos, muitos.
Eu tenho, pessoalmente, as duas situações em 2 locais diferentes, hoje o material está mais barato e não gastei na época nos dois nada que se pareça com os teus cálculos nem conheço ninguém que tenha gasto tal soma numa UPAC doméstica e conheço muitas, não sou snob, negoceio até ao fim, normalmente não escolho o mais barato.
Tenho energia para a casa, para tudo, desisti do gás, carrego VEs e ainda ofereço cargas e recentemente com um V2L perdi completamente a fobia da autonomia onde tenho off-grid, de facto nunca aconteceu secar, o sistema está bem dimensionado.
Um sistema que serve a maioria das pessoas e das situações correspondente ao que são a maioria das instalações não custa mais de 5 000 € tudo incluído, atualmente mais de 1€ por W é caro sendo que os sistemas mais pequenos são ligeiramente mais caros.
Mas insisto, qual a relação entre os teus cálculos de 42 000 €, as energias renováveis num país e o numero de casas do pordata vezes 42 000 €?
A este propósito gosto de ir acompanhando a evolução da adoção de renováveis nos vários países e sobretudo em Portugal só que por vezes é difícil transcrever os dados por serem pagos e de reprodução proibida, quando encontro um artigo deste género a coisa fica mais fácil:
É inquestionável que o autoconsumo veio democratizar o acesso à energia, mas mais do que isso trouxe vantagens económicas inegáveis a consumidores e empresas que, cada vez mais, se rendem a esta opção sustentável.
Os dados da Direção Geral de Energia e Geologia (DGEG) falam por si. Em 2021 a potência instalada de UPAC (Unidades de Produção para Autoconsumo) atingiu os 480 MW, o que representa um aumento de 88% face aos 256 MW registados em 2020.
Nos últimos seis anos – entre 2016 e 2021 – a capacidade anual instalada de autoconsumo multiplicou-se por onze, já que em 2016 estavam instalados apenas 43 MW.
O salto do autoconsumo em 2021 verificado em Portugal foi ligeiramente superior àquele registado em Espanha, onde a subida foi de 85%. Portugal cresceu mais do que Espanha, que, no entanto, já leva um avanço significativo neste domínio. Nuestros hermanos têm atualmente 2,5 GW de potência instalada e querem chegar aos 9 GW em 2030, número que pode subir para 14 no cenário mais otimista.
https://jornaleconomico.pt/noticias/eletricidade-renovavel-produzida-in-loco-cresce-855003 (https://jornaleconomico.pt/noticias/eletricidade-renovavel-produzida-in-loco-cresce-855003)
Quase 500 MW (0.5 GW) de capacidade produtiva instalada por particulares e empresas ou seja por consumidores, com um aumento de 88% num ano, para se ter uma ideia do valor este é quase metade da capacidade instalada nos parques solares, um oitavo da potencia hídrica simples instalada e um décimo da potência eólica Portuguesa; temos de relativizar, claro que em dias de sol esta potencia em 7 a 9 horas de sol só vai ser atingida a 80% durante duas, três ou quatro horas mas começa a fazer sentido pensar no armazenamento á medida que iremos ter uma sobre produção para utilizar posteriormente e aí é que as UPAC funcionam no melhor de dois mundos, se não se consome no local nem se armazena entrega-se á rede com remuneração ou não, cada qual escolhe.
Faltou o link: https://www.globalpetrolprices.com/Ukraine/electricity_prices/ Num país temos electricidade de pobre e noutros de ricos....por isso uns são alvo de invasões e outros não :pensador:
Nunca viste porque nunca calculaste off grid para médias de 450€/mês trifásicos ;)
As renováveis são caras, mesmo com preços em queda são caras e portanto, 42mil €, 30mil, 20mil são perspectivas snob, mesmo com recuperação a 7/8 anos......aliás exactamente o mesmo problema dos elétricos, são caros, mesmo que a médio longo prazo o investimento seja recuperado....é preciso haver carteira.
Resumindo. Quem pode larga uns milhares de euros na sua vida doméstica e empresarial e está tudo bem, a maioria come e segue :curtocircuito:
Enviado por: Luis Salgueiro em Março 09, 2022, 23:33:40, 23:33
https://www.facebook.com/100001442630333/videos/2765240266867367 (https://www.facebook.com/100001442630333/videos/2765240266867367)
Enviado por: 2low em Março 10, 2022, 00:03:07, 00:03
Com as subidas de preço que se avizinham da 'zagolina' , o futuro pode não ser muito diferente disto : 8)
https://www.facebook.com/100001442630333/videos/2765240266867367 (https://www.facebook.com/100001442630333/videos/2765240266867367)
:lolol: :D
nota: por cá, se o governo vê este video... ainda lança mais um imposto sobre sola de sapato se forem utilizados para empurrar qualquer veiculo...
Enviado por: Gentleman rider em Março 10, 2022, 00:50:58, 00:50
Enquanto não entenderes o conceito de intermitência não consigo discutir produção eléctrica contigo. É o mínimo que se exige a alguém que queira falar sobre este sector.
Falar de produção eléctrica sem entender a intermitência é como falar de dinâmica de uma moto sem entender efeito giroscópico. Ou sobre o voo do avião sem entender o Princípio de Bernoulli.
É falar daquilo que não sabe.
Eu vou repetir aquilo que já disse anteriormente. Porque a humanidade vai precisar de cada vez mais energia vai ser inevitável que qualquer país que queira ser rico e desenvolvido precise de uma base forte de Centrais nucleares na sua produção eléctrica.
Não existe o Nuclear vs Renováveis.
O Nuclear é a única fonte eléctrica que consegue juntar:
- Elevadíssima densidade energética
- Controlabilidade
- Independência energética
- Produção limpa
As renováveis não têm densidade energética, não são limpas nem controláveis. Nem garantem independência energética sem um robusto backup termoeléctrico.
NÃO SÃO ALTERNATIVA COMO A ALEMANHA TÃO BEM DEMONSTRA POIS NÃO FOI CAPAZ DE TROCAR NUCLEAR POR RENOVÁVEIS. NEM NUNCA VAI CONSEGUIR
E por isso todos os países ricos e desenvolvidos do futuro vão ter uma forte produção nuclear. Só não consegue ver isso quem pouco ou nada entende deste assunto.
Enviado por: 2low em Março 10, 2022, 07:39:33, 07:39
(https://i.postimg.cc/fWqkytNh/49550906-605.jpg)
:oops:
Enviado por: TMXR em Março 10, 2022, 10:16:56, 10:16
Este Alberto também sabe bem o conceito...
(https://i.postimg.cc/fWqkytNh/49550906-605.jpg)
:oops:
Este também é capaz de perceber qualquer coisa…
(https://i.postimg.cc/dVdrcd0P/A95-D98-A0-605-C-46-EC-8809-6-E1-BD68-D5984.jpg)
Enviado por: ALCLCF em Março 10, 2022, 14:31:38, 14:31
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Março 10, 2022, 20:01:03, 20:01
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: Lourenço em Março 11, 2022, 13:59:20, 13:59
Lourenço,
Enquanto não entenderes o conceito de intermitência não consigo discutir produção eléctrica contigo. É o mínimo que se exige a alguém que queira falar sobre este sector.
Penso que tu é que ainda não entendeste que a intermitência das renováveis (umas mais do que outras) já está tecnicamente resolvida e parcialmente implementada.
São inúmeros os países, (e neste grupo estão precisamente os mais desenvolvidos, PIB per capita) que já suprem em média anual mais de 50% das suas necessidades com renováveis.
NÃO SÃO ALTERNATIVA COMO A ALEMANHA TÃO BEM DEMONSTRA POIS NÃO FOI CAPAZ DE TROCAR NUCLEAR POR RENOVÁVEIS. NEM NUNCA VAI CONSEGUIR
E por isso todos os países ricos e desenvolvidos do futuro vão ter uma forte produção nuclear. Só não consegue ver isso quem pouco ou nada entende deste assunto.
:D Podes continuar a gritar se te ajuda a evacuar frustrações mas a má educação não transforma falsidades e palpites em realidades.
É falta de humildade defender preconceitos sem factos. É arrogância intelectual da tua parte passar um atestado de estupidez á Alemanha, á Bélgica, á Dinamarca, aos Estados Unidos, a Espanha, á Austria e a todos os países que decidiram abandonar o nuclear. Consideras que estes países são pobres e sub desenvolvidos? :D
Entretanto dou.te mais números reais, factos atuais e verificáveis:
Preço da eletricidade no mercado grossista Hoje:
Alemanha
01:00 AM - 88.93€ MW - 5.25% nuclear - 47.61% eólico
11:00 AM - 10.10€ MW - 4.51% nuclear - 41.98% eólico - 36.09% solar
França
01:00 AM - 232.68€ MW - 65.76% nuclear - 13.79% eólico
11:00 AM - 277.17€ MW - 58.92% nuclear - 17.01% eólico - 4.82% solar
Continua a chamar burros, pobres e sub desenvolvidos aos Alemães e a gritar:
-NÃO SÃO ALTERNATIVA COMO A ALEMANHA TÃO BEM DEMONSTRA POIS NÃO FOI CAPAZ DE TROCAR NUCLEAR POR RENOVÁVEIS. NEM NUNCA VAI CONSEGUIR
:D :D :D :D
Enviado por: ALCLCF em Março 11, 2022, 14:03:37, 14:03
não olhar muito para o lado direito do gráfico :lolol:
Enviado por: 2low em Março 11, 2022, 15:11:20, 15:11
O resto é moda! :blush:
Enviado por: saraiva em Março 11, 2022, 18:06:51, 18:06
Só não consigo perceber é como em 2008 tínhamos o barril de petróleo a 140 USD e a gasolina a 1,5 e o Diesel a 1,3 e agora com o barril a 120 esta tudo quase a 2€..
(https://pbs.twimg.com/media/FNMZiYMXsAUPg-P.jpg)
Essa informação que anda nas redes sociais, é enganosa. A explicação também passa pelos impostos adicionados desde 2008 até à data, o impacto deste não é nada do que parece na imagem.
No dia de hoje em 2008, 147USD eram 96€.
Hoje 112 USD são 102€.
Excluindo o efeito do câmbio, o barril do petróleo aumentou 6,25% enquanto que o preço da gasolina aumentou 29%.
Se a gasolina tivesse aumentado em Portugal ao nível do barril do petróleo, custaria 1,56€.
No entanto, a comparação entre preço do barril e preço da gasolina na bomba é errática, porque não são o mesmo produto, não estão no mesmo sítio e há muita a gente a trabalhar no processo.
Essas pessoas precisam de ser aumentadas, o transporte é mais caro, os camiões são mais caros e por aí.
Fazer analises ceteris paribus desta situação não tem para mim qualquer valor, tendo consciencia que os impostos são a fatia maior do prejuízo.
Era muita mais representativa de verdade uma análise e comparação dos preços em Espanha e Portugal, não esquecendo por um lado que ainda temos mais ums bons quilometros a percorrer até ao nosso país, por outro temos salários mais baixos, o que permitiria teoricamente ter uma fatia do preço mais baixa.
Sei que o Estado é também culpado mas há muitas variáveis em jogo. Se fazes hamburgueres, que te serve o preço da carne baixar, se aumentar o pão, o gás, os molhos, os ordenados, as batatas, a água, o alho, o azeite, o detergente para a loiça, o Ajax, a Lixívia, e já agora o contabilista, - que também sou filho de Deus ?
Enviado por: Gentleman rider em Março 11, 2022, 19:51:30, 19:51
Penso que tu é que ainda não entendeste que a intermitência das renováveis (umas mais do que outras) já está tecnicamente resolvida e parcialmente implementada.
São inúmeros os países, (e neste grupo estão precisamente os mais desenvolvidos, PIB per capita) que já suprem em média anual mais de 50% das suas necessidades com renováveis.
Entre 1950 e 1970 as renováveis valeram sempre acima de 80% produção eléctrica em Portugal.
Em 1964, 1965 e 1967 essa percentagem foi mesmo de 93,7%. Basicamente toda e electricidade produzida em Portugal tinha fonte renovável
Seria Portugal um país especialmente desenvolvido? Não creio. Ou já possuia tecnologia que os alemães desconhecem? Pouco provável
Se a produção eléctrica em Portugal já foi quase exclusivamente renovável e se é esse o objectivo porque razão houve uma diminuição dessas aposta? Consegues dar resposta?
Atirar números sem os perceber como tu fazes vale zero.
Tu consegues entender porque é que a Noruega, Suécia ou Islândia podem ter uma percentagem de renováveis elevada mas países como a Alemanha, Espanha ou a Holanda já não podem? Tens ideia da geografia e dos recursos naturais de cada país europeu?
Sabes porque é que Portugal teve que trocar a base da sua produção eléctrica de renováveis para termoeléctricas?
Porque, felizmente, se desenvolveu, precisou de consumir mais energia eléctrica e não havia recursos para o conseguir só com fontes renováveis. Para além disso, o país atingiu um nível de desenvolvimento que já não lhe permitia ficar dependente de fontes intermitentes.
Como nenhum país do mundo que se queira desenvolver pode!
E tens noção, voltando à Noruega, Suécia ou Islândia, que se algum destes países quiser duplicar ou triplicar a sua produção eléctrica que o peso das renováveis tem necessariamente que cair?
Entretanto dou.te mais números reais, factos atuais e verificáveis:
Preço da eletricidade no mercado grossista Hoje:
Alemanha
01:00 AM - 88.93€ MW - 5.25% nuclear - 47.61% eólico
11:00 AM - 10.10€ MW - 4.51% nuclear - 41.98% eólico - 36.09% solar
França
01:00 AM - 232.68€ MW - 65.76% nuclear - 13.79% eólico
11:00 AM - 277.17€ MW - 58.92% nuclear - 17.01% eólico - 4.82% solar
Mas o que é que eu tenho vindo a escrever nos meus posts?
INTERMITÊNCIA
INTERMITÊNCIA
INCAPACIDADE DE CONTROLAR PRODUÇÃO DAS RENOVÁVEIS
Porque é que o mercado grossista alemão esteve muito mais barato nessas horas do que o francês?
Porque como a fonte eólica é INTERMITENTE E NÃO CONTROLÁVEL e a Alemanha (como Portugal, Espanha ou a Dinamarca) tem um parque eólico sobredimensionado muitas vezes existe produção a mais de electricidade de fonte eólica e os preços tendem para zero.
Já aconteceu muitas vezes o preço da electricidade no mercado grossista em Portugal ou na Dinamarca atingir ZERO EUROS pelas mesma razões.
Já na França, porque a fonte nuclear é CONTROLÁVEL, é possível gerir a oferta para se equilibrar com a procura e manter uma maior estabilidade de preços.
E isto acontece porquê? Eu entendo que provavelmente desconheças mas a produção eléctrica tem a particularidade não não poder ser armazenada como os produtos alimentares ou o petróleo, por exemplo.
A electricidade tem de ser CONSUMIDA QUANDO É PRODUZIDA e por isso é FUNDAMENTAL que a sua produção possa ser CONTROLADA a cada instante!
Vou agora pensar à Lourenço:
Se a Alemanha triplicar o seu parque eólico e solar o preço no mercado grossista tenderá para zero! Os alemães podem consumir electricidade de borla :lolol:
É genial :have.idea:
Como é maravilhoso este Mundo Novo das renováveis intermitentes :palmas:
Enviado por: Lourenço em Março 12, 2022, 00:29:06, 00:29
Se a produção eléctrica em Portugal já foi quase exclusivamente renovável e se é esse o objectivo porque razão houve uma diminuição dessas aposta? Consegues dar resposta?
Em Portugal houve diminuição na produção de energia renovável? Diminuição na aposta de energias renováveis? :???: :???: :???:
Meu caro está consciente do que escreves? :D
Não conheces de todo o mercado elétrico, aliás começo a duvidar que saibas o que são energias renováveis, o que são?
Nos anos que tu citas a energia renovável existente era a hídrica que com o fuel e carvão eram as principais fontes de produção.
Ainda hoje a capacidade hídrica vai aumentando felizmente mas mais em storage (rebombagem) do que em novas barragens de fio.
O consumo aumentou e muito, referes a mais de 50 anos, hoje a capacidade instalada de hídrica 4.37 GW não chegaria nem para cobrir o período de consumo mais baixo durante a noite nem de perto.
Se lhe juntarmos a storage temos 2.83 GW mas nos períodos de baixo consumo estão a consumir não a produzir.
Atirar números sem os perceber como tu fazes vale zero.
Parece-me que quem não consegue perceber a força dos números és tu, nem conseguiste ainda perceber que desde há mais de 20 anos que o preço da energia renovável reduziu quatro vezes e que o preço da energia nuclear triplicou. ::P:
Tu consegues entender porque é que a Noruega, Suécia ou Islândia podem ter uma percentagem de renováveis elevada mas países como a Alemanha, Espanha ou a Holanda já não podem? Tens ideia da geografia e dos recursos naturais de cada país europeu?
Esta é outra pérola muito triste da tua parte. A Alemanha, Espanha ou Holanda não podem ter uma percentagem de energia renovável elevada? Pois não é que podem já têm e estão a ter muito mais a um ritmo enorme, sobretudo a Alemanha e a holanda. :(
Pois fica sabendo, aliás se tivesses lido o meu post anterior tinhas entendido. A Alemanha é o país Europeu que mais energia renovável produz, em valores absolutos e per capita, entendes?
Excetuamos claro a Islândia, a Noruega mas refiro-me aos sprinters dos últimos 10 anos.
Sabes que a Alemanha tem já 43.6 vezes mais solar que Portugal (59.4 para 1.36 GW)?
Sabes que a Alemanha tem já 11.6 vezes mais eólico que Portugal (64.3 para 5.53 GW)?
Sabes que a Alemanha tem já duas vezes mais hídrica que Portugal (14.74 para 7.2 GW) e com os projetos em curso terá quatro vezes mais em breve?
Queres os números dos Países Baixos? Pesquisa ou vai á tua net, como tu dizes está lá tudo mas repara bem, é preciso saber para interpretar senão só lês e isso não chega.
Como pensas que os Países Baixos produzem a a eletricidade que consomem?
Eles que são outro país pobre e subdesenvolvido e que querem ser ainda mais pobres e sub desenvolvidos que não querem mais nuclear? Sabes qual é ainda a capacidade nuclear dos Países Baixos? 0.485 GW, menos que a central a carvão do Pego que fechou o ano passado.
Para Espanha então tenho vergonha de te dar números e receio porque não tos conseguiria dar sem gozar muito, talvez até insultar, tal é o descaramento com que escreves tais barbaridades, ao ler-te lembrei-me daquele gajo mal encarado da Rússia quando há 4 semanas atrás estava a chamar histéricos ao resto do mundo por andarem a insinuar que eles os Russos se estavam a preparar para invadir a Ucrânia, um descarado cara de pau o gajo, não diz o que pensa mas pensa bem o que diz.
Já agora antecipo-me; Os Países baixos hoje estiveram durante o dia com preços negativos no spot, ontem também, a semana passada também, por cá estávamos a mais de 400 €.
Já agora a Bélgica também, outro país pobre e subdesenvolvido que vai fechar as centrais nucleares para se entregar á intermitência das renováveis, os burros, querem ficar ainda mais pobres. Entretanto, Bélgica, Países Baixos, Alemanha, Suíça, Espanha vão enviando eletricidade para França (saldo positivo) e muuuuuiiiiiito mais barata que a que eles por lá produzem, Até os bifes já enviam eólica para França, pode ser que assim o Sr. Macron consiga poupar para os reatores que ele prometeu construir.
Sabes porque é que Portugal teve que trocar a base da sua produção eléctrica de renováveis para termoeléctricas?
:???: :???: :???:
Não. Tu sabes?
Que *Modere a sua linguagem* tenho de ir ao psiquiatra e eu que pensava que Portugal estava a fechar as termoeléctricas para avançar nas renováveis e tu abriste-me os olhos e afinal é o contrário, fds, vou-me matar, vou morrer longe para não cheirar mal, a quantidade de pessoas, de jovens que ficaram com o futuro comprometido porque eu andei anos a dizer-lhes que estávamos a fechar o fuel, depois o carvão e afinal vens agora tu com a verdade e afinal estávamos era a fechar as renováveis, é demais, não aguento.
Porque, felizmente, se desenvolveu, precisou de consumir mais energia eléctrica e não havia recursos para o conseguir só com fontes renováveis. Para além disso, o país atingiu um nível de desenvolvimento que já não lhe permitia ficar dependente de fontes intermitentes.
Pois é, estás a ver, desenvolveu-se Portugal e agora cag*u nas renováveis e começou a apostar nas termoeléctricas, pois é, abriu o Pego (carvão e gás), a seguir vai abrir Sines (carvão), a seguir vai abrir a Tapada do Outeiro (gás), a seguir vai abrir a Mitrena (fuel), depois vai abrir a Central do Barreiro (fuel), depois vai abrir ainda a Central do Carregado (fuel e gás), daqui por uns anos vai abrir a central de Tunes (gasóleo), lá mais para a frente abrirá a Central de Alenquer (gás), uns anos depois abre a Central de Lares (gás), é pá aí é que vamos ser um país desenvolvido, só faltam uns reatores, também vão abrir? Quantos? Onde? Um na Praça do Comércio, outro nos Clérigos, outro em Vilamoura e um na Serra da Estrela, há e outro no Gerês, isso é que era com tanta coisa boa agora que Portugal já disse adeus ás renováveis vamos ser um país rico e desenvolvido. Tu só bebeste água? :corado:
Como nenhum país do mundo que se queira desenvolver pode!
Yeah, isso, renováveis não, gasóleo, fuel, gás, nuclear, isso é que é á rico, a homem. :cool:
E tens noção, voltando à Noruega, Suécia ou Islândia, que se algum destes países quiser duplicar ou triplicar a sua produção eléctrica que o peso das renováveis tem necessariamente que cair?
Ah Ah, falaste na Islândia? 100% renovável, hídrico e geotérmico, mas podiam ser 500%, não fossem os impostos (os gajos votaram a favor da criação de impostos na eletricidade e depois ainda votaram para os aumentar) recebiam dinheiro por cada kW que consumissem.
Noruega? Triplicar, quadruplicar? Quantos são? É o que eles quiserem de renovável, tem o que quiserem e ainda por cima os descarados tem petróleo e gás mas não gostam, vendem aos outros, outro país pobre e ainda por cima mal agradecido, e que quer ser também mais pobre, tem por lá uns reatores e chegaram á conclusão que a energia nuclear é 6.4 vezes mais cara que a das renováveis e deu-lhes uma maluquice de os querer fechar, outros burros. :bandeiraportugal:
Suécia, bem a Suécia, ainda têm 6.87 GW de nuclear e a coisa está a ser discutida, 16.3 GW de hídrico e 11.3GW de eólico, solar é para esquecer (conheces a Suécia?) mas eu no lugar deles apesar de os reatores estarem em parte em fim de vida e como decidiram que não vão construir mais pelo menos foi o que disseram, mantinha os atuais em funcionamento enquanto não acabam os projetos de hídrico (enormes) e de hídrico storage (enormes).
Podias ter ido buscar outros exemplos, Bulgária, Roménia, Moldávia, és masoquista? Não gostas de pobres, só de ricos? :stuck_out_tongue_winking_eye: :stuck_out_tongue_winking_eye:
INTERMITÊNCIA
INTERMITÊNCIA
INCAPACIDADE DE CONTROLAR PRODUÇÃO DAS RENOVÁVEIS
E o que é que ainda não percebeste? As renováveis são intermitentes pois são, não querias sol á meia noite (há pouco na Noruega lembrei-me disto, aqueles gajos podem ter solar á meia noite uma parte do ano) e durante tdodo o ano pois não? E vento certinho a 8 m/s a toda a hora, não? E vagas a 1.10 metros numa cadência de 6 segundos e frequência positiva e negativa certinha a 5 000 metros da costa todo o ano pois não? E caudais certinhos nos rios a toda a hora, pois não? :enlatado: :animated-smileys-angry-049: :animated-smileys-angry-049:
Claro que não mas sendo intermitentes há uma coisa que se chama armazenamento, exemplo mais comum são albufeiras e barragens, mas também a gravidade, as baterias, a hydro storage e se os santos ajudarem os gases entre eles o hidrogénio e o que é preciso é que haja excesso por momentos ou seja aumentar a capacidade instalada, em Portugal não há nunca ainda excesso, em Espanha por vezes, na Alemanha frequentemente e vai haver mais.
Portanto é isto havendo capacidade instalada suficiente, quando há muita produção de uma das fontes, armazena-se, quando há pouca produção de uma ou de mais que uma das fontes recorre-se ao armazenado e enquanto não há capacidade instalada, os Alemães, os Holandeses, os Nórdicos, etc, tudo países pobres, vão depressa, os Portugueses, os Espanhóis, os Italianos, os Gregos vão devagar, mas chegam lá.
Porque é que o mercado grossista alemão esteve muito mais barato nessas horas do que o francês?
Porque como a fonte eólica é INTERMITENTE E NÃO CONTROLÁVEL e a Alemanha (como Portugal, Espanha ou a Dinamarca) tem um parque eólico sobredimensionado muitas vezes existe produção a mais de electricidade de fonte eólica e os preços tendem para zero.
Mas conseguiste ver a capacidade instalada de renováveis dos Alemães? Já 3.7 vezes os picos de consumo? Logo é normal que os excessos aconteçam mais vezes e como tem muito armazenamento e vai ter cada vez mais, há quem fale em 30 GW/h, e no mix sempre que por exemplo o gás entra é sempre em menor percentagem.
Agora cometeste outra argolada quando escreves que a Alemanha, Portugal, Espanha e Dinamarca têm um parque eólico sobredimensionado, a sério? Então a Ursula ainda um dia destes nos apertou os calos a todos e todos reconheceram que têm de duplicar, triplicar por todas as razões e por causa do Putin e tu dizes que estão sobredimensionados, ai se ela te ouve…
Caro por vezes é isso as empresas produtoras pagam para entregar eletricidade, mas garanto-te isso acontece muito mais vezes em alguns países que noutros e em Portugal há muito que não acontece, na Alemanha, nos países baixos e outros acontece frequentemente mesmo agora nestes últimos tempos.
Em França nunca acontece, porque quanto mais nuclear menos vezes acontece, o ativo e investimento de uma central nuclear são tão grandes que mesmo ao minimo custa uma fortuna por segundo e quanto mais nuclear mais cara a energia.
Já aconteceu muitas vezes o preço da electricidade no mercado grossista em Portugal ou na Dinamarca atingir ZERO EUROS pelas mesma razões.
Já aconteceu até negativo, mas em Portugal meu amigo se encontrares uma única hora desde Agosto do ano passado com valores próximos de zero ganhas um premio e eu posso-te dar exemplos de centenas de horas com valores negativos na Alemanha e outros com pouco nuclear e muita renovável.
A Alemanha e outros estão sempre mais baratos que frança e outros nucleares, esta é a razão principal que levou os alemães a deixarem o nuclear, foi o acidente mas foi o preço que decidiu, o preço é que manda no cérebro de um alemão, no cérebro de um francês é o valor do subsidio, neste campo. Nem te vou dar os preços neste momento do mercado grossista, passavas-te. Segunda são mais uns trocos na minha corretora, e fecha a loja porque com guerras não se deixam posições abertas.
Já na França, porque a fonte nuclear é CONTROLÁVEL, é possível gerir a oferta para se equilibrar com a procura e manter uma maior estabilidade de preços.
Sim é verdade, uma maior estabilidade, sempre cara, pelo menos não há surpresas. :nice:
Ainda os outros fossem mais caros de vez em quando mas não quando os outros encarecem eles fazem questão de ser ainda mais caros e depois culapam o mercado marginalista.
E isto acontece porquê? Eu entendo que provavelmente desconheças mas a produção eléctrica tem a particularidade não não poder ser armazenada como os produtos alimentares ou o petróleo, por exemplo.
A electricidade tem de ser CONSUMIDA QUANDO É PRODUZIDA e por isso é FUNDAMENTAL que a sua produção possa ser CONTROLADA a cada instante!
:???: :???: :???:
Não grites, é má educação, falta de respeito para com quem lê.
Não não e não. Se estes senhores Alessandro Volta, Willian Cruickshank, John F. Daniell, Georges Leclanché, Gaston Planté, Waldmar Jungner, Thomas Edison e muitos outros cá voltassem ficavam zangados contigo.
A Eletricidade pode ser transformada em energia, pode ser armazenada e o que tem piada é que pode ser de muitas formas. Baterias, gravidade, química, física, e outras e cada uma destas num sem numero de versões e nos quatro estados da matéria, mas nem vou por aí, tronava-se complicado para ti porque sei que não é a tua área.
Vou agora pensar à Lourenço:
Não faças isso, viste “Voando sobre um ninho de cucos”? Nem sabes o que arriscas..
Se a Alemanha triplicar o seu parque eólico e solar o preço no mercado grossista tenderá para zero! Os alemães podem consumir electricidade de borla :lolol:
Pronto mais uma deceção, também não percebes nada de mercados, pelo menos de commodities.
É genial :have.idea:
Como é maravilhoso este Mundo Novo das renováveis intermitentes :palmas:
Eu sei que tu querias um reator nuclear no quintal mas não dá, ficas com os dentes amarelos num instante e os vizinhos sentem formigueiro nas unhas, pões uns painéis fotovoltaicos no telhado, não custa 42 000€ como diz o outro, para 2 250 kW mensais (já é muito eu consumo mais de 3 200 mensais de borla, já amortizados) só precisas de 14 000e ou se fores mediano nos consumos, quaisquer 400 kW mensais com menos de 5 000e fazes a festa e fazes alguma coisa pela carteira e pelo planeta, sem resíduos radioativos. :convivio:
Enviado por: ALCLCF em Março 12, 2022, 23:03:32, 23:03
Tipo porque vejo consumos trifásicos de 470€/mês (domésticos)
Acabei de ver 32kWh/100km média de 90km/h (Porto-Viseu) num myAudi (mas deves andar de trotinete, está visto)...22kWh/100km média 80km/h no sentido inverso.
Portanto se calhar faz sentido ~40mil €.....já sei dava para 10 casas para ti » https://www.solarshop.pt/kit-solar-off-grid-diario-premium-litio-1152024k-trifasico#/102-suporte_para_paineis_solares-sem_estrutura/179-placas_pre_montadas-nao
mesmo assim capaz de suar um bocado com uma bomba submersível trifásica a 150m + bomba de calor no pico (aqueles 22A que toda a gente nega pela alminha das mães que aquilo consome :lolol:) + fastlane pro + uma bomba/filtro e companhia, sem contar com o costume frigoríficos, AC's, PC's, TV's (ainda sou old school gosto de plasmas a com€rem bem), etc e tal :read.calm:
Não sei se foi neste forúm que escrevi....mas eu não vivo nem vejo amigos e familiares viverem em cabanas 4x4m. 2000W não chegam para aquecer os pés e o tempo das escalfetas já os deixei para trás; muito menos alimentar casas inteiras ou reduzir significativamente faturas de +300€/mês
1500W autoconsumo já com uns aninhos em cima e nem apanham sol o resto da tarde toda
(https://i.ibb.co/v4X40KG/IMG-20201011-185115.jpg) (https://ibb.co/v4X40KG)
É bom para pagar 1 ida por mês ao restaurante e foi fixe para abater o IVA....agora alimentar uma casa ou uma micro empresa com isto? Senão é piada não sei que seja:D
Enviado por: 2low em Março 13, 2022, 05:08:14, 05:08
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Março 13, 2022, 10:19:13, 10:19
É lamentável que continuem a existir pessoas tão convictas da sua razão que recusem toda e qualquer versão que não esteja alinhada com a sua própria retórica.
Infelizmente estamos a assistir a um flagelo social e económico provocado por alguém com estas características. A seguir e no curto prazo, graças às razões que movem esse senhor, vamos assistir ao reativar de velhas centrais nucleares e a construção de outras tantas só para suprir as necessidades antes sustentadas pelo gás e petróleo Russo. Nessa altura já acredito que o paradigma da mobilidade vire em definitivo para o lado dos VE.
Agora venha o diabo e escolha.
E seguindo a Doutrina imposta neste tópico desde já informo que não aceito contrariedades à minha opinião. 🤣😂🤣😂🤣😂
Enviado por: 2low em Março 13, 2022, 10:28:47, 10:28
Há meses que aqui não vinha e percebo imediatamente a razão. Curiosamente não sou o único!
É lamentável que continuem a existir pessoas tão convictas da sua razão que recusem toda e qualquer versão que não esteja alinhada com a sua própria retórica.
Infelizmente estamos a assistir a um flagelo social e económico provocado por alguém com estas características. A seguir e no curto prazo, graças às razões que movem esse senhor, vamos assistir ao reativar de velhas centrais nucleares e a construção de outras tantas só para suprir as necessidades antes sustentadas pelo gás e petróleo Russo. Nessa altura já acredito que o paradigma da mobilidade vire em definitivo para o lado dos VE.
Agora venha o diabo e escolha.
E seguindo a Doutrina imposta neste tópico desde já informo que não aceito contrariedades à minha opinião. 🤣😂🤣😂🤣😂
Tenho de contrariar porque um corpo que não é actuado por nenhuma força, tem movimento rectilinio e uniforme, e como estamos num forum de motos, todos sabemos que esse movimento se torna enfadonho, portanto, queremos curvas! :D
Enviado por: Lourenço em Março 13, 2022, 11:56:10, 11:56
Há meses que aqui não vinha e percebo imediatamente a razão. Curiosamente não sou o único!
É lamentável que continuem a existir pessoas tão convictas da sua razão que recusem toda e qualquer versão que não esteja alinhada com a sua própria retórica.
Infelizmente estamos a assistir a um flagelo social e económico provocado por alguém com estas características. A seguir e no curto prazo, graças às razões que movem esse senhor, vamos assistir ao reativar de velhas centrais nucleares e a construção de outras tantas só para suprir as necessidades antes sustentadas pelo gás e petróleo Russo. Nessa altura já acredito que o paradigma da mobilidade vire em definitivo para o lado dos VE.
Agora venha o diabo e escolha.
E seguindo a Doutrina imposta neste tópico desde já informo que não aceito contrariedades à minha opinião. 🤣😂🤣😂🤣😂
:palmas: :palmas: :palmas:
Completamente de acordo. :nice: Ou quase ;)
Não tinha reparado que estiveste ausente, espero que esteja tudo bem.
Reativar velhas centrais nucleares é complicado, tecnicamente e financeiramente.
Construir novas é longo, entre a ideia e projeto e a entrada em serviço são 20 anos, portanto para suprir o gás Russo (que há muito a Europa devia ter abandonado em vez de se tornar refém) é preciso comprar a outros durante a transição. Ontem entrou ao serviço um novo reator na Europa, pressurizado, bastante eficiente, alem dos anos de projeto, construção e otimização ainda atrasou mais 15 anos.
É necessário também que a França deixe de bloquear os gasodutos e a alta tensão nos Pirenéus numa tentativa de defender o seu nuclear.
Também penso que "o paradigma da mobilidade" já virou, não foi preciso uma guerra nem precisámos de novas centrais nucleares (haverá mais centrais a fechar em fim de vida do que eventualmente novas a ser construídas) para que a mobilidade eléctrica se tenha imposto definitivamente, a transição já começou e está a ser até demasiado rápida em relação ás previsões mais otimistas, a aderência dos consumidores particulares e empresas á mobilidade elétrica está a superar todas a previsões e o mercado do lado da oferta está com mais de um ano de delay em alguns modelos mesmo alguns já consolidados no mercado e infelizmente estamos a ficar demasiado dependentes de modelos chineses que nem são mais baratos ponderando critérios.
Quanto a Doutrinas todas aquelas que como a dizes ser a tua, não se baseiam em argumentação, com números e factos provados, verificáveis e reais nem admitem contraditório têm as seguintes características: são sempre anti-ciência, obscuras, feitas de afirmações vazias ouvidas e repetidas que não admitem ser questionadas porque baseadas em preconceito, ideias feitas e formatadas mais ou menos populares e contra qualquer tipo de evolução ou mudança.
Já agora, e porque parece existir grande confusão, para memória futura, deixo uma explicação simples deste caro professor Fiolhais (espero que alguns de vocês tenham tido o mesmo privilégio que eu, não só de o cruzar na vida académica como de conhecer a sua obra) acerca do que devemos começar a incluir no nosso vocabulário sempre que falamos de nuclear, fusão ou cisão (fissão).
https://observador.pt/programas/ciencia-pop/fissao-nuclear-vs-fusao-nuclear/ (https://observador.pt/programas/ciencia-pop/fissao-nuclear-vs-fusao-nuclear/)
Normalmente não sou leitor do Observador, pouco independente em minha opinião mas com alguns artigos interessantes e colaboradores atentos.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Março 13, 2022, 12:00:51, 12:00
Enviado do meu VOG-L29 através do Tapatalk
Enviado por: 2low em Março 13, 2022, 12:15:07, 12:15
(https://i.postimg.cc/vBZc31bd/duracell-hase-gif-4.gif)
https://www.duracelldirect.com.pt/m/index.html
Enviado por: JViegas em Março 14, 2022, 09:54:55, 09:54
E foram só 10 € porque se for atestar até me dói o coração...e a carteira fica vazia mais depressa... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: EML em Março 14, 2022, 23:01:11, 23:01
Há meses que aqui não vinha e percebo imediatamente a razão. Curiosamente não sou o único!
É lamentável que continuem a existir pessoas tão convictas da sua razão que recusem toda e qualquer versão que não esteja alinhada com a sua própria retórica.
Infelizmente estamos a assistir a um flagelo social e económico provocado por alguém com estas características. A seguir e no curto prazo, graças às razões que movem esse senhor, vamos assistir ao reativar de velhas centrais nucleares e a construção de outras tantas só para suprir as necessidades antes sustentadas pelo gás e petróleo Russo. Nessa altura já acredito que o paradigma da mobilidade vire em definitivo para o lado dos VE.
Agora venha o diabo e escolha.
E seguindo a Doutrina imposta neste tópico desde já informo que não aceito contrariedades à minha opinião. 🤣😂🤣😂🤣😂
Tenho de contrariar porque um corpo que não é actuado por nenhuma força, tem movimento rectilinio e uniforme, e como estamos num forum de motos, todos sabemos que esse movimento se torna enfadonho, portanto, queremos curvas! :D
Tenho apreciado muito as "curvas" deste tópico! :cool:
As diferentes opiniões apresentadas permitem-me formar a minha própria opinião. Já se sabe que o objeto observado é visto de maneira diferente de acordo com o ângulo do observador!
Uma discussão acesa é sempre profícua!
Cuidado a conduzir e boas curvas de :scooter: :sportbike: :chopper:
Enviado por: EML em Março 15, 2022, 22:43:48, 22:43
O "pitrol" está abaixo dos $100 e pode ser que, com os holofotes na formação dos preços, haja uma baixa significativa. Se calhar é uma oportunidade para atestar, nem todos podemos ter uma scooter elétrica e painéis solares para a carregar. Mais do que os carros, penso que as scooters citadinas e os quadriciclos limitados a 40 km/h deviam ser elétricos e se devia fomentar a colocação de painéis solares nas cidades e só depois criar parques solares de produção que têm impacto na ocupação do solo e possível destruição de habitats.
Boas curvas!
Enviado por: Gentleman rider em Março 17, 2022, 09:46:17, 09:46
Já anunciou que vai construir dois terminais marítimos de GNL para diversificar os fornecedores de gás natural:
https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz (https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz)
E o Ministro das Finanças já fala em levantar a proibição de exploração de petróleo e gás natural no país:
https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/ (https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/)
Relembro que a UE, numa medida de uma idiotice atroz, proibiu o fracking e a exploração de shale oil e shale gas no Velho Continente. Esperemos que na sequência do reality check que foi esta Guerra haja o bom senso de permitir o uso destas técnicas na Europa.
Relembro que foi o fracking que permitiu aos EUA passar de um dos maiores importadores mundiais de petróleo e gás natural para a posição confortável que tem hoje de exportador.
https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp (https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp)
Foi o fracking que permitiu que hoje o Biden possa dizer a Putin que não precisa do petróleo e do gás russo.
Foi o fracking que permitiu que os EUA perdessem o interesse em disputar conflitos no Médio Oriente.
Quanto ao nuclear na Alemanha? Não deverá levar muito tempo para que a maior economia europeia apresente um novo programa nuclear. Consigo imaginar alemães e franceses a cooperar nesta missão.
Para além do interesse de independência energética um programa germano-francês nuclear iria reforçar a coesão entre os dois países e por consequência de toda a UE.
Enviado por: JViegas em Março 17, 2022, 10:09:33, 10:09
https://www.bbc.com/news/uk-14432401
Enviado por: Canonista em Março 17, 2022, 10:28:18, 10:28
E como é que a Alemanha vai aumentar a sua independência energética face à extrema vulnerabilidade que esta guerra expôs?O fracking é interessante ao nível de exploração de recursos inacessíveis, mas...
Já anunciou que vai construir dois terminais marítimos de GNL para diversificar os fornecedores de gás natural:
https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz (https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz)
E o Ministro das Finanças já fala em levantar a proibição de exploração de petróleo e gás natural no país:
https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/ (https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/)
Relembro que a UE, numa medida de uma idiotice atroz, proibiu o fracking e a exploração de shale oil e shale gas no Velho Continente. Esperemos que na sequência do reality check que foi esta Guerra haja o bom senso de permitir o uso destas técnicas na Europa.
Relembro que foi o fracking que permitiu aos EUA passar de um dos maiores importadores mundiais de petróleo e gás natural para a posição confortável que tem hoje de exportador.
https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp (https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp)
Foi o fracking que permitiu que hoje o Biden possa dizer a Putin que não precisa do petróleo e do gás russo.
Foi o fracking que permitiu que os EUA perdessem o interesse em disputar conflitos no Médio Oriente.
Quanto ao nuclear na Alemanha? Não deverá levar muito tempo para que a maior economia europeia apresente um novo programa nuclear. Consigo imaginar alemães e franceses a cooperar nesta missão.
Para além do interesse de independência energética um programa germano-francês nuclear iria reforçar a coesão entre os dois países e por consequência de toda a UE.
Há muitas incertezas em relação a impactos futuros no meio ambiente e na saúde das pessoas.
Se fosse uma exploração no deserto do Saara diria para a frente sem dúvida. No centro da Europa com uma densidade populacional elevada... não sei se vale o risco.
Enviado por: Gentleman rider em Março 17, 2022, 10:29:59, 10:29
Não sabendo o que é o fracking, fui pesquisar e encontrei uma explicação simplista do que é mas será porventura útil (como foi para mim) para quem está a seguir de perto esta discussão entre membros:
https://www.bbc.com/news/uk-14432401
Retirado deste artigo:
Cuadrilla itself has claimed that "just 10%" of the gas from shale deposits in Lancashire and surrounding areas "could supply 50 years' worth of current UK gas demand".
e...
It is estimated to have given energy security to the US and Canada for the next 100 years, and has presented an opportunity to generate electricity at half the CO2 emissions of coal.
Enviado por: Gentleman rider em Março 17, 2022, 10:35:43, 10:35
O fracking é interessante ao nível de exploração de recursos inacessíveis, mas...
Há muitas incertezas em relação a impactos futuros no meio ambiente e na saúde das pessoas.
Se fosse uma exploração no deserto do Saara diria para a frente sem dúvida. No centro da Europa com uma densidade populacional elevada... não sei se vale o risco.
É a típica posição NIMB (not in my backyard)
Eu consigo entender mas não faz sentido nenhum.
Os portugueses são NIMB em relação ao Nuclear mas não têm problema nenhum em consumir energia nuclear espanhola ou francesa.
Eu por mim não tinha fracking, nem centrais termoeléctricas, nem nucleares, nem barragens, nem ventoinhas, nem paineis solares em Portugal.
Por mim a energia fluia no ar como uma leve brisa perfumada a jasmim ;D
Infelizmente a realidade não é assim!
Enviado por: TMXR em Março 17, 2022, 11:11:21, 11:11
Quanto a este tema e aos discutidos previamente aconselho a todos a visualização do “negócios da semana” que deu na sic notícias ontem onde o Mira Amaral disse de forma bem pragmática e directa algumas verdades sobre esses temas
Enviado por: Canonista em Março 17, 2022, 12:16:06, 12:16
É a típica posição NIMB (not in my backyard)
Claro. ;)
Eu consigo entender mas não faz sentido nenhum.
Os portugueses são NIMB em relação ao Nuclear mas não têm problema nenhum em consumir energia nuclear espanhola ou francesa.
Eu por mim não tinha fracking, nem centrais termoeléctricas, nem nucleares, nem barragens, nem ventoinhas, nem paineis solares em Portugal.
Por mim a energia fluia no ar como uma leve brisa perfumada a jasmim ;D
Infelizmente a realidade não é assim!
Tento ser realista e ver as coisas com antecedência.
Para mim, os eletrões são todos iguais, mas as fontes de produção não (umas melhoras e outras piores).
Temos que adequar as realidades de cada país e tentar escolher uma política com visão à estabilidade a longo prazo.
Pessoalmente, resolvi instalar 6 painéis solares com uma capacidade de 1,8 Kw.h p em Abril do ano passado. Neste momento, em menos de um ano já produziram aproximadamente 2 Mw.h (numa habitação no norte).
Se tivesse um sistema de baterias para armazenar a energia produzida seria praticamente autossuficiente (balanço neutro) ao nível de eletricidade. Claro que no inverno teria que usar energia da rede e no verão fornecer à rede.
Nas energias não há sistemas perfeitos.
O exemplo que dei é para sensibilizar que a sociedade pode fazer muito mais, e se o governo incentivar, conseguimos diminuir muito a nossa dependência energética.
Quanto à energia nuclear que consumimos de Espanha, lá está... está próxima, mas não está no nosso quintal. ;)
Enviado por: Gentleman rider em Março 17, 2022, 12:48:05, 12:48
Onde é que o governo vai buscar estes incentivos? Pode endividar-se um pouco mais já que a dívida portuguesa é tão pequena :D
E o backup termoeléctrico/nuclear quando o sol não não brilha e o vento é fraco? Compramos aos espanhóis claro!
Mas os espanhóis têm capacidade de resposta? Isso é problema deles!
De facto tens razão... isso é ser realista e ver as coisas com antecedência :cool:
Enviado por: Canonista em Março 17, 2022, 13:48:40, 13:48
A água das albufeiras seria mantida armazenada e utilizada quando necessário (bateria gigante). :)
Um exemplo de uma grande obra, é a Central Hidroelétrica Frades II. Recebeu vários prémios.
Funciona entre 2 albufeiras. Durante o dia produz eletricidade com a água da albufeira mais elevada e durante a noite utiliza a energia das eólicas para bombear a água novamente para cima. Sistema perfeito. :palmas:
Com alguma imaginação somos muito menos dependentes das energias fósseis e nucleares.
Não digo que nesta fase não as devemos usar.
Apenas defendo que devemos repensar a energia a longo prazo. :cost:
Enviado por: Lourenço em Março 17, 2022, 15:54:55, 15:54
E como é que a Alemanha vai aumentar a sua independência energética face à extrema vulnerabilidade que esta guerra expôs?
Já anunciou que vai construir dois terminais marítimos de GNL para diversificar os fornecedores de gás natural:
https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz (https://www.cleanenergywire.org/news/germany-will-build-two-lng-import-terminals-chancellor-scholz)
E o Ministro das Finanças já fala em levantar a proibição de exploração de petróleo e gás natural no país:
https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/ (https://www.reuters.com/business/energy/german-finance-minister-open-new-oil-gas-drilling-north-sea-2022-03-13/)
Relembro que a UE, numa medida de uma idiotice atroz, proibiu o fracking e a exploração de shale oil e shale gas no Velho Continente. Esperemos que na sequência do reality check que foi esta Guerra haja o bom senso de permitir o uso destas técnicas na Europa.
Relembro que foi o fracking que permitiu aos EUA passar de um dos maiores importadores mundiais de petróleo e gás natural para a posição confortável que tem hoje de exportador.
https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp (https://www.investopedia.com/ask/answers/012915/how-has-fracking-helped-us-decrease-dependence-foreign-oil.asp)
Foi o fracking que permitiu que hoje o Biden possa dizer a Putin que não precisa do petróleo e do gás russo.
Foi o fracking que permitiu que os EUA perdessem o interesse em disputar conflitos no Médio Oriente.
Quanto ao nuclear na Alemanha? Não deverá levar muito tempo para que a maior economia europeia apresente um novo programa nuclear. Consigo imaginar alemães e franceses a cooperar nesta missão.
Para além do interesse de independência energética um programa germano-francês nuclear iria reforçar a coesão entre os dois países e por consequência de toda a UE.
Petróleo e gás de xisto, fraturação, temas e tecnologias que descobriste hoje?
É algo que foi mais que experimentado, abandonado, recomeçado e abandonado novamente, durante décadas.
Na Europa, pergunta aos Suíços sobretudo os da região de Basileia, se querem voltar a ouvir falar de fraturação, e a alguns estados da Alemanha, algumas regiões Italianas, etc.
Pois meu caro já por cá andaram, já foram experimentadas e não só os privados como os países, na Europa decidiram que os riscos são enormes e incomportáveis alem de que comparativamente com os Estados Unidos na Europa Ocidental poucas são as geologias onde existem hidrocarbonetos presos, betuminosos de xisto ou outros que pelo menos justificassem exploração.
Depois colocar no mesmo nível a fraturação com pressão induzida na Europa e nos USA é desconhecer, alem das diferenças geológicas dos dois, também a diferença legal de pertença e exploração do subsolo. Na Europa em geral podes ser dono do teu quintal ou da tua cave mas não te pertence o subsolo, contenha água ou petróleo ou gás ou seja o que for, nos USA sim.
É desconhecer igualmente alem dos resultados catastróficos que se verificaram na Europa os atuais problemas nos USA (mesmo se em mais de 20 anos a tecnologia melhorou), com abatimentos de terrenos em largas extensões, populações que tiveram de ser mudadas, napas freáticas em milhares de quilómetros quadrados em diversos pontos completamente contaminadas, abalos telúrico nas imediações da fraturação e as enormes indemnizações já decididas e processos legais ainda em vigor.
Hoje a tecnologia progrediu e vastas áreas nos USA foram abandonadas para este tipo de exploração (nessa altura a exploração por fraturação foi interrompida) sendo que onde avança são áreas que não têm semelhança geológica na Europa mas que continuam a deixar águas subterrâneas contaminadas e subsolos instáveis apesar de isentas de população ou previamente despovoadas.
A Alemanha, como outros países que estão a abandonar o nuclear, não precisam nem querem novos reatores e por isso é que estão a abandonar.
E não precisam nem querem porquê?
Porque uma central nuclear tem um custo enorme e se dividirmos esse custo pela eletricidade previsivelmente produzida durante o seu tempo de vida chegamos a um preço kWh altíssimo, o mais alto de todos os meios passiveis de produção elétrica, ou seja para quarenta anos ficaria a certeza de que estamos reféns da eletricidade mais cara possível.
E isto sem considerar os custos de armazenamento de resíduos radioativos qua nenhum país ainda resolveu salvo a Finlândia e que duplica o custo total.
Porque nenhuma população quer os riscos de um novo reator na sua área de residência.
Porque alem do investimento enorme (em França é Estado que paga com impostos e posteriores subsídios) uma central nuclear significa dependência em relação a um monopólio que dita condições e preços e dependência de um combustível não abundante que necessita ser enriquecido e abre o caminho a mais dependências e chantagens.
Porque a energia nuclear não é uma energia renovável nem uma energia sustentável. Esgota recursos, necessita um combustível, provoca resíduos radioativos eternos á nossa escala humana, contamina águas de arrefecimento e de exploração e é um risco enorme para a vida humana em exploração corrente e em caso de acidente.
Tal como na Polónia, que vai receber uma central nuclear paga por todos nós como resultado de uma negociação visando acelerar o encerramento de minas e centrais a carvão, é possível que alguns países, sobretudo os que ainda não apostaram nas renováveis o que não é o caso da Alemanha, venham a prolongar a vida util de alguns reatores ou mesmo a optar por SMR (modulares) mas serão sempre mais reatores a fechar do que reatores novos, já é assim há mais de 15 anos e este movimento acelera-se, com guerra ou sem guerra.
Já agora, alem da gaseificação de GNL (que já devia ter há muito não fosse o cinismo que a fez financiar um ditador e apoiar a construção de gasodutos para mais dependência ainda) a Alemanha anunciou e iniciou estudos para um gasoduto com a Noruega de... hidrogénio.
Não há outra via para termos energia barata sem condenar o planeta a não ser passar pelas energias renováveis, o GN, o nuclear são parte na transição mas só na transição porque são caros, criam dependência e não são sustentáveis e serão cada vez mais utilizados só como reservas de fornecimento enquanto não existem renováveis suficientes e a capacidade de armazenamento da energia renovável com o fim de colmatar a intermitência não está otimizada.
Hoje, mundialmente já existe mais energia eléctrica renovável que nuclear e isto quando sabemos que os principais países nucleares, China, USA, India, Leste Europeu, França, etc. só há pouco começaram a apostar nas renováveis. A França está neste momento a lançar as suas primeiras eólicas no mediterrâneo, no atlântico já tem vários parques recentes.
Fontes de produção Mundial
(https://i.imgur.com/kEWolGc.jpg)
Preços de produção
(https://i.imgur.com/NJMGZoe.jpg)
(https://i.imgur.com/OcAJQ4b.jpg)
Preço painéis fotovoltaicos W
(https://i.imgur.com/umToVJW.jpg)
Reatores abertos fechados (a laranja a China)
(https://i.imgur.com/TQGRtfE.jpg)
Enviado por: 2low em Março 17, 2022, 20:30:06, 20:30
Tipo um qualquer brinquedo dos anos 80 que nem sequer precisavam de electricidade!
(https://i.postimg.cc/tJ03rkhZ/1647548819668.jpg)
Enviado por: Cross em Março 17, 2022, 20:54:26, 20:54
Bom seria inventarem veículos de 2 e 4 rodas que não ficássemos dependentes de empresas parasita.
Tipo um qualquer brinquedo dos anos 80 que nem sequer precisavam de electricidade!
(https://i.postimg.cc/tJ03rkhZ/1647548819668.jpg)
2low tenho um brinquedo igual a esse. Tem 42 anos! E ainda é um espetáculo como entretenimento na família e sim não gasta um tostão de energía!
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Enviado por: EML em Março 17, 2022, 22:21:46, 22:21
Penso que a melhor opção é a aposta nas renováveis com a ajuda do gás natural, enquanto a Ciência evolui e torna possível a energia de fusão que vai produzir energia sem o problema dos resíduos radioativos.
Em França estão a ultimar um reator de fusão que esperam ser o protótipo das futuras centrais comerciais e praticamente todos os países do mundo colaboram.
Já esteve mais longe!
Enviado por: Lourenço em Março 17, 2022, 22:46:08, 22:46
Se houvesse uma maior adesão particular por painéis fotovoltaicos, haveria menos necessidade de utilizar a energia das centrais hidroelétricas.
A água das albufeiras seria mantida armazenada e utilizada quando necessário (bateria gigante). :)
Um exemplo de uma grande obra, é a Central Hidroelétrica Frades II. Recebeu vários prémios.
Funciona entre 2 albufeiras. Durante o dia produz eletricidade com a água da albufeira mais elevada e durante a noite utiliza a energia das eólicas para bombear a água novamente para cima. Sistema perfeito. :palmas:
Com alguma imaginação somos muito menos dependentes das energias fósseis e nucleares.
Não digo que nesta fase não as devemos usar.
Apenas defendo que devemos repensar a energia a longo prazo. :cost:
Frades II é uma obra impressionante e de uma eficiência das mais altas a nível Mundial (bombagem e produção completamente automatizadas e de velocidade/potência variáveis em contínuo) e um dos mais recentes sistemas a entrar em funcionamento na Europa que me deu muito prazer visitar em 2018 pouco tempo depois da entrada ao serviço.
Mas há mais em construção e em projeto sendo que a cascata do Tâmega em minha opinião é uma das obras mais bem pensadas e o maior projeto hídrico da Europa destes últimos anos.
Três barragens, a primeira já entrou ao serviço este ano em fase experimental, a estarem concluídas em 2024 (estava previsto para 2023), com bombagem reversível.
- 1 158 MW de potencia instalada
- Capacidade de armazenamento em permanência na barragem de Gouvães para toda a área metropolitana do Porto (2 milhões de casas) durante 24 horas consecutivas como unica fonte de energia elétrica, com um desnível de 650 metros em relação á albufeira de Daivões.
A juntar á capacidade hídrica um parque eólico de 300 MW (um dos maiores do país até agora) que aproveitará os pontos de ligação e permitirá conforme a produção eólica reduzir a turbinagem ou alimentar a bombagem de armazenamento.
Enviado por: TMXR em Março 17, 2022, 22:55:49, 22:55
Para quem quer ir ao soundbyte é so ir directo ao minuto 33
Nada que nao soubesse... basta ler e seguir os artigos do expert mundial em Energia Michael Shellenberger e entender as suas conclusoes que sustenta em diversos artigos online ou no livro apocalypse never (https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjmz7CDnc72AhXZmtUKHe5EAcsYABASGgJ3cw&ohost=www.google.com&cid=CAESbeD2qs6-oR0AVYAVXDoUbQcQMXOXEeHgWE7I3pH3SWLrDuyw6LIvw8quNPUyHaj_1ti2O7pW6iTek6hHFgh-nY4oF-wKid5j20mlCbYMM-ahq0HAN10a8OYXr-7wbQZkMcWKpZafG8cxPrA8SKY&sig=AOD64_0s17zE8wBvEfRY8EoXP7BH_AzU5Q&q&adurl&ved=2ahUKEwi3sKWDnc72AhVORfEDHVSlAlwQ0Qx6BAgFEAE)que recomendo a leitura a quem quiser ter uma opiniao fundamentada sobre o assunto
(https://i.postimg.cc/SRk24Ww7/Screenshot-5.png)
(https://i.postimg.cc/xTsJrNgM/E0d9-RNd-VEAELy-Nc.jpg)
Enviado por: Gentleman rider em Março 17, 2022, 23:04:52, 23:04
Depois colocar no mesmo nível a fraturação com pressão induzida na Europa e nos USA é desconhecer, alem das diferenças geológicas dos dois, também a diferença legal de pertença e exploração do subsolo. Na Europa em geral podes ser dono do teu quintal ou da tua cave mas não te pertence o subsolo, contenha água ou petróleo ou gás ou seja o que for, nos USA sim.
É esta talvez a maior razão para o fracking ter sido uma revolução extraordinária ns EUA enquanto foi proibida na Europa.
Nos EUA o fracking foi desenvolvido e explorado pela iniciativa privada. Cá o Estado tem sempre a palavra final.
Porque a energia nuclear não é uma energia renovável nem uma energia sustentável.
A energia nuclear é efectivamente una energia renovável, principalmente o tório que produz mais energia e é mais abundante do que o Urânio e existem reservas para centenas de anos.
Tendo em conta todas as suas vantagens sobre o carvão ou o gás natural é a melhor fonte para garantir a base da produção eléctrica de um país desenvolvido.
Esgota recursos, necessita um combustível, provoca resíduos radioativos eternos á nossa escala humana, contamina águas de arrefecimento e de exploração e é um risco enorme para a vida humana em exploração corrente e em caso de acidente.
A energia nuclear é estatisticamente a mais segura de todas e indiscutivelmente a que menos impacta o ambiente e produz menos CO2.
(https://i.postimg.cc/SRk24Ww7/Screenshot-5.png)
Grosso modo, no dia em que as renováveis intermitentes produzirem de borla o seu custo será igual ao custo da barragem de bombagem, central termoeléctrica ou nuclear que estiver a servir de backup.
Isto é, as renováveis intermitentes nunca serão mais baratas do que uma fonte controlável porque precisam sempre de ter uma central parada à espera para entrar em funcionamento para compensar a intermitência. E esse serviço de backup TEM QUE SER PAGO.
Isto parece-me óbvio!
Como alguém não entende que a intermitência impossibilita que a hídrica, solar ou eólica possa ser comparada ao carvão, gás ou nuclear é algo que eu não consigo perceber.
Aliás consigo, desde o Sócrates que os socialistas têm feito uma lavagem cerebral aos portugueses. Como este assunto precisa de alguma pesquisa e capacidade analítica, a maioria dos portugueses aceita a propaganda sem questionar.
Enviado por: TMXR em Março 17, 2022, 23:57:14, 23:57
Uma curiosidade nesta temática é como é engraçado o medo do Nuclear e das mortes que ele pode potencialmente causar... e das 700 pessoas que morreram congeladas o ano passado no Texas por falha das "energias verdes" ninguém teve pena :toma:
Enviado por: Lourenço em Março 18, 2022, 11:09:54, 11:09
Depois colocar no mesmo nível a fraturação com pressão induzida na Europa e nos USA é desconhecer, alem das diferenças geológicas dos dois, também a diferença legal de pertença e exploração do subsolo. Na Europa em geral podes ser dono do teu quintal ou da tua cave mas não te pertence o subsolo, contenha água ou petróleo ou gás ou seja o que for, nos USA sim.
É esta talvez a maior razão para o fracking ter sido uma revolução extraordinária ns EUA enquanto foi proibida na Europa.
Nos EUA o fracking foi desenvolvido e explorado pela iniciativa privada. Cá o Estado tem sempre a palavra final.
São este tipo de afirmações que me permitem concluir que não conheces o setor da energia, nunca o estudaste nem na vertente técnica, nem na financeira e muito menos a sua evolução histórica.
Tens de compreender que há temas subjetivos, sujeitos a opinião mas também há factos e quando contrariamos os factos não são opiniões mas mentiras e aqui em cima são mentiras, não sei se intencionais se por seres mais uma vítima de manipulação e de desinformação; inclino-me para esta ultima hipótese porque dado o teu manifesto desconhecimento acerca do que escreves em paralelo com a tua ânsia de produzires opinião, és o típico alvo dos milhões investidos pelos autores de teorias e lobbies de interesses e, como dizes que a tua formação é proveniente "da net, está lá tudo" acredito que em temas ou matérias que te são estranhas como é o caso, tenhas dificuldade em interpretar alem de ler ou talvez só mesmo olhar.
Do ponto de vista analítico quando queremos entender e concluir um tema. neste caso a produção de energia devemos sempre interpretar gráficos históricos.
Olhando para um gráfico comparativo que espelha uma imagem atual sem que nos indique a evolução é tipico de manipuladores.
Estão acima uns gráficos que nem vou comentar, tal é a desonestidade intelectual que representam, como está a dizer um colega aqui ao lado depois de lhe ter mostrado alguns posts e de termos rido um bocado: essa gente pertence a alguma ceita ou quê? :???:
Repara, os gráficos que eu coloco, alem de ter verificado as fontes e serem objeto e base de estudo aqui na empresa com a colaboração e protocolos com meios universitários (com vista a tomada de decisões) são sempre respeitantes a um período de tempo, de anos, para permitirem verificar tendências.
Os manipuladores e desonestos intelectualmente colocam imagens estáticas manipuladas que nada dizem sobre uma evolução e uma tendência e alguns bonecos com imagens choque afirmando ser essa a verdade, ora como é tão básico e primário como atitude é igualmente e facilmente detetável a intencionalidade ou ignorância dos autores.
Entretanto o teu ídolo Macron, em campanha eleitoral claro, depois de ter prometido 6 reatores nucleares para a França fez as contas e chegou á conclusão que:
-Não há privados que queiram investir em nuclear
-Não há dinheiro para construir reatores
-A EDF empresa controlada a 84% pelo Estado francês está endividada a um nível insuportável com a energia nuclear
-A Europa não permite que entregue subsídios a privados e está contra os subsídios ao preço da eletricidade que são cada vez maiores em França
Tu que pareces detestar o Estado e amar o nuclear, sabes o que ele propõe?
-Nacionalizar os 16% da EDF que ainda estão na mão de privados
-Pagar a divida acumulada da EDF (calcula-se em mais de 18 000 000 000 €)
-Nacionalizar as empresas produtoras e distribuidoras de eletricidade em França (todas?)
Pretende financiar com impostos:
-As nacionalizações
-As dívidas das empresas entretanto nacionalizadas
-A construção dos reatores que são calculados em 50 000 000 000 mas se acontecer como com o reator Finlandês serão 3 vezes mais
-Os subsídios ao preço do kWh que sabendo que será muito caro como já é hoje a eletricidade mais cara da Europa tem de ser subsidiado enquanto houver nuclear.
E tudo isto porquê? Porque a eletricidade nuclear é cara e reafirmo, hipoteca o futuro de um País, basta ver as ultimas grandes empresas Americans e outras, grandes consumidoras de eletricidade, que se estabeleceram na Europa onde se instalaram, na Alemanha e países que previsivelmente não vão comprometer o seu futuro energético com a tecnologia que fornece a eletricidade mais cara. Hoje a Alemanha ainda não se libertou do GN e do carvão mas está a reduzir todos os anos, já é o país Europeu com mais renováveis e a aumentar, quase não tem nuclear e tem a eletricidade no mercado grossista a metade do preço da França que tem 76% de nuclear portanto supostamente alheio a condições externas.
Para conseguir a independência energética e a neutralidade carbónica de França, Emmanuel Macron, atual presidente de França e candidato a um segundo mandato nas eleições do próximo mês de abril, pretende recuperar o controlo estatal - isto é, nacionalizar - várias empresas do setor energético, sem especificar quais, de acordo com notícias da "Bloomberg" e do jornal francês "Libération".
uma das medidas passará pela "recuperação do controlo do capital pelo Estado de várias empresas do setor", disse Macron na apresentação do seu programa eleitoral, que teve lugar esta quinta-feira, 17 de março. Uma das hipóteses aventadas é a nacionalização dos restantes 16% que não detém na EDF, a energética estatal responsável pela construção e gestão das centrais nucleares.
A construção de seis novos reatores (e o estudo da viabilidade de mais oito), também incluída no programa de Macron, exigirá o saneamento financeiro da EDF, atualmente incapaz de fazer face ao investimento previsto de 50 mil milhões de euros deste projeto, muito devido ao peso da sua enorme dívida.
https://expresso.pt/economia/2022-03-17-Macron-quer-nacionalizar-varias-empresas-do-setor-energetico-frances-733f1504 (https://expresso.pt/economia/2022-03-17-Macron-quer-nacionalizar-varias-empresas-do-setor-energetico-frances-733f1504)
Enviado por: Gentleman rider em Março 18, 2022, 13:28:34, 13:28
As renováveis intermitentes precisam de forte subsidiação estatal e privilégios no acesso à rede para existirem. É assim em qualquer país do mundo
As tradicionais centrais nucleares que conhecemos são muito intensivas em capital e portanto é preciso garantia de exploração por décadas para alguma empresa investir. Ou esse investimento ser estatal.
Porém o Nuclear tem 3 grandes vantagens sobre o carvão e GN que já tenho repetido inúmeras vezes:
- quase ausência de poluição
- independência energética
- densidade energética
Se colocarmos estes factores na equação (ainda que difíceis de mensurar em euros ou dólares) o Nuclear é muito mais interessante do que o carvão ou o GN.
E há dois aspectos que vão fazer com que a revolução nuclear que está agora a começar seja muito diferente da anterior (1960-1990):
1- A tecnologia das centrais nucleares que as torna muito mais seguras e eficientes do que o parque instalado actualmente (que é na sua generalidade muito antigo e está obsoleto)
2- Os SMR (Small Modular Reactors) que por serem muito mais pequenos, exigirem muito menos investimento de capital, poderem fabricados em série e instalados rapidamente estão a atrair o interesse de muitas empresas privadas.
https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx (https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx)
Os SMR conseguem competir com o solar e a eólica naquilo em que o solar e a eólica são bons: baixo custo inicial, produção em série e modularidade da potência instalada
Mas claro, batem o solar e a eólica no facto de serem controláveis, poluirem menos e impactarem menos na paisagem (até podem ser enterrados no solo ficando por isso quase "invisíveis")
Enviado por: ModeradorB em Março 18, 2022, 14:50:38, 14:50
Apelamos a que mantenham os respectivos argumentos centrados neste tema (como felizmente tem ocorrido na maior parte do tópico) e não dirigindo o foco das conversas uns aos outros.
O assunto, como é fácil de perceber pela participação, é gerador de muito interesse e percebemos a existência de opiniões distintas.
Vivemos um período de incertezas, de mudanças, de novas tecnologias e no explorar de outras, pelo que oportunamente e dada a importância desta temática, a Moderação irá criar um tópico específico para onde irá mover todo este extraordinário contributo dos membros e que se verifica desde há mais de uma semana para cá.
Reforçamos novamente a importância de, mesmo tratando-se de um ou outro caso pontual, o foco dever ser mantido nesta temática, sob pena de intervenção com eliminação parcial de alguns posts, o que não excluímos que venha a acontecer na passagem de todo este conteúdo para esse tópico que será criado.
Obrigado pela vossa participação
Enviado por: TMXR em Março 18, 2022, 14:58:29, 14:58
(https://i.postimg.cc/pXMzmMkW/expresso-2022-03-18-2c6242.jpg)
Enviado por: ModeradorB em Março 18, 2022, 18:56:32, 18:56
Enviado por: AdminE em Março 25, 2022, 09:39:57, 09:39
Na sequência de desenvolvimentos recentes aqui neste tópico, foram eliminados alguns posts e foi decidido trancá-lo temporariamente.
Topico activo novamente.
Enviado por: TMXR em Março 25, 2022, 10:44:19, 10:44
E caso para dizer que até o diabo anda à solta neste tópico :chiuuuu:
Enviado por: dfelix em Março 25, 2022, 11:38:25, 11:38
E caso para dizer que até o diabo anda à solta neste tópico :chiuuuu:
Qualquer referência ao jornal em questão pode ferir suscetibilidades ideológicas! :D
Enviado por: TMXR em Março 25, 2022, 14:32:12, 14:32
Enviado por: Sapiens21 em Março 25, 2022, 18:35:41, 18:35
Os valores do barril de brent estão totalmente inconstantes.
Creio, mas sem certeza, que será a primeira vez que o preço do Litro da gasolina se vê ultrapassado pelo do gasóleo.
Pelo menos não me recordo de uma situação assim... :pensador:
Mas a problemática disto infelizmente vai muito para lá do que se paga no posto de combustível. :(
Esta escalada de preços vai verificar-se em tudo. :-X
(https://i.postimg.cc/T251FFY2/IMG-20220325-165219.jpg)
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2022, 12:48:09, 12:48
E a medida irá vigorar pelo menos até 30/Junho!! Começa já esta 6ª-feira.
Entre as várias medidas, está esta que beneficia a todos os que abastecem e não só a alguns...
"Precio de la gasolina
Entre las principales medidas, está bonificar con un mínimo de 20 céntimos la compra de cada litro de combustible tanto a particulares como a profesionales, de los cuales 15 céntimos los aportará el Estado y el resto, las petroleras."
https://www.ondacero.es/noticias/espana/pedro-sanchez-anuncia-rebaja-precio-gasolina-30-junio_20220328624170fe9ff11d00010f3dc4.html
Enviado por: Canonista em Março 30, 2022, 15:00:18, 15:00
Em Espanha, através do Governo de Pedro Sánchez, vai ser colocado em vigor um autêntico "plano de choque" para baixar os preços finais.
E a medida irá vigorar pelo menos até 30/Junho!! Começa já esta 6ª-feira.
Entre as várias medidas, está esta que beneficia a todos os que abastecem e não só a alguns...
"Precio de la gasolina
Entre las principales medidas, está bonificar con un mínimo de 20 céntimos la compra de cada litro de combustible tanto a particulares como a profesionales, de los cuales 15 céntimos los aportará el Estado y el resto, las petroleras."
https://www.ondacero.es/noticias/espana/pedro-sanchez-anuncia-rebaja-precio-gasolina-30-junio_20220328624170fe9ff11d00010f3dc4.html
Depois de muito pressionado pela greve dos motoristas, o Pedro Sanchez tomou medidas.
Penso que é uma boa medida e inclui as gasolineiras no esforço conjunto. :palmas:
Por cá, andamos com Autovouchers para ver se as pessoas se esquecem de pedir fatura e o estado mantém a comissão intacta.
Quando existe uma vontade genuína de ajudar a sociedade em tempos difíceis, não devem existir esquemas "autotretas".
E viva Portugal! :bandeiraportugal:
Enviado por: Sapiens21 em Março 30, 2022, 18:41:01, 18:41
Será uma questão de tempo.
Agora efectivamente até poderão saber bem estes....benefícios, mas depois, de uma maneira ou de outra, vão-se pagar.
Talvez até por parte de quem nem sequer alguma vez colocou um Litro de combustível.
Enviado por: dfelix em Março 30, 2022, 23:08:48, 23:08
Por cá, andamos com Autovouchers para ver se as pessoas se esquecem de pedir fatura...
E ceder não só dados pessoais como dados de consumo a uma multinacional privada sem que existisse consulta à CNPD.
Enviado por: JViegas em Março 31, 2022, 09:39:11, 09:39
Saíram algumas portarias que tentam minimizar os efeitos dos aumentos junto das empresas transportadoras:
https://www.antram.pt/conteudo/3415-medidas-para-o-setor-publicadas-em-diario-da-republica
Talvez as medidas não sejam suficientes para o setor mas o que nos importa é o efeito nas nossas carteiras: para nós os combustíveis continuam altos para quem faz uso da sua viatura diariamente e ir às compras tudo está a aumentar, por força do aumento dos custos de transporte.
Enviado por: TMXR em Abril 09, 2022, 15:14:48, 15:14
(https://i.postimg.cc/wTP9JHQD/IMG-7551.jpg)
(https://i.postimg.cc/jjYKgX95/IMG-7557.jpg)
Quando cheguei a Portugal e comecei a ver 2,xxx € o litro ainda me questionei se não teria entrado na fronteira... do Monaco :zangadoplus: :zangadoplus: :toma: :toma:
PS: Fui enganado porque no Alcampo o diesel com bonificacao estava no 1,4xx :napodeser:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 09, 2022, 23:22:17, 23:22
Sabem quanto custava um Litro de combustível em Portugal, quando entrou a moeda do Euro em 2001??
(https://i.postimg.cc/dV0czxfb/IMG-20220409-231622.jpg)
Vejam este artigo que, de forma bem oportuna e numa altura que convivemos com preços dos combustíveis bem altos, nos faz assim recordar outros tempos....
https://www.razaoautomovel.com/2022/03/antes-do-euro-preco-combustiveis
Enviado por: TMXR em Abril 10, 2022, 00:01:03, 00:01
Hoje e contrário. Diesel ao mesmo preço ou a um preço mais elevado do que a gasolina o que não faz qualquer sentido porque é muito menos dispendioso refinar petróleo em diesel do que gasolina.
Mas quando temos “peritos” capaz de pérolas destas
(https://i.postimg.cc/TPRZXyJj/472-CD24-D-2928-49-CF-B517-60-E52-AF3-CED7.png)
Está tudo explicado… deve ser outro pateta da escola “vamos meter um painel solar no telhado e uma bateria na cave e está tudo dominado”…
Ta serto :???:
Enviado por: Sapiens21 em Abril 10, 2022, 14:12:23, 14:12
(....)Diesel ao mesmo preço ou a um preço mais elevado do que a gasolina o que não faz qualquer sentido porque é muito menos dispendioso refinar petróleo em diesel do que gasolina.
(....)
Por aquilo que já li há alguns dias atrás, existe uma explicação para este aproximar dos preços.
Aliás, como referes em alguns países até se verifica um preço por Litro mais elevado no gasóleo do que na gasolina...
Link: https://www.google.pt/amp/s/www.leak.pt/especial-gasoleo-mais-caro-que-a-gasolina-entenda-porque/%3famp
Enviado por: ALCLCF em Abril 10, 2022, 14:39:44, 14:39
https://www.globalpetrolprices.com/articles/4/
O custo de refinação convém referir o que se compara
Enviado por: TMXR em Abril 10, 2022, 16:23:16, 16:23
O motivo do preço estar semelhante e estreitamente
politico
Enviado por: ALCLCF em Abril 10, 2022, 18:15:36, 18:15
Enviado por: dfelix em Abril 11, 2022, 10:34:24, 10:34
.... é muito menos dispendioso refinar petróleo em diesel do que gasolina.
Não se escolhe refinar o petróleo em diesel ou gasolina.
A destilação do crude desmembra-o sempre nos seus subprodutos.
Sendo que a gasolina é obtida diretamente.
E o diesel obtido numa segunda destilação a vácuo dos resíduos da primeira.
É por isso que do crude refinado em Portugal acaba por existir excesso de gasolina que é exportada e escassez de diesel que acaba por ser importado.
Seja como for, produzir diesel envolve mais processos que a gasolina.
Logo, no que diz respeito a custo de produção é mais caro.
Porém, acaba por ser o reaproveitamento do que seria um resíduo que no seu estado natural teria menor valor comercial.
Enviado por: Sapiens21 em Maio 04, 2022, 21:26:29, 21:26
No tocante aqui ao tema do tópico, uma recaia num embargo gradual (mas rápido) ao petróleo russo.
Ora os mercados não se fizeram esperar.... :o
A subida do preço do barril tem sido, ao longo destas horas, impressionante...
Escusado será dizer no que isto tudo se traduzirá, com toda a certeza, já na próxima semana... :curtocircuito: :you.bet:
(https://i.postimg.cc/50FyyvXd/IMG-20220504-211917.jpg)
Enviado por: JViegas em Maio 05, 2022, 11:34:24, 11:34
Ontem quando abasteci até fiquei surpreendido: gasolina mais baixa que 2 €... atestei logo.
Enviado por: Sapiens21 em Maio 20, 2022, 12:57:56, 12:57
:curtocircuito: :curtocircuito:
(https://i.postimg.cc/PqRYQ1Ls/combustiveis.png)
Enviado por: JViegas em Maio 24, 2022, 10:37:58, 10:37
Enviado por: Sapiens21 em Maio 31, 2022, 08:03:14, 08:03
Estão claramente impulsionados pelo acordo da União Europeia para reduzir as importações de petróleo da Rússia.
E esta decisão, que por arrasto também alimenta a especulação, tem como preocupações um mercado mais limitado, havendo já uma oferta sob pressão com o aumento da procura antes do pico do verão nos EUA e na Europa.
Isto foi com o que me deparei esta manhã....
Preparem as carteiras!! ⛽⛽⛽
(https://i.postimg.cc/gc6TDqck/IMG-20220531-072611.jpg)
Enviado por: JViegas em Maio 31, 2022, 09:47:30, 09:47
Que vergonha... :pensador:
EDIT:
A ERSE (entidade que irá regulamentar/supervisionar - LOL - os preços dos combustíveis) irá publicar Relatórios (afinal somos o País dos relatórios e comissões) Semanais.
Fica o link:
https://www.erse.pt/combustiveis-e-gpl/supervisao-do-mercado/supervisao-dos-precos-de-combustiveis/
Enviado por: Sapiens21 em Maio 31, 2022, 18:35:54, 18:35
Eles já não vão lá nem com a ajuda do Governo Espanhol.
Os preços aumentaram por lá...e muito!
São várias as publicações Espanholas a falar da escalada do preço do Litro.
Não digo que esteja ao nível do que temos por cá, mas não anda assim tão longe.
(https://i.postimg.cc/Sxb8y0Xb/IMG-20220531-183126.jpg)
Enviado por: JViegas em Junho 01, 2022, 09:22:38, 09:22
Vê tu bem amigo que até na América.
Um primo meu que mora na região de Washington tem uma Suzuki Intruder 1200 ou 1800 e também já se queixa do preço da gasolina. Vê bem... Eles!!!! (Americanos) com o preço da gasolina ao preço da uva "mijona" a queixarem-se... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: SARider em Junho 01, 2022, 12:55:06, 12:55
Sobra apenas a pura especulação para explicar a subida de preços e não somente a escassez.
Mas de facto todas as noticias que inundam os media são uma bela ajuda para ir mentalizando o pessoal á ideia, e assim pagam e não "bufam"... Enquanto isso as petrolíferas vão batendo recordes de lucros, mas isso não parece ser relevante.
Por um lado, o aumento dos combustíveis parece ser inevitável e parte do esforço que somos "chamados" a fazer para supostamente pressionar a Russia, por outro lado, ao deixar este nivel de especulação fluir, estamos precisamente a fazer o oposto... e neste caso é o Sr Putin a pressionar de volta... :napodeser:
Tal como o aumento noutro tipo de produtos alimentares (principalmente os que não são produzidos no território em conflito), em alguns casos para mais do dobro.... O gasóleo ainda não custa o dobro, por isso alguém anda a fazer as contas á pressa... e mais uma vez... os outros vão pagando.
Mas ok... desde que haja papel higiénico com fartura, o pessoal anda descansado.
:convivio:
Enviado por: Sapiens21 em Junho 01, 2022, 13:21:14, 13:21
É um aproveitamento da situação por parte das petrolíferas, porque o combustível que pagamos agora já as grandes companhias neste negócio o compraram (mercado de futuros) há vários meses atrás...
Estes contratos futuros representam uma espécie de compromisso de compras ou de vendas uma certa quantia de petróleo numa data adiante e por um preço pré-definido. Muito possivelmente foram acordados preços ainda antes do final de Fevereiro e estamos agora a pagar com uma brutal especulação em cima.
Um negócio (para eles) que agora se está a revelar muito lucrativo... :zangadoregras: :cost:
E depois a liberalização do mercado, digam o que disserem, terá também...além da especulação, alguma cartelização na fixação de preços.
O Estado eventualmente até tem instrumentos para controlar a situação. Não me parece é haver grande vontade em meter o dedo na ferida...
Enviado por: Canonista em Junho 01, 2022, 13:58:37, 13:58
Podemos ver o exemplo da agricultura (cultivo do algodão).
O agricultor não sabe se a plantação que realizou dará uma boa colheita.
Não quer correr riscos, mas eles existem (pragas, condições meteorológicas, escassez ou abundância de oferta, etc).
Então entra a figura do investidor.
Compra a um preço razoável para o agricultor, e assume o risco. Entretanto, pode vender e alguém compra. O preço vai variando consoante as previsões boas ou más. E na data do futuro, quem o detiver poderá ter um bom lucro ou um grande prejuízo.
No petróleo, o esquema é o mesmo... qualquer um de nós pode comprar ou vender futuros de lotes de petróleo.
O problema é que estamos a introduzir "o jogo da especulação" num bem essencial para a população.
Principalmente em fases críticas como esta, os governos deveriam ser mais interventivos na definição de preços, como fizeram por exemplo, com a eletricidade.
Mas num mercado global, é difícil impor preços.
Enviado por: SARider em Junho 01, 2022, 14:58:42, 14:58
Especulação é o que mais há nestes preços.
É um aproveitamento da situação por parte das petrolíferas, porque o combustível que pagamos agora já as grandes companhias neste negócio o compraram (mercado de futuros) há vários meses atrás...
Estes contratos futuros representam uma espécie de compromisso de compras ou de vendas uma certa quantia de petróleo numa data adiante e por um preço pré-definido. Muito possivelmente foram acordados preços ainda antes do final de Fevereiro e estamos agora a pagar com uma brutal especulação em cima.
Um negócio (para eles) que agora se está a revelar muito lucrativo... :zangadoregras: :cost:
E depois a liberalização do mercado, digam o que disserem, terá também...além da especulação, alguma cartelização na fixação de preços.
O Estado eventualmente até tem instrumentos para controlar a situação. Não me parece é haver grande vontade em meter o dedo na ferida...
Exacto.
Nada contra a lei de mercado ditado pela oferta Vs procura.
No entanto a partir do momento que se politicamente se toma decisão de embargar as exportação prod. petroliferos com origem na Rússia , seria mais do que justificado medidas que impedissem especulação desenfreada.
Não se entende, o que é normal, pois a intenção nunca foi clarificar mas e sim o contrário. No meio de tanta confusão há sempre quem se oriente á grande.
Enviado por: JViegas em Junho 02, 2022, 09:21:44, 09:21
Tudo é um negócio e o petróleo/gás da Rússia é exatamente a mesma coisa, com o bónus que ele vende para outro lado (Países) e ainda vai demorar a Europa tornar-se independente...
Ao fim ao cabo são os Ucranianos que estão a ser mortos enquanto oligarcas se enchem de dinheiro... de uma forma ou outra...
Ontem na conversa com a minha filha e depois de vermos mais uma noticia triste na TV sobre a guerra a minha filha desabafa: "Na guerra são sempre os inocentes que mais sofrem..."
... E é verdade... a triste verdade.
Pagava de boa vontade a gasolina mais cara sabendo que ditadores do mundo inteiro não lucrariam com o meu dinheiro para mandarem bombardear inocentes enquanto estão sentados no conforto das suas casas.
EDIT: ontem atestei a 2,09 € e por curiosidade fui ver os meus apontamentos em 2020 (2 anos) paguei a gasolina no mesmo mês a 1,51 €.
Enviado por: Canonista em Junho 02, 2022, 10:09:18, 10:09
O que vemos é a Europa a diminuir as compras à Rússia, mas ainda não conseguiu o corte completo.
Esta diminuição da compra à Rússia, faz aumentar a procura nos mercados que origina um aumento de preços.
O ocidente acaba por comprar menos, e pagar mais à Rússia.
A Rússia procura vender mais petróleo a países alternativos e faz grandes descontos (India, China, entre outros).
Com esta situação cria aliados com relações mais fortes.
Enviado por: JViegas em Julho 05, 2022, 11:28:50, 11:28
Combustíveis mais baratos.
Gasolina simples: 2,084 €
Gasóleo simples: 1,993 €
https://precoscombustiveis.dgeg.gov.pt/estatistica/preco-medio-diario/
Enviado por: TMXR em Julho 05, 2022, 15:42:11, 15:42
(https://i.postimg.cc/bJJGnCP3/A4672-EBA-440-B-4-CAE-9222-20-C4202-EA917.jpg)
Até e fácil encontrar a gasolina comum abaixo dos 5,5… mas vamos mesmo nos 5,99… ou seja menos de 1,10 € :D :D :D
E culpa do Jair… quase de certeza :lolol: :lolol:
Enviado por: TMXR em Julho 05, 2022, 15:51:22, 15:51
Que beleza que esta transição energética está a ser… inflação descontrolada, indústria alemã preste a parar devido a insuficiência energética, balança de transações alemã no negativo pela primeira vez em 30 anos, guerra na Europa, necessidade de aumentar orçamentos de defesa, regresso ao carvão, iminente insuficiência alimentar…. Bla bla bla etc etc etc
Ou seja uma vida pior para todos com 0 benefícios para o ambiente
Estou-me a lembrar de umas discussões aqui no fórum há uns meses atrás e estou-me a rir à gargalhada. (Não de ver o mal dos outros, porque há muito boa gente que se vai entalar com esta porcaria… só lamento que a maioria das pessoas não tenha a capacidade de ver a realidade)
:D :D :D
Enviado por: Reiner em Julho 05, 2022, 20:12:06, 20:12
Até acrescento mais:Lembrando a discussões no fórum, você veio almoçar com o Jair......?
Que beleza que esta transição energética está a ser… inflação descontrolada, indústria alemã preste a parar devido a insuficiência energética, balança de transações alemã no negativo pela primeira vez em 30 anos, guerra na Europa, necessidade de aumentar orçamentos de defesa, regresso ao carvão, iminente insuficiência alimentar…. Bla bla bla etc etc etc
Ou seja uma vida pior para todos com 0 benefícios para o ambiente
Estou-me a lembrar de umas discussões aqui no fórum há uns meses atrás e estou-me a rir à gargalhada. (Não de ver o mal dos outros, porque há muito boa gente que se vai entalar com esta porcaria… só lamento que a maioria das pessoas não tenha a capacidade de ver a realidade)
:D :D :D
Brincadeira......
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Enviado por: TMXR em Julho 05, 2022, 23:37:02, 23:37
Enviado por: Sapiens21 em Julho 05, 2022, 23:40:53, 23:40
Creio que em horas foi uma queda de 9-10%.
Os investidores temem um abrandamento económico e cada mais se fala em recessão.
Aliás, não faltam especialistas a dizer que é inevitável a curto prazo.
A 'mera possibilidade' de existir um evidente desacelerar na procura de petróleo/gás, parece que vai fazendo soar os alarmes. :zangadoregras:
Enviado por: TMXR em Julho 05, 2022, 23:53:57, 23:53
Burro sou eu e já percebi que o está para chegar vai arrasar tudo o que já vivemos enquanto nos conhecemos como sociedade.
Para a nossa geração e para a dos nossos filhos, 2019 foi o melhor ano económico das nossas vidas. A era que se vai seguir e escassez ao inverso da que vivemos.
Portanto…. Neste momento o petróleo pode cair para 50 usd como ir para 500 usd. Basta que um maluco qualquer iraniano ou saudita decida trocar uns mimos com alguém do país contrário, ou algum país decida tomar uns petroleiros que passam ao largo da sua Costa
Enviado por: 2low em Julho 06, 2022, 08:45:32, 08:45
https://www.lidl.pt/p/ferramentas-de-jardim/parkside-corta-relvas-a-gasolina-1-8-kw/p127152 (https://www.lidl.pt/p/ferramentas-de-jardim/parkside-corta-relvas-a-gasolina-1-8-kw/p127152)
Julgo ser totalmente descabido nesta altura anunciarem produtos deste tipo...
#ShameOnYouLidl
#QueremosUmCortaRelvasElectricoOuHidrogenio
#EmAlternativaOsAmbientalistasPreferemQueDeixemosARelvaCrescerÀVontade
::P: :D
nota: para um motor 4 tempos de 132cc, 2.45cv é pouquito, deve ser Sym ::P:
Enviado por: ALCLCF em Julho 31, 2022, 13:17:56, 13:17
Enviado por: JViegas em Agosto 01, 2022, 09:53:35, 09:53
Enviado por: ALCLCF em Agosto 01, 2022, 14:13:38, 14:13
Neste momento faço apenas ~1000km/ano a gasolina. Só sei do diferencial porque me lembro quanto paguei da última vez que "atestei". Portanto 55€ em Dez/Jan e 72€ há 2 ou 3 semanas atrás
Enviado por: TMXR em Agosto 01, 2022, 18:30:30, 18:30
Enviado por: ALCLCF em Agosto 01, 2022, 19:20:04, 19:20
No final a maior pancada da crise (para mim) são....os impostos, taxas e taxinhas que continuam a crescer e multiplicar-se como gente grande, sendo que um roubo....perdão lei, como o "englobamento de rendimentos no IRS", foi e será a maior pancada. Mas isso são coisas que quem declara não tem como fugir, nem com eletrões :D
Enviado por: EML em Agosto 01, 2022, 23:57:20, 23:57
Não te preocupes que mesmo que não sintas a crise dos combustíveis, vais sentir muito bem a crise de muitas outras coisas :nice: :nice:A inflação atinge todos (exceto os muito ricos)! :cost:
Enviado por: 2low em Agosto 02, 2022, 23:59:19, 23:59
:lolol:
Enviado por: JViegas em Agosto 03, 2022, 09:11:46, 09:11
"Eu ponho sempre 20€, não sinto o aumento de preços!"
:lolol:
LoL
Não não sentes... :smiley:
Enviado por: Canonista em Agosto 03, 2022, 09:45:35, 09:45
"Eu ponho sempre 20€, não sinto o aumento de preços!"
:lolol:
Qualquer dia 20€ dá para cheirar os vapores da gasolina... ;)
Enviado por: Sapiens21 em Agosto 29, 2022, 20:24:52, 20:24
Captei hoje a foto e são 1.854 na gasolina simples VS 1.994 no gasóleo simples.
Eu não me lembro de algo assim. 🤔
14 cêntimos a menos na gasolina....
(https://i.postimg.cc/pr2pgjzF/IMG-20220829-175618.jpg)
Enviado por: ALCLCF em Agosto 29, 2022, 21:48:17, 21:48
Enviado por: EML em Agosto 29, 2022, 22:10:43, 22:10
Agora está com o diferencial correcto, com o diesel mais caro que a gasolina.:palmas:
A gasolina polui menos e é mais barata à saída da refinaria!
Enviado por: dfelix em Agosto 30, 2022, 01:13:44, 01:13
:palmas:
A gasolina polui menos e é mais barata à saída da refinaria!
Só que praticamente tudo o que consomes é transportado até aos locais de venda em veículos a diesel.
Assim como é o que faz mover a grande maioria dos transportes públicos.
Isso das palminhas é muito giro se ignorarmos o impacto que isto tem nos custos logísticos que no final acabam por ser pagos pelo consumidor.
Enviado por: ALCLCF em Agosto 30, 2022, 15:14:17, 15:14
Enviado por: EML em Agosto 30, 2022, 16:00:38, 16:00
As empresas não pagam o gasóleo ao mesmo preço do consumidor final. Há cartões frota e ajustes nos impostos...:palmas:
A gasolina polui menos e é mais barata à saída da refinaria!
Só que praticamente tudo o que consomes é transportado até aos locais de venda em veículos a diesel.
Assim como é o que faz mover a grande maioria dos transportes públicos.
Isso das palminhas é muito giro se ignorarmos o impacto que isto tem nos custos logísticos que no final acabam por ser pagos pelo consumidor.
Enviado por: SARider em Agosto 30, 2022, 22:15:36, 22:15
Significa que mais de nós irão ficar com menos recursos disponíveis depois de encher o deposito de gasolina, diesel ou carregar baterias, já para não falar que terá sempre impacto no aumento de preço de outros bens e serviços.
Sinceramente não compreendo.
Os lucros das companhias de energia aumentam, os cofres do estado agradecem, e todos nós aplaudimos como se fossemos imunes, ou vivêssemos dentro de uma bolha.
Mas ok... há que respeitar opinião de cada um, por isso deixei também a minha.
Boas curvas a todos!
Enviado por: 2low em Agosto 30, 2022, 22:24:48, 22:24
décadas a financiar diesel....mas tenho porque carga de água? Nem para empresa tive diesel na última década!
Existem alguns testes feitos por jornalistas/técnicos da área, credíveis e isentos (é certo que é discutivel conforme o que cada um acredita) que indicam que ainda existem determinados tipos de deslocação onde o Diesel é ainda bem mais eficiente no transporte de mercadorias.
Também indicam claramente que os eléctricos têm vindo a mudar para melhor e aos poucos conseguem justificar a sua aquisição mas não se pode generalizar que será bom para todos!
Actualmente pode justificar para alguns e para outros não é bem assim...
A transição por muito que se queira jamais será feita do dia para a noite e no entanto não significa que mesmo os eléctricos a médio prazo não sejam substituídos por outra coisa distinta...
Seria a 4ª vez que os eléctricos teriam insucesso...
Se bem que electrodomésticos e ferramentas eléctricas vieram para ficar!
As empresas não pagam o gasóleo ao mesmo preço do consumidor final. Há cartões frota e ajustes nos impostos...:palmas:
A gasolina polui menos e é mais barata à saída da refinaria!
Só que praticamente tudo o que consomes é transportado até aos locais de venda em veículos a diesel.
Assim como é o que faz mover a grande maioria dos transportes públicos.
Isso das palminhas é muito giro se ignorarmos o impacto que isto tem nos custos logísticos que no final acabam por ser pagos pelo consumidor.
Há situações em que bombas lowcost acabam por apresentar valores mais simpáticos e sem necessidade de recorrer às bombas premium com cartões de desconto/frota...
Posso dizer que no mês passado cheguei inclusivé a colocar gasóleo (ui sou um poluidor...) premium mais barato que o normal... :corado:
Existem ainda os benefícios fiscais para deslocações que podem ser deduzidas mas nunca na totalidade, é uma pequena ajuda...
Mas isso tanto funciona numa Galp com cartão frota como numa Prio sem cartão cliente/frota... ;)
Polémica à parte:
Continuo a achar uma demagogia em existir incentivos para aquisição de automóveis, quando nas cidades o cancro actual é mesmo o automóvel, seja a gasolina, a gasóleo ou eléctrico ou gás...
Talvez devesse sim existir incentivos para aquisição de bicicletas eléctricas ou bicicletas sem motorização acessória, trotinetes e afins... e deveria haver um forte investimento nos transportes publicos para incentivar a uma vida colectiva (que caracteriza o que é uma cidade) em vez de se incentivar a transportes particulares de incentivo ao umbigo próprio!
Desculpem lá pessoal, mas noticias de aumentos de preços de combustível ou outra qualquer fonte de energia não me dão quaisquer motivos para ficar contente, mesmo quando aparentemente possa pensar que não me tocará no bolso .
Significa que mais de nós irão ficar com menos recursos disponíveis depois de encher o deposito de gasolina, diesel ou carregar baterias, já para não falar que terá sempre impacto no aumento de preço de outros bens e serviços.
Sinceramente não compreendo.
Os lucros das companhias de energia aumentam, os cofres do estado agradecem, e todos nós aplaudimos como se fossemos imunes, ou vivêssemos dentro de uma bolha.
Mas ok... há que respeitar opinião de cada um, por isso deixei também a minha.
Boas curvas a todos!
No seguimento do que ali disse atrás, "incentivo ao umbigo próprio", a sociedade actual está fragmentada e existe claramente um fraca ideia de coesão social, cada um para seu lado, serve a mim e os outros que se lixem, etc...
Será talvez altura de todos pensarmos um pouco e vermos que isto que os governos nos têm feito é colocar uns contra os outros...nisso era de dizer basta!
Uma manifestação geral seria uma forma de ver que a sociedade estaria saudável e que todos lutariam por justiça social em todos os campos e onde deveria prevalecer valores como humildade, respeito, cooperação, etc.
Mas temos infelizmente assistido apenas a manifestações isoladas, ora dos estivadores, ora dos camionistas, ora dos funcionários da tap, ora dos professores...
E posso dizer que infelizmente os Arquitectos são muito mal representados e que não têm voz...
Do que disseste acabaste por falar apenas de um pormenor que acho que tem mais a ver com o que acabei de dizer de forma "superficial generalizada"...
...fora todas as mudanças que temos assistido devido a factores externos: guerra, pandemia, etc...
Enviado por: EML em Agosto 30, 2022, 22:59:17, 22:59
Enviado por: ALCLCF em Agosto 31, 2022, 00:31:05, 00:31
Comecei a abominar diesel quando cá em casa comecei a ver o que eram FP, EGRs e injectores nas lonas (Audi, Opel), óleo contaminado a cada 5000km (belos cdti...) e quando comecei a guardá-los em garagem....o "aroma" que perdurava pela cave fora por mais de meia hora. Maravilhoso...
Portanto a solução foi....gasolina; o último um atmosférico (ainda hoje o motor é vendido sem FP) com 7.6L/100km em 68mil km de muita entrega/recolha a trocar pneus de 20 em 20 mil (coitadinho do diesel para lá chegar com saúde) :D
Portanto nem os veículos estavam em nome da empresa, nem combustível entrava na empresa, nem pneus, manutenção etc, zero benefícios fiscais mas zero dores de cabeça.
Fiquei anti diesel, sentimento reforçado desde que comecei a andar de mota...infelizmente não temos recirculação de ar. Dada as suas limitações só me voltaria a servir de um em uso frequente (e exclusivo) em viagens longas (portanto as limitações de cada tipo de veículo...depende da perspectiva e historial de cada um) :convivio:
Enviado por: 2low em Agosto 31, 2022, 12:05:19, 12:05
Eu não falei de elétricos....falei de como empresa ter deixado o diesel há quase uma década! Elétricos só entraram há 2/3 anos por aqui.
Comecei a abominar diesel quando cá em casa comecei a ver o que eram FP, EGRs e injectores nas lonas (Audi, Opel), óleo contaminado a cada 5000km (belos cdti...) e quando comecei a guardá-los em garagem....o "aroma" que perdurava pela cave fora por mais de meia hora. Maravilhoso...
Portanto a solução foi....gasolina; o último um atmosférico (ainda hoje o motor é vendido sem FP) com 7.6L/100km em 68mil km de muita entrega/recolha a trocar pneus de 20 em 20 mil (coitadinho do diesel para lá chegar com saúde) :D
Portanto nem os veículos estavam em nome da empresa, nem combustível entrava na empresa, nem pneus, manutenção etc, zero benefícios fiscais mas zero dores de cabeça.
Fiquei anti diesel, sentimento reforçado desde que comecei a andar de mota...infelizmente não temos recirculação de ar. Dada as suas limitações só me voltaria a servir de um em uso frequente (e exclusivo) em viagens longas (portanto as limitações de cada tipo de veículo...depende da perspectiva e historial de cada um) :convivio:
Bem... a utilização pessoal de um veículo é uma coisa e outra completamente diferente são as frotas, onde normalmente os motoristas não têm os devidos cuidados e é tudo para partir - não é deles!
Engenheiros mecânicos esclarecem em vários locais que é uma aberração o ódio ao diesel só porque sim e demonstram que por A mais B, o diesel acaba sempre por ser mais eficiente na redução de emissões e que a tecnologia para fazer o mesmo efeito em gasolina é bem mais cara.
Como tudo acaba por ser um pouco pelo dinheiro despendido... como tu indicaste, acaba por ser algo relativo à utilização de cada um e por isso mesmo não se pode generalizar que Eléctrico é que é bom, afinal que Gasolina é que é bom e Na Na Diesel é que é bom... ;)
Na prática são todos maus, dependem de fonte energia recarregável, ora por ligar à fixa ora por encher o depósito e no processo de produção de energia cinética (acho que é isso) pelo próprio veiculo ou no processo logístico de fornecimento de energia eléctrica, não existe uma energia totalmente limpa! Acabam todos por deixar a sua marca menos ecológica.
A transição vai acabar por ser em determinada altura algo à força e que vai deixar grande parte da população mundial à beira de um ataque de nervos...
...tanto que o que realmente polui o planeta em grande escala parece que não existe informação sequer do que se poderá estar a incrementar/exigir/fiscalizar:
-embarcações de carga e de turismo altamente poluidores
-aviões mais poluidores em funcionamento porque gastam menos combustível que outros menos poluidores...
-industria genérica
Enviado por: ALCLCF em Agosto 31, 2022, 12:46:05, 12:46
As aparências enganam.
No meu trabalho os volumes são pequenos, portanto não preciso de uma Ducato Maxi para dizer (ou fazer parecer) que ando a trabalhar. Resumindo, tenho um mx5 e uma mota elétrica com um uso esmagador em trabalho, mas aparentemente, mesmo após explicação e como utilizador frequente da nacional 2....são de lazer, porque só veículos comerciais a diesel é que são bons, económicos e boas ferramentas para o efeito. Já estou habituado a esses discursos.
Eu como não tenho tempo para perder em transporte para depois dizer que andei a trabalhar muito.....na estrada, sei bem qual as ferramentas de trabalho com melhor custo/benefício :D
Enviado por: 2low em Setembro 01, 2022, 12:54:10, 12:54
https://www.razaoautomovel.com/2022/09/seguradora-axa-acidentes-automoveis-eletricos (https://www.razaoautomovel.com/2022/09/seguradora-axa-acidentes-automoveis-eletricos)
Enviado por: ALCLCF em Setembro 01, 2022, 13:44:11, 13:44
E estes discursos?
https://www.razaoautomovel.com/2022/09/seguradora-axa-acidentes-automoveis-eletricos (https://www.razaoautomovel.com/2022/09/seguradora-axa-acidentes-automoveis-eletricos)
Esse vem demonstrar que ao contrário do que os teóricos dizem, os elétricos não andam a gatinhar para carregadores nem a pastelar na estrada.
Portanto condiz com o meu discurso que são máquinas de uso e abuso e o diesel (e mesmo gasolina) não lhes chegam aos calcanhares para trabalho "despachadinho" 8)
Enviado por: TMXR em Setembro 01, 2022, 14:50:20, 14:50
Mas deve mesmo ser só a tua :D ou de outro fanático dos eléctricos.
Apontas tantos defeitos aos diesel, que vou te contar a minha experiência pessoal: convivo com diesel desde que tenho uns 5 ou 6 anos (tenho hoje mais de 50) Ainda me lembro que tinham um botão para aquecer as resistência e depois e que se podia dar a chave porque se não, não pegavam.
Ao contrário de vcs que expressaram surpresa quando eu escrevi há uns tempos que o diesel quase sempre foi mais barato do que a gasolina ainda me lembro de abastecer diesel a 50 escudos e de a gasolina na altura ser uns 80 paus.
Nessa altura o diesel era fumarento, pouco performances e pouco mais de 200 mil kms faziam sem o motor ser aberto.
Início dos anos 90 começam a aparecer os primeiros diesel “modernos”, e no final da década afirmou-se o casamento muito feliz dos motores diesel com a sobrealimentacao e são resolvidas uma série de problemas que transformam uma nova geração de motores em unidades performantes , elásticas, pouco ruidosas, sem fumo e sem praticamente vibrações.
A geração de motores que temos hoje são desenvolvimento dessa geração.
Em termos de fiabilidade, o diesel e extremamente robusto. Daí estes tipo de ciclo ser a motorização de praticamente 100% das soluções profissionais de mobilidade.
O único problema dos Diesel, são as normas que foram impostas numa altura em que a engenharia ainda não tinha as soluções necessárias para as implementar e muitos fabricantes cortaram curvas e outros tiveram de ser criativos de formas mais ou menos alternativas
Falas aí de uma série de problemas dos diesel… FP, EGR… são componentes que necessitam manutenção. Ainda recentemente fiz a manutenção do FP do meu BmW, foram 150€ em 250 mil kms. Achas muito?
Gasolina também tem catalisador e válvula de ar secundário. E daí?
Em 800 mil kms que 3 dos meus diesel mais activos tem nunca tive problema com uma EGR. Mas dou te a dica gratuita: 90% dos problemas que os carros tem de FP devem-se a 3 fatores: óleo de fritar batatas e intervalo de mudança excessivo, Quem usa o carro não o sabe conduzir e o último: o tipo de percurso utilizado não e o ideal.
Outros problemas: injectores? Por acaso tenho um carro que já precisou de os trocar. E um TD com 200 cavalos e 350 mil kms. Queres o que???? Os milagres são em Fátima :D
Estas mesmo convencido que o eléctrico não vai dar problemas???? Vou te dar uma muito má notícia. E que ainda estás mais enganado no eléctrico do que estás no diesel :D :D :D
Enviado por: ALCLCF em Setembro 01, 2022, 16:16:11, 16:16
A gasolina foram mais. As únicas aquisições diesel válidas (em retrospectiva) foram as ducato, mas isso era porque se faziam médias de ~30mil km num mês.
Vou aproveitar as semi férias para experimentar a plataforma do último hit a entrar no mercado (possivelmente o VE mais vendido dos próximos tempos), enquanto a malta discute teorias :festa:
Enviado por: 2low em Setembro 01, 2022, 16:26:40, 16:26
No entanto dou razão ao ALCLCF quanto a performances dos veículos eléctrico, nisso já superam os valores da maioria dos diesel e mesmo gasolina ou híbridos...
... pelo menos em acelerações, recuperações e binário.
Em termos de potência são coisas distintas, lamento, uns são CV/HP, os outros KW...
No entanto, eu sou Velho do Restelo e gosto de usar uma caixa manua, ouvir o motor a puxar e a sentir-me agarrado ao "baquet".
E como sou pobre, não tenho dinheiro para a última novidade no mundo dos electrodomésticos de mobilidade eléctrica com certificação A++... :D
Contento-te com um bom usado enquanto for possível e enquanto estiver satisfeito com ele.
Mas não escondo que se tivesse dinheiro o primeiro veículo eléctrico a entrar em casa seria uma das recentes Enérgica Ego :love0001:
Em termos de automóveis estou ainda demasiado confuso e sem saber o que será melhor e que se encaixe nos meus gostos... entre híbrido gasolina, híbrido diesel, tradicional diesel turbo ou biturbo ou enveredar por um eléctrico que não me diz nada a não ser para ficar menos excluído de uma sociedade virada para as modas...
Mas isso sou eu.
E ainda não desisti da ideia da trotinete eléctrica ou uma pequena scooter eléctrica para as deslocalizações mais curtas...
Enviado por: TMXR em Setembro 01, 2022, 17:58:26, 17:58
E fita ducato a fazer 30mil por mês…. Ou seja 1000 por dia num carro que sustém 100 a 120 km/ de velocidade de cruzeiro em AE, todos os dias do mês
Ta serto…. Rendo-me a minha insignificante ignorância
Enviado por: SARider em Setembro 01, 2022, 19:50:13, 19:50
Claro que por essas paragens é o governo autónomo a regular o preço.
Ainda por cima a descida é menor no diesel 14,3 cent, e maior na gasolina 15,4 cent. Assim todos ficam contentes… os anti diesel, os gasolina, os eléctricos e acima de tudo, o pessoal vive um pouco melhor.
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Enviado por: mneves em Setembro 01, 2022, 22:26:28, 22:26
Aqui a média das férias,na segunda foto já tinha mais de 1000km e a média envergonha os sujos diesel.
Ah,já vao dizer tretas e mais tretas de como isto é possível e como foi feito....família, férias sem pressa,sem horários,sem estupidez,estradas nacionais a respeitar.
Carro a gasolina,sem turbo, japonês,feito no UK de 2016 .(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220901/13c4b4148ee65ade5494cf22273de175.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220901/add0244ee8fdc89ebb8a0c5406f36e6f.jpg)
Enviado por: TMXR em Setembro 02, 2022, 11:24:53, 11:24
Acho que sei a resposta mas quantos kms de AE e que fizeste aos 120 km/h de lei para ter essa média???
Acredito que um YT de sucesso, não precise de andar a fazer médias para ir de férias, mas quiseste dar o exemplo e agora vir fazer devida e merecida sinalização de virtude. :D :D
Provavelmente não te deste conta, mas os custos da energia, alimentação e até de habitação aumentaram dramaticamente, muitos destes aumentos devido ao aumento artificial do preço do sujo diesel.
Não nos queres dar umas dicas? E que como o resto da plebe terei de baixar os custos de energia da minha casa pois é bem provável que irão aumentar ainda mais nos próximos meses.
Achas que passe a tomar banho uma vez por semana? Uma vez por mês? E para cozinhar? Achas que deva passar a comer a comida crua??? :D :D. Ou não comer pura e simplesmente? Qual seria o número de calorias mínimo legal? :D
Marco, ao contrário dos emocionados dos eléctricos, ninguém aponta nenhuma arma a ninguém para comprar um diesel.
Se o diesel não serve o teu perfil, serve de o de outros. Eu também vou de Lisboa a Madrid e gasto 5l / 100 de diesel. E quase todas as minhas férias foram pagas com o sacrifício de evitar AE em deslocações de trabalho. So what???
Ate ao dia de hoje não há motorização melhor que o diesel para o uso profissional. Se estás alimentado hoje e porque uma série de máquinas cujo diesel e o seu combustível que desempenharam funções na cadeia de produção e distribuição.
Porque ao contario de outro cidadão parece achar, a comidinha que compras no Pingo Doce não chegou lá de Mx5 e moto eléctrica e no caminho para la, não parou meia dúzia de vezes na beira da estrada para trocar injectores, egrs e filtros de partículas.
Chamas o diesel de sujo, mas vou-te relembrar de uma coisa que uma pessoa culta automobilisticamente como tu deve saber, que e a invenção humana que matou mais pessoas na história da humanidade? E que foi a gasolina, ou melhor o uso do chumbo como agente anti detonante na gasolina.
Claro que o teu carro atmosférico a gasolina não polui, a cada km saem uns quantos malmequeres pelo tubo de escape.
E tal e qual como os carros eléctricos dos emocionados do clima… a produção dos carros e das baterias não polui nada. Aliás, todos devíamos ter uma mina de cobalto no nosso conselho :D :D :D
E também não dão problemas…. Os motores continental dos clios não queimam, os conversores ac-dc de certos Bmw também não, os problemas do I-Rex são mas línguas, e podia continuar…
Começa-me a dar ideia que a malta do clima e um bocado como a malta do sporting. Não se preocupam se o clube está bem ou mal, o drama deles e o Benfica.
Peço desculpa a todos pelo desabafo, nem me deveria ter postado ontem, até porque o nível de disparates ja exigia a intervenção de alguém com formação clínica que claramente nao possuo.
(https://i.postimg.cc/6Q1Zy65j/BE4-FEEAB-56-EB-4-F20-8415-F8-C2-F25-C4-EB3.png)
Enviado por: Cross em Setembro 02, 2022, 12:10:24, 12:10
Numa visão em que hoje em dia não é por excepção mas a regra (tudo é emergência, tudo alerta, tudo é mais prioritário que o outro...) ou gerir "à bombeiro" primeiro apagar os fogos depois logo se vê,... uma perspectiva totalmente disruptiva dos mercados incentivada pelo radicalismos de uns "idiotas" iluminados que na maioria são carneiros e "bottom feader" que apenas gerem votos.
O mundo funciona a gasóleo é um facto inegável.
A transição tem que ser escalonada com alternativas ou seja dar tempo a se contruir alternativas que ainda não existem ou seja tem que existir tempo para equilibrar a oferta e a procura nas soluções novas e o abate de outras - dos dois lados da balança.
Esta politica de subir e descer preços semanais é uma aitentica palhaçada. Nenhuma risco para o produtor e tudo no consumidor que tem quebabsorverbas variações.
Na proxima semana vai descer gasoleo e gasolina ou seja porque subiu esta semana?! A não ser para proteger os interesses das empresas petrolíferas que são os maiores lobbies dos eléctricos não percebo porquê...
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Enviado por: TMXR em Setembro 02, 2022, 14:00:01, 14:00
E um conjunto de políticas a serem adoptadas pelos fantoches que estão a frente dos governos de cada país e de alguns outros fantoches que nem sequer são eleitos como é caso das chefias da UE e que foi decidida pelas elites mundiais, mais precisamente, pelos ultra mega milionários do fórum económico mundial, uma organização privada globalists que se acha no direito de decididir o que é melhor para cada um de nós.
E as ações para o reset ecológico, com uma meta de economia de carbono neutro em 2050, já começaram a muito, com os mais ricos do planeta a comprarem terreno agrícola e habitações e muito provavelmente com uma pandemia e uma guerra que foi devidamente planeada e plantada.
Eles vão continuar a viajar de jacto partícular e fazer uns voos de 20 minutos de turismo espacial, mas o Zé daqui por pouco tempo já não vai ter carro porque a carteira não lhe vai permitir. Acho mesmo que o Zé está tao empolgado com o clima que ainda não viu o quanto a vida dele vai andar para trás.
E será que vai funcionar?
O sacrifício vai ser inevitável, mas os resultados muito duvidosos
Enviado por: Erza em Setembro 02, 2022, 19:01:35, 19:01
O problema do diesel e dos fósseis chama-se “agenda 2030”
E um conjunto de políticas a serem adoptadas pelos fantoches que estão a frente dos governos de cada país e de alguns outros fantoches que nem sequer são eleitos como é caso das chefias da UE e que foi decidida pelas elites mundiais, mais precisamente, pelos ultra mega milionários do fórum económico mundial, uma organização privada globalists que se acha no direito de decididir o que é melhor para cada um de nós.
E as ações para o reset ecológico, com uma meta de economia de carbono neutro em 2050, já começaram a muito, com os mais ricos do planeta a comprarem terreno agrícola e habitações e muito provavelmente com uma pandemia e uma guerra que foi devidamente planeada e plantada.
Eles vão continuar a viajar de jacto partícular e fazer uns voos de 20 minutos de turismo espacial, mas o Zé daqui por pouco tempo já não vai ter carro porque a carteira não lhe vai permitir. Acho mesmo que o Zé está tao empolgado com o clima que ainda não viu o quanto a vida dele vai andar para trás.
E será que vai funcionar?
O sacrifício vai ser inevitável, mas os resultados muito duvidosos
Então basicamente o que está escrito em cima é:
"Nunca vamos conseguir inverter a situação de emergência climática, por isso mais vale aproveitarmos enquanto pudermos, e especialmente garantirmos que o Zé aproveita também, não só os ricaços"
É mais ou menos isto? :D ;)
Enviado por: TMXR em Setembro 02, 2022, 22:19:00, 22:19
Emergência é um termo seu (e muito provavelmente hipotético), promovido por quem nos doutrina diariamente.
Ainda me lembra de ver um filme "da desgraça ecológica do futuro" quando era pequeno que tinha uma animação em que 2020 Nova York ia estar alagada. Hoje a única agua a rodos que por la existe e do governador Democrata, a juntar a muita agua que jorra na California proveniente do governo estadual (mas isso e outra conversa)
Mas esta bem, para simplificar vamos considerar o estado do clima que todos desejamos como a utopia da economia carbono 0 de 2050
Ja agora, esta familiarizada com a situação demográfica da Europa e do resto do mundo? conhece a situação dos protestos dos agricultores Holandeses? conhece o Climate Pulse Survey 2021 da Deloitte?? a queda catastrófica do Sri Lanka e das politicas que motivaram a ruina económica do pais??? sabe o que é o UBI?? CDBC??
Sendo muitos simplista na resposta, acredito que a única forma de melhorarmos o clima e tornando-nos todos mais ricos e educados. A solução a ser implementada vai custar muito e não estou a falar dos 178 triliões da solução delirante da Deloitte, estou a falar na vida de milhões de pessoas em países pobres e emergentes que dependem de uma económica sustentada em gás e carvão.
A energia que usamos e indispensável para termos vidas confortáveis e suportáveis. A redução e o aumento de preco que querem impor nessa energia, ira alterar dramaticamente a quantidade de produção de comida por exemplo o que motivara aumentos de preços que serão insuportáveis para muitos e devido a situação demográfica que a maioria dos paises ocidentais tem, nao teremos economias baseadas em crescimento devido a consumo, nem tao pouco ricas em capital como aconteceu ate agora.
Sem carro vivemos, passamos a andar de bicicleta. Mas a partir do momento em que a nossa preocupação principal passar a ser a próxima refeição, vai deixar de haver preocupação com o clima. Tao simples quanto isto. Todos somos civilizados e sociáveis enquanto temos a barriga cheia e vidas com prosperidade. A partir do momento que estivermos desesperados e os nosso unico problema for a sobrevivência imediata, voltamos a ser aquilo que somos em primeiro lugar: animais.
Lembra-se da revolta dos agricultores na India há 2 ou 3 anos, ou como a maioria não deu por isso??? Viu a revolta no Sri Lanka o mês passado?? Entendeu a revolta dos agricultores Holandeses ou nem deu por isso nas noticas ( deviam estar a passar fakes news do Bolsonaro... que ja agora governa o único pais no mundo que teve deflação nos ultimos 3 meses... mas essas noticias sao abafadas)
Sabe quanto foi a redução de emissão de CO2 durante a pandemia, naqueles meses que todo o mundo esteve em casa???? Ja li 15. Ja li 17 e ja li 20%.
Acredita sinceramente que a Austrália vai conseguir fazer uma redução de emissões de + de 40% nos próximos 8 anos como se propôs recentemente???
******************************************************
Entretanto, tenho de pedir desculpa a todos pelas minhas participações neste tópico. Quem me conhece sabe a minha sede e busca de conhecimento e pragmatismo e sinceramente , tenho mais que fazer com o meu tempo do que estar a ler chorrilhos de disparates. A vida é curta e precisa ser vivida, e para ser vivida precisamos fazer aquilo que gostamos mais e uma das coisas que gosto mais de fazer é andar de moto. Tenho mais que fazer do que perder tempo ou boa disposição com pessoas que parecem mais preocupadas com as escolhas dos outros do que em viver e gozar a sua vida e as suas escolhas.
Amanha ou depois irei apagar os meus posts neste tópico e ainda iriei partilhar mais algumas coisas por aqui mas a medio prazo, por insatisfação com a maioria dos conteúdos do CPMotos irei abandonar o fórum. Tal não se deve a qualquer inimizade ou conflito com qualquer membro, não estarmos de acordo é natural e desejável num mundo e num forum que se pretende o mais plural possivel. Trata-se sim de passar a dedicar tempo a outros projectos que me trazem uma maior realização pessoal. Abraço a todos e peco desculpa se alguma palavra possa ter causado
E ja agora, isto também não e nada contra os elétricos. Já tive carro elétrico e neste momento tenho uma moto elétrica já há cerca de um mes, portanto, nao se trata de ser "velho do restelo". Comprei porque reconheço as qualidades, da mesma forma que reconheço as limitações. E comprei porque quero saber como é, porque a coisa que mais detesto é aqueles pessoas que nao sabem nada mas tem certeza de tudo :D :D
(https://i.postimg.cc/fTLzKwp7/IMG-5215.jpg)
Enviado por: Erza em Setembro 02, 2022, 22:34:55, 22:34
Peço desculpa se o meu comentário meio a brincar ofendeu de algum modo. Foi uma forma de "graçola" para abordar o tema. Mas precisamente por pensar de outro modo é que gostaria de debater mais o assunto.
Gostaria que não apagasse os seus comentários, mas claro que é a sua escolha. Penso ser mais enriquecedor poder haver um debate entre pontos de vista bem diferentes, podemos ambos aprender algo com isso.
Não sou climatóloga,mas estudei biologia e tive por isso algum contacto com informação sobre as alterações climáticas, e custa-me ver que muito boa gente desvaloriza e acha que é tudo um grande exagero.
Gostaria de responder mais tarde com mais tempo, até porque alguns dos pontos que levantou não conheço, mas fiquei curiosa de ir ver do que se trata (só assim podemos ter uma conversa. Sabendo do que ambos estamos a falar).
E sim, acho que o que nos liga a todos aqui é gostarmos de andar de mota, de resto, podemos ter opiniões diferentes e discuti-las de forma salutar
;)
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 02, 2022, 23:33:12, 23:33
Não vejo razão alguma para eliminar posts.
Haver opiniões distintas faz parte de um fórum.
Não há razão para se tomar a questão como pessoal. :nice:
Vamos tentar direccionar o fórum num sentido mais 'motociclístico' e com a participação de todos. :)
Enviado por: mneves em Setembro 03, 2022, 07:03:56, 07:03
Não quero ser gozado e explicar como consigo ter tudo eléctrico em casa,não tenho gás,e pago faturas abaixo dos 50€ mensais ,fiz uma vez deixando o refeitório duma empresa a olharem calados,não faço mais pois o anormal na sociedade sou eu,por isso ando a colidir com isto tudo , é melhor ficar quieto e calado e ir gozando.
Enviado por: TMXR em Setembro 03, 2022, 09:50:11, 09:50
Olá TMXR,
Peço desculpa se o meu comentário meio a brincar ofendeu de algum modo. Foi uma forma de "graçola" para abordar o tema. Mas precisamente por pensar de outro modo é que gostaria de debater mais o assunto.
Gostaria que não apagasse os seus comentários, mas claro que é a sua escolha. Penso ser mais enriquecedor poder haver um debate entre pontos de vista bem diferentes, podemos ambos aprender algo com isso.
Não sou climatóloga,mas estudei biologia e tive por isso algum contacto com informação sobre as alterações climáticas, e custa-me ver que muito boa gente desvaloriza e acha que é tudo um grande exagero.
Gostaria de responder mais tarde com mais tempo, até porque alguns dos pontos que levantou não conheço, mas fiquei curiosa de ir ver do que se trata (só assim podemos ter uma conversa. Sabendo do que ambos estamos a falar).
E sim, acho que o que nos liga a todos aqui é gostarmos de andar de mota, de resto, podemos ter opiniões diferentes e discuti-las de forma salutar
;)
Não me ofendeu.
Não nego as alterações climáticas antropogénicas. Mas estamos a fazer nada de mal ao planeta. Ele vai continuar aqui rodando a volta do sol, as condições de vida humana no planeta é podem deixar de ser viáveis e ai ou evoluímos como espécie ou então somos extintos.
Não sei nem tenho conhecimentos para avaliar se existe "emergência" climática ou não, mas tenho muitas duvidas sobre a legitimidade e reais "boa intenções e interesses" por parte de todos os actores da área ecológica e do sector de energia. E nem falo apenas da extração, refinação e comercialização de produtos petrolíferos, estas empresas sao metidas numa serie de outros negocios "ambientais" (aquelas fabricas extratoras de CO2 da atmosfera sao um bom exemplo)
Mas ja entendi e disso nao tenho qualquer duvida, que todo este movimento é uma excelente oportunidade para ganhar dinheiro, muito dinheiro. O sector energético nunca ganhou tanto. E também sao uma excelente oportunidade para instaurar governancas globais e obrigar as pessoas a fazer praticamente tudo, sem que haja qualquer justificação para isso, instaurando politicas totalitárias, as quais sou totalmente oposto.
A solução climática só terá sucesso com ação individual e local. Os esforços coletivistas estão condenados ao insucesso. De nada serve andarmos a não poluir aqui na Europa e com medidas para limitar o lixo de plástico, e depois o exportar para um fim do mundo qualquer se depois o resto do mundo não faz o mesmo esforço e se o plástico usado que exportamos é despejado num qualquer rio e inevitavelmente vai parar ao mar.
Também não faz sentido termos aqui uma serie de regras ambientais, e depois importamos tudo da China e as coisa sao la fabricadas sem qualquer regras e sem quaisquer cuidados.
Tao pouco faz sentido mantermos uma economia de "low cost" onde tudo e descartável e trocamos de mobília, TV, Smartphone, etc a cada ano.
Certo que o meio de transporte individual também é poluente, mas que sentido terá estarmos a proibi-lo neste momento em que não existe alternativa de mobilidade elétrica, quando por exemplo vivemos num pais pequeno e que apenas a poluição dos navios de cruzeiro que passam nas nossas aguas somam 80x a poluição do nosso parque automóvel inteiro.
E mesmo a transição para o elétrico, é uma panaceia. Os centros das cidades ficarão certamente menos poluídos, mas a poluição continuara a somar, porque o minério para a sua construção e para as suas baterias terá de ser minerado, a um custo ambiental pesado, e a energia para carregar as baterias terá de ser produzido e nem toda será produzida de forma limpa.
A perseguição da meta de 2050, que sinceramente ainda nem entendi, é uma utopia.
Enviado por: pjmartinho em Setembro 03, 2022, 11:39:16, 11:39
Não me ofendeu.
Não nego as alterações climáticas antropogénicas. Mas estamos a fazer nada de mal ao planeta. Ele vai continuar aqui rodando a volta do sol, as condições de vida humana no planeta é podem deixar de ser viáveis e ai ou evoluímos como espécie ou então somos extintos.
Não sei nem tenho conhecimentos para avaliar se existe "emergência" climática ou não, mas tenho muitas duvidas sobre a legitimidade e reais "boa intenções e interesses" por parte de todos os actores da área ecológica e do sector de energia. E nem falo apenas da extração, refinação e comercialização de produtos petrolíferos, estas empresas sao metidas numa serie de outros negocios "ambientais" (aquelas fabricas extratoras de CO2 da atmosfera sao um bom exemplo)
Mas ja entendi e disso nao tenho qualquer duvida, que todo este movimento é uma excelente oportunidade para ganhar dinheiro, muito dinheiro. O sector energético nunca ganhou tanto. E também sao uma excelente oportunidade para instaurar governancas globais e obrigar as pessoas a fazer praticamente tudo, sem que haja qualquer justificação para isso, instaurando politicas totalitárias, as quais sou totalmente oposto.
A solução climática só terá sucesso com ação individual e local. Os esforços coletivistas estão condenados ao insucesso. De nada serve andarmos a não poluir aqui na Europa e com medidas para limitar o lixo de plástico, e depois o exportar para um fim do mundo qualquer se depois o resto do mundo não faz o mesmo esforço e se o plástico usado que exportamos é despejado num qualquer rio e inevitavelmente vai parar ao mar.
Também não faz sentido termos aqui uma serie de regras ambientais, e depois importamos tudo da China e as coisa sao la fabricadas sem qualquer regras e sem quaisquer cuidados.
Tao pouco faz sentido mantermos uma economia de "low cost" onde tudo e descartável e trocamos de mobília, TV, Smartphone, etc a cada ano.
Certo que o meio de transporte individual também é poluente, mas que sentido terá estarmos a proibi-lo neste momento em que não existe alternativa de mobilidade elétrica, quando por exemplo vivemos num pais pequeno e que apenas a poluição dos navios de cruzeiro que passam nas nossas aguas somam 80x a poluição do nosso parque automóvel inteiro.
E mesmo a transição para o elétrico, é uma panaceia. Os centros das cidades ficarão certamente menos poluídos, mas a poluição continuara a somar, porque o minério para a sua construção e para as suas baterias terá de ser minerado, a um custo ambiental pesado, e a energia para carregar as baterias terá de ser produzido e nem toda será produzida de forma limpa.
A perseguição da meta de 2050, que sinceramente ainda nem entendi, é uma utopia.
:palmas:
Há por aqui um tópico sobre "ambientalismo" onde escrevi as minhas ideias sobre o tema um bocado alinhadas com estas e, na altura apareceram uns eco-warriors todos zangados. Deixei de entrar nestas discussões "teologicas fundamentalistas" uma vez que cada um (por enquanto) é livre de pensar, e acreditar, no que quiser.
Falaram de energia em casa e dos custos , falaram também da minha pessoa
Não quero ser gozado e explicar como consigo ter tudo eléctrico em casa,não tenho gás,e pago faturas abaixo dos 50€ mensais ,fiz uma vez deixando o refeitório duma empresa a olharem calados,não faço mais pois o anormal na sociedade sou eu,por isso ando a colidir com isto tudo , é melhor ficar quieto e calado e ir gozando.
Marco, tens de me me explicar como consegues isso (não estou a gozar) pois já vivi numa casa onde também não tinha gás (era tudo electrico) e não me livrava de contas de electricidade que, no mínimo, eram de 130€/mês. Como estou em vias de mudar de casa novamente, este é um assunto que me interessa.
Para não estar a poluir este tópico com assuntos que não têm nada a haver com ele, podes responder por PM ou mesmo por telefone pois trocamos os nossos numeros no passado.
Enviado por: Cross em Setembro 03, 2022, 12:45:30, 12:45
Para não ser totalmente fora de tópico.
Cá em casa é diesel, todos a comer 9 e 10 litros.
Mota é 98oct a 6.5 mas quando anda com a válvulas todas gasta 9 lts e reconheço sou mais feliz.
Próximo talvez seja híbrido porque sofro de "range anxiety" e não tenho idade para andar a stressar com isso e com problemas de tenra idade.
Sobre o resto faço a minha parte, mas sou céptico como disse outras vezes.
Dar a volta a isto do planeta vai ser impossível porque está na natureza humana.
Fazendo um quote do autor do filme terminator. "We never had a chance"
Vou queimar mais uns hidrocarbonetos...
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Enviado por: 2low em Setembro 03, 2022, 13:26:27, 13:26
Vamos lá a ver se nos entendemos... Velho do Restelo sou eu ::P:
Mas se quiseres podes ser só velho. :D
De resto, deixa-lá o pensamento de de novo saíres do fórum. Não sejas palerma!
A tua contribuição no tópico é clara, seria mau sempre o mesmo monólogo daquilo que entendi serem os "ecowarriors", tal como lhes chamou o pjmartinho, porque se é debate que seja real e com todas as vertentes possíveis... todas são válidas mas se uns têm uma postura arrogante "eu é que sei" a moderação poderia/poderá intervir para moderar e encaminhar o debate no bom caminho...
Caso contrário é aquilo que já tantas vezes aqui vimos...
Mneves, em vez de PM com o pjmartinho pediu, não te acanhes e partilha a tua experiênci, certamente que haverá muitos interessados no que tenhas para dizer, eu inclusive, afinal energia e custos é a ordem do dia.
De resto, uma boa discussão (debate) sabe bem ler, obrigado a todos os intervenientes.
:cool:
nota: ACLCF também gosto do teu ponto de vista, pode é não me servir a mim para já 🤣
Enviado por: ALCLCF em Setembro 03, 2022, 14:23:16, 14:23
Monotonias à parte, ar puro este fim de semana no Caramulo. Só não sei qual das máquinas de trabalho vou levar :stuck_out_tongue:
(https://i.ibb.co/7vQcytS/IMG-20210715-140721-edit-1857098435742666.jpg) (https://ibb.co/7vQcytS)
Enviado por: 2low em Setembro 03, 2022, 14:26:40, 14:26
A piada é ver num forúm de motas ver o enviesamento diesel e cantarem histórias de embalar a quem já passou por tudo (excepto GPL)...Fico sem perceber se é 1 de Abril :D
Monotonias à parte, ar puro este fim de semana no Caramulo. Só não sei qual das máquinas de trabalho vou levar :stuck_out_tongue:
(https://i.ibb.co/7vQcytS/IMG-20210715-140721-edit-1857098435742666.jpg) (https://ibb.co/7vQcytS)
É pena esta coisa do ambiente porque não chegámos a ver motos a diesel, só mesmo um protótipo tipo trail ainda antes de 2018...
O teu mx5 é eléctrico? desconhecia...
:cool:
nota: a malta é ainda toda binária "gasolina ou diesel" e só uma pequena parte é não binária :D
Enviado por: Cross em Setembro 03, 2022, 16:58:08, 16:58
A piada é ver num forúm de motas ver o enviesamento diesel e cantarem histórias de embalar a quem já passou por tudo (excepto GPL)...Fico sem perceber se é 1 de Abril :D
Monotonias à parte, ar puro este fim de semana no Caramulo. Só não sei qual das máquinas de trabalho vou levar :stuck_out_tongue:
(https://i.ibb.co/7vQcytS/IMG-20210715-140721-edit-1857098435742666.jpg) (https://ibb.co/7vQcytS)
Se já passaste por tudo, podes ajudar quem ainda não passou.
Eu não sei mas talvez alguns tenham passado mais por "tudo" que tu aqui...
Maquinas de trabalho!? Comute para o trabalho ou férias... Ou eu não percebi ou tu não percebeste...
Ecowarrior já sei que o companheiro não é, é mesmo a carteira que te motiva como alias 99% dos adeptos dos EVs. Estas de acordo comigo alias tu já o disseste. De todos pelo menos 50% deles até baterem com a mão na mesa de cabeceira e acordaram para a realidade que saltaram antes do tempo e sem rede, ou outros 50% pois o orgulho não deixa falar ou podem pagar...por isso que paguem esses não faz mal.
A apple vai lançar um carro EV e anda a testar o mercado. Eu vou já comprar stock, escrevam para depois não dizerem que não vos alertei...
Sent from my SM-G780F using Tapatalk
Enviado por: ALCLCF em Setembro 03, 2022, 20:08:37, 20:08
Eu não faço os km em commute para o trabalho (moro a 3km, brevemente 260m), faço entregas de dispositivos médicos a título de urgência, diariamente, muitas vezes várias vezes ao dia.
Portanto a escolha de veículos é fácil (poupados, fiáveis e que curvem alguma coizita porque nacionais são muitas)
Férias, nos últimos 6 anos dignas desse nome, só fiz uma vez que isto é trabalho sempre para ontem e foi porque ofereceram :D.
(https://i.ibb.co/SdywP2M/14355130-10209255790565403-4883195883724358852-n.jpg) (https://ibb.co/SdywP2M)
Tirando estas férias de ~3500km (com uma média de 5.9L/100), fiz uma vez a n2 uns ocasional trackdays e tiradas de madrugada a solo nas serranias na zona para espairecer...portanto dou de borla 7000km. Os outros 60000km entregas/recolhas.
Eu não compro veículos pela moda (nunca tive um Apple na vida), compro aquilo que acho que me oferece o que pretendo. E quando tenho dúvidas se irá servir o propósito e para não me qu€imar arranja-se um "espelho" (comprei uma supersoco pre pandemia e fiz-lhe 3600km, todas as entregas dentro da cidade lá ia ela....foi suficientemente exaustivo para perceber como um VE iria servir ou não, incluindo passar a trabalhar com 2 rodas)
Portanto gosto de moer e remoer antes de ter a certeza que o veículo x serve e o comprar. E estes dois serviram e servem para trabalhar, mesmo quando o preço de combustível (e o diferencial diesel vs gasolina) era outro.
Enviado por: mneves em Setembro 04, 2022, 08:33:46, 08:33
Finalizando só com mais uma experiência feita ontem, tendo ido com a família a Santarém, coloquei o trio e computador de bordo a zero e ...vamos ver o que marca em ae a velocidades estabilizadas de 120 kmh ;saído de sintra pelo ic 19 em direção a Lisboa para apanhar a a1 sem passar dos 100kmh ,o legal na via em questão e usando Cruise control,ficamos entre os 3.7 e 4.5lt/100km,depois aí chegar ao destino marcava 5lt ou seja num gasolina a velocidade de 120 é muito bom.
Na volta subiu aos 5.1 até casa pois apanhei um acidente no ic 19 com cortes de via.
Agora não vale a pena nos estarmos todos a criticar,a ser ambientalistas quando o principal problema de tudo somos sempre nós, nós enquanto não aceitamos mudanças,não aceitamos mudar, tentar....o ser humano é o problema.
Entretanto os combustíveis vão baixar na próxima semana segundo já verifiquei.
Enviado por: 2low em Setembro 04, 2022, 19:42:42, 19:42
(https://i.postimg.cc/XqnShkDX/1662316889332.jpg)
Enviado por: EML em Setembro 05, 2022, 11:30:33, 11:30
Então para não entrar muito em off topic irei criar outro sobre eficiência energética,para partilharmos experiências...:palmas: Ótima ideia! :palmas:
Obrigado, vai ser uma grande ajuda nestes tempos de crise energética! :bandeiraportugal:
Enviado por: TMXR em Setembro 05, 2022, 12:20:24, 12:20
Então para não entrar muito em off topic irei criar outro sobre eficiência energética,para partilharmos experiências...
Finalizando só com mais uma experiência feita ontem, tendo ido com a família a Santarém, coloquei o trio e computador de bordo a zero e ...vamos ver o que marca em ae a velocidades estabilizadas de 120 kmh ;saído de sintra pelo ic 19 em direção a Lisboa para apanhar a a1 sem passar dos 100kmh ,o legal na via em questão e usando Cruise control,ficamos entre os 3.7 e 4.5lt/100km,depois aí chegar ao destino marcava 5lt ou seja num gasolina a velocidade de 120 é muito bom.
Na volta subiu aos 5.1 até casa pois apanhei um acidente no ic 19 com cortes de via.
Agora não vale a pena nos estarmos todos a criticar,a ser ambientalistas quando o principal problema de tudo somos sempre nós, nós enquanto não aceitamos mudanças,não aceitamos mudar, tentar....o ser humano é o problema.
Entretanto os combustíveis vão baixar na próxima semana segundo já verifiquei.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
5.1. excelente.
Sei bem que o companheiro não anda a poupar por estar estar a beira da sua capacidade económica como caso da maioria dos Portugueses, mas porque é um digital influencer de sucesso que gosta de dar o exemplo. E para sinalizar virtude que é o que da os likes e os subs :nice: :nice:
A minha tia Graciete que é muito viajada este ano foi numa excursão de camionete para a Alemanha, Polonia, Rep Checa e Eslovaquia e disse-me que nunca tinha visto pilhas de madeira tao grandes a porta das pessoas. E olhe que ela e viajada.
Parece que la faz muita frio e 80% das casas sao aquecidas a gas no Inverno porque se não morrem congelados. Se puder dar umas dicas sobre o que é que eles nessas zonas e em outras podem fazer para ficarem quentinhos sem aumentar os CO2, também lhe fico muito grato :nice: :nice:
Enviado por: 2low em Setembro 05, 2022, 12:27:25, 12:27
:lolol:
Normalmente é no carnaval que se costuma dizer "é carnaval ninguém leva a mal" mas acho que se aplica e deveria aplicar por aqui, sempre!
Desejo um excelente dia ao senhor doutor e ao agricultor, logo levanto um copinho 1927 à vossa saúde, no bom sentido, porque hoje fizeram-me rir como à muito não sucedia, e logo hoje que o dia está a a ser uma cagada, inclusive já dei uma pequena arrochada com o turbo diesel na traseira de um depósito diesel para aí de 800lt (camião tir) que decidiu fazer marcha atrás numa curva depois de não contar com o candeeiro que já estava a se raspar... pelo meio, já lixado com o sucedido e a pensar para mim "não há maneira dos aborrecimentos pararem", dou comigo a olhar para o lado e vejo escrito numa parede "Deus te ama", eu que não sou nada religioso pensei logo, foudace, isto agora é para me sentir abençoado por algo que ainda muitos acreditam que existe ou devo ficar preocupado com um tal Deus que deve ser não binário?! :D
Para finalizar... bem hajam!
Editado:
... fui trabalhar
Enviado por: mneves em Setembro 05, 2022, 13:39:11, 13:39
Prefiro pensar na boa disposição
Enviado por: Sapiens21 em Setembro 05, 2022, 20:50:47, 20:50
Nos combustíveis, é prolongada até ao final do ano a suspensão do aumento da taxa de carbono, a devolução da receita adicional de IVA e redução do ISP.
Tenho ideia que a medida tinha como 'prazo' este mês de Setembro, mas foi prolongado atendendo à escalada no preço da energia.
Enviado por: ALCLCF em Setembro 06, 2022, 17:59:15, 17:59
Bate qualquer bateria....desde que não andem a falar com a DGEG 8)
Enviado por: TMXR em Setembro 06, 2022, 19:17:54, 19:17
Acaba de ser anunciado...
Nos combustíveis, é prolongada até ao final do ano a suspensão do aumento da taxa de carbono, a devolução da receita adicional de IVA e redução do ISP.
Tenho ideia que a medida tinha como 'prazo' este mês de Setembro, mas foi prolongado atendendo à escalada no preço da energia.
Este governo é uma malha...
"Vamos dar um pacote de ajuda à crise"... a ajuda é que não lhes vamos aumentar os impostos :D :D :palmas: :palmas: :palmas:
E tipo ver um velhote a subir uma longa escadaria com 2 baldes de massa em cada mao e dizer-lhe... "amigo, vou-lhe dar uma enorme ajuda: nao o vou obrigar a carregar tambem um saco de cimento as costas" :D :D :D
É desta comedia que o povo gosta :nice: :nice: :palmas: :palmas: :convivio: :convivio:
Enviado por: dfelix em Setembro 07, 2022, 13:38:09, 13:38
As empresas não pagam o gasóleo ao mesmo preço do consumidor final. Há cartões frota e ajustes nos impostos...
Os cartões de frota não conferem diretamente preços mais baixos.
Servem para "contornar" do ponto de vista fiscal.
Um pouco à semelhança do que acontece com os subsídios de alimentação em cartão.
Ou os programas da TV que oferecem prémios monetários.. em cartão.
Nessa altura o diesel era fumarento, pouco performances e pouco mais de 200 mil kms faziam sem o motor ser aberto.
Não concordo com a última parte... :-\
A generalidade dos diesel atmosféricos eram motores subaproveitados.
E isso é perfeitamente visível nos 190D desta vida.
Tantos que já fizeram praça e hoje continuam a circular.
Só quando começaram a ser sobrealimentados é que o material realmente começou a perceber o que era esforço.
Enviado por: TMXR em Setembro 07, 2022, 14:30:12, 14:30
Nessa altura o diesel era fumarento, pouco performances e pouco mais de 200 mil kms faziam sem o motor ser aberto.
Não concordo com a última parte... :-\
A generalidade dos diesel atmosféricos eram motores subaproveitados.
E isso é perfeitamente visível nos 190D desta vida.
Tantos que já fizeram praça e hoje continuam a circular.
Só quando começaram a ser sobrealimentados é que o material realmente começou a perceber o que era esforço.
Nos casos dos 190D e de muitos outro Mercedes tens toda a razão, aquilo fazia milhões de kms, fruto da tal mecânica robusta e fiável por se extrair muito pouco potencial do motor. Geralmente eram motores de muita cilindrada e valores absolutos baixos de potencia e binário (e que rodavam a baixas RPMs)
As aberturas de motor, falo por experiencia. Vi muito motor dessa época ser aberto ca em casa... Renault Diesel de 2048cc, o 2.3 que foi uma das motorizações utilizada pela Peugeot durante o inicio dos anos 80, e posteriormente mesmo o 1.6 VW teve de ser aberto e esse já era TD, o turbo também teve de ser intervencionado.
Na minha opiniao, tal deveu-se não só as tolerâncias e nível de engenharia não estar na altura ao nível atual, mas também a qualidade dos lubrificantes estar muito abaixo daquilo que é possivel hoje.
O motor que lhe deu seguimento ca em casa foi um 1.9 TDi também VW e para mim foi um dos melhores motores em termos de utilização, performance e economia e vendi esse carro com cerca de 500 mil Kms, muita coisa no carro já não funcionava, mas o motor estava praticamente igual a novo. Apenas gastou uns 3 ou 4 sensores de massa de ar.
Com outro diesel também aconteceu uma historia semelhante... apenas vendi porque o carro já estava bem cansado e tinha-se partido o cardan do diferencial traseiro. (portas, tablier partido, estofos furados) mas o motor com cerca de 600 mil Kms estava impecável (Iveco Daily)
Não sao "historias de embalar" e muito menos "mentiras". A gasolina também tive uns quantos, mas não foram usados para utilização profissional como estes foram. :nice:
Enviado por: dfelix em Setembro 07, 2022, 23:39:18, 23:39
... e posteriormente mesmo o 1.6 VW teve de ser aberto e esse já era TD, o turbo também teve de ser intervencionado.
Este CLD mk1 usa a versão atmosférica desse motor:
(https://img.dfelix.net/uploads/big/7b13d0b4508907f81e20938f15ff612c.jpg)
(sim, tem 4 farois como o mk2 mas foram adaptados)
Andei uns tempos com ele quando tirei a carta em 1997.
Tinha cerca de 450 mil km. E começou a perder compressão uns tempos mais tarde já depois de ultrapassar os 500 mil km.
O motor foi revisto e desde aí continua em uso até aos dias de hoje.
Mas como se vê bem na foto... marca território!
Não sei quantos quilómetros terá, pois o quadrante avariou pouco depois dos 600 mil.
Andou uns anos assim, até começarem a aborrecer por isso na inspecção.
E isto já foi há uns 15 anos atrás.
Acredito que tenha já mais de um milhão.
O motor que lhe deu seguimento ca em casa foi um 1.9 TDi também VW e para mim foi um dos melhores motores em termos de utilização, performance e economia e vendi esse carro com cerca de 500 mil Kms, muita coisa no carro já não funcionava, mas o motor estava praticamente igual a novo. Apenas gastou uns 3 ou 4 sensores de massa de ar.
Tirei esta foto na semana passada.
(https://img.dfelix.net/uploads/big/b17206a828d93f6fe0130356725d1a0b.jpg)
Há uns tempos para cá tem começou a aparecer as primeiras chatices.
Mas coisas simples, obviamente resultantes de desgaste.
E sensor de massa de ar.. está a pedir o terceiro há alguns tempos.
Também já marca território. Perde um bocadinho pelo turbo que vai depois acumulando no resguardo.
Não sao "historias de embalar" e muito menos "mentiras".
Mas eu acredito em ti. :D
Há 23 anos que vou usando exatamente o mesmo carro.
O meu pai mantém o mesmo há quase 40!
Quando penso nisto, a primeira coisa que me ocorre é que nenhum fabricante beneficia disto.
A segunda coisa é ao preço que custa o diesel hoje... chegar a estes valores é um investimento de milhares de euros!
Enviado por: TMXR em Setembro 08, 2022, 06:39:26, 06:39
Esse motor da VW estava numa Passat de 89 ou 90. Era a versão TD de 80 cavalos se não estou enganado. Fez 330 mil kms mas para o final da vida já era um bocado fumarento. O motor foi aberto entre os 200 e os 250 mil e na altura foi um erro porque mais valia logo ter trocado de carro. Não teve a melhor vida porque eu na altura abusava muito do peso que transportava, tanto que esse carro levou uns 5 jogos de rolamentos traseiros que iam gripando em protesto.
O carro seguinte foi a A4 com a saudosa motorização de 1.9 TDi de 115 cavalos que era “de guerra”. Nunca fumou, nunca precisou de revisão ar turbo, apenas as MAF. Vendi o carro porque já tinha outras chatices
Enviado por: 2low em Setembro 08, 2022, 08:51:28, 08:51
(...)Não sao "historias de embalar" e muito menos "mentiras".
Mas eu acredito em ti. :D
Há 23 anos que vou usando exatamente o mesmo carro.
O meu pai mantém o mesmo há quase 40!
Quando penso nisto, a primeira coisa que me ocorre é que nenhum fabricante beneficia disto.
A segunda coisa é ao preço que custa o diesel hoje... chegar a estes valores é um investimento de milhares de euros!
O paradigma da transição para hábitos mais sustentáveis às vezes também têm algo de contraproducente, porque manter um carro durante mais anos acaba por se minimizar mais no meio ambiente do que andar a trocar de 2/4 em 4/8 anos...
Os tipos "capitalistas" é que não gostam dessa ideia (onde é que já se viu bruxelas penalizar brutalmente a industria automóvel sem aborrecer os tipos do verde que depois deixam de ter assunto para se aborrecerem...) e acabam por atirar à malta que é mais sustentável um pópó mais moderno porque faz menos fumo que um pópó mais velhinho...
É que sustentabilidade ambiental não se trata apenas de gazes! E todos os recursos que são extraídos do meio ambiente para que todos vocês andem de *Modere a sua linguagem* tremido novo?!
É que ainda se está longe de uma reciclagem total ou quase total...
Já sobre os eléctricos a coisa pode ser ligeiramente mais grave porque a tal extracção de matérias primas é idêntico a um veículo de motorização "ainda tradicional" e depois acaba por ser penalizado no "conceito amigo ambiente" não por realmente deixar de fazer fumos mas porque actualmente a produção de energia e baterias pode ser um contrassenso ambiental... mas que dá jeito esconder isso, dá!
De resto o meu turbo diesel (1.9tdi 130) já vai com 267.000km e cheira que se não for já nas minhas mãos, o meu sogro passará facilmente com ele dos 500.000km tal como já o fez com uma Peugeot 504 (passou dos 750.000km) ou a ainda actual Peugeot 505 (vai perto dos 620.000km), máquinas de guerra! :D
(normalmente a minha transição é quando o sogro "rebenta" com a viatura e já não justifica a manter)
Já agora...porque raio falamos de diesel se o tópico só fala da variação de preços da gasolina?! :lolol: :stuck_out_tongue_winking_eye:
Enviado por: TMXR em Setembro 08, 2022, 09:42:03, 09:42
Tens um bom ponto quando dizes que manter e também proteger o clima. Infelizmente acho que o clima e usado como argumentação de venda.
As vezes mais vale ter um pouco em manutenção e segurar o carro mais uns anos e kilometros do que estar a despacha-lo para abate. Fabricar um carro e processo muito intensivo energeticamente.
O assunto foi parar ao diesel la atrás. O diesel tem uma partícularidade e o seu preço afecta bem a nossa economia e a nossa carteira. Mesmo que não o usemos. Dependemos dele para o transporte de mercadorias, para a construção, para a mineração e para a agricultura. (E até para o aquecimento) O aumento indiscriminado do seu custo aumenta preços transversalmente.
Enviado por: pjmartinho em Setembro 29, 2022, 21:02:14, 21:02
"No ponto 4.4 da Resolução de Conselho de Ministros n.º 82/2022 consta a Campanha de Comunicação e Sensibilização, onde uma das "ações com investimento" é a de promover a redução da velocidade máxima para os 100 km/h.
Esta será apenas uma recomendação do Governo e não se espera que a medida venha a ser obrigatória."
Aiii não não... quando virem que poucas pessoas ligam a esta "recomendação", passará a ser obrigatória para
Os preços dos combustíveis, a inflação, a carga de impostos que levamos em cima aliados aos ordenados baixos praticados por cá, fazem com que sobre pouco dinheiro nos bolsos dos condutores e, naturalmente, acabam por andar a velocidades mais baixas para fazer render o "liquido precioso" que têm no depósito do seu carro... não é cá preciso "acções de sensibilização".
Ao ler isto só me vem à cabeça aquela afirmação da vereadora do Livre, da CML (quando propos a redução da velocidade dentro de Lisboa): "As pessoas têm de perceber que é para o bem delas" :megafeliz:
Enviado por: JViegas em Setembro 30, 2022, 10:11:12, 10:11
"As pessoas têm de perceber que é para o bem delas"
E reduzir/eliminar portagens?
E maior fiscalização aos postos de abastecimento sobre as condições em que estão em funcionamento?
E melhorar a condição das estradas nacionais, com melhor sinalização e melhor pavimento?
E maior fiscalização para quem anda a conduzir sem carta, sem seguro, sem IPO e com droga ou bebida nos queixos?
E maior fiscalização nas estradas por parte da policia em vez de estarem atrás de um muro a apanhar pessoal?
Enviado por: pjmartinho em Outubro 07, 2022, 08:37:51, 08:37
Enviado por: JViegas em Outubro 07, 2022, 14:05:23, 14:05
Esta semana fui abastecer 3 vezes as viaturas lá de casa.
Combustível: Gasolina Simples 95 - Posto de abastecimento Galp (das 3 vezes foi sempre o mesmo)
2ª feira (dia 3/10): custo do litro 1,779 €/litro
4ª feira (dia 5/10): custo do litro 1,834 €/litro
6ª feira (dia 7/10): custo do litro 1,834 €/littro
Ou seja, durante a semana aumentou 0,05 € cêntimos.
Depois de ouvir hoje nas notícias que para a semana os combustíveis aumentam novamente, tenho feito um esforço mental para me lembrar se os combustíveis foram aumentados do feriado para cá, ou seja, durante a semana, ou se é o posto de abastecimento que já está a fazer subir os preços antes da semana que agora vem.
Alguém reparou em algum aumento nos abastecimentos que fez esta semana?
Não acham isto estranho? Um aumento durante a semana?
Fui consultar o relatório semanal da ERSE e lá diz o seguinte:
"Para a semana de 3 de outubro a 9 de outubro, e considerando as novas taxas de ISP, o Preço Eficiente antes de impostos é de 0,958 €/l para a gasolina 95 simples e de 1,152 €/l para o gasóleo simples. Após impostos, o Preço Eficiente fica nos 1,795 €/l e nos 1,827 €/l, para a gasolina 95 simples e para o gasóleo simples, respetivamente;"
link:
https://www.erse.pt/media/qpkhqy11/relat%C3%B3rio-semanal-3out_9out.pdf
Ou seja, da leitura transversal do documento que fiz (à noite leio melhor), concluo que o posto fez um aumento ultrapassando o valor maximo definido pelo regulador: 1,795 € mas sim 1,834 €.
Este aumento (tenho que ver se o fazem regularmente naquele posto) é legal?. Não não é !!!
Concordam?
Enviado por: mneves em Outubro 07, 2022, 14:47:09, 14:47
Aumentaram segunda,terça e quarta-feira,já os questionei sobre isso ....
Atenção que veem aí mais aumentos e grandes para os próximos tempos,acho que vem aí altura de deixarem de gozar o Marco Neves quando mete fotos de consumos baixos,a não ser que ande tudo bem de finanças,claro
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2022, 17:52:32, 17:52
Esperam-se notícias pouco animadora para os próximos tempos, no que toca a preços dos combustíveis. ⛽
(https://i.postimg.cc/25G37xCB/IMG-20221007-174700.jpg)
Enviado por: TMXR em Outubro 07, 2022, 19:46:49, 19:46
E a OPEP a baixar a produção, embora os anúncios daqueles lado as vezes não correspondam totalmente a realidade.
Talvez seja melhor nos irmos preparando que daqui por 60 a 90 dias que sera o pico do inverno, o litro da gasolina/gasóleo pode andar nos 3 € ou talvez mais
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 07, 2022, 20:18:29, 20:18
Mas neste momento, quanto a essa possibilidade de preço /L assustador, é algo que já formatei na ideia que tinha.
Tudo é possível...e num prazo curtíssimo. :(
Enviado por: TMXR em Outubro 07, 2022, 21:22:26, 21:22
Aqui há uns tempos acredita que pensava que tal situação seria, pura e simplesmente, impensável...
Mas neste momento, quanto a essa possibilidade de preço /L assustador, é algo que já formatei na ideia que tinha.
Tudo é possível...e num prazo curtíssimo. :(
Sinceramente... a minha vontade e voluntariedade para comentar temas energéticos esta bem em baixo.
E começo já por pedir desculpa se eventualmente há uns posts atras contribui negativamente para o fórum por comentar a temática do preço do diesel.
Quanto a esta situação e as que se irão seguir, muitas delas acredito que a maioria dos utilizadores do fórum nem ideia tem, comecei a compreende-las muito bem aquando do inicio da pandemia... porque tudo isto nada tem a ver com guerras mas com outras situações politicas que foram decididas erradamente.
Concerteza deves-te lembrar de algumas mensagens que trocamos acerca dos motivos da minha saida do forum e de comecar a planear uma mudanca de continente, pois ja tinha entendido que isto tudo ia acabar muito mal.
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 10, 2022, 08:29:47, 08:29
Ou pelo menos não acreditar em valores de aumento exactos.
No posto Galp junto à minha casa, não foram os 7 cêntimos/L que vi repetidos em vários meios de comunicação social.
Foram exactamente 10 cêntimos!!
Passou de €1.834/L praticados até domingo, para €1.934/L cobrados hoje.
No caso do gasóleo, se não estou em erro, o aumento foi de 13 cêntimos/L.
Mas como isto aparenta ser só um continuar da escalada e que se tornará ainda pior, siga... :confused: :curtocircuito:
Enviado por: TMXR em Outubro 10, 2022, 09:46:03, 09:46
Enviado por: EML em Outubro 10, 2022, 10:19:15, 10:19
Onde eu costumo abastecer, a gasolina simples aumentou cerca de 4 cêntimos e o gasóleo parece-me que foi também de 4 a 6 cêntimos. Antes de abastecer temos que ir sempre ao site DGEG https://precoscombustiveis.dgeg.gov.pt/ (https://precoscombustiveis.dgeg.gov.pt/)
Boas curvas! :scooter:
Enviado por: JViegas em Outubro 14, 2022, 15:45:59, 15:45
https://motojornal.pt/precos-dos-combustiveis-prepare-a-carteira-para-mais-aumentos/
"Depois de na semana que agora termina se terem verificado aumentos significativos conforme tínhamos aqui referido, os especialistas apontam para uma terceira semana consecutiva de aumentos dos preços dos combustíveis, seguindo o aumento da cotação do barril de Brent, que esta semana já esteve a ser negociado a 94 dólares tendo esta sexta-feira baixado para perto dos 93 dólares no momento em que escrevemos este artigo.
E quanto é que vai pagar a mais por cada litro de gasolina que colocar na sua moto?
De acordo com as estimativas, a subida deverá ser de 4 a 6 cêntimos na gasolina simples 95. Já o gasóleo simples sofre uma subida ligeiramente maior que ficará próxima dos 9,5 cêntimos".
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 14, 2022, 16:59:24, 16:59
Porém, a probabilidade de isto continuar com preços/L incrivelmente altos, é elevada...
Enviado por: TMXR em Outubro 14, 2022, 17:12:37, 17:12
Enviado por: EML em Outubro 14, 2022, 22:21:37, 22:21
Na Galp aumentam sempre o preço para cima! :toma:Foi sol de pouca dura, na terça-feira aumentaram novamente para 1,809! :animated-smileys-angry-049:
Onde eu costumo abastecer, a gasolina simples aumentou cerca de 4 cêntimos e o gasóleo parece-me que foi também de 4 a 6 cêntimos. Antes de abastecer temos que ir sempre ao site DGEG https://precoscombustiveis.dgeg.gov.pt/ (https://precoscombustiveis.dgeg.gov.pt/)
Boas curvas! :scooter:
Na próxima semana vamos ter novo assalto à carteira!
Enviado por: mneves em Outubro 15, 2022, 09:21:11, 09:21
A culpa disto tudo é nossa,dos que não fazem nada,dos que quando é para votar não saem do sofá.
Vao ver a crise que aí vem daqui a poucos meses.
Enviado por: TMXR em Outubro 15, 2022, 14:28:56, 14:28
O problema realmente preocupante já nem é o preço da gasolina, porque isso quem pode vai continuar a poder e quem não pode vai ter de arrear.
O real problema é o preço que a comida vai atingir daqui por algum tempo.
Enviado por: Reiner em Outubro 15, 2022, 15:39:43, 15:39
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-15/diesel-hits-chaos-mode-in-fresh-blow-for-global-economy
Vamos ver onde o mundo vai parar....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Enviado por: TMXR em Outubro 15, 2022, 17:57:31, 17:57
Por aqui as coisas estão bem bem bem piores
Quanto a falta de gasóleo… se o governo do nine não tivesse oferecido uma refinaria aos amigos Bolivianos poderiam estar muito melhor neste momento.
O negócio do Agro e negócio do futuro do Brasil pois em breve as limitações do uso de fertelizantes criarão um deficit alimentar no mundo e o Brasil não só vai ter nesse vector um dos grandes motores da economia brasileiras.
E vocês aí ainda tem a sorte da energia eléctrica ser produzida a partir de uma
Matriz principalmente renovável
Enviado por: Sapiens21 em Outubro 24, 2022, 08:10:16, 08:10
Assim de memória não me lembro (nem sei se alguma vez existiu!), um diferencial destes...com a gasolina estando mais barata que o gasóleo a este ponto.
Captei hoje a foto e são 1.854 na gasolina simples VS 1.994 no gasóleo simples.
Eu não me lembro de algo assim. 🤔
14 cêntimos a menos na gasolina....
(https://i.postimg.cc/pr2pgjzF/IMG-20220829-175618.jpg)
Esta manha parece que o diferencial ainda ficou maior...
Não me recordo de algo assim...
16 cêntimos/Litro a menos na gasolina face ao gasóleo.
Pelo menos onde passei esta manhã era assim.
Isto não é propriamente algo bom, pois vai reflectir-se em tudo quanto compramos. :-X
Enviado por: carlos-kb em Outubro 24, 2022, 09:40:03, 09:40
Lucros da Galp disparam 86% face ao ano passado (https://www.publico.pt/2022/10/24/economia/noticia/lucros-galp-disparam-86-face-ano-passado-2025120)
Só nos lucros da refinação, margens subiram para 12,4 dólares por barril, face aos 2,8 dólares por barril de há um ano.
É bom que nos lembremos disto cada vez que metermos a agulheta no bocal do depósito, para abastecer a cerca de 2€ litro (e com tendência ascendente)!
Enviado por: MotardFeio em Outubro 24, 2022, 15:21:49, 15:21
Esses e os da BP, que trata tudo o que tenha duas rodas como criminosos... Mas se for encher o depósito da carrinha com 70 litros, já não preciso de pré-pagamento.
Enviado por: TMXR em Outubro 24, 2022, 19:20:20, 19:20
Não foi opção da GALP diminuir artificialmente a quantidade de energia por forma a fazer subir os precos.
O petróleo é dos materiais mais prevalentes no nosso planeta, pelo que não existe falta que exiga a que o mercado faca uma correção do preço, o que acontece é que politicamente esse preço esta a ser inflacionado e esta ser criada uma escassez por forma a fundamentar esse aumento de preco.
A Europa nao precisa de estar nesta situacao porque temos regioes no planato da europa central muitas regioes ricas em petroleo e gas natural.
Obviamente, ha uma faccao politica que todos sabemos qual é que ja fez barulho suficiente para que a extracao do mesmo seja proibida
Enviado por: MotardFeio em Outubro 27, 2022, 11:56:29, 11:56
E eu concordaria com ela SE(!) estivéssemos minimamente preparados para alternativas "verdes".
Não para o indivíduo, mas para o COMERCIANTE, o TRANSPORTADOR que levam todos os dias os bens de primeira necessidade aos mercados e supermercados deste país (e dos outros)!
O PADEIRO, AGRICULTOR, PESCADOR, CRIADOR DE GADO, etc e tal, quem produz comida para todos nós anda aflito, muito mais aflito que os outros que atrás referi (e seus semelhantes).
E não há remédio senão aumentar os preços de tudo.
A energia "verde" e a transição para a mesma é cara (por muitos motivos, o principal é a especulação e aproveitamento de tantos e tão variados "actores").
Mas tem de ser feita.
Mas está a ser muito mal feita e mal mascarada.
A não ser para os "menos esclarecidos", "mais distraídos" ou quem disso beneficie directa ou indirectamente.
Para esses, claro, está tudo bem.
É pena...
E o que é que já fizeste sem ser dizer que "está errado"?
No que está ao meu alcance vou tentando fazer, mas seria necessário que "todos" tentassem no seu dia-a-dia, mas tomara muitos conseguirem "pão na mesa" sem pôr em perigo o seu sustento...
Penso bastas vezes num exemplo que ouvi há muito tempo, num qualquer país "desgraçado", sem água potável ao alcance do grosso da população, muito menos esgotos.
É bonito não cortar árvores nem caçar animais, mas quando se tem fome, não se tem abrigo entre outras, vão lá dizer para que sejam "verdes". Se tiverem de sobreviver, farão o necessário.
E por trás disto existem muitos assuntos demasiados complexos...
Portanto, ficar parado não, mas avançar "às cegas" como "nos" querem forçar, também não.
Até dar! Quando for impossível, há que redefinir objectivos.
Enviado por: JoãoPVCarvalho em Outubro 30, 2022, 21:03:58, 21:03
Na mouche.Depois colocar no mesmo nível a fraturação com pressão induzida na Europa e nos USA é desconhecer, alem das diferenças geológicas dos dois, também a diferença legal de pertença e exploração do subsolo. Na Europa em geral podes ser dono do teu quintal ou da tua cave mas não te pertence o subsolo, contenha água ou petróleo ou gás ou seja o que for, nos USA sim.
É esta talvez a maior razão para o fracking ter sido uma revolução extraordinária ns EUA enquanto foi proibida na Europa.
Nos EUA o fracking foi desenvolvido e explorado pela iniciativa privada. Cá o Estado tem sempre a palavra final.Porque a energia nuclear não é uma energia renovável nem uma energia sustentável.
A energia nuclear é efectivamente una energia renovável, principalmente o tório que produz mais energia e é mais abundante do que o Urânio e existem reservas para centenas de anos.
Tendo em conta todas as suas vantagens sobre o carvão ou o gás natural é a melhor fonte para garantir a base da produção eléctrica de um país desenvolvido.Esgota recursos, necessita um combustível, provoca resíduos radioativos eternos á nossa escala humana, contamina águas de arrefecimento e de exploração e é um risco enorme para a vida humana em exploração corrente e em caso de acidente.
A energia nuclear é estatisticamente a mais segura de todas e indiscutivelmente a que menos impacta o ambiente e produz menos CO2.(https://i.postimg.cc/SRk24Ww7/Screenshot-5.png)
Grosso modo, no dia em que as renováveis intermitentes produzirem de borla o seu custo será igual ao custo da barragem de bombagem, central termoeléctrica ou nuclear que estiver a servir de backup.
Isto é, as renováveis intermitentes nunca serão mais baratas do que uma fonte controlável porque precisam sempre de ter uma central parada à espera para entrar em funcionamento para compensar a intermitência. E esse serviço de backup TEM QUE SER PAGO.
Isto parece-me óbvio!
Como alguém não entende que a intermitência impossibilita que a hídrica, solar ou eólica possa ser comparada ao carvão, gás ou nuclear é algo que eu não consigo perceber.
Aliás consigo, desde o Sócrates que os socialistas têm feito uma lavagem cerebral aos portugueses. Como este assunto precisa de alguma pesquisa e capacidade analítica, a maioria dos portugueses aceita a propaganda sem questionar.
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Enviado por: MotardFeio em Outubro 30, 2022, 22:38:29, 22:38
Isso e fracking.
Numa andamos a jogar às probabilidades. É um bocadinho como o euromilhões. A probabilidade de acertar é diminuta, mas a malta tem a esperança de conseguir.
No nuclear é a esperança de que nunca corra mal. Por exemplo numa guerra não acertarem "sem querer" com ums tirinhos em sítios estratégicos.
Na outra brincamos aos vulcões. Quase. Abanem o subsolo. Rebentem com ele. Explosões "controladas". Depois é esperar que não aconteça. Há uns filmes giros por aí que dá para ter uma ideia se correr mal.
Mas como é "lá longe", aqui não me toca.
Só que se o vento não levar poeira do Sahaara até à Amazónia, começa a chover menos por lá. e o pulmão começa a mirrar...
Não podemos olhar só para o nosso quintalinho, isto afecta tudo. Mais cedo ou mais tarde vem bater à porta.
Mas cada um é livre de gostar do que quiser.
Não há Planeta B, como diziam na televisão. Espera, esqueci-me que é tudo uma conspiração, o coral não está a morrer, nem o gelo a derreter. Faz parte, é mesmo assim. Costuma é ser mais devagarinho... Mas como isso é "lá longe"....
Enviado por: Sapiens21 em Novembro 18, 2022, 17:33:35, 17:33
Fontes do setor estão a confirmar que as descidas serão de oito cêntimos por litro.